Ver la versión completa : Objeciones al Diluvio Universal
Jack Nicholson
15/06/2007, 11:52
1. Esperaríamos observar un manto mundial, uniforme, de cantos rodados dispuestos al azar, guijarros, cieno y arena reposando sobre una capa de arcilla. Esta capa debería estar sobre cualquier registro geológico pre-existente. El Diluvio, según se alega, tuvo lugar hace no más de 5000 años, por lo que esta evidencia debería permanecer aún con muy poca erosión. Pero este manto mundial no existe.
2. No esperaríamos encontrar ordenamiento en los sedimentos por tipo y tamaño. La vorágine de un diluvio sólo permitiría "amontonar" el sedimento transportado de acuerdo con la Ley de Stokes. Además, ¿CÓMO podrían hacer las aguas de una inundación para depositar las capas de sedimentos más PESADOS encima de las capas de los sedimentos más LIVIANOS? En otras palabras, si hubo un diluvio ultramasivo, no esperaríamos ver estratos de piedra caliza recubiertos por granito. Nunca, creacionista alguno ha explicado cómo el Diluvio podría haber depositado capas de sedimentos pesados encima de las capas de sedimentos más livianos.
3. Se esperaría que la superficie del suelo actual mostrara por todas partes el redondeo de las superficies de la tierra en la dirección en la cual retrocedió el agua. Habría megaondulaciones por todas partes, formadas por el movimiento rápido de las aguas alejándose de la superficie de la tierra tal como se ve a lo largo del Río Columbia. Se esperaría que las formas topográficas actuales mostrasen una segunda fase de erosión, resultante de este escurrimiento en la forma común de valles erosionados por debajo del nivel base de sus afluentes, que producen lo que se llama valles colgantes en un terreno glacial. Éstos serían comunes y no serían causados por glaciación.
4. No habría ninguna segregación de fósiles. Si todos los organismos vivieron al mismo tiempo, esperaríamos ver trilobites, braquiópodos, ammonites, dinosaurios, y mamíferos (incluyendo humanos) todos juntos mezclados al azar en la capa de extensión global descrita en el punto #1. Pero esto no es lo que se observa. El registro fósil exhibe un orden consistente con la teoría de evolución (pero incoherente con el creacionismo), desde las formas simples a las formas más complejas, y de criaturas muy diferentes a las especies modernas a otras que se hacen más estrechamente parecidas a las especies modernas. No hay un sólo caso de cualquier fósil que se halla depositado legítimamente "fuera de su lugar."
Además de esto no habría eventos de extinción en el registro fósil. Hay, por lo menos, cinco eventos grandes de extinción, una situación en la cual los fósiles son abundantes debajo de una cierta línea entre las capas geológicas, pero quedan totalmente ausentes por encima de esa línea. El evento de la extinción más notable es el que mató a los dinosaurios (y el 90% de toda la otra vida) hace 65 millones de años. No hay ninguna manera de explicar estos rasgos geológicos con un diluvio global[2].
5. Si en algún lugar se hubieran preservado remanentes de la superficie terrestre prediluviana, su superficie mostraría enormes señales de erosión.
6. Si hubieran existido rocas ígneas (de origen volcánico) en los sedimentos del diluvio, tendrían todas la forma de lavas almohadilladas (pillow lava, en inglés) la cual sufre extrusión en el agua submarina. No podría haber ningún tipo de segregación de rocas ígneas. El basalto sería el único tipo de roca ígnea porque toda la actividad habría sido extrusiva[3]. Habría una ausencia completa de capas volcánicas entre los estratos.
En realidad, hay capas volcánicas muy claramente definidas, de las cuales se obtienen fechas radiométricas. ¿Cómo podríamos observar capas de roca volcánica entre los estratos si hubo un Diluvio en el momento? La lava se habría redondeado y tomado la forma de lo que se conoce como "lava almohadillada", tal como se ve actualmente en el suelo oceánico. Así que ¿de qué manera podemos tener capas llanas de roca volcánica, comprimidas entre otras capas, mientras estaba ocurriendo una "inundación ultramasiva"?
7. Como las rocas metamórficas se forman de rocas previamente existentes, éstas no existirían en las capas geológicas postdiluviales, porque el calentamiento y enfriamiento necesario para grandes cuerpos requiere millones de años.
8. Todos los isótopos radiactivos que no se habrían desintegrado completamente después de unos 10,000 años existirían aún en la naturaleza, porque aquellos con una vida media moderadamente corta no habrían tenido tiempo para desintegrarse.
9. No deberían encontrarse varvas[1], ni núcleos de hielo (ice cores), conjuntos de anillos de árboles, arrecifes de coral, u otros ejemplos de acreción acumulada periódicamente, que se extendiera hacia atrás en el tiempo, más allá de la fecha del Diluvio. Sin embargo, se encuentran. Los núcleos de hielo taladrados en llanuras de hielos estables, 40,000 años de capas anuales. Las varvas, que son depósitos minerales, muestran millones de años de capas anuales.
10. Debido a la fuerza catastrófica del ambiente marino y la falta de exposición de la tierra durante el diluvio, no esperaríamos encontrar en el registro geológico ni un solo ejemplo de los siguientes fósiles delicados o de deposición de tierra:
A. Nidos fosilizados de dinosaurio.
B. Hormigueros.
C. Nidos de termitas.
D. Nidos de aves (de un pariente del flamenco en la Formación de Green River en Wyoming).
E. Avisperos frágiles.
F. Madrigueras complejas de roedores.
G. Estiércol animal en la posición original de deposición, con evidencia de haberse endurecido sobre tierra seca y sólida.
H. Huellas de animales terrestres.
I. Impresiones de gotas de lluvia.
J. Lodo seco resquebrajado y fosilizado (Mudcraks, en inglés).
K. Fosilización de muchas cosas frágiles, como plumas de aves (Confuciusornis)
L. Helechos (adyacentes a lechos de carbón)
M. Insectos (lechos lacustres del Oligoceno, cerca a Florrisant, Colorado),
N. Capas de rocas oxidadas (redbeds) ya que el oxígeno en el agua es insuficiente para oxidar el hierro presente.
11. Si la tierra sólo tuviera unos 10,000 años de antigüedad, la aragonita metaestable (madreperla) sería común en los carbonatos y sobre todo, en los depósitos profundamente enterrados del Paleozoico (relativamente con alta presión). En realidad, las muestras más antiguas conocidas de aragonita son del Misisipiense (Una de las divisiones del Carbonífero). También esperaríamos encontrar vidrio volcánico y ópalo en rocas de todas "las edades," incluso en rocas precámbricas que supuestamente habrían sido creadas durante la semana de la creación hace sólo 6,000 años. En realidad, el ópalo y el vidrio volcánico rara vez se encuentran, si alguna vez se han encontrado, en rocas Precenozoicas.
12. Esperaríamos encontrar foraminíferos y radiolarios del Mesozoico y del Cenozoico mezclados en los sedimentos Mesoatlánticos. Esto no ocurre.
13. No habría ningún afloramiento de esquistos azules (Blueschists). Los esquistos azules son rocas metamórficas, formadas a baja temperatura y alta presión que pueden contener restos de cojines de basalto e incluso fósiles. Estas rocas necesitarían de millones de años para ser subducidas desde la superficie a profundidades de cerca de 15-18 Km. Una vez enterradas profundamente, los minerales de los esquistos azules, como la glaucófana, necesitarían tiempo para crecer, puesto que las temperaturas son de sólo 300-400 C.
14. No esperaríamos encontrar ninguna evaporita espesa en el subsuelo (la halita o sal gema, la silvita, y el yeso). Sería imposible que precipitaran en un ambiente marino. (Las evaporitas son rocas sedimentarias formadas en marismas poco a nada comunicadas con el mar o en lagos salados donde por la evaporación del agua los cloruros y sulfatos alcalinos se precipitan. N. del T.)
Jack Nicholson
15/06/2007, 11:53
15. Habría evidencia genética de un reciente cuello de botella en las poblaciones de todas las especies existentes. Pero no hay un cuello de botella genético fechado entre 6-10 mil años. (Un cuello de botella es un cambio aleatorio en las frecuencias de los alelos de una población como resultado de una reducción drástica del número de individuos; recuerde que la historia del diluvio requiere creer que sólo se salvaron una pareja, en unas especies y 6 animales en otras. N. del T.)
16. Habría alguna evidencia remanente de la(s) civilización(es) antediluviana(s) y obviamente de humanos antediluvianos. El Instituto para la Investigación de la Creación (ICR) no ha establecido ningún criterio de como podría ser un humano antediluviano (en lugar de designar a los fósiles como el Homo erectus y el Neandertal como "degenerados" postdiluvianos).
17. En el registro geológico, no se encontrarían ni hardgrounds que mostraran litificación (formación de roca sedimentaria a partir de sedimentos compactados) antes de la deposición de capas sucesivas, ni terrenos kársticos enterrados como se observan en la cima de las Calizas Redwall en el Gran Cañón. (Un hardground es un suelo duro, encostrado por óxidos de hierro y de manganeso, a veces acompañados de glauconita o fosfatos. Se observan hardgrounds en los sedimentos marinos, especialmente en el lecho de las series calcáreas, y se piensa que representan una detención en la sedimentación por la actividad de corrientes del fondo marino.)
18. No encontraríamos paleosuelos en el registro del diluvio porque no habría ni el tiempo, ni el mecanismo para que se formasen estando enterrados. (Los paleosuelos son suelos que se formaron antiguamente, en condiciones diferentes a las de nuestra época. Pueden haber sido cubiertos por sedimentos o ser todavía visibles en la superficie. Es realmente imposible que el diluvio halla podido formar los paleosuelos que se observan en la columna geológica. Por ejemplo los horizontes de suelo blanco de carbonato de calcio -llamados caliche- en Connecticut sólo se pueden formar en condiciones áridas o semiáridas, en las que las breves y fuertes lluvias disuelven el carbonato de calcio en las capas superiores del suelo y lo transportan hacia abajo, en la formación de este tipo de suelo se requiere que el agua se evapore rápidamente del suelo. Este tipo de suelo no puede formarse en las condiciones climáticas actuales de Connecticut, pero sí lo hizo en el pasado. Un diluvio Universal no los puede explicar. N. del T.)
19. Habría solamente una era desde la cima al fondo de la columna geológica. En otras palabras, si usted escogiera una piedra de la cima del Gran Cañón o del fondo, todas ellas deberían fecharse en 10,000 años de edad. No habría ninguna razón para encontrar una concordancia entre las capas de rocas y sus edades que están determinadas tanto estratigráfica como radiométricamente. Hay, de hecho, un aumento real de la edad a medida que uno va excavando más hondo en la columna. Si el diluvio hubiera ocurrido, entonces todo el estrato geológico se habría depositado en sólo un año, conteniendo todos esos molestos huesos. Por lo tanto, habría simplemente una misma era, desde el polvo de la superficie del suelo, hasta el fondo de las capas geológicas. Claramente éste no es el caso. Luego, el Diluvio Universal nunca ocurrió.
20. Deberíamos esperar que todas las cordilleras (al haber sido formadas durante o inmediatamente después del Diluvio) mostraran una cantidad igual o similar de erosión. Pero este no el caso.
21. Si el diluvio ocurrió hace cerca de 10,000 años sobre, los casquetes polares de hielo no deberían tener más de 5000 capas anuales. O, por lo menos, deberían de tener una gran evidencia de fusión e intrusión de agua salada en ese momento.
22. Si un diluvio hubiera ocurrido, todas las plantas vivas actualmente deberían tener semillas que podrían permanecer viables en condiciones calientes y húmedas durante un año, o qué pudieran sobrevivir sumergidas prolongadamente en agua de mar. Todas las plantas deberían poder crecer con poco o ningún mantillo de suelo. Pero, en realidad, la mayoría no puede.
23. Si un diluvio universal depositó todos los estratos, no esperaríamos encontrar estratos Precámbricos inclinados de 11,600-pies de espesor, en las series del precámbrico tardío del Gran Cañón, debajo de capas horizontales de 4,000-pies de espesor en la sección del Cámbrico-Pérmico en el Gran Cañón. Adicionalmente, si el diluvio depositó todos los estratos, ¡uno debería preguntarse en cuál de todos estos vivieron Adán y Noé! Los creacionistas nunca han identificado el lecho de roca sobre el que estos héroes bíblicos caminaron.
24. Con respecto a los fósiles, hay tres predicciones muy importantes que deberían cumplirse si el Diluvio Universal realmente hubiera ocurrido, y fuera el responsable de la deposición de fósiles en los estratos geológicos:
24.1. Ninguno de los fósiles marinos podría estar siendo engullido por otros fósiles, o mostrar señal alguna de haber sido consumidos por organismos carroñeros después de muertos.
24.2. Ninguno de los fósiles de vertebrados debería mostrar señas carroñeo o de descomposición prolongada por exposición en tierra.
24.3. Ninguno de los fósiles vertebrados debería estar cubierto por una costra de carbonato pedogénico (es decir de un nuevo suelo formado sobre ellos), como ocurre con los fósiles en Karoo de África del Sur y los Badlands de Dakota del Sur.
En otras palabras, si el Diluvio ocurrió, los vertebrados fósiles sólo deben consistir de huesos rotos y frescos que no exhiben señales de haber sido atacados por carroñeros o de haber quedado sobre el suelo o el fondo del mar por un largo periodo de tiempo.
25. La zoogeografía debería mostrar un modelo de dispersión que demostraría que el punto de origen de todas las especies está en el Medio Oriente (el punto donde desembarcó el Arca de Noé). Pero esto no es así. La zoogeografía muestra diferentes puntos de origen para las diferentes especies.
26. Las Islas de Hawai y las estructuras de coral asociadas deberían ser más recientes que el Diluvio. No lo son.
27. Debería haber isótopos con una vida media inferior a 80 millones de años en la biosfera. El hecho que no hay que ninguno de ellos respalda fuertemente la idea de una Tierra con una edad mucho mayor que 10,000 años. (Este punto no es importante para refutar el diluvio en particular, sino que presenta un argumento irrefutable a favor de una Tierra antigua.). Esta evidencia nunca ha sido refutada por creacionista alguno.
28. De igual forma, las plantas fosilizadas deben de presentarse a lo largo de todas las capas geológicas, sin ordenamiento de "primitivas" a "modernas". Pero éste no es el caso. En la columna geológica aparece representada claramente una segregación de plantas fósiles que van desde las primitivas a las modernas. Las plantas no tienen ningún medio para "correr a las tierras más altas", el método infantil que sugieren los creacionistas para explicar cómo los animales aparecen ordenados en la columna geológica de acuerdo con su inteligencia.
yodudotududas
13/08/2007, 23:50
Pregunta
Si el problema es el Diablo, que esperaba limpiar con el diluvio?
Saludos
buena buena pregunta... ahora ... el le dijo a noe.. pero DIos no se acordo de otra culturas.. que bueno en si no lo conocian.... no les advirtio??? por ejemplo aqui en Latinoamerica...aviso o no??
El Diluvio, según se alega, tuvo lugar hace no más de 5000 años, Excelente tema, Jack.
Efectivamente, miren lo que escribió la Watch Tower de los Testigos de Jehová, en su libro "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", 1990, pág. 15 :
" ... entonces, en el sextésimo año de la vida de Noé (2370 a. E.C.) comienza el Diluvio". :crazy: Je, je ...
El Diluvio dizque universal comenzó, según esa secta, en el año -2370, es decir, hace sólo 4.377 años ... :loco:
¿ Cómo puede una secta fijar la fecha exacta del comienzo del Diluvio ???? Es una manía que tiene de ponerle fechas a todo. :rolleyes:
Jack Nicholson
14/08/2007, 08:54
¿ Cómo puede una secta fijar la fecha exacta del comienzo del Diluvio ???? Es una manía que tiene de ponerle fechas a todo. :rolleyes:
La ignorancia es muy atrevida, emeric. Por eso lo hacen.
Este tema ya se ha tocado, para no repetir algunas respuestas, seria bueno que se analizara lo que ya se dijo.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=12428&page=1&pp=10
Este tema ya se ha tocado, para no repetir algunas respuestas, seria bueno que se analizara lo que ya se dijo.
A propósito del Diluvio, Jorhta, te invito a pasar al pizarrón y a demostrarnos que el Diluvio comenzó en el -2370, según lo asegura, pero NO lo prueba la Watch Tower, en el tema que le dediqué a eso. Saludos. :yo:
jesus super star
14/08/2007, 20:17
1. Esperaríamos observar un manto mundial, uniforme, de cantos rodados dispuestos al azar, guijarros, cieno y arena reposando sobre una capa de arcilla. Esta capa debería estar sobre cualquier registro geológico pre-existente. El Diluvio, según se alega, tuvo lugar hace no más de 5000 años, por lo que esta evidencia debería permanecer aún con muy poca erosión. Pero este manto mundial no existe.
2. No esperaríamos encontrar ordenamiento en los sedimentos por tipo y tamaño. La vorágine de un diluvio sólo permitiría "amontonar" el sedimento transportado de acuerdo con la Ley de Stokes. Además, ¿CÓMO podrían hacer las aguas de una inundación para depositar las capas de sedimentos más PESADOS encima de las capas de los sedimentos más LIVIANOS? En otras palabras, si hubo un diluvio ultramasivo, no esperaríamos ver estratos de piedra caliza recubiertos por granito. Nunca, creacionista alguno ha explicado cómo el Diluvio podría haber depositado capas de sedimentos pesados encima de las capas de sedimentos más livianos.
3. Se esperaría que la superficie del suelo actual mostrara por todas partes el redondeo de las superficies de la tierra en la dirección en la cual retrocedió el agua. Habría megaondulaciones por todas partes, formadas por el movimiento rápido de las aguas alejándose de la superficie de la tierra tal como se ve a lo largo del Río Columbia. Se esperaría que las formas topográficas actuales mostrasen una segunda fase de erosión, resultante de este escurrimiento en la forma común de valles erosionados por debajo del nivel base de sus afluentes, que producen lo que se llama valles colgantes en un terreno glacial. Éstos serían comunes y no serían causados por glaciación.
4. No habría ninguna segregación de fósiles. Si todos los organismos vivieron al mismo tiempo, esperaríamos ver trilobites, braquiópodos, ammonites, dinosaurios, y mamíferos (incluyendo humanos) todos juntos mezclados al azar en la capa de extensión global descrita en el punto #1. Pero esto no es lo que se observa. El registro fósil exhibe un orden consistente con la teoría de evolución (pero incoherente con el creacionismo), desde las formas simples a las formas más complejas, y de criaturas muy diferentes a las especies modernas a otras que se hacen más estrechamente parecidas a las especies modernas. No hay un sólo caso de cualquier fósil que se halla depositado legítimamente "fuera de su lugar."
Además de esto no habría eventos de extinción en el registro fósil. Hay, por lo menos, cinco eventos grandes de extinción, una situación en la cual los fósiles son abundantes debajo de una cierta línea entre las capas geológicas, pero quedan totalmente ausentes por encima de esa línea. El evento de la extinción más notable es el que mató a los dinosaurios (y el 90% de toda la otra vida) hace 65 millones de años. No hay ninguna manera de explicar estos rasgos geológicos con un diluvio global[2].
5. Si en algún lugar se hubieran preservado remanentes de la superficie terrestre prediluviana, su superficie mostraría enormes señales de erosión.
6. Si hubieran existido rocas ígneas (de origen volcánico) en los sedimentos del diluvio, tendrían todas la forma de lavas almohadilladas (pillow lava, en inglés) la cual sufre extrusión en el agua submarina. No podría haber ningún tipo de segregación de rocas ígneas. El basalto sería el único tipo de roca ígnea porque toda la actividad habría sido extrusiva[3]. Habría una ausencia completa de capas volcánicas entre los estratos.
En realidad, hay capas volcánicas muy claramente definidas, de las cuales se obtienen fechas radiométricas. ¿Cómo podríamos observar capas de roca volcánica entre los estratos si hubo un Diluvio en el momento? La lava se habría redondeado y tomado la forma de lo que se conoce como "lava almohadillada", tal como se ve actualmente en el suelo oceánico. Así que ¿de qué manera podemos tener capas llanas de roca volcánica, comprimidas entre otras capas, mientras estaba ocurriendo una "inundación ultramasiva"?
7. Como las rocas metamórficas se forman de rocas previamente existentes, éstas no existirían en las capas geológicas postdiluviales, porque el calentamiento y enfriamiento necesario para grandes cuerpos requiere millones de años.
8. Todos los isótopos radiactivos que no se habrían desintegrado completamente después de unos 10,000 años existirían aún en la naturaleza, porque aquellos con una vida media moderadamente corta no habrían tenido tiempo para desintegrarse.
9. No deberían encontrarse varvas[1], ni núcleos de hielo (ice cores), conjuntos de anillos de árboles, arrecifes de coral, u otros ejemplos de acreción acumulada periódicamente, que se extendiera hacia atrás en el tiempo, más allá de la fecha del Diluvio. Sin embargo, se encuentran. Los núcleos de hielo taladrados en llanuras de hielos estables, 40,000 años de capas anuales. Las varvas, que son depósitos minerales, muestran millones de años de capas anuales.
10. Debido a la fuerza catastrófica del ambiente marino y la falta de exposición de la tierra durante el diluvio, no esperaríamos encontrar en el registro geológico ni un solo ejemplo de los siguientes fósiles delicados o de deposición de tierra:
A. Nidos fosilizados de dinosaurio.
B. Hormigueros.
C. Nidos de termitas.
D. Nidos de aves (de un pariente del flamenco en la Formación de Green River en Wyoming).
E. Avisperos frágiles.
F. Madrigueras complejas de roedores.
G. Estiércol animal en la posición original de deposición, con evidencia de haberse endurecido sobre tierra seca y sólida.
H. Huellas de animales terrestres.
I. Impresiones de gotas de lluvia.
J. Lodo seco resquebrajado y fosilizado (Mudcraks, en inglés).
K. Fosilización de muchas cosas frágiles, como plumas de aves (Confuciusornis)
L. Helechos (adyacentes a lechos de carbón)
M. Insectos (lechos lacustres del Oligoceno, cerca a Florrisant, Colorado),
N. Capas de rocas oxidadas (redbeds) ya que el oxígeno en el agua es insuficiente para oxidar el hierro presente.
11. Si la tierra sólo tuviera unos 10,000 años de antigüedad, la aragonita metaestable (madreperla) sería común en los carbonatos y sobre todo, en los depósitos profundamente enterrados del Paleozoico (relativamente con alta presión). En realidad, las muestras más antiguas conocidas de aragonita son del Misisipiense (Una de las divisiones del Carbonífero). También esperaríamos encontrar vidrio volcánico y ópalo en rocas de todas "las edades," incluso en rocas precámbricas que supuestamente habrían sido creadas durante la semana de la creación hace sólo 6,000 años. En realidad, el ópalo y el vidrio volcánico rara vez se encuentran, si alguna vez se han encontrado, en rocas Precenozoicas.
12. Esperaríamos encontrar foraminíferos y radiolarios del Mesozoico y del Cenozoico mezclados en los sedimentos Mesoatlánticos. Esto no ocurre.
13. No habría ningún afloramiento de esquistos azules (Blueschists). Los esquistos azules son rocas metamórficas, formadas a baja temperatura y alta presión que pueden contener restos de cojines de basalto e incluso fósiles. Estas rocas necesitarían de millones de años para ser subducidas desde la superficie a profundidades de cerca de 15-18 Km. Una vez enterradas profundamente, los minerales de los esquistos azules, como la glaucófana, necesitarían tiempo para crecer, puesto que las temperaturas son de sólo 300-400 C.
14. No esperaríamos encontrar ninguna evaporita espesa en el subsuelo (la halita o sal gema, la silvita, y el yeso). Sería imposible que precipitaran en un ambiente marino. (Las evaporitas son rocas sedimentarias formadas en marismas poco a nada comunicadas con el mar o en lagos salados donde por la evaporación del agua los cloruros y sulfatos alcalinos se precipitan. N. del T.)
" HISTORIA SIN SENSO O VOTO DE PROBIDAD"
MIS RESPETOS
JESUS SUPERSTAR
A propósito del Diluvio, Jorhta, te invito a pasar al pizarrón y a demostrarnos que el Diluvio comenzó en el -2370, según lo asegura, pero NO lo prueba la Watch Tower, en el tema que le dediqué a eso. Saludos. :yo:Huyó Jorhta :bolt:
Veamos si su correligionario Davidmor lo reemplaza ...
Hola, saludos
El mundo de entonces pereció anegado en agua ( 2ª de Pedro 3: 6 )
¿ Que le pasará al mundo de ahora?
¿ Que será lo siguiente? ( 2ª de pedro 3: 10 )
¿ Y despues de eso que ? ( 2ª de pedro 3: 13).
Solo los justos se salvan de los desastres y entran a heredar el Nuevo Mundo.
¿ Quienes se quedarán fuera? ( Apocalipsis 22: 15 )
Emeric, arrepiéntete, porque sino......!!tarjeta roja!!!
PUNZÓN
El mundo de entonces pereció anegado en agua ( 2ª de Pedro 3: 6 )Eso ya se sabe. Lo que se ventila aquí son las objeciones al Diluvio Universal. No dices nadita al respecto. Pfff ...
Eso ya se sabe. Lo que se ventila aquí son las objeciones al Diluvio Universal. No dices nadita al respecto. Pfff ...
Hola, saludos
Lo que se debería saber es que el mundo de entonces pereció anegado en agua, y que los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados para el fuego por la misma Palabra que hizo venir el agua.
Y lo que se debería saber es que dado que el fuego viene, deberíamos prepararnos para salvarnos, de la misma manera que lo hizo Noé.
Noé construyó un arca para salvarse él y toda su casa, y cuando el diluvio vino se los llevó a todos excepto a él y a su casa, porque Noé estaba metido en el arca de salvación. El Arca de Salvación para éste tiempo presente se llama Jesús de Nazaret. Solo los que entren en éste Arca de Salvación se podrán salvar del fuego venidero. En Cristo Jesús están escondidas las promesas de Dios. Y en Cristo Jesús tenemos refugio seguro contra el agua, y contra el fuego. Así está prometido, y así está profetizado:
" Cuando pases por las aguas, yo estaré contigo; y si por los rios, no te anegarán.
Cuando pases por el fuego, no te quemarás, ni la llama arderá en tí, porque Yo el Dios tuyo, el Santo de Israel SOY TU SALVADOR ( Isaias 43: 1-2 )
PUNZÓN
rebelderenegado
03/11/2011, 07:46
El diluvio jamás ocurrió, es una leyenda copiada a otras religiones mas antiguas y nada más, ¿sino creen en otras religiones para que molestarse con leyendas importadas de ese origen?, no existen pruebas de ningún diluvio, pero si de historias de diluvios y esas son bastante mas antiguas que el judaismo, aparte de ser una historia absurda para hacer dormir a niños por lo aburrida y contradictoria.
LIRIO PURPURA
03/11/2011, 11:49
Hola, saludos
Lo que se debería saber es que el mundo de entonces pereció anegado en agua, y que los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados para el fuego por la misma Palabra que hizo venir el agua.
Y lo que se debería saber es que dado que el fuego viene, deberíamos prepararnos para salvarnos, de la misma manera que lo hizo Noé.
Noé construyó un arca para salvarse él y toda su casa, y cuando el diluvio vino se los llevó a todos excepto a él y a su casa, porque Noé estaba metido en el arca de salvación. El Arca de Salvación para éste tiempo presente se llama Jesús de Nazaret. Solo los que entren en éste Arca de Salvación se podrán salvar del fuego venidero. En Cristo Jesús están escondidas las promesas de Dios. Y en Cristo Jesús tenemos refugio seguro contra el agua, y contra el fuego. Así está prometido, y así está profetizado:
" Cuando pases por las aguas, yo estaré contigo; y si por los rios, no te anegarán.
Cuando pases por el fuego, no te quemarás, ni la llama arderá en tí, porque Yo el Dios tuyo, el Santo de Israel SOY TU SALVADOR ( Isaias 43: 1-2 )
PUNZÓN
¿pero cual es su postura?
¿YHVH acepto el incesto?
Segun otro forista: ¿que paso en Egipto durante el Diluvio?
¿acepta que otra culturas tenga sus diluvios y que sus propios dioses los hayaan salvado? ¿entonces hay mas dioses y tan omnipotentes como su Dios?
El diluvio jamás ocurrió, es una leyenda copiada a otras religiones mas antiguas y nada más, ¿sino creen en otras religiones para que molestarse con leyendas importadas de ese origen?, no existen pruebas de ningún diluvio, pero si de historias de diluvios y esas son bastante mas antiguas que el judaismo, aparte de ser una historia absurda para hacer dormir a niños por lo aburrida y contradictoria.
Hola, saludos
El mundo de entonces pereció anegado por agua.
El mundo presente está reservado para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos ( 2ª de Pedro 3 ).
Solo los que entren en el Arca de Salvación ( en Cristo Jésus ) se salvarán del fuego que viene, de la misma manera que los que entraron con Noé en el Arca se salvaron del agua. Es así, y no hay otra manera ni ninguna otra salvación fuera de Cristo Jesús ( Hechos 4: 12 )
PUNZÓN
¿pero cual es su postura?
¿YHVH acepto el incesto?
Segun otro forista: ¿que paso en Egipto durante el Diluvio?
¿acepta que otra culturas tenga sus diluvios y que sus propios dioses los hayaan salvado? ¿entonces hay mas dioses y tan omnipotentes como su Dios?
Hola, saludos
Existen para muchos otros dioses, y otros señores también.
Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él ( 1ª de Corintios 8 ).
Yo coincido con lo expresado por Pablo: " un ídolo nada es en el mundo, y no hay más que un Dios " ( capitulo 8 ).
PUNZÓN
LIRIO PURPURA
03/11/2011, 12:38
Hola, saludos
Existen para muchos otros dioses, y otros señores también.
Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él ( 1ª de Corintios 8 ).
Yo coincido con lo expresado por Pablo: " un ídolo nada es en el mundo, y no hay más que un Dios " ( capitulo 8 ).
PUNZÓN
Y las demas cuestines, ademas Odin debe igual que YHVh o Zeus o cualquiera de los dioses extendidos en el m undo.
LIRIO PURPURA
03/11/2011, 13:59
Observen que sus crencias no son mas que dogmas, asi de simple.
Es correr en un circulo vicioso, en algunos casos peligrosos.
Hola, saludos
La fe es un don. Es un don del Espíritu de Dios. Dios da al hombre la fe.
Todo el que pide recibe ( Mateo 7: 7 )
Se debe pedir con fe, no dudando nada ( Santiago 1: 6 )
¿ Cuando fue la ultima vez que le pidió a Dios la fe, para creer y dejar de ser incrédulo ?
PUNZÓN
Noé construyó un arca para salvarse él y toda su casa, y cuando el diluvio vino se los llevó a todos excepto a él y a su casa, porque Noé estaba metido en el arca de salvación.Igualito que el Noé de la Epopeya de Gilgamesh, leyenda que los judíos retomaron en Génesis.
LIRIO PURPURA
03/11/2011, 14:20
Hola, saludos
La fe es un don. Es un don del Espíritu de Dios. Dios da al hombre la fe.
Todo el que pide recibe ( Mateo 7: 7 )
Se debe pedir con fe, no dudando nada ( Santiago 1: 6 )
¿ Cuando fue la ultima vez que le pidió a Dios la fe, para creer y dejar de ser incrédulo ?
PUNZÓN
¿cuando fue la ultima vez que dejo sus dogmas a un lado?
vaya irse por otra ruta siempre resulta mas sencillo, pero no contesto nada concretamente.
¿cuando fue la ultima vez que dejo sus dogmas a un lado?
vaya irse por otra ruta siempre resulta mas sencillo, pero no contesto nada concretamente.
Hola, saludos
No es otra ruta; yo sigo como dijo David el camino de todos en la tierra ( 1ºde Reyes 2: 2 )
No son dogmas para dejarlos a un lado; es la Palabra de Dios. Dios es el dador de la fe. Nadie creerá a menos que reciba la fe. No importa lo que a ud se le cuente; ud nunca podrá creerlo a menos que reciba la fe; y si no la recibe, es porque no la pide; y si no la pide es porque no cree.
La respuesta y la contestación la reciben los que creen; los que no creen, no reciben nada aunque se lo adorne con pepitas de oro. Lo siento, pero es así
PUNZÓN
Nadie creerá a menos que reciba la fe.????????????????????????????? Entonces, creer no es nada espontáneo en el Hombre, sino producto de Dios. :doh:
????????????????????????????? Entonces, creer no es nada espontáneo en el Hombre, sino producto de Dios. :doh:
Hola, saludos
El hombre es producto de Dios ( salmo 100 ), y la fe un don que Dios da a su producto. Algunos " productos" rechazan la fe porque no quieren creer. Se convierten así en lo que conocemos como " incrédulos".
PUNZÓN
la fe un don que Dios da a su productoEntonces, no tienes que creer libre y espontáneamente, de tu propia iniciativa, ya que, según tú, es Dios quien te da la fe para creer en El. :lol:
LIRIO PURPURA
03/11/2011, 14:52
Hola, saludos
No es otra ruta; yo sigo como dijo David el camino de todos en la tierra ( 1ºde Reyes 2: 2 )
No son dogmas para dejarlos a un lado; es la Palabra de Dios. Dios es el dador de la fe. Nadie creerá a menos que reciba la fe. No importa lo que a ud se le cuente; ud nunca podrá creerlo a menos que reciba la fe; y si no la recibe, es porque no la pide; y si no la pide es porque no cree.
La respuesta y la contestación la reciben los que creen; los que no creen, no reciben nada aunque se lo adorne con pepitas de oro. Lo siento, pero es así
PUNZÓN
Acaba de contestar que cree en "verdades" no concretas, y al exponerle las verdades concretas no las creen, a eso se le llama "credulidad", por decirlo de una manera bastante sutil.
La fe no revela nada, solo hace creer lo que no tiene sentido.
Entonces, no tienes que creer libre y espontáneamente, de tu propia iniciativa, ya que, según tú, es Dios quien te da la fe para creer en El. :lol:
Dios puso en el corazón de su Producto, eternidad, sin que alcance a entender dicho Producto la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin ( Eclesiastés 3: 11 ). Dios da la fe, para que delante de él teman los hombres. Esa eternidad que Dios puso en tu corazón es la que te debería llevar a pedir la fe.
Tu incredulidad pone de manifiesto que en ti no hay fe. La eternidad debería llevarte a pedirla al Eterno de quien, al igual que todos has salido. Si no lo haces te quedas sin ella y te conviertes así en un producto hueco y vacío donde solo reina el vacío de la incredulidad.
PUNZÓN
Acaba de contestar que cree en "verdades" no concretas, y al exponerle las verdades concretas no las creen, a eso se le llama "credulidad", por decirlo de una manera bastante sutil.
La fe no revela nada, solo hace creer lo que no tiene sentido.
Hola, saludos
La fe es un don de Dios para con el hombre. No tendría ningun sentido acercarse a un Dios en el que no se cree. Para que el hombre crea que Dios exista, le dá a éste la fe. Sin fe solo hay incredulidad, y la incredulidad nunca lleva al hombre a acercarse a Dios.
PUNZÓN
LIRIO PURPURA
03/11/2011, 15:15
Hola, saludos
La fe es un don de Dios para con el hombre. No tendría ningun sentido acercarse a un Dios en el que no se cree. Para que el hombre crea que Dios exista, le dá a éste la fe. Sin fe solo hay incredulidad, y la incredulidad nunca lleva al hombre a acercarse a Dios.
PUNZÓN
La fe no tiene sentido alguno (hablando de su Dios) por el simple hecho de que no le revela nada, gente atea a hecho exegesis mas concretas y ha dado mejores soluciones a sus contradicciones.
La fe es vana por el mismo hecho de que no es demostrable, el que tiene fe en Ala no dejara de creer y siempre dira que su Dios YVHV es una ricules, asi lo mismo con los neo-paganos que creen aun en Odin o en Dioses celticos.
la fe es obsoleta y dañina, por que no se comprueba que su dios exista, sino daria cabida a miles de dioses tan validos y aun mas que su propio dios.
rebelderenegado
03/11/2011, 16:12
La biblia acepta la existencia de otros dioses, por eso su dios es infantilmente inseguro, celoso e inestable y también da por buenas las leyendas de otros pueblos, se especializa en eso, y el dios de la biblia no tiene nada de distinto de sus colegas de la antiguedad, es igual de tarado, ¿han oido ese dicho?; "son todos iguales", en este caso nunca tan bien aplicado, el Elohim, Jehová etc. son fusiones de otros dioses moldeados en el calenturiento crisol de la imaginación judía.
rebelderenegado
03/11/2011, 16:16
El diluvio no es una cuestión de fe, porque sería solo válido para los que solamente poseyeran la correcta fé y ninguno puede garantizar eso, pues se contradicen, todos contra todos, los mismos sedicentes cristianos, aparte de contradecirse, se han asesinado durante siglos por sus estrafalarias creencias generando sensacionales grescas y magnificas degollinas de propios y ajenos, con tal de matar, nunca encontraron ninguna dificultad para hacerlo a gusto. Siguiendo el ejemplo dado por su demente dios.
rebelderenegado
03/11/2011, 16:20
Haber encontrado el Arca de Noé 95 veces parece que mas bien ha pecado de "exceso de pruebas" y al final no les ha servido de nada mas que para el ridículo, como siempre.:lol:
Dios puso en el corazón de su Producto, eternidad, sin que alcance a entender dicho Producto la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el finEntonces, ¿ para qué ponerlo ??? :lol::lol:
La fe no tiene sentido alguno (hablando de su Dios) por el simple hecho de que no le revela nada, gente atea a hecho exegesis mas concretas y ha dado mejores soluciones a sus contradicciones.
La fe es vana por el mismo hecho de que no es demostrable, el que tiene fe en Ala no dejara de creer y siempre dira que su Dios YVHV es una ricules, asi lo mismo con los neo-paganos que creen aun en Odin o en Dioses celticos.
la fe es obsoleta y dañina, por que no se comprueba que su dios exista, sino daria cabida a miles de dioses tan validos y aun mas que su propio dios.
Hola, saludos
Solo hay una fe: la que dá Dios. Los demás dioses ( que no son nada ) no pueden tampoco dar nada. Por lo tanto la fe es un don de Dios, una dádiva de Dios para sus criaturas. Sus criaturas le deben culto a él. Deben alabarlo a él por todas sus obras y por todos sus beneficios. Dios requiere culto y alabanza de sus criaturas; fuimos creados para alabarle a él. La Alabanza es suya, y nunca se la dará a esculturas de imaginación humana( Isaias 42: 8 ). Es el único Dios que cumplió con las cosas primeras ( el diluvio por ejemplo ), y el mismo que ahora anuncia cosas nuevas que solo él hará notorias ( por ejemplo el fuego. 2ª de Pedro 3 ), porque no tiene competencia de ningun otro dios, porque fuera de él no hay otro. ( Isaias 42: 9 ) ( Isaias 43: 11 )
PUNZÓN
Entonces, ¿ para qué ponerlo ??? :lol::lol:
Hola, saludos
Porque el entendimiento no está en el Producto, sino en el Espíritu que por la fe recibe el Producto.
El Producto en si mismo no tiene eternidad; pero Dios puso en su corazón la aspiración de eternidad para que la anhele, la desee y por medio del Espíritu Eterno la alcance.
El Espíritu es el que dá vida, la carne para nada aprovecha. Pero hay algunos que no creen ( Juan 6: 63-64 )
PUNZÓN
Haber encontrado el Arca de Noé 95 veces parece que mas bien ha pecado de "exceso de pruebas" y al final no les ha servido de nada mas que para el ridículo, como siempre.:lol:
Hola, saludos
A algunos nos basta con haber encontrado a Cristo ( nuestro Arca) una sola vez, y haber hallado en él la Salvación. Fuera de él no hay salvación ( Hechos 4: 12 ). Tampoco hubo salvación para los incrédulos que se quedaron fuera del Arca en los tiempos de Noé.
PUNZÓN
Porque el entendimiento no está en el Producto, sino en el Espíritu que por la fe recibe el Producto.Las pamplinas que escribes. Pfff ...
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