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Ver la versión completa : ha provado el hombre que se vive bien sin Dios??



franja
01/06/2007, 21:03
desde los mismos comienzos de el hombre hemos tenido la necesidad de amparar nuestras inquietudes y ezperansas en un ser supremo lo cual a sido muy criticado por enajenamientos que gracias al fanatismo y ala mala interpretacion de la enseñansa a desencadenado la mas desgarradoras guerras y la mas profunda intolerancia sumergio la humanidad en la era de el oscurantismo y dividio hasta a los mas fraternales amigos

¿quiere decir esto que viviriamos mejor sin Dios?

desde el siglo 17 la alta critica a apuntado sus armas argumentales con toda violencia contra la la existencia de Dios movimiento que tomo mucha fuerza a fianles de el siglo pasado y que incluso fue ley de estado en muchos paises SALIERON TEORIAS DE LA EVOLUCION SACANDO A UN dIOS DE PASO y en conclucion el hombre metio a Dios en el armario curiosamente esto coinsidio con la epoca mas violenta de el mundo y en solo 20 años se mato mas de 3000000 de veces que en la inquisicion las cruzadas juntas

creo sinseramente que a pesar de todo nos iba mejor con Dios

Shalom

Van Sword
01/06/2007, 23:19
desde los mismos comienzos de el hombre hemos tenido la necesidad de amparar nuestras inquietudes y ezperansas en un ser supremo lo cual a sido muy criticado por enajenamientos que gracias al fanatismo y ala mala interpretacion de la enseñansa a desencadenado la mas desgarradoras guerras y la mas profunda intolerancia sumergio la humanidad en la era de el oscurantismo y dividio hasta a los mas fraternales amigos

¿quiere decir esto que viviriamos mejor sin Dios?

desde el siglo 17 la alta critica a apuntado sus armas argumentales con toda violencia contra la la existencia de Dios movimiento que tomo mucha fuerza a fianles de el siglo pasado y que incluso fue ley de estado en muchos paises SALIERON TEORIAS DE LA EVOLUCION SACANDO A UN dIOS DE PASO y en conclucion el hombre metio a Dios en el armario curiosamente esto coinsidio con la epoca mas violenta de el mundo y en solo 20 años se mato mas de 3000000 de veces que en la inquisicion las cruzadas juntas

creo sinseramente que a pesar de todo nos iba mejor con Dios

Shalom

En la oscuridad, se puede pegar contra cualquier cosa, aún una cuchilla mirando hacia arriba.

Donde falta DIOS, FALTA Luz, donde Falta Luz, Falta GUIA, donde falta Guia, Falta Dirección, donde falta dirección, Faltan objetivos verdaderos, donde faltan objetivos falta VIDA.

Ojala las razas humanas se desarrollasen y Madurasen para ver si seguimos nuestro camino sin ser divididos.

Our Vua

franja
02/06/2007, 21:54
sin embargo esta necesidad a llenado de rabia a hombres que reclaman esa gloria para si y no conformes con negar ellos mismos la existencia de un Dios al cual toda la creacion reclama

han llegado al punto de decir no hay Dios y se han llenado de enredadas razones para explicar la existencia de la vida relegando a mordiscos la necesidad implicita de su ser y sus inquietudes por que en el fondo ellos mismos saben que ahi un Dios es por eso que digo

"No hay ateos "

Shalom

Van Sword
03/06/2007, 00:40
"No hay ateos "

Shalom

Exacto. LOS ATEOS NO EXISTEN. Son meros personajes de telenovela, FINGIENDO ALGO QUE JAMÁS PODRÁN SER en su cordura.

Es igual que mirar a un humano diciendo que es un animal, sea cual sea, podrá comer lo que come ese animal, actuar como ese animal, QUE AL FINAL, su propia forma lo traiciona.

Podrá darle 1001 vueltas ilógicas diciendo que son lógicas según sus sucios pensamientos y malas intenciones, pero por más que haga, jamás siquiera rozará fuera de su mente. Si el ser humano en si es pequeño, creyendo ser menos que eso, Más pequeño es.

franja
05/06/2007, 12:55
buen punto amigo

shalom

Exotica
05/06/2007, 14:42
Pues no soy personaje de telenovela... :wink:

franja


"No hay ateos " Quizas nunca has conocido alguno, pero existimos muchos, porque si Dios existe no viene a decirnoslo?

La sguerras en el mundo desde siempre han sido motivadas por el deseo de poder y por religion, y ambas estan ligadas entre si, pues mientras los que creen en "X" exterminan a los que creen en "Y", en tambien una guerra por poder.

tu dios es tan insignificante que nisiquiera puede detener la guerra en ninguna parte.

que tengas un bonito dia :wink:

Jack Nicholson
05/06/2007, 16:17
Si, se vive muchísimo mejor sin dios (sea el que sea).

Lean la Biblia, lean el Corán, se darán cuenta que los llamados "fanáticos religiosos" son los que mejor se adaptan a tales textos.

Prefiero un Estado Laico, que uno Teocrático donde no esté permitida la libertad de expresión.

Y no es por mi cabezonería, es por lo que veo a diario

Un saludo

franja
06/06/2007, 13:11
Talves vivirias en el mar de la tolerancia y libertad para desarrollar tus pensamientos en corea del norte o cuba

no jack, es el hombre el q a torcido el buen y noble proposito original de Dios el misericordioso y compasivo, ademas Como ya dije antes ustedes no le hacen un favor si creen o no por lo cual no esperen q venga a decircdelos en fin el que tenga oido oiga

shalom

Exotica
06/06/2007, 16:50
O sease franja, que a TI si te Habla Dios? :grin:

Jack Nicholson
06/06/2007, 16:55
Dios compasivo???

A veces pienso que los creyentes no han leído la Biblia.

¿No has leído que Dios manda matar a aquellos que no cumplen determinada norma?

¿No has leído que Dios manda matar a los cananeos?

¿No has leído la Historia de Acán (narrada en el libro de Josué)?

Josué asesina a Acán (cometió una falta, hasta aquí es comprensible), pero no se queda ahí, sino que mata también a sus hijos e hijas (que no tuvieron nada que ver, o al menos no lo dice) y también mata a sus bueyes (¡Qué culpa tienen los pobres bueyes!)

Un saludo

Jack Nicholson
06/06/2007, 17:42
Talves vivirias en el mar de la tolerancia y libertad para desarrollar tus pensamientos en corea del norte o cuba


En Cuba hay más libertad que en una teocracia, como es Arabia Saudí.

Van Sword
06/06/2007, 23:12
Talves vivirias en el mar de la tolerancia y libertad para desarrollar tus pensamientos en corea del norte o cuba

no jack, es el hombre el q a torcido el buen y noble proposito original de Dios el misericordioso y compasivo, ademas Como ya dije antes ustedes no le hacen un favor si creen o no por lo cual no esperen q venga a decircdelos en fin el que tenga oido oiga

shalom

MUY BIEN DICHO.


O sease franja, que a TI si te Habla Dios?

No solo a él, sino a unos cuantos millones. :)


Dios compasivo???

A veces pienso que los creyentes no han leído la Biblia.

¿No has leído que Dios manda matar a aquellos que no cumplen determinada norma?

¿No has leído que Dios manda matar a los cananeos?

¿No has leído la Historia de Acán (narrada en el libro de Josué)?

Josué asesina a Acán (cometió una falta, hasta aquí es comprensible), pero no se queda ahí, sino que mata también a sus hijos e hijas (que no tuvieron nada que ver, o al menos no lo dice) y también mata a sus bueyes (¡Qué culpa tienen los pobres bueyes!)

Un saludo

Ocupas más que esos argumentos (que están muy gastados por cierto), Para intentar hacernos pensar distinto, porque tu tienes una IMAGEN de alguien quien NO conoces, en cambio, NOSOTROS, tenemos la Imagen verdadera de ese alguien porque para empezar, Conocemos.

Yo en este foro no me he tomado la molestia de refutar argumento redundantes basados en intenciones personales (la mayoria de argumentos ateos que hay acá) porque para mí solo son EXCUSAS sin fundamentos Solidos ni inteligentes, basados en un no-presente de un ser humano. Pues para empezar Niko, ESTUVISTE TU AHI? CON LOS CANANEOS para saber COMO ERAN O NO? Y QUIEN ERES TU PARA DECIRLE A DIOS SI HIZO/HACE O NO LO CORRECTO.

QUÉ ES MAS FACIL CREER AL FINAL? Lo que tu crees, pensamiento actual popular es el más facil de creer, (creer que Dios es injusto es tan simple como un niño que resbala en cualquier lado).

En cambio, quienes conocen a DIOS EN TIEMPO REAL EN LA ACTUALIDAD (quienes les consta), Pueden SABER más de lo que personas con conceptos Preconcebidos de pensamientos no propios sino de otros que tambien cayeron en el error de la dureza de corazón.

O sea... LOS QUE CONOCEN A DIOS, se cumple algo en ellos: TIENE MAS AUTORIDAD UNA PERSONA CON UNA EXPERIENCIA, QUE UNA CON 100 ARGUMENTOS.

Pero cada quien cree como desee, eso si, te diré algo, la fe de los creyentes es más poderosa de lo que cualquier ateo se puede imaginar.

Saludos.

Jack Nicholson
07/06/2007, 08:27
Estimado Van:

No me preocupan como fuesen los cananeos. Si realmente eran tan malos y tu dios tan bondadoso, le hubiera dicho a los hebreos que los educaran.

Pero aquella era una época en que todo se solucionaba a base de espada. No lo critico a dios (Pues no existe) tampoco critico a nuestros antepasados que estaban todo el día luchando (lo pasado, queda atrás) sino que acuso a aquellos que siguen normas que son originadas en una época en las que el ser humano era muchísimo más cruel.

Tus justificaciones acerca de la "bondad" de Dios, pueden ser las mismas que usan los neonazis para justificar las masacres de Adolf Hitler. .

Un saludo

franja
07/06/2007, 12:48
Noble jack
estoy comvencido que tu corazon no es tan duro como parece, pues me has demostrado que sigues la razon y el buen juicio

para un creyente en su soberano y libre desicion de seguir lo que para nosotros es obvio y se cae de su peso, lo cual creemos con toda firmesa ,
pues
Dios nos doto de libre albendrio lo cual explica sin atenuante las guerras y destruccion humana (exotica) pero no exime al infractor de castigo lo cual es valido hasta para la imperfecta justicia humana y siendo el como es un maravilloso creador, no tiene que adaptarce a lo que nosotros consideramos justo pues somos creacion y el creador mas bien considera la fe un instrumento cualitativo importante del cual no dota a nadie pero que algunos la ejercitan, por supuesto supuesto no son eximidos de el castigo.

conoce a el Dios de tus antepasados que ya duermen el la muerte no te digo que sea la decision mas facil pero si la mas gratificante pues:

quien pagaria mas caro el error, el que cree en lo que no ahi o el que no cree el lo que si axiste y se prepara para todos

por mucho el q cree en lo que no ahi termina viviendo una vida justa y limpia
y en libertad de materialismos vanos

pero si fuera al contrario el llorar y el crujir de dientes

espero q tomes bien tu decision

shalom

franja

Jack Nicholson
07/06/2007, 13:11
No hay miedo de caer en el infierno, no hay penas que pasar.

Sobre "La apuesta de Pascal"

Primero que nada, es manifiestamente falso que la razón no puede ayudarnos a decidir el asunto. La carga de la prueba descansa enteramente en los creyentes, ya que son ellos los que proponen la idea de que Dios existe. Los ateos, al poner esto en duda, no tienen que demostrar que no hay algún dios ahí fuera en el universo; solamente tienen la carga de la refutación. Las pruebas del creyente deben ser demostradas empíricamente (mediante los sentidos), o bien ser racionalmente explicadas. Al fallar en ambas, la postura de los ateos necesariamente debe prevalecer.

En segundo lugar, el argumento no es realmente un argumento en absoluto, sino un crudo intento de manipular psicológicamente a la gente. Aunque Pascal no menciona específicamente el infierno, éste está fuertemente implícito en su argumentación.

El tercer punto es que Pascal es culpable de etnocentrismo religioso, de mirar la situación únicamente a través de sus propios ojos inclinados hacia el Catolicismo. Aparentemente, nunca conoció a nadie que no fuera católico ni ateo, ya que éstas parecen ser las únicas posturas que se le ocurrieron. ¿Qué hay de los protestantes, hindúes, budistas y judíos? ¿No podía pensar en un argumento similar para ellos o, para el caso, para cualquier otra religión existente? Si uno sólo quiere "jugar a lo seguro" y creer en una religión particular, entonces uno puede igualmente es***** la religión que tenga el peor infierno. La Apuesta de Pascal trabaja a favor de los musulmanes, y no de los católicos.

Jack Nicholson
07/06/2007, 13:12
Por si a alguien le interesa profundizar más en lo anterior, le recomiendo el enlace http://ateosunidos.org/articulos/wpm2b6c.htm

Un saludo

rapipu
07/06/2007, 15:19
Ni miedo al infierno, ni deseo del paraiso, la vida, la única vida es esta de nuestra tierra, formar parte de ella es el único fin.

Vero Velasco
07/06/2007, 17:20
Pues dicen que si Dios manda a matar a quien quiere pero la verdad creo que el antiguo testamento mas bien tiene cosas inventadas por el hombre pues en aquel tiempo iban pasandose las historias de generacion en generacion y creo que pudieron haber agregado cosas o contar historias falsas o hasta una mala interpretacion, pero no le hechemos la culpa a dios por que se supone que cristo vino a corregir esos errores o al menos eso creo, y no nada mas eso viene en la biblia tambien muchas otras historias como la de sodoma y gomorra que te hacen dudar.

Van Sword
07/06/2007, 22:09
Estimado Van:

Tus justificaciones acerca de la "bondad" de Dios, pueden ser las mismas que usan los neonazis para justificar las masacres de Adolf Hitler. .

Un saludo

Estimado Jack..

Para empezar, COMO SE TE OCURRE comparar a Hitler con Dios?

Luego... NOS CONSTA LO MALOS QUE ERAN LOS NACIZ Y LO INJUSTOS QUE ERAN, pues LA COMUNICACIÓN estaba BASTANTE globalizada en esa epoca, hasta cámaras habían y para empezar, FUE bastante reciente.

DIME: Pasa lo mismo con los cananeos? Verdad que no ? Entiende mi punto de vista, pues se basa en algo TAN sencillo, que le da como punta de alfiler a todas las preguntas con el aire mensionado.

QUÉ ES MÁS FACIL CREER AL FINAL? Entiendes el punto el cual mensiono?

Saludos y buen dia.

yodudotududas
07/06/2007, 23:43
quien pagaria mas caro el error, el que cree en lo que no ahi o el que no cree el lo que si axiste y se prepara para todos

por mucho el q cree en lo que no ahi termina viviendo una vida justa y limpia
y en libertad de materialismos vanos

pero si fuera al contrario el llorar y el crujir de dientes

franja

Asi que ya no es el dios del amor y la misericordia, sino el dios vengativo. Dios castiga al que no recibio el regalo de la fe por sus pecados mundanos con castigo eterno.
Parece que UD desea el "llorar y crujir de dientes" para los ateos.

A Ud le gusta la idea de que alguien crea por miedo? El preciado don de la fe solo por miedo?

Por otro lado le da Ud a la fe un sentido meramente utilitario.

No se confunda, los dioses son celosos. Haciendo calculo de probabilidades lo mejor es ser agnostico: ningun de los dioses te odia por adorar un dios falso.

Saludos

Van Sword
07/06/2007, 23:50
Asi que ya no es el dios del amor y la misericordia, sino el dios vengativo. Dios castiga al que no recibio el regalo de la fe por sus pecados mundanos con castigo eterno.
Parece que UD desea el "llorar y crujir de dientes" para los ateos.

A Ud le gusta la idea de que alguien crea por miedo? El preciado don de la fe solo por miedo?

Por otro lado le da Ud a la fe un sentido meramente utilitario.

No se confunda, los dioses son celosos. Haciendo calculo de probabilidades lo mejor es ser agnostico: ningun de los dioses te odia por adorar un dios falso.

Saludos

Yo no tengo miedo a nada y aún asi tengo FE, como explicas eso? (y como yo hay varios millones)

Y conrespecto a Dios, (vamos Yoto, ya debes saber como es aunque no creas en Él).

Le pregunta un niño a su padre que era ateo: Papa papa, se enoja Dios que no creamos en El ?

yodudotududas
07/06/2007, 23:59
Yo no tengo miedo a nada y aún asi tengo FE, como explicas eso? (y como yo hay varios millones)

Y conrespecto a Dios, (vamos Yoto, ya debes saber como es aunque no creas en Él).

Le pregunta un niño a su padre que era ateo: Papa papa, se enoja Dios que no creamos en El ?

No estamos analizando tu caso. Aqui estamos analizando la apuesta de Pascal. Busca en internet y luego comenta. Es interesante.

Saludos

Jack Nicholson
08/06/2007, 06:23
Dios es equiparable con Hitler, estimado Van:

Algunos ejemplos de limpieza étnica:

·Dios prohíbe los matrimonios entre judíos y no judíos (cosa que hicieron los nazis)
·Dios ordena asesinar a los homosexuales (también lo hicieron los nazis)
·Dios exhorta la invasión de Canaán y la masacre de sus habitantes (igual que hicieron los nazis con Polonia)
·Esdras ordena a los judíos que abandonen a sus esposas no judías y a los hijos que hayan tenido con ellas (sobran comentarios)

Holocausto:

·Dios asesina a toda la Humanidad, ¡excepto a 8 personas! (por suerte, sabemos hoy en día que el diluvio Universal es un mito de La Antigüedad)

Queda una pregunta al aire, Si ese dios no os amenazara tanto con su ira y su infierno ¿Habría alguien que lo adorase?

Un saludo

rapipu
08/06/2007, 06:31
Dios es equiparable con Hitler, estimado Van:
Algunos ejemplos de limpieza étnica:
·Dios prohíbe los matrimonios entre judíos y no judíos (cosa que hicieron los nazis)
·Dios ordena asesinar a los homosexuales (también lo hicieron los nazis)
·Dios exhorta la invasión de Canaán y la masacre de sus habitantes (igual que hicieron los nazis con Polonia)
·Esdras ordena a los judíos que abandonen a sus esposas no judías y a los hijos que hayan tenido con ellas (sobran comentarios)
Holocausto:
·Dios asesina a toda la Humanidad, ¡excepto a 8 personas! (por suerte, sabemos hoy en día que el diluvio Universal es un mito de La Antigüedad)
Queda una pregunta al aire, Si ese dios no os amenazara tanto con su ira y su infierno ¿Habría alguien que lo adorase?
Un saludo

Además, jugó a ser dios y muchos así lo consideraron.

Jack Nicholson
08/06/2007, 06:33
Además, jugó a ser dios y muchos así lo consideraron.

Cierto, de ahí que el esotérico Himmler le llamara en ocasiones "su Krishna particular"

Un saludo