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oswaldo8553

25/03/2007, 09:16

Hasta mismo los discípulos de Jesús estaban impregnados con aquella esperanza de venida de un Mesías para reinar física y temporalmente.
La madre de Santiago e Juan he vino con los dos hijos delante de Jesús y le pedió favores especiales para ellos en el reino material prometido por Jehová (Mateo 20:20 y 21).
Sus esperanzas se desvanecieran cuando en el tercero día después de la muerte de Jesús, Israel continuaba aún bajo al yugo romano (Lucas 24:24). El sentimiento de que ellos habían sido engañados y perderán su tiempo, con certeza pasó por sus mentes.
Hasta mismo después de la resurrección y manifestación de Jesús, la preocupación de ellos aún era la restauración del reino de Israel en aquello tiempo y local (Hechos 1:6). Jesús tuvo de corregir sus expectativas ellos, ampliando los límites de su ministerio para toda la Tierra, desde la Judea, como dice Hechos1:8.
Andrés presentó Jesús a su hermano Simón Pedro como el Mesías aguardado por Israel (Juan 1:40). Ese mismo Pedro, ex-discípulo de Juan Batista, convivió tres años aprendiendo directamente de Jesús como su discípulo mas destacado y fue bautizado con el Espíritu Santo durante el Pentecostés en Jerusalén. Todavía, él solamente entendió la extensión de la obra mesiánica de Jesús después de una tremenda revelación iniciada en Jope, donde estaba orando, y terminada en la casa del gentío Cornelio, como dice Hechos 10:34-38.
Eso significa que hasta el discurso de Hechos 5:3 Pedro ignoraba esa extensión de la obra de Cristo, pues estaba aún impregnado con las ideas nacionalistas y separatistas que aprendió en la ley de Jehová, antes de conocer a Jesús.
Los esenios y celotes esperaban la liberación política del yugo de Roma través de una acción militar liderada por el Mesías y los fariseos esperaban el establecimiento de una “comunidad santa” bajo al gobierno del Mesías, para que todo el pueblo obedeciera ciegamente la ley mosaica.
Los judíos modernos aguardan el Mesías hasta hoy, en la esperanza de poseyeren la “tierra prometida” en la totalidad de limites que Jehová les prometió.

Oswaldo

oswaldo8553

25/03/2007, 17:22

Través de su sacrificio Jesús Cristo extinguió la fuerza de la ley de los mandamientos del VT, que consistía de ordenanzas meramente ceremoniales (Efesios 2:13-15) y fue establecido como el verdadero Mesías (Cristo) salvador.
“Jesús Cristo” significa “salvador ungido” o “Mesías salvador”, lo que caracteriza el objetivo principal de su ministerio a favor de los hombres.
Por eso, cuando Jesús fue sacrificado, el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo (Mateo 27:51; Lucas 23:45). El velo que nos separaba de Dios simbolizaba la carne de Jesús, como dice Hebreos 10:20, la cual tuvo de ser injustamente sacrificada.
Para tener autoridad sobre la Ley, Jesús tuvo de cumplirla. En Marcos 1:44 Jesús determina a un leproso sanado el cumplimiento de los preceptos de la ley, solo para testimonio a los judíos. Desde su nacimiento, cuando sus padres ofrecieron los sacrificios prescritos por la ley del VT (Lucas 2:22 y 23), Jesús se preocupó de que toda ley fuera cumplida, .no porque le consideraba justa y válida, sino para que así tuviera autoridad sobre ella
Así que en su bautismo de “arrepentimiento”, Jesús dijo al Bautista que era necesario que fuera bautizado (aunque no tuviera pecado), para que se cumpliese toda la “justicia” de la ley (Mateos 3:15).
La ley del VT se tornó “injusta” cuando un inocente fue condenado sin pecado. En Romanos 5:18 leemos que por la transgresión de uno (el primero Adán) vino la condenación a todos los hombres, pero de la misma manera por la justicia de uno (Cristo) vino a todos los hombres la posibilidad de justificación que produce vida. La fuerza de la ley fue quitada cuando un inocente he sido injustamente condenado.

Oswaldo

oswaldo8553

26/03/2007, 18:13

Sin el efecto de la obra expiatoria de Cristo, aquellos “héroes” del VT relacionados en el capítulo 11 de Hebreos como ejemplos de fe no tendrían sido perfeccionados para salvación, como dice Hebreos 11:40.
Por eso Jesús es el Primogénito de entre los muertos (Romanos 8:29; Hebreos 1:6; Apocalipsis 1:5), o sea, Jesús fue el precursor que inauguró el camino para la gloria.
El plano de Dios tendría sido un fracaso si la obra de reconciliación citada en Romanos 11:15 no se efectivizara través de la obra de Cristo o si la Biblia finalizara en el libro de Malaquias.
Si Jesús no tuviera venido y no tuviera sido ofrecido como sacrificio único y eficaz por nuestros pecados, aún estaríamos obligados a ofrecer la sangre de animales en sacrificios, como descriptos en los absurdos preceptos de la ley de Jehová en el VT (Hebreos 9:11-26).
Los púlpitos de las iglesias estarían hoy ocupados por altares de sacrificios de animales, pero la sensación de culpa y falta de perdón sería un estigma que la Iglesia tendría de cargar para siempre, pues los sacerdotes de Jehová tenían de ofrecer sacrificios no solo por si propios pero también los sacrificios por el pueblo (Hebreos 7:27).
Sin embargo, Jesús es nuestro sacerdote eterno. Su misión tuvo completo éxito. De todo lo que la ley por sus ceremoniales y rituales no proporcionó a nosotros, Él nos otorga través de su sacrificio único y eficaz (Hechos 13:39).
Podemos comparar la misión rescatadora de Jesús a favor de los hombres con la situación de un sentenciado que tiene su fianza paga por un fiador, el cual no se limita solamente a pagar por su libertad, pero también ofrécele la oportunidad de tener una nueva y victoriosa perspectiva de vida.
La obra de Cristo no sería completa si fuera resumida simplemente en pagar la fianza por causa de la culpa debido a los pecados de los hombres. Sería como un sentenciado que tiene su fianza paga, pero sale de la prisión sin ninguna perspectiva de trabajo o de integración social.
La expiación de Cristo alcanza los hombres, pero su ejemplo les apunta un camino de gloria en el propósito eterno de Dios.
Cristo no he vino solamente para calmar el mar tempestuoso de la Galilea, sino para tranquilizar los conflictos de almas de los hombres.
Cristo no he vino solamente para distribuir pan material para los hambrientos, sino para darles el pan vivo través de su palabra y enseñamientos.
Cristo no he vino solamente para curar las enfermedades físicas de los hombres, sino para curarles las enfermedades espirituales ocasionadas por el pecado.

Oswaldo

amito13

26/03/2007, 19:13

oswaldo8553

27/03/2007, 19:51

Amen!!!!!! Oswaldo.
Muy de acuerdo con lo que escribes.
Ayudo con estos datos:
Etm.
(heb. Mâshîaj [del verbo mâshaj, "ungir"], "ungido"; gr. Messías, ransliteración de la forma heb. o del aram. meshîjâ).
Título del esperado rey y libertador de Israel (Dn. 9:25, 26; Jn. 1:41; 4:25; 9:22).
El término heb. mâshîaj aparece 39 veces en el AT y se aplica a los reyes de Israel como los ungidos de Jehová (1 S. 24:6; 2 S. 19:21; 2 Cr. 6:42; etc.); a Ciro, rey de Persia (ls. 45:1); al sumo sacerdote (Lv. 4:3, 5; etc.); y al esperado rey y libertador de Israel (Dn. 9:25, 26). La LXX Generalmente traduce este término por Jristós (del verbo. jríÇ), "ungir"; de donde ungido"). Este término aparece centenares de veces en el NT y se lo translitera como "Cristo" (Jn. 1:41). Así, aunque la palabra Messías, "Mesías", es sumamente rara en el NT, la forma traducida Jristós, "Cristo",* es muy frecuente.

Si, Amito, este tema es realmente fascinante y muy alentador para aquél que confía en el verdadero y universal Mesías, Jesús Cristo.
Felizmente Jesús he vino para enderechar lo que estaba tortuoso. Él he vino para cumplir lo que nunca ninguno osó hacer. He vino para destruir todo el imperio de la muerte y da condenación. He vino para quitar toda la sentencia que pesaba implacablemente sobre todos los hombres, especialmente sobre los no-judíos (Colosenses 2:14).
Jesús nació y fue criado bajo los costumbres de la ley del VT para redimir los que están apegados al yugo de esa Ley (Gálatas 4:4 y 5). Por eso Él inició su ministerio entre sus compatriotas judíos.
El primero hombre – Adán – era terreno. Él fue creado por Jehová y tornado “alma viviente”.
El segundo hombre – Jesús - es del cielo. Él fue generado por el Padre y tornado “espíritu vivificante” (1 Corintios 15:45-47).
Cristo destruyó el estigma de la ley de mandamientos formalistas y ordenanzas ceremoniales, con el objetivo de crear una nueva criatura, como dice Efesios 2:15.
Jesús es Mediador de una Nueva Alianza (Hebreos 12:24) y de un Nuevo Testamento (Hebreos 9:15).
Su sacerdocio es perpetuo (Hebreos 7:24) y non temporero como aquellos del VT.
Melquisedec era el sumo-sacerdote del Viejo Concierto (Hebreos 5:10; 7:11 y 15-17) mientras que Jesús fue tornado Sumo-sacerdote del Nuevo Concierto y de la Nueva Alianza (Hebreos 2:17; 3:1; 4:14; 6:20).

Oswaldo

amito13

27/03/2007, 20:23

oswaldo8553]Si, Amito, este tema es realmente fascinante y muy alentador para aquél que confía en el verdadero y universal Mesías, Jesús Cristo.

Creo que hace falta, enseñar y entender este tema y que se ha tocado tantas veces en todos lados, pero que aun no se entiende para algunos, ya que parece que el Evangelio de la Cruz es locura para algunos.
Por eso hay tantos que niegan las profecias (MESIAS) y la autenticidad de la Biblia por inspiracion divina.
1 co. 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

No crees oswaldo?.

oswaldo8553

27/03/2007, 20:59

Creo que hace falta, enseñar y entender este tema y que se ha tocado tantas veces en todos lados, pero que aun no se entiende para algunos, ya que parece que el Evangelio de la Cruz es locura para algunos.
Por eso hay tantos que niegan las profecias (MESIAS) y la autenticidad de la Biblia por inspiracion divina.
1 co. 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
No crees oswaldo?.
Amito, no admira que para algunos el Evangelio de la cruz parezca locura, pues la confusión establecida por la multiplicidad de doctrinas e iglesias quita la atención de las personas para los puntos fundamentales del cristianismo.
Para muchos la gloria está en la muerte en la cruz, pero para los antiguos cristianos la gloria estaba en la resurrección.
Jesús no he vino como un mártir, sino como un ejemplo vivo para que sigamos sus pisadas, como dice 1 Pedro 2:21.
Jesús no he vino para establecer una religión, sino para establecer el reno espiritual de Dios Padre y traer el concepto del nuevo nacimiento (que no existía en el VT).
La transformación de una vieja en nueva criatura (II Corintios 5:17) es caracterizada por el despojamiento del viejo hombre (Efesios 4:22) y por el revestimiento del nuevo hombre (Efesios 4:24).
Eso significa que las vestes ultrajantes de la maldad son despidas del viejo hombre (Colosenses 3:9) y le son vestidas las vestes gloriosas de la justicia (Colosenses 3:10). Ese contraste entre la luz y las tinieblas está descrito en Efesios 5:8.
Así que Jesús es ministro de la circuncisión, pero de la verdadera circuncisión; o sea, la circuncisión interior del corazón, como dice Romanos 15:8.

Oswaldo

yodudotududas

27/03/2007, 21:46

Saludos Amito y Oswaldo

2 preguntas:

Que cambió en el mundo con la venida de Cristo?
A Cristo se lo llama "salvador", es porque nos enseño el camino a seguir con sus enseñanzas o porque murio en la Cruz por la expiacion de nuestros pecados?.

Saludos

oswaldo8553

27/03/2007, 23:51

Saludos Amito y Oswaldo
2 preguntas:
Que cambió en el mundo con la venida de Cristo?
El mundo no tenía ninguna perspectiva de salvación y reconciliación con Dios hasta que Jesús Cristo he vino. Es por eso que en Romanos 8:20-22 dice que “la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza. Por tanto, también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción a la libertad gloriosa de los hijos de Dios. Sabemos que toda la creación gime a una y a una está con dolores de parto hasta ahora”.
En el mundo físico no hubiera mudanzas con la venida de Cristo (atmósfera, clima, equilibrio ecológico, etc.), todavía en el reno espiritual hubo una verdadera revolución, pues los principados y potestades angelicales de la maldad fueran despojados, como dice Colosenses 2:15.
La verdadera lucha del cristiano es contra eses principados y potestades angelicales, los gobernadores de la tinieblas de este mundo y las huestes espirituales de la maldad en las regiones celestes, como dice Efesios 6:12.

A Cristo se lo llama "salvador", es porque nos enseño el camino a seguir con sus enseñanzas o porque murio en la Cruz por la expiacion de nuestros pecados?
La misión de Cristo tuvo un doble objetivo con respecto al hombre. El primero fue de pagar la fianza por causa de nuestros pecados. Así que Jesús no es solo “Salvador” pero también nuestro Sumo Sacerdote.
El segundo objetivo de su misión fue traernos el ejemplo de sumisión al Padre, lo que le resultó en exaltación y glorificación. Jesús nos mostró el camino través de sus enseñamientos y exposición clara del que significa “el reno de los cielos se ha acercado” (Mateo 3:2 y 10:7).
No es el papel sacerdotal más importante que el papel de formador de discípulos. Sus discípulos dieran continuidad a la transmisión de sus enseñamientos para toda la posteridad.

Oswaldo

amito13

28/03/2007, 13:51

yodudotududas]Saludos Amito y Oswaldo

2 preguntas:

Que cambió en el mundo con la venida de Cristo?
A Cristo se lo llama "salvador", es porque nos enseño el camino a seguir con sus enseñanzas o porque murio en la Cruz por la expiacion de nuestros pecados?.

Hola, caballero, es una excelente pregunta: estaba tentado hacerla desde hace mucho cuando empece a leer este foro.

Y ahora la hare:

¿Que es mas importante la Muerte o Resurreccion de Cristo?.

Para todos los foristas.

Y contestando tu pregunta me quedo con la segunda y creo que ha cambiado de manera significativa la vida de muchos amigo, Solo pongo este ejem. sin Teologia, ni hermeneutica, ni nada de eso. Hoy Vivimos en el año 2007 despues de Quien?.
Si correcto tu lo has dicho ya¡¡¡ de Cristo.

Desde su anuncio de nacimiento la gente le busca, si es verdad que nacio como muchos creen, o solo fue un Profeta, un Impostor, Dios encarnado, de la manera que se le quiera llamar la gente le busca: el dijo yo busco adoradores, que me adoren en espiritu y en verdad.
Creo por las estadisticas que hoy muchos le adoran, si es en espiritu y en verdad no lo se.

Una cosa sé Él cambia vidas.

Si en algo me equivoque favor de corregirme, un saludo amigo desde México.

oswaldo8553

28/03/2007, 20:19

En mí comentario anterior dije que lo que cambió en el mundo con la venida de Cristo no fue aparente ni exterior, sino en el mundo espiritual.
Si Jesús no hubiera venido estaríamos hoy ofreciendo sacrificios de animales y obedeciendo los preceptos del VT, inclusive con la observancia del séptimo día y la circuncisión física.
Sin embargo, Jesús vino traer mandamientos coherentes, que están en plena armonía con la voluntad del Padre.
Así que la ley del VT con sus ordenanzas y mandamientos (también llamada “precedente mandamiento”) fue superada por los mandamientos de Jesús por causa de su “flaqueza e inutilidad”, como dice Hebreos 7:18 e 19.
Jesús he traído mandamientos coherentes y no contradictorios, dando nuevo sentido a aquello que quedó oscuro y confuso por ciclos.
Jesús vino establecer la distinción través de la espada del discernimiento, como dice Mateos 10:34. Por eso Jesús saló donde estaba insípido (Marcos 9:50) y recomendó que sus discípulos también fueran sal.
Por causa de su despego a las practicas de rituales religiosos, Jesús causó polémica al argumentar contra aquellos que le acusaran de tener curado un hombre en el día prohibido del Sábado. La contradicción de ellos era tal que circuncidaban alguien en el séptimo día simplemente para seguir la observancia ciega del ritual en el octavo día después del nacimiento. Con eso, desobedecían su propia ley, con un motivo muy menos justo, como argumentó Jesús en Juan 7:22 y 23.
Jesús no estaba preocupado con apariencias y formalidades. Para Él era mucho más importante traer un beneficio a un necesitado do que estar preso a un fanatismo religioso, como era el caso de aquellos religiosos judíos (Juan 5:16).

Oswaldo

oswaldo8553

29/03/2007, 21:29

Al decir en Mateos 5:17 que no vino para abolir pero para cumplir la Ley, Jesús no quiso absolutamente decir que iría adóptala en su ministerio, pues a lo que la ley ordenaba, Jesús dio su propia versión como leemos en Mateo 5:33 “Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo” y en Mateo 5:43 “Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y odiaras a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os odian y orad por los que os ultrajan y os persiguen, para que seáis hijos de vuestro Padre”.
La ley del VT solo tiene la religiosidad exterior, mientras que el Evangelio de Jesús trata fundamentalmente del interior de los hombres. Es por eso que Él dijo en Mateo 25:25-26 que es más importante limpiar primeramente lo de dentro del plato.
En Mateo 5:27-29 Jesús comparó la religión de apariencias a los sepulcros blanqueados, hermosos por fuera, pero llena de inmundicia por dentro.
Aunque la ley pueda ser considerada como una “guía precursora”, como dijo Pablo en Gálatas 3:24, el apóstol esclareció en el verso 25 que después que la fe vino, ya no precisamos más de “guías”.
El ministerio de Jesús no era omiso ni superficial como el ministerio de los religiosos y sacerdotes del VT.
La omisión del levita y de lo sacerdote en la parábola del buen samaritano (Lucas 10:30-32 representan la omisión de la ley del VT para traer cura y solución para las personas.
Si aquella mujer encorvada mencionada en Lucas 13:11-13 fuera depender de los ministros de Jehová para ser liberta, continuaría oprimida dieciocho años más por aquel espíritu de enfermedad, pues el texto de Eclesiastés 1:15 escrito por Saloman con la inspiración de Jehová dice que “aquello que é tuerto no se puede enderezar”. Esto retrata el implacable principio del Viejo Testamento.

Oswaldo

Emeric

30/03/2007, 06:16

Si aquella mujer encorvada mencionada en Lucas 13:11-13 fuera depender de los ministros de Jehová para ser liberta, continuaría oprimida dieciocho años más por aquel espíritu de enfermedad, pues el texto de Eclesiastés 1:15 escrito por Saloman con la inspiración de Jehová dice que “aquello que é tuerto no se puede enderezar”. Esto retrata el implacable principio del Viejo Testamento.OswaldoFalso. En Exodo 15:26, YHVH dice ; "... yo soy YHVH tu SANADOR".

Tambiés olvidas, Oswaldo, que YHVH sanó al leproso Naamán en 2 Rey. 5:1-14 ... :bounce:

oswaldo8553

31/03/2007, 09:28

Falso. En Exodo 15:26, YHVH dice ; "... yo soy YHVH tu SANADOR".

Tambiés olvidas, Oswaldo, que YHVH sanó al leproso Naamán en 2 Rey. 5:1-14 ... :bounce:
Aunque Jehová ha sido “sanador” para Naamán, no lo fue para otros leprosos.
A la inversa, Jehová enfermó con lepra personas que estaban sanas, como lo hizo con María, cuando su ira se incendió contra ella (Números 12:9 y 10).
A ese respecto, Jehová tenía mucho gusto en hacer “magias” usando la lepra, como lo hizo con Moisés, como leemos en Éxodo 4:2-8. Dice el texto que para mostrar su poder “mágico”, Jehová enfermaba y sanaba alternadamente la lepra en la mano de Moisés, conforme Moisés la metía o sacaba de su propio seno.
A los que le irritaban, Jehová usaba la lepra para castigarlos, como hizo con el rey Azarías hasta el día de su muerte (2 Reyes 15:1-5).
Jehová quitó la lepra del Naamá, pero la transfirió para Giezi (2 Reyes 5:27), y el peor: ¡La lepra de Naamán se apegó a todos los descendientes de Giezí, que eran inocentes del “pecado” atribuido a Giezí!
La diferencia entre Jesús y Jehová es que Jesús solo quitaba la lepra de los leprosos, sin la transferir para otras personas. De los diez leprosos que se presentaran a Él, todos los diez fueran sanados, aunque solo uno volvió dando gracias a Dios (Lucas 17:11-19).

Oswaldo

Emeric

31/03/2007, 15:06

La lepra de Naamán se apegó a todos los descendientes de Giezí.2 Rey. 5:27 dice que Eliseo "predijo" eso "para siempre", pero sabemos que eso NO es verdad, ya que no hay en el 2007 ningún descendiente de Giezi que sea leproso.

Emeric

31/03/2007, 15:14

La diferencia entre Jesús y Jehová es que Jesús solo quitaba la lepra de los leprosos, sin la transferir para otras personas.
Dos errores :

1. Jesús también es llamado YHVH en la Biblia. No es prerrogativa exclusiva del Padre, Oswaldo. :nono: ¿ Cuándo lo vas a entender ? Ver las citas bíblicas que lo PRUEBAN en mi tema, "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre ?"

2. Olvidas que Jesús dio permiso a los demonios para que salieran del gadareno y se metieran en 2.000 cerdos, los cuales murieron ahogados, Marcos 5:12 y 13. ¡ Qué malo fue Jesús con esos pobres cerdos ! Lo cual prueba que es un desalmado, como YHVH que es. :bounce:

gortega

01/04/2007, 02:13

Dos errores :

2. Olvidas que Jesús dio permiso a los demonios para que salieran del gadareno y se metieran en 2.000 cerdos, los cuales murieron ahogados, Marcos 5:12 y 13. ¡ Qué malo fue Jesús con esos pobres cerdos ! Lo cual prueba que es un desalmado, como YHVH que es. :bounce:

Yo te pregunto hipocrita ¿a quien le doleran mas los cerdos, a ti, o el que los creo?

gortega

01/04/2007, 02:18

La razón por la que Jesús, permitio que los demonios entraran en los cerdos fue para que apreciaramos la cantidad de demonios que puede tener una persona, y lo mostrar de una manera visible la existencias de los mismos porque de lo contrario, tú fueras el primero que estuviera escibiendo que tl cosa no sucedio.

gortega

01/04/2007, 02:24

¿Que es mas importante la Muerte o Resurreccion de Cristo?.

Quiero responder a esta pregunta porque a mi juicio no fue respondida correctamente.

Ambos sucesos tienen importancia vital, todo aquel que crea que Jesús murio y resucito, sin dudar, le ocurre lo mismo, tambien muere y resucita, y eso es instantaneo, luego se necestan los dos acontecimientos como requicito de salvación.

Emeric

01/04/2007, 03:56

Yo te pregunto hipocrita ¿a quien le doleran mas los cerdos, a ti, o el que los creo?A mí, ya que el supuesto Creador no le importaron un pepino los millones de animales que murieron en el Diluvio, según la Biblia, tontito. :brick:

oswaldo8553

01/04/2007, 11:55

Dos errores :

1. Jesús también es llamado YHVH en la Biblia. No es prerrogativa exclusiva del Padre, Oswaldo. :nono: ¿ Cuándo lo vas a entender ? Ver las citas bíblicas que lo PRUEBAN en mi tema, "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre ?"

2. Olvidas que Jesús dio permiso a los demonios para que salieran del gadareno y se metieran en 2.000 cerdos, los cuales murieron ahogados, Marcos 5:12 y 13. ¡ Qué malo fue Jesús con esos pobres cerdos ! Lo cual prueba que es un desalmado, como YHVH que es. :bounce:
Jesús he vino para salvar los hombres (1 Timoteo 1:15); no los cerdos.

Oswaldo

Emeric

01/04/2007, 14:30

Ya sabemos el poco caso que le hace Dios a los animales, excepto para cobrarles los pecados cometidos por los humanos, Gén.6

oswaldo8553

01/04/2007, 22:19

Ya sabemos el poco caso que le hace Dios a los animales, excepto para cobrarles los pecados cometidos por los humanos, Gén.6
Los que están muy preocupados con la integridad de los animales no deberían también comer carne de ganado, aves y pescado.
No deberían tampoco comer vegetales, legumbres, hortalizas, cereales y frutas, pues todos ellos tenían “vida” antes de ser arrancados para satisfacer nuestra hambre.
No deberían tampoco usar productos y medicamentos para exterminar insectos, bacterias y virus, pues todos ellos son también “seres vivos”, con los mismos derechos de continuar existiendo.
Ese tipo de filosofía hipócrita está muy cerca de aquella adoptada por los indianos, que no sacrifican la vaca, mientras que hay millones de niños muriendo de hambre.

Oswaldo

amito13

02/04/2007, 13:32

CRISTO ES EL MESIAS

La Biblia enseña que Jesucristo es el Mesías tan esperado.

Es apasionante estudiar el hecho histórico de por qué muchos judíos no creyeron que Jesús no era el Mesías, a pesar de que en sus biblias había más de 300 profecías sobre el Cristo, y todas se cumplieron "a la letra" en Jesús... y a pesar de que algunas profecías son escalofriantes.

Las profecías sobre la Primera Venida de Cristo son impresionanates, y se cumplieron "a la letra", hasta el punto que se puede seguir el nacimiento, vida y muerte de Jesús en el Antiguo Testamento tan bien como en los Evangelios:

GENERACIÓN HUMANA DE CRISTO:

En varios sitios describe la Biblia que el Mesías nacerá de mujer, descendiente de Sem, de Abraham, de Isaac, de Jacob, de la tribu de Judá, de la casa de David: Génesis 3:15, 9:27,12:3, 28:14, 49:10. Isaías 7:14, 8:7. Jeremías 23:5.Miqueas 5:2. ¡Y así sucedió con Jesús! Como se ven en Mateo 1:1-6, Lucas 3:23-38, Apocalipsis 12:5, Juan 7:42.

EL TIEMPO DE SU VENIDA:

Lo describe Daniel 9:24-35... y exactamente en ese tiempo vino Jesús, quien a sí mismo se proclamó Mesías, cuando hablaba con la Samaritana: Dícele la mujer: Sé que el Mesías ha de venir, el cual se dice el Cristo. Cuando él viniere, nos declarará todas la cosas. Dícele Jesús: Yo soy, que hablo contigo (Juan 4:25-38).

SERÁ ANUNCIADO POR UN PRECURSOR:

Así dice en Isaías 40:3 y Malaquías 3:1... y San Juan Bautista fue el precursor anunciando a Jesús con las mismas palabras que habían predicho Isaías y Malaquías, como vemos en Mateo 3:1-4: Voz del que clama en el desierto: Preparad los caminos del Señor, haced rectas sus sendas.

SU NACIMIENTO:

Nacerá de una Virgen, profetizó Isaías 7:14, que era algo inaudito, una gran señal. Y en Mateo 1 y Lucas 1 nos describe que Jesús nació de la Virgen María de Nazaret, que concibió directamente del Espíritu Santo, sin intervención de ningún hombre.

Nacerá en Belén: Miqueas 5:2... Mateo 2:15.

Masacre de los Inocentes: Jeremías 31:15... Mateo 2:17-18.

Huída a Egipto: Oseas 11:1... Mateo 2:15.

VIDA, CARÁCTER Y MISIÓN DEL MESÍAS:

En Isaías se ve casi mejor que leyendo los mismos Evangelios: He aquí mi Siervo, a quien sostengo yo; mi elegido, en quien se complace mi alma. He puesto mi Espíritu sobre él; el dará el derecho a las naciones. No gritará, no hablará recio, ni hará oir su voz en la plazas. No romperá la caña cascada, ni apagará la mecha que se extingue (Isaías 42:1). He aquí mi Siervo... será elevado... tan desfigurado estaba su aspecto que no parecía ser de hombre... No hay en él parecer, no hay hermosura... Despreciado y abandonado de los hombres, varón de dolores y familiarizado con el sufrimiento y como uno ante el cual se oculta el rostro. Pero fue él ciertamente quien soportó nuestros sufrimientos y cargó con nuestros dolores... Fue traspasado por nuestras iniquidades y molido por nuestros pecados. El castigo de nuestra paz fue sobre él, y en sus llagas hemos sido curados... Maltratado fue sometido, no abrió la boca, como cordero llevado al matadero, como oveja muda ante los trasquiladores (Isaías 52:13 y 53:2-8). Jesús fue un "Siervo", Mateo en 12:8 lo pinta igual que el que vaticinó Isaías en 42:1... vino a padecer por nuestros pecados, iniquidades, sufrimientos y enfermedades, como describen Mateo 8:16 y Pedro 2:24.

En relación con su Pueblo Isaías hizo una profecía tremenda que se cumplió exactamente en Jesús, en Mateo 13:10-18 y Juan 12:37-44: Ve y dile a ese pueblo: Oid y no entendáis. Endurece el corazón de ese pueblo, tapa sus oídos, cierra sus ojos. Que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni entienda su corazón, y no sea curado de nuevo... Asi profetizó Isaías que su Pueblo no iba a conocer ni aceptar a su verdadero Mesías ¡y así ocurrió con Jesús! Para que ocurriera esto, el salmista había predicho que el Mesías hablaría en parábolas, en Salmo 78:2, y así hizo Jesús en Mateo 13:35.

Odiado sin razón: Salmo 35:18... Juan 15:24-25.

Repudiado por judíos y gentiles: Salmo 2:1, Isaías 53:3.... Juan 6:66, Hechos 4:25-28.

Declarado Hijo de Dios: Slamo 2:7.... Mateo 3:17.

El Espíritu de Dios desciende sobre él: Isaías 6:1-2.... Lucas 4:18.

Ministerio en Galilea: Isaías 9:1-2.... Mateo 4:15-16.

Es un Profeta: Deuteronomio 18:15.... Juan 1:45.

Sacerdote como Melquisedec: Salmo 110:4.... Heberos 5:6, 8:20, 7:17-21.

Dones del Espíritu: Isaías 11:2, Salmo 45:7.... Lucas 4:18

Purificación del Templo: Salmo 69:9.... Juan 2:17.

La Semana Santa... Crucifixión:

Aquí es donde hay más abundancia de detalles, y es impresionante cómo cada uno fue cumplido "a la letra" en Jesús; realmente hay que estar ciego para no poder ver que Jesús fue realmente el Mesías que estaban esperando los judíos, el Pueblo escogido de Dios:

Entrada triunfal en jerusalén en un asno: Zacarías 9:9, Isaías 62:2.... Mateo 21:1-12, Juan 12:14-16.

Traicionado por un amigo: Salmo 14:10.... Mateo 26:15.

Por 30 monedas de plata: Zacarías 11:12-13.... Mateo 26:15.

Tira las 30 monedas en el templo: Zac. 1:12-13.... Mateo 27:3

Juicio y Crucifixion: Isaías 53:5.... 1 Pedro 2:24

Horadan sus manos y sus pies: Salmo 22:16, Zac. 12:10.... Juan 20:27.

Garda silencio ante sus acusadores: Isaías 53:7, Salmo 38... Mateo 26:63, 27:2-14.

Sufre en sustitución: Isaías 53:4-6, Daniel 9:26. Mateo 8.... Hechos 9:28, Rom. 4:25, 1 Cor. 15:3, 1 Pedro 3:---

Abrieron su costado: Zac. 12:10.... Juan 19:34

Insultado y mofado: Salmo 22:6-7, 109:5.... Mateo 27:39, Marcos ---

Le ofrecieron hiel y vinagre: Salmo 69:21..... Mateo 27:34-38, Juan 19:29.

Murió entre malhechores: Isaías 53:9-12.... Mateo 27:38, Lucas 23 ---

Repartieron sus vestidos y echaron suertes sobre su túnica: Salmo 22:18... Marcos 15:24, Juan 19:24.

No le rompieron ningún hueso: Salmo 34:20, Exodo 12:46.... Juan 19:36.

Sepultado entre los ricos: Isaías 53:9, Salmo 16:9.... Mateo:27:57-60.

Resurreción: Oseas 6:2, Salmo 16:10. Salmo 22:23.... Mateo 27:63, 28, Hechos 2:27-31

Ascensión: Salmos 68:18, 110:1.... Lucas 24:51, Hechos 1

(Nota: Téngase en cuenta que en los salmos las biblias católicas suelen tener un verso más que las protestantes.)

Amo con todo mi corazón al pueblo judío, porque fue el pueblo elegido por Dios. Judíos eran Abraham, Jacob, Moisés, Isaías... y Jesucirsto, la Virgen María, San Pedro, San Pablo y todos los amigos íntimos de Jesús... y oro por cada uno de ellos, para que lleguen a entender que Jesús es lo más grande salido de su raza, el hombre de la historia al que más pinturas y esculturas y monumnetos y catedrales y basílicas se le han dedicado, para honrarlo y glorificarlo con todas las obras del arte... y Jesús es el hombre al que más poesías y cantares se le han dedicado sin duda alguna, el hombre más famoso de toda la humanidad. Con seguridad, Jesús es Dios, el Mesías judío tanto esperado

oswaldo8553

02/04/2007, 20:37

CRISTO ES EL MESIAS
La Biblia enseña que Jesucristo es el Mesías tan esperado.
Con seguridad, Jesús es Dios, el Mesías judío tanto esperado
Hay un Israel según la carne, como dice 1 Corintios 10:18, pero hay un Israel espiritual.
Los verdaderos israelitas para Dios Padre no son aquellos que nacieran en el territorio de Israel. Por eso dice Pablo en Romanos 9:6-9 “no todos los que descienden de Israel son israelitas, ni por ser descendientes de Abraham son todos hijos suyos… esto es, NO SON HIJOS DE DIOS LOS HIJOS SEGÚN LA CARNE”.
Hay una Jerusalén de bajo, pero hay una Jerusalén de arriba, como dice Gálatas 4:26.
Hay una circuncisión según la carne (exterior), pero hay una circuncisión según el Espíritu (interior), como dice Romanos 8:28 y 29.
Así también había un Mesías en el plan de Jehová, para gobernar en su reno terrestre con vara de hierro sobre las naciones de la tierra (Salmo 2:7), pero hay otro Mesías – Jesús Cristo, que se presentó así a la samaritana y le dijo que en el reno de su Padre la adoración no es través de rituales y religiosidad exterior, sino en espíritu y en verdad (Juan 4:24-26).

Oswaldo

yodudotududas

03/04/2007, 16:56

Si Jesús no hubiera venido estaríamos hoy ofreciendo sacrificios de animales y obedeciendo los preceptos del VT, inclusive con la observancia del séptimo día y la circuncisión física.
Sin embargo, Jesús vino traer mandamientos coherentes, que están en plena armonía con la voluntad del Padre.
Así que la ley del VT con sus ordenanzas y mandamientos (también llamada “precedente mandamiento”) fue superada por los mandamientos de Jesús por causa de su “flaqueza e inutilidad”, como dice Hebreos 7:18 e 19.

Sabemos que no es cierto. Con Cristo o sin Cristo no estariamos haciendo sacrificios de animales. La sociedad evolucionó y los avances se lograron en la medida que se separó iglesia de estado.
La venida de Cristo no hizo desaparecer las guerras, al contrario, dio una razón mas para matar. Si solo hubiera dicho: "no quemaras a nadie en mi nombre", pero no, él dijo:
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

La esclavitud no fue abolida gracias a Cristo, ni los derechos de la mujer fueron conseguidos con la venida de Cristo.

Saludos

yodudotududas

03/04/2007, 17:00

Hoy Vivimos en el año 2007 despues de Quien?.
Si correcto tu lo has dicho ya¡¡¡ de Cristo.

Hoy hablamos la lengua que hablaba ....
Hoy usamos el sistema de numeracion que usaba ...
Uno de los dias de la semana se llama ...
Uno de los meses del año se llama ...
La primera letra del alfabeto es la inicial de ...

O sea amito13 que lo unico que cambió con la venida de Cristo fue el almanaque?. No vino a abolir la Ley sino a abolir el almanaque?

Saludos

oswaldo8553

03/04/2007, 19:47

Sabemos que no es cierto. Con Cristo o sin Cristo no estariamos haciendo sacrificios de animales. La sociedad evolucionó y los avances se lograron en la medida que se separó iglesia de estado.
La venida de Cristo no hizo desaparecer las guerras, al contrario, dio una razón mas para matar. Si solo hubiera dicho: "no quemaras a nadie en mi nombre", pero no, él dijo:
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

El cristianismo tiene sus raíces en el judaísmo como religión monoteísta, tiendo un patriarca común, que fue Abraham. Él es un ejemplo de fe y obediencia tanto para judíos ortodoxos como para cristianos.
Hasta la venida de Cristo todos los judíos estaban apegados profundamente a la ley del VT que incluía los sacrificios de animales.
Antes del monoteísmo hebraico TODOS los pueblos del mundo eran politeístas, los cuales ofrecían sacrificios de animales y de hombres a sus dioses.
La sociedad solo empezó a evolucionar después que Cristo rompió los paradigmas y la hipocresía de la religión de apariencia exterior.
Hasta mismo el humanismo y comunismo adoptaran algunos conceptos que fueran enseñados por Jesús a sus discípulos.
Jesús fue el precursor del concepto de la relación directa del hombre con Dios sin otros intermediarios y sin la necesidad de elementos materiales.
Jesús cambió el concepto absurdo de servir a dioses en forma de ídolos o través de rituales y ceremoniales, como hace la mayor parte de las religiones.
Es por eso que Jesús dijo a la samaritana que en el reno de su Padre la adoración no es través de ofrendas materiales ni de la sangre de los animales, sino en espíritu y en verdad (Juan 4:24-26).

La venida de Cristo no hizo desaparecer las guerras, al contrario, dio una razón mas para matar. Si solo hubiera dicho: "no quemaras a nadie en mi nombre", pero no, él dijo:
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

La venida de Cristo no hizo desaparecer las guerras porque el mundo ENTERO está bajo el maligno, como dice 1 Juan 5:19.
El objetivo de Jesús no era atingir el mundo, sino las personas del mundo.
Jesús no he vino para establecer paz para la "sociedad", sino para el corazón del que en Él cree. La relación de Dios no es con la colectividad, sino con los individuos.
No es caso de imputar a Jesús la culpa por desvíos tales como las Cruzadas, la Inquisición, la persecución religiosa y otras aberraciones.
La oración de Jesús por sus discípulos no fue para que el Padre les quitara del mundo, sino par que les guardara del mal (Juan 17:15).

La esclavitud no fue abolida gracias a Cristo, ni los derechos de la mujer fueron conseguidos con la venida de Cristo.

Cristo no abolió la esclavitud física, sino la esclavitud al yugo del pecado y de las potestades de la maldad en los sitios celestiales.
Pablo estaba preso en el cárcere, pero su espíritu estaba libre, como leemos en Hechos 16:23-25. La mayor esclavitud del ser humano no es física, sino espiritual.

Los derechos de la mujer empezaran a ser conseguidos través de los ejemplos de Jesús, que no discriminaba mujeres ni extranjeros, como sus discípulos que aún estaban doctrinados en los prejuicios de la ley del VT (Juan 4:9 y 27).

Oswaldo

amito13

04/04/2007, 12:51

yodudotududas]Hoy hablamos la lengua que hablaba ....
Hoy usamos el sistema de numeracion que usaba ...
Uno de los dias de la semana se llama ...
Uno de los meses del año se llama ...
La primera letra del alfabeto es la inicial de ...

O sea amito13 que lo unico que cambió con la venida de Cristo fue el almanaque?. No vino a abolir la Ley sino a abolir el almanaque?

Saludos.

Hola buen dia, en el caso que solo cambio el calendario, "segun tu" ps esta bien, esta mas que discutido que aqui podemos expresarnos de la manera que te agrade respetando reglas de foro y todo eso. Pero si solo cambio el calendario pues esta dicho NO HAY PIOR .....QUE EL QUE NO KIERE VER.

Pues esta claro y no somos ignorantes del conflicto que se vive en palestina y Oriente medio por causa de un pedaso de tierra nada fertil y pedregoso, si Jesús no cambio nada por que se espera la venida del Mesias antes mencionado "como algunos eruditos creen, sera ahi donde los primeros muertos resucitaran" (no creo esto yo) pero no solo cambio el calendario amigo, yodudotududas. Si no como esta mas que claro mucha gente hoy le cree a Jesús Muerto resucitado, si en verdad murio?, Si en verdad Vivió?, o si Resucito? es el tema principal de este blog si era o no el Mesias.

Un saludo amigo yodudotududas.
Con respeto y avanzamos.

yodudotududas

04/04/2007, 16:18

Saludos Amito13

Pues esta claro y no somos ignorantes del conflicto que se vive en palestina y Oriente medio por causa de un pedaso de tierra nada fertil y pedregoso, si Jesús no cambio nada por que se espera la venida del Mesias antes mencionado "como algunos eruditos creen, sera ahi donde los primeros muertos resucitaran" (no creo esto yo) pero no solo cambio el calendario amigo, yodudotududas. Si no como esta mas que claro mucha gente hoy le cree a Jesús Muerto resucitado, si en verdad murio?, Si en verdad Vivió?, o si Resucito? es el tema principal de este blog si era o no el Mesias.

Que alguien se pelee por "tierra santa" es una demostracion de todo lo que nos falta evolucionar para terminar con la ignorancia que promueve la religión. Lo unico "santo" deberian ser las personas. Por suerte en muchos paises se separo estado de iglesia.
Que mucha gente espere la venida de Cristo no es señal de que sea cierto, quizas es mas bien señal de que no son capaces de aprender de la historia: Hace 2000 años que es inminente el retorno. Por otro lado es ina minoria de la poblacion mundial que por otro lado fue educada por la fuerza desde que nació (sin libre albedrio).

Volviendo al tema de la mision de Cristo:

Hola buen dia, en el caso que solo cambio el calendario, "segun tu" ps esta bien, esta mas que discutido que aqui podemos expresarnos de la manera que te agrade respetando reglas de foro y todo eso. Pero si solo cambio el calendario pues esta dicho NO HAY PIOR .....QUE EL QUE NO KIERE VER.

Mi pregunta fue: que cambió en el mundo con la venida de Cristo y la respuesta fue el calendario.

Voy a aclarar un poco la pregunta: Tanto en la Biblia como en las pelculas de "Los Cazadores del Arca Perdida" hay dos tipos de hechos: los de este mundo y los de "ultramundos" por llamarlos de alguna forma.
Los de este mundo son reacciones causa efecto normales: pisar una piedra y que se dispare una flecha. Detener el sol y alargar el dia
Los de ultramundo no parecen tener una relacion causa efecto: Se abre un sobre sellado y se desata una tormenta.Muere Jesus y hay un terremoto y se levantan los muertos.

Hubo algun cambio en alguno de estos mundos? Que significa que haya cargado con nuestros pecados.

Un saludo desde Argentina

amito13

04/04/2007, 17:59

yodudotududas]Saludos Amito13

Volviendo al tema de la mision de Cristo:

Mi pregunta fue: que cambió en el mundo con la venida de Cristo y la respuesta fue el calendario.

Voy a aclarar un poco la pregunta: Tanto en la Biblia como en las pelculas de "Los Cazadores del Arca Perdida" hay dos tipos de hechos: los de este mundo y los de "ultramundos" por llamarlos de alguna forma.
Los de este mundo son reacciones causa efecto normales: pisar una piedra y que se dispare una flecha. Detener el sol y alargar el dia
Los de ultramundo no parecen tener una relacion causa efecto: Se abre un sobre sellado y se desata una tormenta.Muere Jesus y hay un terremoto y se levantan los muertos.

Hubo algun cambio en alguno de estos mundos? Que significa que haya cargado con nuestros pecados.

Un saludo desde Argentina.

Hola yodudotududas¡¡¡¡¡

Que tiene que ver una pelicula de Harrison Ford. En esto de la Salvación? jajaja weno en fin todos podemos expresarnos aki como nos paresca.

Y que mucha gente (que no es la minoria) espera el retorno del Mesias, ps esta claro que algo cambio de un antes y un despues, como ya se dijo, un claro ejemplo seria el calendario, que es algo simple, claro!! que hay mucho mas.
Mi buen argentino.
Y si un terremoto, la rasgadura del velo del templo, muertos resucitados, no prueba nada? ps, que pasa con la gente? Mateo 27:51-54 aHHHH, se me olvido, un centurion y soldados sorprendidos!!!
Claro de la Salvación y otros temas, hay mucho mas que hablar.
Un saludo desde México.

yodudotududas

04/04/2007, 21:01

oswaldo8553

04/04/2007, 22:06

Alguien que pueda contestar que cambió en el mundo con la expiacion de los pecados?

La expiación de los pecados no cambió nada en el mundo visible de la materia.
Todo lo que respecta al Reno de Dios tiene efectos solo en el reno espiritual. Así que las mudanzas solo ocurrieran en el nivel espiritual.
Es por eso que Jesús dijo que el Reno de Dios no viene con advertencia y apariencia exterior (Lucas 17:20).
Jesús nunca se preocupó en mostrar señales; a la inversa él dijo en Lucas 11:29 “Esta generación demanda señal, pero señal no le será dada”.
El verdadero cristianismo es un ejercicio de fe, en el cual creemos en un Dios que no vemos con ojos carnales, que no oímos con oídos carnales y que no sentimos con las manos.
Como he dicho anteriormente, la contribución de Jesús para la humanidad tiene varios aspectos. Antes del monoteísmo hebraico todos los pueblos del mundo eran politeístas, los cuales ofrecían sacrificios de animales y de hombres a sus dioses.
La sociedad solo empezó a evolucionar después que Cristo rompió los paradigmas y la hipocresía de la religión de apariencia exterior.
Jesús trajo al mundo el concepto de relación personal e individual con Dios, como dice Mateo 6:6. Él fue el precursor del concepto de la relación directa del hombre con Dios sin otros intermediarios y sin la necesidad de elementos materiales.
Hasta mismo el humanismo y comunismo “copiaran" algunos conceptos que fueran enseñados por Jesús a sus discípulos.
Jesús cambió el concepto absurdo de la idolatría o través de rituales y ceremoniales paganos.
Todos los grandes líderes y filósofos de la humanidad se inspiraran de una o de otra forma en Jesús y sus enseñamientos.

Oswaldo

yodudotududas

04/04/2007, 23:48

Jesús nunca se preocupó en mostrar señales; a la inversa él dijo en Lucas 11:29 “Esta generación demanda señal, pero señal no le será dada”.

Act 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Joh 2:23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.

Joh 6:2 Y le seguía gran multitud, porque veían las señales que hacía en los enfermos.

Joh 11:47 Entonces los principales sacerdotes y los fariseos reunieron el concilio, y dijeron: ¿Qué haremos? Porque este hombre hace muchas señales.

La expiación de los pecados no cambió nada en el mundo visible de la materia.
Todo lo que respecta al Reno de Dios tiene efectos solo en el reno espiritual. Así que las mudanzas solo ocurrieran en el nivel espiritual.

Gracias Oswaldo

Podrias explicar mejor esos cambios en el reino espiritual? Es decir el pecado en el mundo antes y despues?

Saludos

oswaldo8553

05/04/2007, 21:15

Act 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;
Joh 2:23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.
Joh 6:2 Y le seguía gran multitud, porque veían las señales que hacía en los enfermos.
Joh 11:47 Entonces los principales sacerdotes y los fariseos reunieron el concilio, y dijeron: ¿Qué haremos? Porque este hombre hace muchas señales.

Las señales son para los incrédulos y no para los creyentes.
Muchas personas seguían a Jesús solo por intereses materiales de milagros y curas. Él dijo en Juan 6:26 “Me buscáis no porque habéis visto las señales, sino porque COMISTEIS EL PAN Y OS SACIASTEIS”.
Jesús mostró las señales de los clavos en sus manos y pies al incrédulo Tomás, pero dijo que los bienaventurados son los que NO VIERON Y CREYERON (Juan 20:24-29).
La fe es el requisito básico para tenermos una relación personal con un Dios que es invisible y que no podemos tocar con nuestras manos.

Podrias explicar mejor esos cambios en el reino espiritual? Es decir el pecado en el mundo antes y despues?

Los cambios en reino espiritual son aquellos que respectan a la lucha de hombres contra los principados, potestades y gobernadores de las tinieblas espirituales de maldad en las regiones celestes, como dice Efesios 6:12.
Cuando Jesús fue sacrificado injustamente (pues Él no tenía pecado) los principados y autoridades angelicales fueran despojados y perdieron el poder que tenían sobre los hombres y la humanidad.
Por eso leemos en Colosenses 2:14 que Jesús anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria y la quitó de en medio clavándola en la cruz y despojó a los principados y a las autoridades y los exhibió públicamente triunfando sobre ellos en la cruz.

Oswaldo

amito13

14/04/2007, 16:32

CITO:
yodudotududas]Saludos Amito
Veo que no tienes intencion de contestar que cambio en el mundo con la venida de Cristo. Respeto tu decision.
Alguien que pueda contestar que cambió en el mundo con la expiacion de los pecados?
Saludos.

hola yodudo.
perdon por desaparecerme estos dias.
Andaba de vacaciones, claro que si tengo intencion de contestar, no seas malito ya vine!!!! SORRY, por mis vacas :-P

¿Que cambio en el mundo con la venida de Cristo?.

A través de la muerte de Jesús en la cruz, el Dios Creador estaría tratando con el pecado de cada persona, con su dolor y sufrimientos. Jesús murió en lugar de cada individuo en el mundo.
1 Co 1:18 "Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios" también Rom. 1:16.

Is 53:5, 6. "Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados… nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros".

Debido a que Dios es santo y justo, el pecado nos separa de Él.

Así que, Jesús no sólo sufrió por nuestros pecados al morir en la cruz en nuestro lugar, sino que también hizo posible que nosotros conociéramos a Dios y experimentásemos el amor, la paz y el gozo que produce el tener confraternidad con Él.

PERO TU DIRAS: SI PERO ESO ES LA BIBLIA Y COMO PUEDE SER ESO POSIBLE y quizas no me creeras.

Y yo te dire mas...
Ef 2:13-16 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,, aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.

Ga 3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero.

Amigo cambio mucho, pero yo se que tu no entiendes esto. Por que tu necesitas FE, para creer.
Hebreos 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Cambio mucho al morir Cristo amigo.
Se que eres listo, y sabes de esto desde el primer siglo de esta era, es una locura lo fue en el primer siglo.
Lee esto.

Hec. 19:24-un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices;
25a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza;
26pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.
27 Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero.

Creo que sabes de Ese templo verdad? una de las 7 maravillas del mundo.

y me faltaria tiempo y letras para decirte lo CAMBIO JESUS AL MORIR POR TUS PECADOS Y LOS MIOS.

solo lee el trantorno de los Romanos al perseguir a los cristianos del primer siglo y a los verdaderos de este siglo en el que vivimos.

AHHHHHHHHHHHHH, Si tu no estas de acuerdo esta bien.
Estas en tu derecho.

Aunque creo q mi respuesta te la di ya mucho antes, y tu lo sabes bien solo por poner un ejemplo, como ya antes dije el calendario, te acuerdas??.

El calendario no te basta?? ps arrepientete y disfrutaras mas cosas que el solo descansar de unos dias de trabajo, los cuales disfrutas mucho (estoy seguro) de ese "insignificante cambio" si es que lo es.

Jn 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Tambien a ti te ama y por ti murio Cristo.

Que si estoy loco por creer esto? Claro que lo estoy. GLORIA A DIOS - que hermosa locura.
1 co. 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Yo soy el cambio de Esa muerte. Tu tambien lo podes ser.
Ro. 1:16 Porque no me averg:uenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.

1 Co. 1:18- 20
18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
Como la ves mi shato. :-P
Saludos.

yodudotududas

15/04/2007, 12:04

Debido a que Dios es santo y justo, el pecado nos separa de Él.

Este es un punto interesante:
O sea que como Dios no tolera la presencia de nosotros pecadores, necesitamos de un mediador que limpie esos pecados.
Paradojicamente ese mediador, segun dicen algunos, es el propio Dios encarnado que si puede estar en presencia de pecadores.
Todos estamos manchados con el pecado, pero no podemos por nosotros mismos sacarnos esa mancha. Entonces necesitamos alguien, lo suficientemente puro, para poder estar con Dios. Y para peor tenemos que matar a ese alguien cometiendo una injusticia aun mayor, un gran pecadazo.

Que lógica absurda, shato!

Y algunos todavia sostienen que ese Dios, que no puede estar en presencia de pecadores, es el mismo Jesus que trataba con prostitutas, leprosos, etc.

Otra demostracion de que el dios de la Biblia no puede esxistir:
No puede estar en presencia de pecadores y no nos dotó de un metodo para limpiar nuestros pecados. Por lo menos omnipotente no es.

Como solucionó esto: condenando a su hijo a la muerte. Adivinen entonces quien fue el autor intelectual de la muerte de Jesus.

Saludos

oswaldo8553

15/04/2007, 15:36

Este es un punto interesante:
O sea que como Dios no tolera la presencia de nosotros pecadores, necesitamos de un mediador que limpie esos pecados.
Paradojicamente ese mediador, segun dicen algunos, es el propio Dios encarnado que si puede estar en presencia de pecadores.
Todos estamos manchados con el pecado, pero no podemos por nosotros mismos sacarnos esa mancha. Entonces necesitamos alguien, lo suficientemente puro, para poder estar con Dios. Y para peor tenemos que matar a ese alguien cometiendo una injusticia aun mayor, un gran pecadazo.
Que lógica absurda, shato!
Y algunos todavia sostienen que ese Dios, que no puede estar en presencia de pecadores, es el mismo Jesus que trataba con prostitutas, leprosos, etc.
Otra demostracion de que el dios de la Biblia no puede esxistir:
No puede estar en presencia de pecadores y no nos dotó de un metodo para limpiar nuestros pecados. Por lo menos omnipotente no es.

Dios abomina el pecado pero ama al pecador.
Él nos ama aún antes que le conocemos y entregamos nuestras vidas para Él.
Romanos 5:8 dice que Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
Dios amaba Pablo cuándo él era aún un perseguidor de los cristianos. Por eso él dijo a Ananías que Pablo era un “instrumento escogido para llevar su nombre a los gentiles” (Hechos 9:15).
Jesús estuvo entre los pecadores y prostitutas, solidarizándose con ellos pero no se identificando con el pecado de ellos.
Él es como el sol que ilumina la basura sin se contaminar con ella.

Oswaldo

amito13

16/04/2007, 12:31

CITO:
yodudotududas]Este es un punto interesante:
Que lógica absurda, shato!
Saludos[/QUOTE]

Hola yodudo.

Creo que le haz "dado al clavo".
Es justo esta locura que transtorna el mundo, lo que la gente no puede entender, creo que acabas de entender el mundo espiritual, y la vdd me da gusto.

Y estoy de acuerdo contigo. Sabes amigo? ni los mismos judios lo han podido entender, aclaro¡¡¡ no todos. Hay una carta escrita especial para los que en algun tiempo no entendimos. Es la Carta a los Hebreos.

Y pues como podes ver, havemos muchos que tenemos Fe, como ya antes dije:
Es imposible agradar a Dios, sin fe. He. 11:6

Asi que te entiendo y aqui estaremos para seguir hablando de esta locura, que no se peude entender (Jesucristo). Y de la cual yo soy parte.

Un saludo traje unos barquitos, para todos. :-P

yodudotududas

16/04/2007, 20:34

Jesús estuvo entre los pecadores y prostitutas, solidarizándose con ellos pero no se identificando con el pecado de ellos.

Él es como el sol que ilumina la basura sin se contaminar con ella.

Excelente expresión la tuya. Nada mas cierto. Es la sensación que deja la lectura de la Biblia. Un dios arrepentido de su creación a la que considera basura pecadora incapaz de redimirse por si misma.

Saludos

yodudotududas

16/04/2007, 22:23

Hola yodudo.

Creo que le haz "dado al clavo".
Es justo esta locura que transtorna el mundo

Y si trasladamos el tema al foro de psicologia? :grin:

Hasta ahora tenemos

No es el papel sacerdotal más importante que el papel de formador de discípulos. Sus discípulos dieran continuidad a la transmisión de sus enseñamientos para toda la posteridad.

solo lee el trantorno de los Romanos al perseguir a los cristianos del primer siglo y a los verdaderos de este siglo en el que vivimos.

O sea que lo que cambio en el mundo fue el calendario y este grupo de creyentes que como dice Hechos 2:

Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

Y ese pequeño grupo perseguido por los romanos vivia en armonia y cuidando del projimo, practicando los mandatos de Jesus.

Pero apenas ese grupo de verdaderos cristianos tuvo el poder, desató la venganza mas atroz violenta e inhumana de la historia. Torturando y matando de las formas crueles a todo aquel que se negara a adorar a su dios. Persiguiendo a cualquiera que dijese algo en contra de su interpretación de la biblia. Imponiendo con la espada sus creencias aunque para ello tuviesen que eliminar civilizaciones enteras.

Me quedo con el calendario.

Saludos

ytzchq

17/04/2007, 09:38

creo que laqahal del mashyach debe saber de una cosa.hicieron un tremendo montaje de las escripturas,como yehudi,sabemos hacerlo ej.hay una regla en la chalakh conocida como chariza..collar es remendar un texto en octro.si en hebreo la palabra es mashyach en griego no sera lo mismo xristous suena untado.el mashyach es del olam haba no es deste mundo ej she3-14 eheyeh asher heyeh nodice je-ovah..la ruina, poresto tz 3-9 debemos ver todos los dias,la originalidade del nombre debe seguir lo exrito de la regla de los sabios,lo demas es formar polemica ver sh23-13,yesh 42-8

amito13

17/04/2007, 12:12

CITO:
yodudotududas]Y si trasladamos el tema al foro de psicologia? :grin:

mmmmmm, hay algo q no encaja este no es un foro de psicología.

Pero apenas ese grupo de verdaderos cristianos tuvo el poder, desató la venganza mas atroz violenta e inhumana de la historia. Torturando y matando de las formas crueles a todo aquel que se negara a adorar a su dios. Persiguiendo a cualquiera que dijese algo en contra de su interpretación de la biblia. Imponiendo con la espada sus creencias aunque para ello tuviesen que eliminar civilizaciones enteras.
Me quedo con el calendario.
Saludos[/QUOTE]

Esta parte no la entiendo tendrias que explicarmela.
porfas.

Si te referis a los Cristianos verdaderos nunca han sido (del mundo Romano) (catalolica apostolica romana), con sus ecepciones claro.

Los verdaderos Cristianos seguimos presentes.
Investiga mas amigo te hace falta saber quines somos.
Por lo demas creo que como antes lo dije, hablas de lo que no conoces.
Saludos.

oswaldo8553

17/04/2007, 20:01

Excelente expresión la tuya. Nada mas cierto. Es la sensación que deja la lectura de la Biblia. Un dios arrepentido de su creación a la que considera basura pecadora incapaz de redimirse por si misma.

El “dios” que se arrepintió de su creación material fue Jehová, como él mismo admitió en Génesis 6:7.
El Dios Padre verdadero NUNCA se arrepiente, porque es perfecto y hace todas las cosas con el mejor propósito y coherencia. En Él no hay ninguna mudanza ni sombra de variación, como dice Santiago 1:15.
El que se arrepiente, corregiría lo que hizo equivocado si pudiera volver atrás el tiempo; todavía, Dios Padre he hecho todo cierto en su creación espiritual, de la cuál Cristo es el primogénito, como dice Colosenses 1:15.
Que el hombre natural es pecador e incapaz de redimirse por si mismo, no hay ninguna duda. Por eso mismo es que Jesús tuvo de pagar la fianza que nadie podría hacerlo. En Colosenses 2:14 leemos que Cristo anuló el acta de decretos que había contra nosotros, que nos era contraria y la quitó de en medio, clavándola en la cruz.
Jesús no he vino a llamar los que se creen justos y buenos.
Él he vino para los que admiten sus propias miserias y quieren ser sanados espiritualmente. En Marcos 2:17 Jesús dijo: “Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. No he venido a llamar a justos, sino a pecadores”.
Es por eso que aquellos que pretenden alcanzar la salvación por medio de méritos propios y buenas actitudes están equivocados (Gálatas 2:16 y 3:10-11).
Los que experimentan la experiencia del nuevo nacimiento (Juan 3:7) dejan de ser “basura pecadora” y se tornan hijos legítimos de Dios Padre.

Oswaldo

yodudotududas

17/04/2007, 22:47

CITO:
yodudotududas]Y si trasladamos el tema al foro de psicologia? :grin:

mmmmmm, hay algo q no encaja este no es un foro de psicología.

Cuando escribi sobre lo perversa que es la creacion, contestaste que estabas de acuerdo, que era "locura". La locura es tratada en los foros de psiquiatria/psicologia.

Los verdaderos Cristianos seguimos presentes.
Investiga mas amigo te hace falta saber quines somos.
Por lo demas creo que como antes lo dije, hablas de lo que no conoces.
Saludos.

Tienes razon: no conozco ningun verdadero cristiano. Es mas, no existen los verdaderos cristianos, como no existe el verdadero sentido de la Biblia, ni tampoco existe la verdadera Biblia.

Un verdadero cristiano no diria que es un verdadero cristiano demostrando un orgullo no propio de Jesus, y tomando la atribucion de Dios de juzgar que todos los demás son falsos cristianos.

Mat 13:24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo;
Mat 13:25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
Mat 13:26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña.
Mat 13:27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?
Mat 13:28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos?
Mat 13:29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.
Mat 13:30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.

Y en el versiculo 39 aclara que los segadores son ángeles. ANGELES. No personas.

Todos los cristianos que conozco tarde o temprano te amenazan con la ira de Dios, el infierno o te tratan de necio, demostrando que: o no son cristianos o tienen un defecto en la cara: una sola mejilla.

Hablando de verdadero y falso, hay algo en lo que estoy de acuerdo con TODAS TODAS las religiones: Que las demás son falsas.

Saludos

amito13

18/04/2007, 13:49

CITO:
yodudotududas]
Tienes razon: no conozco ningun verdadero cristiano. Es mas, no existen los verdaderos cristianos, como no existe el verdadero sentido de la Biblia, ni tampoco existe la verdadera Biblia.

Un verdadero cristiano no diria que es un verdadero cristiano demostrando un orgullo no propio de Jesus, y tomando la atribucion de Dios de juzgar que todos los demás son falsos cristianos.
Y en el versiculo 39 aclara que los segadores son ángeles. ANGELES. No personas.

Todos los cristianos que conozco tarde o temprano te amenazan con la ira de Dios, el infierno o te tratan de necio, demostrando que: o no son cristianos o tienen un defecto en la cara: una sola mejilla.

Hablando de verdadero y falso, hay algo en lo que estoy de acuerdo con TODAS TODAS las religiones: Que las demás son falsas.

Hola Un saludo, primero la religion.
La religión puede definirse de muchos modos:

1.- Acto o representación explícita por la cual el individuo cree demostrar su reconocimiento de la existencia de uno o varios dioses que tienen poder sobre su destino, a quien obedece, sirve y honra.

2.- El sentimiento o expresión de la persona de amor, miedo o pavor hacia un poder sobrehumano y todopoderoso, ya sea por la manifestación de creencia, por la realización de ritos y ceremonias o por la conducta de la propia vida.

3.- Un sistema de fe y culto.

4.- Atendiendo a su etimología desde religare, para algunos sería un intento de los seres humanos de ligar al mundo con ellos mismos, esto es, la explicación que uno se da de lo que le rodea a partir de dios (sea cual sea la imagen que de éste se tenga). Para otros, el término religión explicaría la ligazón (re-ligar) que une a la persona religiosa con su dios.

5.- Haciendo uso de la etimología latina religare, es decir re-ligar, para otros sería volver a unirse con Dios por esfuerzo humano, tomando el hombre la iniciativa, en contraposición de la Teología monoteísta, que enfatiza la revelación de Dios al hombre (Iniciativa de Dios para darse a conocer).
e.wpl.

ESTOY DE ACUERDO yodudo... que muchas veces como algun otro forista dijo, es aberrada, es por eso que no hay que (o yo no hablo) de religión, si no de Cristianismo.

Con respecto a tus versos no entiendo el punto, ahi habla de la cizaña y mas... no se como esto encaja aqui. Y lo del verso 39 lo dejaremos para otro tema que creo no encaja.

Que si juzgo yo???, nada mas lejos de la realidad te hago ver por lo que tu escribes aqui que hablas de la Biblia sin conocerla o vivirla, entiendo tu punto de vista pero como puede hablar un mecanico automotriz de cirugia estetica si no la conoce?.
Por lo cual entiendo por tus comentarios, que desconcoes mucho de la Biblia, la Fe, que es lo que senecesita para poder entenderla, y que lees como cualquier otro en un libro (laBiblia) lo que sin la ayuda de Dios no podras compreder.
Efesios 2:8
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Que si los Cristianos te dicen que hay infierno y la ira de Dios, claro!!! que te dicen verdad, cumplen con su deber.
Ezequiel 3:18-21
18 Cuando yo dijere al impío: De cierto morirás; y tú no le amonestares ni le hablares, para que el impío sea apercibido de su mal camino a fin de que viva, el impío morirá por su maldad, pero su sangre demandaré de tu mano.
19 Pero si tú amonestares al impío, y él no se convirtiere de su impiedad y de su mal camino, él morirá por su maldad, pero tú habrás librado tu alma.
20 Si el justo se apartare de su justicia e hiciere maldad, y pusiere yo tropiezo delante de él, él morirá, porque tú no le amonestaste; en su pecado morirá, y sus justicias que había hecho no vendrán en memoria; pero su sangre demandaré de tu mano.
21 Pero si al justo amonestares para que no peque, y no pecare, de cierto vivirá, porque fue amonestado; y tú habrás librado tu alma.

yodudotududas

18/04/2007, 23:11

Aqui no entendiste

mmmmmm, hay algo q no encaja este no es un foro de psicología.

Aqui no entiendes el significado de creyentes

Creyentes de que?? explica!!!!! puedo creer en la cual quier cosa y no creer en Dios.

Aqui tampoco

Esta parte no la entiendo tendrias que explicarmela.
porfas.

Aqui MENOS

[COLOR=Blue]
Con respecto a tus versos no entiendo el punto, ahi habla de la cizaña y mas... no se como esto encaja aqui. Y lo del verso 39 lo dejaremos para otro tema que creo no encaja.

No se que edad tienes, pero deberias poner un poco mas de esfuerzo, tratar de concentrarte un poquito.

Si no puedes entender esta parabola me imagino con otras mas complicadas. Evidentemente hablas sin saber, sin pensar. Vienes a pegar versiculos que no entiendes.

Decir que el versiculo 39 no encaja es no entender nada de nada, o quizas no querer entender, no querer admitir que lo que te prohibe hacer ese versiculo, es para ti muy dificil de cumplir: guardarte tu orgullo y ser un poquito humilde.

A ver si entendes esta:
Mat 7:1 No juzguéis, para que no seáis juzgados.

Saludos

yodudotududas

18/04/2007, 23:17

Que si juzgo yo???, nada mas lejos de la realidad

y esto?

Si te referis a los Cristianos verdaderos nunca han sido (del mundo Romano) (catalolica apostolica romana), con sus ecepciones claro.

Los verdaderos Cristianos seguimos presentes.

Asi que tu decides quien si y quien no.

Saludos

yodudotududas

18/04/2007, 23:30

Tanto criticar a Emeric y al final haces lo mismo que él

El “dios” que se arrepintió de su creación material fue Jehová, como él mismo admitió en Génesis 6:7.

Como no te interesa defender a Jehová aceptas esto sin problema, pero cuando son contradicciones con respecto a Jesus dices cosas como:

Si supieras lo que significan “figuras de retórica” comprenderías que muchas cosas que Jesús dijo no son absurdas ni contradictorias, sino para discernimiento espiritual.
Si tuvieras una visión imparcial, sabrías distinguir entre el metafórico y lo literal.
...
Es preciso distinguir el texto literal del significado alegórico.

Muy poco objetivo.

Saludos

amito13

19/04/2007, 12:02

yodudotududas]y esto?
Asi que tu decides quien si y quien no.

Saludos

Esta claro¡¡¡ cuando dices: PEGAS VERSOS, QUE NO ENTINEDES, te refieres ati mismo.

Ya que los versos son claros de entender, lo que no entiendo es tu punto.

Hay un buen sr. por aqui que siempre señala: al punto, al punto.

Tu solo tomas de los parrafos queyo escribo los que te convienen pero pasas por alto los demas.
Te entiendo y como ya dije antes de los verdaderos Cristianos, NO SABES, es obvio que este es un foro para debatir de Teología.
Y esta mas que claro que eso debo (emos) hacer.
No solo copiar un verso que viste en Biblia, y que como no lo has vivido opinas cualquier cosa.

Aqui siguimos discutiendo el tema. aporta algo de Teología amigo.....
Dinos algo Teologíco de "La misión del verdadero Cristo". es el tema te esperfamos.

amito13

19/04/2007, 13:57

JESÚS ES EL HIJO DE DIOS
Dos mil años atrás, apareció un hombre en el escenario de la historia. Él nació en el mundo y creció hasta la vida adulta exactamente como cualquier otra persona. Pero este hombre era diferente a cualquier otro. Él no fue uno ordinario.

Una virgen concibió del Espíritu Santo y lo trajo al mundo. Era Dios hecho hombre, quien vino a la tierra en apariencia humana. Fue el "Hijo de Dios" Lc 1:26-35.

"En el principio era el Verbo [Jesús] y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios…Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros [y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre], lleno de gracia y de verdad" Jn 1:1, 14.

JESÚS VINO AL MUNDO PARA UN PROPÓSITO ESPECIAL
1. Para Rescatar A La Humanidad Del Poder De Satanás

"Porque el Hijo del hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido" Lc 19:10. Lea también Colosenses 1:13.

2. Para Dar Su Vida En Rescate Por La De Nosotros

"…el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos" Mt 20:28.

3. Para Destruir Las Obras De Satanás En Nuestras Vidas

"El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo" 1 Jn 3:8.

4. Para Darnos Vida Eterna

"Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo. El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida" 1 Jn 5:11, 12. Lea también Juan 3:16, 17 y Juan 10:10.

5. Para Darnos Un "Nuevo Nacimiento" Dentro De La Familia De Dios

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios" Jn 1:12. Lea también 1 Juan 3:1, 2.

6. Para Restaurar Nuestra Amistad Con Dios El Padre

"lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo" 1 Jn 1:3.

JESÚS VINO PARA MOSTRARNOS COMO ES DIOS
"Si me conocieseis [a Jesús], también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras" Jn 14:7-11. Lea también Juan 1:18.

1. El Nos Mostró El Amor De Dios

"En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él. En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados" 1 Jn 4:9, 10. Lea también Romanos 5:8.

2. Él Nos Mostró El Poder De Dios

a. Él Sanó A Los Enfermos, Los Cojos Y Los Ciegos. "Y se difundió su fama por toda Siria; y le trajeron todos los que tenían dolencias, los afligidos por diversas enfermedades y tormentos, los endemoniados, lunáticos y paralíticos; y los sanó" Mt 4:24. Lea también Juan 9:1-7.

b. El Lanzaba Fuera Los Espíritus Del Mal. "Y sanó a muchos que estaban enfermos de diversas enfermedades, y echó fuera muchos demonios; y no dejaba hablar a los demonios, porque le conocían" Mr 1:34. Lea también Marcos 5:1-17.

c. Cristo Ejecutó Milagros. "Pero se levantó una gran tempestad de viento, y echaba las olas en la barca, de tal manera que ya se anegaba... [Jesús] levantándose, reprendió al viento, y dijo al mar: Calla, enmudece. Y cesó el viento, y se hizo grande bonanza. [Sus discípulos] temieron con gran temor, y se decían el uno al otro: ¿Quién es éste, que aun el viento y el mar le obedecen?" Mr 4:37-41.

d. El Resucitaba A Los Muertos. "…Jesús clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera! Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir" Jn 11:43, 44.

JESÚS COMPARTIÓ NUESTROS SUFRIMIENTOS EN SU VIDA
Durante Su vida sobre la tierra, Jesús experimentó todos los sufrimientos de la vida que nosotros padecemos, y es por tal razón, que él comprende cómo nos sentimos.

"Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado" He 4:15. Lea también Mateo 8:17.

JESÚS MURIÓ EN LA CRUZ POR NOSOTROS
Los impíos tomaron al Señor Jesús y lo ejecutaron al clavarle en una cruz de madera como un criminal común.

Él podía salvarse a Sí mismo, pero no lo hizo, ya que era a través de su muerte sobre la cruz, que Dios iba a salvar al mundo. Jesús murió por nosotros Mr 15:16-39.

"quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados" 1 P 2:24. Lea también Isaías 53:5, 6.

JESÚS FUE LEVANTADO DE LOS MUERTOS POR NOSOTROS
¡Después de tres días de enterrado en una tumba, Dios levantó a Su hijo de los muertos! Lea Mateo 2 8. ¡También hizo esto por nosotros!

"Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo…y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús…" Ef 2:4-6. Lea también Romanos 6:4.

JESÚS ABRIÓ LA PUERTA DE LOS CIELOS PARA NOSOTROS
Cuando su obra sobre la tierra fue concluida, Jesús regresó al cielo para sentarse a la diestra del Padre. También hizo esto por amor a nosotros, ya que abrió el camino hacia la presencia de Dios para nosotros, donde podemos ir a morar para siempre.

"Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura" He 10:19-22. Lea también Juan 14:1.3.
Brv. cpi.

yodudotududas

19/04/2007, 17:13

Todo eso que comentas ocurrió en el reino espiritual porque todos sabemos que no rescató a la humanidad de cuco, no se abrieron las puertas del cielo, etc. Las guerras siguieron, las matanzas siguieron (ahora con un nuevo y renovado motivo: Jesus), la esclavitud siguó, etc.
Lo de las puertas del cielo actualmente es absurdo. Ya sabemos que en cielo no hay nada de nada. Como en esa epoca lo mas alto que se podia subir era una montaña. Donde curiosamente se estaba mas cerca de Dios. Y bueno eran ignorantes de muchas cosas.

A ver, y sin pegatina biblica para evadir la pregunta:

La pregunta era simple:Qué cambió en el mundo con la muerte de Cristo

Hasta ahora tenemos:
el calendario
Un grupo de cristianos que terminaron matando de la forma mas cruel para imponer la doctrina de Cristo. Te recuerdo que TU conoces a Cristo indirectamente, a través de ellos, ya que no sabemos si Cristo sabia escribir.

Al punto, al punto:

Que cambió en el mundo cuando los seguidores de Cristo lo forzaron a cumplir la mal llamada profecia.

Saludos

amito13

19/04/2007, 17:28

CITO: yodudotududas]

Al punto, al punto:

Tema: La misión del verdadero Cristo

Opina te espero.

De lo demas esta bien contestado arriba amigo lee.
Dices que en el cielo no hay nada, tu estuviste ahi?.

oswaldo8553

19/04/2007, 22:41

JESÚS VINO PARA MOSTRARNOS COMO ES DIOS

Jesús vino no solo para mostrarnos como es Dios, pero también como NO ES DIOS.
El pueblo de Israel estaba totalmente equivocado sobre lo que significaba la relación entre Dios y los hombres.
Para los judíos, Dios era un ser implacable, preocupado solamente en castigar las desobediencias de los hombres a los mandamientos de Moisés. Ellos aprendieran así al ver las actitudes de Jehová en el VT.
Para muchos cristianos, Dios es un ser distante – un anciano de barbas blancas, ojos penetrantes y semblante malévolo. Eses cristianos equivocados quedan muy embarazosos cuando alguien les hace preguntas tales como: ¿Por qué Dios es tan distante de los males y sufrimientos de la humanidad?
Jesús vino mostrar que el verdadero Dios no es así. Él nos presentó a Dios como un Padre que quiere tener una relación personal con sus hijos.
Jesús trajo el concepto real y perfecto de un Dios que se preocupa con nuestras situaciones y que llora cuando somos afligidos.
Él lloró la ver la incredulidad de los habitantes de Jerusalén (Lucas 19:41).
Él se compadeció al ver el padecimiento de una viuda que había perdido su hijo (Lucas 7:13).
Él se conmovió profundamente y lloró al saber que su amigo Lázaro murió Juan 11:35-38).
Con respecto a los mandamientos del VT, Jesús dio su propia versión como leemos en Mateo 5:33 “Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo” y en Mateo 5:43 “Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y odiaras a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os odian y orad por los que os ultrajan y os persiguen, para que seáis hijos de vuestro Padre”.
Así que Jesús no vino para mostrar físicamente el Padre, pero sus actitudes y enseñamientos nos revelan la naturaza y la esencia de un Dios que no es distante ni omiso, sino presente y amigo.

Oswaldo

yodudotududas

19/04/2007, 23:02

Dices que en el cielo no hay nada, tu estuviste ahi?.
Si. No habia ninguna puerta.
Te aviso que desde que se escibio tu libro de consulta cientifica, se han hecho descubrimientos como por ejemplo el avion.
Ya los dioses no se pueden esconder ahi como hacian antes.
Tambien puedes ver la tierra desde el espacio con el google earth pero te anticipo que no es plana ni tiene esquinas ni esta sostenida por columnas.
Y que no hay forma de subir a un montania y verla integramente como tu falso profeta Daniel dijo.

El cielo cristiano tuvo que mudarse. Hace 2000 anios podian aprovecharse de la ignorancia de la gente. Ahora tienen que ponerlo en el eter cosmico, en un ultramundo, en la 4ta dimension o alguna otra payasada pseudocientifica.

Recuerda la vision de Daniel que hace referencia al cielo menciona al cielo que conocemos. Es mas Cristo dijo en Marcos 14:61
Y Jesús le dijo : Yo soy; y VERéIS al Hijo del Hombre SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER DE DIOS, y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO".

Admito que habia nubes. pero nadie nadie sentado en ella.

Moises tuvo que subir una montania para que le den las tablas...

Que ignorancia.

Saludos

yodudotududas

19/04/2007, 23:03

QUOTE=amito13]Dices que en el cielo no hay nada, tu estuviste ahi?.[/QUOTE]
Si. No habia ninguna puerta.
Te aviso que desde que se escibio tu libro de consulta cientifica, se han hecho descubrimientos como por ejemplo el avion.
Ya los dioses no se pueden esconder ahi como hacian antes.
Tambien puedes ver la tierra desde el espacio con el google earth pero te anticipo que no es plana ni tiene esquinas ni esta sostenida por columnas.
Y que no hay forma de subir a un montania y verla integramente como el falso profeta Daniel dijo.

El cielo cristiano tuvo que mudarse. Hace 2000 anios podian aprovecharse de la ignorancia de la gente. Ahora tienen que ponerlo en el eter cosmico, en un ultramundo, en la 4ta dimension o alguna otra payasada pseudocientifica.

Recuerda la vision de Daniel que hace referencia al cielo menciona al cielo que conocemos. Es mas Cristo dijo en Marcos 14:61
Y Jesús le dijo : Yo soy; y VERéIS al Hijo del Hombre SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER DE DIOS, y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO".

Admito que habia nubes. pero nadie nadie sentado en ella.

Moises tuvo que subir una montania para que le den las tablas...

Que ignorancia.

Saludos

yodudotududas

19/04/2007, 23:04

Oswaldo:

Que paso con Jehova? Existe aun?

Saludos

yodudotududas

19/04/2007, 23:52

La mision de Cristo. No es facil con alguien que no es transparente, que no hace lo que siente sino lo que le conviene.

Joh 15:24 Si yo no hubiese hecho entre ellos obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y han aborrecido a mí y a mi Padre.
Joh 15:25 Pero esto es para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Sin causa me aborrecieron.

Aqui dice que las obras que hizo: sanaciones, extirpacion de demonios, multiplicacion de peces, y grandes obras (no me sale ninguna) , caminar en el agua, etc fueron hechas para cumplir la "profecia". Obviamente eso es forzar los hechos para que se cumpla una "profecia". La profecia era un guion que el debia seguir. Asi cualquiera profetiza.

Saludos

oswaldo8553

20/04/2007, 22:02

Oswaldo:
Que paso con Jehova? Existe aun?

Jehová aun existe pues así como todos los demás ángeles, son eternos y sin genealogía.
Sin embargo, este no es el punto del epígrafe.

Oswaldo

oswaldo8553

20/04/2007, 22:13

JESÚS VINO AL MUNDO PARA UN PROPÓSITO ESPECIAL
1. Para Rescatar A La Humanidad Del Poder De Satanás
"Porque el Hijo del hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido" Lc 19:10. Lea también Colosenses 1:13.
2. Para Dar Su Vida En Rescate Por La De Nosotros
"…el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos" Mt 20:28.

Está correcto. La muerte expiatoria fue parte de la misión de Cristo, pero no fue el objetivo único.
La misión del verdadero Cristo no fue solo para morir por nosotros pero también presentarnos el Padre como Él verdaderamente es; no como se presentaba Jehová en el VT.
Los discípulos convivieran tres años con Jesús pero aun estaban impregnados con los conceptos de conquistas por medio de la violencia, que aprendieran través de los enseñamientos y doctrinas del VT.
Cuando Jesús fue preso en el huerto, su discípulo Pedro estaba armado con una espada y cortó la oreja de Malco (un siervo del sumo sacerdote). Pedro estaba aun influenciado por la reacción de muchos profetas del VT, tales como Eliseu que maldijo algunos muchachos en nombre de Jehová, solamente porque ellos burlaran de él, llamándole de “calvo”. Así que "en nombre de Jehová" dos osos salieron de un monte y despedazaran a cuarenta y dos de esos muchachos (2 Reyes 2:23 y 24).
La reacción de Jesús fue totalmente diferente, pues allende sanar la oreja de Malco (Lucas 22:51), Jesús aún dijo a Pedro: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que tomen espada, a espada perecerán” (Mateo 26:52).
En otra ocasión, los discípulos pedieran a Jesús permisión para invocar fuego del cielo, para consumir los samaritanos, pero Jesús reprendió a ellos, diciéndoles: “Vosotros no sabéis de que espirito sois, porque el Hijo del hombre no ha venido para perder las almas de los hombre, sino para salvarlas” (Lucas 9:55 y 56).
El objetivo de la misión de Jesús era totalmente desconocido para sus discípulos. Ellos ciertamente estaban aún inspirados en el malo ejemplo del espíritu de violencia que estaba sobre el profeta Elías, cuando invocó fuego del cielo para consumir 100 soldados de Acacias (II Reyes 1:10-12).

Oswaldo