Ver la versión completa : Moral VS La Biblia
Si crees que la Biblia te da las bases morales para ser un buen ser humano ESTAS EN UN ERROR.
Primero, para ser un buen e integro ser humano no necesitas seguir ninguna doctrina religiosa, y principalmente ES IMPOSIBLE ser un buen integro y moral ser humano si usas la biblia como guia.
Buenas morales son respetar a todo ser humano, respetar su espacio y su opinión, darle los mismos derechos que tu tienes, no robar, no mentir, no ser hipócrita, no ASESINAR, ayudar en lo que se pueda, y amar a nuestros semejantes...seguro se me pasan muchos mas...por favor ayudenme a mencionar buenas leyes morales.
es aqui donde la Biblia simplemente no contiene buen moral, y por lo tanto no es una guia para ser un buen ser humano.
En Deuteronomio la Biblia dice que ASESINES a tu hijo rebelde, en Levíticos dice que el castigo para una mujer adultera es ASESINATO. El buen rey David, adultero, fornicador, asesino, genocida, ladrón y hasta homosexual, es el ANCESTRO de Jesus; quiere decir que Dios ve con buenos ojos los horrendos crímenes que David cometió.
En 2 de Samuel leemos que Dios CASTIGA al HIJO del quien peca, y no al pecador en si. También Números y Éxodo.
Para Dios el incesto es una orden, los cunados debían embarazar a las cunadas
El aborto no era un delito ni se castigaba severamente.
Y hay cientos y cientos de ejemplos como ser un pésimo ser humano sin sentido de buena moral en toda la Biblia...
Si te dices cristiano, fiel creyente de la Biblia y seguidor de Dios, y no sigues las horripilantes y macabras ordenes de Jehová, entonces eres un creyente hipócrita; porque si no lo fueras, estuvieras en la cárcel.
Por favor, no lo tomen personal ni se sientan ofendidos....Mejor demuestren que la biblia es buena....y que dios su autor lo es también...
que tengan un formidable día.
Gargamel
02/02/2007, 19:10
"Sí que entiendo lo que es el amor, y ésa es una de las razones por las que no puedo nunca más ser cristiano. El amor no es autonegación. El amor no es sangre y sufrimiento. El amor no es asesinar a tu hijo para satisfacer tu propia vanidad. El amor no es odio ni ira, ni mandar a millones de personas a una tortura eterna porque han ofendido tu ego o desobedecido tus reglas. El amor no es obediencia, conformidad ni sumisión. Éste es un amor falso, que es dependiente de la autoridad, del castigo o de la recompensa. El verdadero amor es respeto y admiración, compasión y amabilidad, brindados libremente por un ser humano saludable y sin temor."
Por Dan Barker, "Losing Faith in Faith".
"Toda persona razonable sabe que hay buena gente que cree en dioses y buena gente que no cree en dioses. Como la mayoría de los ateos, yo no violo, asesino ni robo, sé distinguir el bien y el mal, y no necesito seguir un conjunto de creencias supersticiosas para llevar una vida moral. La idea de que sólo una persona religiosa puede ser buena es completamente ridícula. De hecho, quizá sean los ateos los verdaderamente buenos; tratamos de hacer lo que es correcto no por la razón egoísta de un miedo a algún castigo en la otra vida, sino porque sabemos que es lo correcto."
Por Peter Dubral, en el boletín "The Greater Philadelphia Story".
Para Exotica
Ya te respondi en otro tema lo que encontramos en este foro es a personas desactualisadas, que no han pasado la barrera del conocimiento, luego lo que te falta, es "COMPETENCIA" no tienes competencia para leer la bBiblia y quien sabe para cuantas cosas mas,
En primer lugar la Biblia es un libro histórico, que narra la vida de un pueblo, de unos hombres y mujeres imperfectos, y no la vida de un Dios o de unos dioses, y el nuevo testamento no es mas que la biografía de un hombre llamado Jesús, pero, como tu no tienes competencia para discernir esto, sino que te has dedicado a repetir como una lora lo que oyes sin procesar la infrmacion, por eso hablas tanta estupideces, precisamente el recogimiento de todos los hechos de la forma como sucedieron es lo que le da veracidad a la misma, te recuerdo esto no es una novela donde el autor acomoda todo , no mi querida lorita, es la narración de unos acontecimientos cotidianos tal como sucedieron sin importar cuan crudos pudieran ser, en el tema de los significados Bíblicos te explicare que lo significa los mandamientos en donde se ordena la muerte de los trasgresores.
Gargamel
04/02/2007, 17:55
Si la creencia en un dios garantiza la moralidad absoluta, entonces debe de haber por lo menos una regla invariable en todas las religiones. Pero la verdad es que las religiones del mundo frecuentemente tienen diferentes conceptos de lo que es bueno y lo qué es malo, aun cuando afirman que tales conceptos fueron revelados por el dios de esa religión.
Los cristianos no parecen darse cuenta que la Biblia, el documento central del cristianismo, contiene pasajes que aprueban la matanza y tortura de infantes. Por ejemplo, en Números 31.17-18 encontramos:
"Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente. Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida".
Deuteronomio 2.33-34 dice lo siguiente acerca del tratamiento de los habitantes de Canaán por Moisés y sus ejercitos:
"Mas Jehová nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno".
En el Salmo 137.8-9 encontramos los siguientes sentimientos acerca de los babilonios:
"Hija de Babilonia la desolada, Bienaventurado el que te diere el pago De lo que tú nos hiciste. Dichoso el que tomare y estrellare tus niños contra la peña".
En Josué 6.21, se nos relata lo que hizo Josué, el jefe militar mandado por el dios bíblico para destruir a los habitantes de Canaán. "Y destruyeron a filo de espada todo lo que en la ciudad había; hombres y mujeres, jóvenes y viejos, hasta los bueyes, las ovejas, y los asnos."
La defensa cristiana más popular para explicar los pasajes bíblicos anteriores, es decir que personajes como Josué y Moisés estaban actuando bajo un sistema que Dios ya no aprueba. Según estos cristianos, Dios permitió u ordenó los actos mencionados de Josué y Moisés porque el tiempo y las circunstancias del Antiguo Testamento eran diferentes.
Pero estos cristianos no parecen darse cuenta que las defensas cristianas que se basan en el tiempo y en las circunstancias destruyen, aun sin querer, el fundamento moral del cristianismo.La razón es que si las leyes morales son invariables como dice Agustín y otros teólogos cristianos, entonces el hecho de torturar a un niño debe de ser malo hoy, y también 3000 años atrás. Una ley absoluta no se cambia por el tiempo o las circunstancias. Ciertamente, si una ley es invariable entonces no debe de haber cambiado en primer lugar.
La cuestión más importante es: ¿cómo puede un Dios supuestamente bueno ayer, y hoy, y por todos los siglos aprobar la tortura de infantes ayer pero no hoy? Si matar adultos es algo malo como lo indican los Diez Mandamientos en Éxodo 20.13, mucho más lo sería matar niños inocentes, la mayoría de los cuales fueron muertos por la espada o por el fuego, algo que constituye tortura. Además, ¿qué clase de circunstancia puede hacer justa la tortura de niños antes de la muerte de Jesucristo? Si tales niños estaban corrompidos, entonces ¿por qué un Dios todopoderoso no previno su nacimiento, ¿o por qué no los mató en una forma más misericordiosa? Lógicamente, un Dios absolutamente bueno y todopoderoso no puede haber sido el mismo que mando matar niños en la Biblia.
Considérese de nuevo la cuestión de la poligamia. Según los musulmanes, esto es algo que está perfectamente permitido en el tiempo actual. ¿Cómo puede uno saber si el Dios cristiano está en lo correcto al decir que en el tiempo actual el tener más de una esposa es malo? ¿Cómo se puede determinar si el dios cristiano está correcto acerca del tiempo y las circunstancias, y que el dios del Islam es incorrecto? Así, los argumentos basados en el tiempo producen ideas absurdas porque no tenemos manera de saber cuál dios está en lo correcto acerca del tiempo y las circunstancias en que un acto está permitido.
En verdad, pues, se puede ver que la sencilla creencia en un dios no garantiza la aceptancia de una regla absoluta. Si examinamos la idea del origen de la moralidad, encontramos además que es lógicamente imposible demostrar que la moralidad deriva de algo más que intereses humanos.
Platón (429-347 a.C.), el gran filósofo de la Grecia antigua, en su obra llamada Eutrifo. El fue uno de los primeros filósofos que expuso el dilema lógico: ¿qué ocurre cuando uno intenta saber si algo es bueno, porque un dios dice que es bueno, o si algo es bueno en sí? Esta es una pregunta problemática para alguien que cree en un dios que creó todo, incluyendo las leyes morales.
Si algo es bueno o malo en sí, por ejemplo, esto sería como decir que 1 + 1 es 2 en sí mismo. Así como 1 + 1 es 2 en sí mismo, decir que algo es bueno en sí mismo sería decir que no puede ser de otra manera. Y así como Dios no puede hacer que 1 +1 sea 2 en un tiempo pero no en otro, si algo es bueno o malo en sí, Dios tampoco podría pronunciar que algo es bueno en un tiempo pero malo en otro. Además, si todo es bueno o malo en sí, entonces uno tiene que concluir que Dios mismo tiene que obedecer las leyes morales que él no estableció.
Pero si algo es bueno en sí (así como 1 +1 es 2), entonces el cristiano tiene que enfrentarse al hecho que lo que el cristianismo llama bueno o malo ha cambiado a través del tiempo. Ya hemos expuesto los cambios que han sucedido en cuanto al matar infantes y la esclavitud. ¿Cambiaron estas reglas de ser buenas y malas de por sí, o porque Dios lo decidió? Si Dios cambia las leyes por hacer un favor al hombre, entonces Dios no es soberano y absoluto, pues sería el hombre el que hace a Dios cambiar las leyes. Si Dios mandó hacer algo que es malo en sí, entonces uno tiene que concluir que Dios no siempre hace cosas buenas, o que cambia las leyes cuando le parece.
Por otro lado, si lo que es bueno o malo depende de la pura voluntad de Dios, tampoco podría uno nunca saber si Dios cambia de forma de pensar. El cambiar de forma de pensar de un día al otro, podría considerarse bueno por Dios si le place hacerlo. Si lo que se llama bueno depende de la pura voluntad de Dios, entonces es lógicamente posible que mañana él declare que torturar niños sea bueno. Si Dios decide mañana que decir mentiras es bueno, entonces es lo que será tomado por bueno. También Dios podría decidir de un día al otro que todo lo que se llama bueno en la Biblia ya no va a ser bueno, y si alguien sigue la Biblia se va ir al infierno.
La verdad es que uno no puede escapar a la conclusión que el ser humano es el único juez de lo que se llama bueno y malo. Vamos a suponer, por ejemplo, que digamos que lo que el Dios cristiano llama bueno es lo bueno. Pero al decir esto, entonces es el ser humano el que decide que ese es un criterio bueno. Es decir, es el ser humano el que ha decidido que lo que Dios llama bueno sea bueno. El puro hecho que el ser humano diga que lo que Dios llama bueno es lo bueno, establece al ser humano como el primero y el último juez de lo que va a ser llamado bueno. No hay modo de escapar de este círculo lógico.
Aun el decir que Dios es bueno, presupone que el ser humano ya tiene una idea de lo que es ser bueno. Si el ser humano dice que el concepto de lo bueno y lo malo es puesto en su alma por Dios, tampoco se gana mucho. Aun si esto fuese cierto, siempre termina siendo el ser humano el que afirma que un concepto puesto por Dios en el alma es bueno. Al hacer esto, el ser humano es el primero en decidir lo que se llama bueno o malo. Ya que no todos los seres humanos concuerdan acerca de lo que es bueno o no, entonces tampoco puede uno saber cual ser humano está interpretando correctamente lo que Dios supuestamente puso en su alma.
Conclusión
La creencia en un Dios no garantiza la existencia de reglas invariables, y no se puede demostrar que la moralidad se origina en algo más que el juicio humano. Pero esta situación no indica que las reglas morales dejan de existir. Lo que desaparece no son necesariamente las reglas morales, sino la justificación y base de las reglas morales.
Los mejores sistemas morales deben de basarse en causas y consecuencias conocidas y verificables, y no en especulaciones sobre los pensamientos de un ser que no se puede conocer por ningún método. Por ejemplo, nuestra sociedad debe prohibir el asesinato al azar de personas, no porque haya un dios que supuestamente haya dictado tal cosa, sino porque la consecuencia de tal regla es que nos protegería a todos nosotros. Es seguro que la mayoría de nosotros no desearíamos vivir en una sociedad donde nuestra propia vida puede ser tomada en cualquier momento.
En fin, cada individuo y sociedad tienen que decidir por si mismos que modo de vivir les parece mejor y justo. De allí que lo que sigue son compromisos que a veces resultan en conflictos y a veces resultan en una vida tranquila. Cual de esos resultados se obtendrá, depende de muchas circunstancias. El poder de cada grupo, y la constitución psicológica del individuo y el grupo que tiene el poder para determinar las leyes sociales, son sólo algunos de muchos elementos que determinan las leyes morales de una sociedad. Así es la vida. La ilusión que existe una regla absoluta que deriva de un ser sobrenatural solamente complica y agrega más problemas innecesarios a una situación que ya es sumamente complicada.
gortega,
Para Exotica
Ya te respondi en otro tema lo que encontramos en este foro es a personas desactualisadas, que no han pasado la barrera del conocimiento, luego lo que te falta, es "COMPETENCIA" no tienes competencia para leer la bBiblia y quien sabe para cuantas cosas mas, jajaja, tu si has "pasado la berrera del conocimiento"? jajaja,.......y eres tan sabio que hasta "sabes" lo que me hace falta. jajaja
Ok mi competente gortega;
En primer lugar la Biblia es un libro histórico, Esto es lo mas ABSURDO. La Biblia esta considerada como ficcion, es el libro mas vendido en todo el mundo dentro de la categoria de "ficcion". jajaja.....Por eso en las escuelas primarias y desecundaria, que no son religiosas, en las clases de historia no tienes que leer la Biblia.... Ah que COMPETENTE resultaste, comprate un diccionario para que checkes esa definicion tambien.
mi querido he incompetente burrito lorito gortega, "por eso hablas tantas estupideces,"...creo que lo traes en los genes.
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Gargamel, super magnifica respuesta!!!
En verdad para ser un ser humano bueno y moral, debemos NO SER CRISTIANOS.
chauuu
[QUOTE=Exotica]gortega, jajaja, tu si has "pasado la berrera del conocimiento"? jajaja,.......y eres tan sabio que hasta "sabes" lo que me hace falta. jajaja
Ok mi competente gortega;
Esto es lo mas ABSURDO. La Biblia esta considerada como ficcion, es el libro mas vendido en todo el mundo dentro de la categoria de "ficcion". -----------------------------------------------------------------
Tengo razon al decir que eres una lorita cuando afirmas,La Biblia esta considerada como ficcion,
se ve claramente que tu no procesas informacion solo dices lo que oyes pero ¿donde esta tu concepto?
Gargamel
13/02/2007, 18:02
Se puede catalogar a la Biblia como un libro sobre moralidad, pero no sobre ética, porque mientras la ética no cambia nunca, la moralidad cambia de acuerdo a las costumbres, y lo que es inmoral en un momento dado en otro es perfectamente moral y lo que es moral en un momento dado en otro es totalmente inmoral.
Por ejemplo, la sociedad actual está en general de acuerdo con la Biblia al rechazar el incesto, la violación, el adulterio, las relaciones sexuales con animales, pero disentimos con ella en muchas otras prácticas sexuales.
Así, la Biblia condena las siguientes conductas, que nosotros, por lo general, permitimos: las relaciones sexuales durante la menstruación, el celibato, la endogamia (práctica de contraer matrimonio personas de ascendencia común) dar nombre a los órganos sexuales, la desnudez (bajo ciertas circunstancias), la masturbación (exceptuado el Protestantismo), el control de la natalidad (exceptuado el Protestantismo). Y la Biblia también considera el semen y el flujo menstrual como impuros, lo que nosotros no. O TOMAMOS COMO BASE TODO DE LA BIBLIA O NO TOMAMOS NADA.
La Biblia, por otra parte, permite conductas que hoy condenamos: la prostitución, la poligamia, el casamiento por levirato (obliga al hermano del que murió sin hijos a casarse con la viuda), el sexo con esclavos, el concubinato, el trato de la mujer como propiedad, el casamiento prematuro (para la niña de 11 a 13 años).
Se puede catalogar a la Biblia como un libro sobre moralidad, pero no sobre ética, porque mientras la ética no cambia nunca, la moralidad cambia de acuerdo a las costumbres, y lo que es inmoral en un momento dado en otro es perfectamente moral y lo que es moral en un momento dado en otro es totalmente inmoral.
Por ejemplo, la sociedad actual está en general de acuerdo con la Biblia al rechazar el incesto, la violación, el adulterio, las relaciones sexuales con animales, pero disentimos con ella en muchas otras prácticas sexuales.
Así, la Biblia condena las siguientes conductas, que nosotros, por lo general, permitimos: las relaciones sexuales durante la menstruación, el celibato, la endogamia (práctica de contraer matrimonio personas de ascendencia común) dar nombre a los órganos sexuales, la desnudez (bajo ciertas circunstancias), la masturbación (exceptuado el Protestantismo), el control de la natalidad (exceptuado el Protestantismo). Y la Biblia también considera el semen y el flujo menstrual como impuros, lo que nosotros no. O TOMAMOS COMO BASE TODO DE LA BIBLIA O NO TOMAMOS NADA.
La Biblia, por otra parte, permite conductas que hoy condenamos: la prostitución, la poligamia, el casamiento por levirato (obliga al hermano del que murió sin hijos a casarse con la viuda), el sexo con esclavos, el concubinato, el trato de la mujer como propiedad, el casamiento prematuro (para la niña de 11 a 13 años).
Mas bien depende del punto de vista de cada quien sobre la moralidad. Es decir, por ejemplo, Dios posee un moralidad única, y siempre es la misma. La ley mosaica da una idea del concepto radical de Dios al respecto. Dios creo un único orden para las relaciones sexuales , y estas es solamente con su cónyuge. Eso es lo que Él considera correcto, pero Dios ha dado concesiones sobre todos a los israelitas, en cuanto al tener varias esposas, pero no porque pensara que fuera correcto, aunque trato que se diera el mejor trato a cada mujer, esto siempre traería problemas en el matrimonio.
También me parece que haces unas afirmaciones que no son ciertas, por ejemplo la Biblia no condena el celibato, condena el aborto, no se si a a eso se refería con el control de la natalidad, la ley consideraba impura a la mujer que tenia la menstruación, o al que tenia emisiones nocturnas de semen, no al semen o la menstruación.
La Biblia condena categóricamente la prostitución, y solo acepta un matrimonio entre un hombre y una mujer, todo lo demás, como la poligamia o el concubinato, aunque estas dos se permitieron, no se aceptan como correctas. La mujer es propiedad el hombre, y a su vez el hombre es propiedad de la mujer, ya que los dos llegan a ser uno solo.
Si Dios tuviera una moralidad unica, que nunca cambia, entonces esta bien de acuerdo a Dios y a la Biblia el asesinar a nuestros hijos rebeldes, el tener mas de una esposa y multiples concubinas, etc, etc???
Dios creo un único orden para las relaciones sexuales , y estas es solamente con su cónyuge. Eso es lo que Él considera correcto, pero Dios ha dado concesiones sobre todos a los israelitas, en cuanto al tener varias esposas, pero no porque pensara que fuera correcto, aunque trato que se diera el mejor trato a cada mujer,
1) Entonces el concubinato es bueno de acuerdo a Dios y a la Biblia.
2) Es bueno pues, comprar esposas? es bueno pues asesinar a la nueva esposa si esta no puede "demostrar" su virginidad? (y como demostrarian su virginidad las mujeres de la Biblia?)
3) No, la Biblia NO condena el aborto.
Si Dios no hubiera estado de acurdo con el concubinato, el adulterio y la poligamia, David no fuera el ancestro de Jesus.
chauuuuu
Si Dios tuviera una moralidad unica, que nunca cambia, entonces esta bien de acuerdo a Dios y a la Biblia el asesinar a nuestros hijos rebeldes, el tener mas de una esposa y multiples concubinas, etc, etc???
1) Entonces el concubinato es bueno de acuerdo a Dios y a la Biblia.
2) Es bueno pues, comprar esposas? es bueno pues asesinar a la nueva esposa si esta no puede "demostrar" su virginidad? (y como demostrarian su virginidad las mujeres de la Biblia?)
3) No, la Biblia NO condena el aborto.
Si Dios no hubiera estado de acurdo con el concubinato, el adulterio y la poligamia, David no fuera el ancestro de Jesus.
chauuuuu
Dios no esta de acuerdo con estas cosas, su orden es único, y es que un hombre y una mujer se deben unir en matrimonio. Lamentablemente vivimos en imperfección y en un mundo lleno de maldad, y donde muchos no conocen a Dios. Por tanto en unos casos permitió, por la imperfección de sus siervos, ciertas cosas, pero esto no quiere decir que eso haya sido lo correcto o le mejor para ellos. El hecho que una antepasada de Jesús haya sido una prostituta no indica que Dios apruebe la prostitución, mas bien muestra que Dios, a pesar que alguien haga algo malo desde Su punto de vista, lo puede perdonar, si esta persona cambia y deja de hacer lo malo.
El punto radica en que es malo mentir y cometer fornicación y ser desobediente, etc., todo el que haga tales cosas merece la muerte, claro esta todos hemos hecho esto, y por tanto todos merecemos morir, como efectivamente pasara, a todos nos llega la hora de la muerte. Dios nos hizo, y por cuanto puede decidir que es bueno y que es malo, y si no hacemos lo bueno, pude destruirnos, es su derecho porque es nuestro Creador, nuestro dueño.
vader001
14/02/2007, 20:27
En realidad lo que hicieron quienes interpretaron la biblia, fue hallarle el lado lindo a todo......y a partir de ahi, todos aquellos "biblistas" ahincos, salen a pelear que Dios todo poderoso (Me quedo con Bruce Todopoderoso...me parece mejor como dios de todos) no esta de acuerdo con eso.....MENTIRA, MENTIRA, MENTIRA, cuando siempre en la biblia favorecio a los mas inmorales y repudiables personajes.
En verdad los biblistas deberian examinarse OBJETIVAMENTE y ver que aquello que predican es simplemente un espejismo.
Gargamel
15/02/2007, 10:41
Hola de nuevo Jorhta,con respecto a lo del celibato,te copio esto que puse en otro post:
En el Concilio Vaticano II, Paulo VI —que no se atrevió a replantear la cuestión del celibato tal como solicitaron muchos miembros del sínodo— asumió la doctrina tradicional de la Iglesia al dejar sentado que "exhorta también este sagrado Concilio a todos los presbíteros que, confiados en la gracia de Dios, aceptaron el sagrado celibato por libre voluntad a ejemplo de Cristo, a que, abrazándolo magnánimamente y de todo corazón y perseverando fielmente en este estado, reconozcan este preclaro don, que les ha sido hecho por el Padre y tan claramente es exaltado por el Señor (Mt 19,11), y tengan también ante los ojos los grandes misterios que en él se significan y cumplen."
primera vista, en la propia redacción de este texto reside su refutación. Si el celibato es un estado, tal como se afirma, eso es una situación o condición legal en la que se encuentra un sujeto, lo será igualmente el matrimonio y, ambos, en cuanto a estados, pueden y deben ser optados libremente por cada individuo, sin imposiciones ni injerencias externas.
En segundo lugar, el celibato no puede ser un don o carisma, tal como se dice, ya que, desde el punto de vista teológico, un carisma es dado siempre no para el provecho de quien lo recibe sino para el de la comunidad a la que éste pertenece. Así, los dones bíblicos de curación o de profecía, por ejemplo, eran para curar o para guiar a los otros, pero no eran aplicables por el beneficiario a sí mismo.
Si el celibato fuese un don o carisma, lo sería para ser dado en beneficio de toda la comunidad de creyentes y no sólo de unos cuantos privilegiados, y es ya bien sabido que resulta una falacia argumentar que el célibe tiene mayor disponibilidad para ayudar a los demás. El matrimonio, en cambio, sí que es dado para contribuir al mutuo beneficio de la comunidad.
En todo caso, finalmente, en ninguna de las listas de carismas que transmite el Nuevo Testamento —Rom 12,6-7; 1Cor 12,8-10 o Ef 4,7-11— se cita al celibato como a tal; luego no es ningún don o carisma por mucho que la Iglesia así lo pretenda.
Según Mt 19,10 Jesús está respondiendo a unos fariseos que le han preguntado sobre el divorcio, y él afirma la indisolubilidad del matrimonio (como meta a conseguir, como la perfección a la que debe tenderse, no como mera ley a imponer), a lo que los fariseos le oponen la Ley de Moisés que permite el divorcio y él responde: (Elijo la traducción de la Nueva Biblia Española que, a diferencia de otras versiones de la Biblia "más clásicas", traduce con bastante exactitud y coherencia el primitivo texto griego.)
Por lo incorregibles que sois, por eso os consintió Moisés repudiar a vuestras mujeres, pero al principio no era así. Ahora os digo yo que si uno repudia a su mujer (no hablo de unión ilegal) y se casa con otra, comete adulterio. Los discípulos le replicaron: Si tal es la situación del hombre con la mujer no trae cuenta casarse. Pero él les dijo: No todos pueden con eso que habéis dicho, sólo los que han recibido el don [ou pántes joroúsin ton lógon toúton, all'hois dédotai]. Hay eunucos que salieron así del vientre de su madre, a otros los hicieron los hombres, y hay quienes se hacen eunucos por el reino de Dios. El que pueda con eso que lo haga.
En este texto, que aporta matices fundamentales que no aparecen en la clásica Vulgata, cuando Jesús afirma que "no todos pueden con eso" y "el que pueda con eso que lo haga", se está refiriendo al matrimonio y no al celibato, tal como ha sostenido hasta el presente la Iglesia. Las palabras ton lógon toúton se refieren, en griego, a lo que antecede (la dureza del matrimonio indisoluble, que hace expresar a los discípulos que no trae cuenta casarse), no a lo que viene después. Lo que se afirma como un don es el matrimonio, no el celibato y, por tanto, en contra de la creencia eclesial más habitual, no exalta a éste por encima de aquél, sino al contrario.(Esto, lógica e indudablemente debe ser así, puesto que, desde el punto de vista socio-cultural, dado que Jesús era un judío ortodoxo, jamás podía anteponer el celibato al matrimonio: la tradición judía obliga a todos al matrimonio, mientras que desprecia el celibato;el cristianismo como religión diferenciada del judaísmo fue instituida por el judío fariseo Saulo de Tarso hacia el año 49 de nuestra era, no por el mesías de Nazaret).
La famosa frase "hay quienes se hacen eunucos por el reino de Dios", tomada por la Iglesia como la prueba de la recomendación o consejo evangélico del celibato, nunca puede ser tal por dos motivos: el tiempo verbal de un consejo de esta naturaleza, y dado en ese contexto social, siempre debe ser el futuro, no el pasado o presente, y el texto griego está escrito en tiempo pasado; y, finalmente, dado que toda la frase referida a los eunucos está en el mismo contexto y tono verbal, también debería tomarse como "consejo evangélico" la castración forzada ("a otros los hicieron los hombres"), cosa que, evidentemente, sería una estupidez.
Qué dice Dios del celibato obligatorio -prohibición de casarse? La Biblia lo responde:
"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos
apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de
demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la
conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos..." (1ª
Timoteo 4:1-3 Ver resto de contexto)
Qué dice Dios acerca de si sus siervos deben o no casarse? La Biblia lo responde:
Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola
mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar..." (1ª
Tim. 3:2)
"Los diáconos sean maridos de una sola mujer, y que gobiernen bien sus hijos
y sus casas" (1ª Tim. 3:12)
"Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y
establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé; el que fuere
irreprensible, marido de una sola mujer, y tenga hijos creyentes que no
estén acusados de disolución ni de rebeldía. Porque es necesario que el
obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no
iracundo, no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias
deshonestas..." (Tit.1:5-7)
Un saludo
En realidad lo que hicieron quienes interpretaron la biblia, fue hallarle el lado lindo a todo......y a partir de ahi, todos aquellos "biblistas" ahincos, salen a pelear que Dios todo poderoso (Me quedo con Bruce Todopoderoso...me parece mejor como dios de todos) no esta de acuerdo con eso.....MENTIRA, MENTIRA, MENTIRA, cuando siempre en la biblia favorecio a los mas inmorales y repudiables personajes.
En verdad los biblistas deberian examinarse OBJETIVAMENTE y ver que aquello que predican es simplemente un espejismo.
La Biblia cuenta la verdad sobre los asuntos, si alguien asesino, violo o hizo algo en una historia que cuenta la Biblia, no indica que Dios apruebe esto, mas bien que la Biblia cuenta las cosas como pasaron. Pero la Biblia si es muy clara en su mensaje, todos estas cosas son repugnantes a los ojos de Dios.
yodudotududas
15/02/2007, 14:43
QUOTE=Jorhta]La Biblia cuenta la verdad sobre los asuntos, si alguien asesino, violo o hizo algo en una historia que cuenta la Biblia, no indica que Dios apruebe esto, mas bien que la Biblia cuenta las cosas como pasaron. Pero la Biblia si es muy clara en su mensaje, todos estas cosas son repugnantes a los ojos de Dios.[/QUOTE]
Siempre y cuando no sea Dios mismo quien da la orden de asesinar pueblos enteros.
Con respecto a la violacion la moral machista de Dios aconseja:
Lev 21:7 "Tampoco deberán casarse con una prostituta, ni con una mujer violada o divorciada, porque han sido consagrados a su Dios.
Lev 21:14 En ningún caso debe casarse con una viuda o divorciada,violada o prostituta; su esposa debe ser virgen y de su propio clan,
Deuteronomio 21: 11-14
Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer.
La profecia de Isaias 13
16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres
Saludos
Siempre y cuando no sea Dios mismo quien da la orden de asesinar pueblos enteros.
Dios tiene el derecho de quitar la vida por que Él dio al vida. Él es el dueño de todo, y tiene le poder para hacerlo todo. Por tanto esta en todo su derecho de hacer lo que quiera, y como Él nos dio la vida, también en cualquier momento la puede quitar, sin dar ninguna explicación. En cambio los seres humanos no tenemos el derecho de quitar le la vida a nadie.
Con respecto a la violacion la moral machista de Dios aconseja:
Lev 21:7 "Tampoco deberán casarse con una prostituta, ni con una mujer violada o divorciada, porque han sido consagrados a su Dios.
Lev 21:14 En ningún caso debe casarse con una viuda o divorciada,violada o prostituta; su esposa debe ser virgen y de su propio clan,
Esto hace referencia a los sacerdotes que debían ser santos al igual qeu Dios, ya que ellos representaban al pueblo ante Jehová.
Ademas la ley estipulaba qeu un hombre se debía casar con una mujer virgen, amenos que su esposo hubiese muerto, o amenos que la mujer hubiese sido violada, en un lugar donde nadie la puedo ayudar. Las adulteras y prostitutas y fornicadoras eran muertas en el antiguo Israel, también los adúlteros, y los que se acostaban con prostitutas o violaban una mujer.
Deuteronomio 21: 11-14
Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer.
Los israelitas no debían tener alianzas con las extranjeras, sin embargo Dios aquí da una concesión para una mujer que quede viva, después de una batalla, por si un hombre se enamora de ella (demás que si se enamora de ella es porque a él le parece bonita).E en una batalla de esta clase los hombres del ejercito o pueblo rival no quedaban vivos.
La profecia de Isaias 13
16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres
Saludos
Jehová indica lo que harían los persas con los Babilonios, cuando los conquistaran. Los persas no eran el pueblo de Dios, y aunque Dios utilizo a Ciro para sacar a su pueblo del cautiverio, es evidente que la forma en que hicieron las cosas, indicaba la fiereza y rudeza de este pueblo que no eran adoradores de Jehová.
me han dejado sorprendido, discutiendo acá de un tema tan complejo como es la Biblia, que púedo decir, cada uno tiene razon y a la vez estan equivocados, creo como ya dijeron antes que la Biblia es un Libro historico, que cuenta vivencias de hombres y pueblos y que tienen muchos mensajes, pero como interpretar esos mensajes?; si cada uno lleva agua a su molino. tomando posiciones radicales como que citan un parte de la biblia y luego la condenan por eso, alguien que me diga quien en este mundo sigue las ordenes de la biblia (si es que tiene ordenes), ustedes me diran los catolicos (El Papa, los sacerdotes, y la religiosas), cuando cada vez que tenido oportunidad de encontrarme con estas personas ( exepto el Papa claro está, porque es muy dificil encontrarse con el jeje) siempre an tratado de predicar la moral y la justicia de una u otra forma, claro que tambien hay de los otros que solo buscan fines de lucro.
Gargamel
16/02/2007, 10:33
Dios tiene el derecho de quitar la vida por que Él dio al vida. Él es el dueño de todo, y tiene le poder para hacerlo todo. Por tanto esta en todo su derecho de hacer lo que quiera, y como Él nos dio la vida, también en cualquier momento la puede quitar, sin dar ninguna explicación.
Jorhta¿este es el Dios del Amor?¿es a este Ser al que quieres adorar,que te puede quitar la vida o lo que desee cuando desee porque si?¿es en Ser Justo,Bondadoso,Padre,etc segun la descripcion qeu das de El?
Un saludo.
P.D.: aparte,siguiendo con el tema del post,que un Ser como el que describes no puede darnos clases de Moral a nosotros,almenos a mi(es como si por ser padre,haber creado una vida un hijo,tubiese el derecho de matarle...por Dios)
Jorhta¿este es el Dios del Amor?¿es a este Ser al que quieres adorar,que te puede quitar la vida o lo que desee cuando desee porque si?¿es en Ser Justo,Bondadoso,Padre,etc segun la descripcion qeu das de El?
Un saludo.
P.D.: aparte,siguiendo con el tema del post,que un Ser como el que describes no puede darnos clases de Moral a nosotros,almenos a mi(es como si por ser padre,haber creado una vida un hijo,tubiese el derecho de matarle...por Dios)
Dios no actúa deliberadamente, es un Dios de amor y perdonador. Pero el tiene derecho de hacer lo que quiera. Creo que vuelve a confundir las cosas, como cuando se dice que Dios lo puede saber todo, esto no indica que lo sepa todo, sino que lo puede llegar a saber si Él quiere. De igual manera Dios puede dar la vida y quitarla, y tiene el derecho a hacerlo, sin dar razones. Pero Dios no actua así, el da vida y quita vida, y siempre da las razones, y siempre actúa movido por sus cuatro cualidades principales, el amor, la sabiduría, al justicia y el poder.
Por ejemplo les dio la vida a Adán y Eva, y luego se las quito, porque ellos actuaron con conocimiento de causa, y le rechazaron, ademas Dios les dijo a ellos que si hacían eso y iban a morir, y como Dios no miente, cumplió su palabra. Cuando Dios les quito la vida a ellos, esto condeno a muerte a todos los hijos de Adán, ya que todos nacemos y tenemos que morir debido a la desobediencia de Adán, si él no hubiese hecho esto todavía estaría vivo. Dios es transparente y claro, Él te dice lo que debes hacer y lo que no, lo que nos conviene, ya usted decide si le obedece o no. Pero todo tiene una razón de ser, una explicación lógica.
Yo entiendo su punto de vista, el problema es que usted no esta viendo las cosas desde le punto de vista de Dios. Dios le duele que hagan cosas malas, y desea que todos vivamos y seamos felices, pero para logra eso todos debemos obedecer a Dios y hacerlo por voluntad propia, no obligados, que nos salga del corazón. Cuando todos obedezcamos plenamente a Dios, habrá paz y felicidad para todos los seres humanos, lamentablemente para que suceda eso, tienen que morir los que no desean obedecer. Entonces es una decisión difícil de tomar, y muy dura para Dios, pero necesaria para que haya paz.
Una parte afecta al todo, por tanto se necesita que todas las partes sean buenas y obedientes.
La Biblia cuenta la verdad sobre los asuntos, si alguien asesino, violo o hizo algo en una historia que cuenta la Biblia, no indica que Dios apruebe esto, mas bien que la Biblia cuenta las cosas como pasaron. Pero la Biblia si es muy clara en su mensaje, todos estas cosas son repugnantes a los ojos de Dios.
No solo Dios lo aprueba, sino que eligio a un adultero, genosida, asesino, homosexual, ratero y fornicador David, como antecesor de Jesus. Que mejor prueba que esa de que Dios es MALO? muy malo.
Ademas la ley estipulaba qeu un hombre se debía casar con una mujer virgen, Jorhta, por que la virginidad importa tanto en la mujer y no en el hombre?
Jehová indica lo que harían los persas con los Babilonios Jehova es un genocida.
. Estamos de acuerdo.
se dice que Dios lo puede saber todo, esto no indica que lo sepa todo OK< entonces Dios no es omnipotente> 100% de acuerdo!
y desea que todos vivamos y seamos felices
Oh si...Asi tan felices comolos Irakis hoy? O los palestinos...
Chauuu
No solo Dios lo aprueba, sino que eligio a un adultero, genosida, asesino, homosexual, ratero y fornicador David, como antecesor de Jesus. Que mejor prueba que esa de que Dios es MALO? muy malo.
Jorhta, por que la virginidad importa tanto en la mujer y no en el hombre?
Jehova es un genocida.
. Estamos de acuerdo.
OK< entonces Dios no es omnipotente> 100% de acuerdo!
Oh si...Asi tan felices comolos Irakis hoy? O los palestinos...
Chauuu
Dios no aprueba tales comportamientos, es posible que David se haya equivocado mucho, y haya hecho cosas malas, pero Dios no aprobó en ningún momento su comportamiento. Y no lo eximio de las consecuencias de su mal proceder. David no era homosexual ni ladrón. Dios perdono a David por su mal proceder, porque David tenia algo muy bueno, y era que reconocía sus errores, y que Jehová sabia mas que él, y por tanto le obedecía cuando le hacia caer cuenta de su error, y no hacia mas lo malo.
La virginidad importa en los dos.
Lo que hicieron los persas a los babilonios no fue mandado por Jehová.
Yo no hablaba que Jehová fuera omnipotente, sino omnisciente, que es algo diferente.
La vida en el Nuevo Mundo de Dios aquí en la tierra sera completamente diferente a cualquier situación que se viva hoy día, creo que no nos alcanzamos ni a imaginar la felicidad y la paz que reinara allí.
... dios no cumple con el sexto mandamiento (No matarás) ...
... y comete el pecado capital de la ira ...
... dios no cumple con el sexto mandamiento (No matarás) ...
... y comete el pecado capital de la ira ...
Mandamiento que es para los humanos que Él creo, no para Él. Dios con un solo chasquido de sus dedos puede destruirnos a todos, somo como motas de polvo a su lado, ¿porque habría de tener consideración de nosotros,, porque acaso le deberiamos importar?
Sin embargo le importamos, quiere lo mejor para nosotros, pero si no queremos lo bueno, y le rechazamos y hablamos mal de Él, tiene el derecho de destruirnos, por que gracias a Él estamos vivos. Como dijo Pablo tanto si muero o vivo, lo hago para Jehová.
La Biblia nos aconseja sentirnos molestos , pero a no mantenernos airados. Es decir es natural y normal que en determinado momento nos moleste algo malo que nos hagan, sin embargo no debemos mantenernos molestos por esto ni guardar rencor. Dios no comete pecados, el mismo es quien define lo que es lo malo, y Él no lo hace nunca.
Jorrhta, no solo Jehova Dios aprueba tales aberraciones cometidas en "su nombre" en tiemplos Biblicos y hoy dia; que mas prueba que el linage que eligio para Jesus: David. El libro 1 Samuel nos cuenta el amor se tenian David y Jonathan. David preferia el amor de Jonathan al amor de las mujeres. PLOP! Aca en mi tierra les dicen gays.
Si David hubiera reconocido sus errores no hubiera mantenido varias esposas y concubinas.
Cuando David huia y se escondia del Rey Saul, saqueaba y masacraba pueblos los pueblos a su alredor...Todas sus genocidas y criminales actividades las leemos en los libros de 1 y 2 de Samuel.
El linage de Jesus esta lleno sangre inocente masacrada por sus antecesores....Vaya lineage elegido por el mismisimo Jehova....
chauuu
Dios no aprueba tales comportamientos, es posible que David se haya equivocado mucho, y haya hecho cosas malas, pero Dios no aprobó en ningún momento su comportamiento. Y no lo eximio de las consecuencias de su mal proceder. David no era homosexual ni ladrón. Dios perdono a David por su mal proceder, porque David tenia algo muy bueno, y era que reconocía sus errores, y que Jehová sabia mas que él, y por tanto le obedecía cuando le hacia caer cuenta de su error, y no hacia mas lo malo.
La virginidad importa en los dos.
Lo que hicieron los persas a los babilonios no fue mandado por Jehová.
Yo no hablaba que Jehová fuera omnipotente, sino omnisciente, que es algo diferente.
La vida en el Nuevo Mundo de Dios aquí en la tierra sera completamente diferente a cualquier situación que se viva hoy día, creo que no nos alcanzamos ni a imaginar la felicidad y la paz que reinara allí.
Gargamel
17/02/2007, 08:44
Dios puede dar la vida y quitarla, y tiene el derecho a hacerlo, sin dar razones. Pero Dios no actua así, el da vida y quita vida, y siempre da las razones,
Dios tiene el derecho de quitar la vida por que Él dio al vida. Él es el dueño de todo, y tiene le poder para hacerlo todo. Por tanto esta en todo su derecho de hacer lo que quiera, y como Él nos dio la vida, también en cualquier momento la puede quitar, sin dar ninguna explicación.
Con todo el respeto que espero sepas que te tengo Jorhta,en estas dos frases tuyas,de este mismo post,en uno dices que Dios "siempre da las razones" de porque mata y en otro "sin dar ninguna explicacion".No lo entiendo,me gustaria que me lo explicases.
Un saludo.
P.D.: te leo y escribes sobre las intenciones,los porques,como piensa,etc de ese Dios...yo tambien he leido la biblia y no dice los porques,ni como piensa,ni porque actua,ni nada de su personalidad en este sentido.¿De donde sacas esas conclusiones?
Gargamel
17/02/2007, 09:19
La ética es la reflexión racional sobre qué se entiende por conducta buena y en qué se fundamentan los denominados juicios morales.La ética es el uso racional sobre el comportamiento humano y social, donde uno en principio se ha de atener a ciertos comportamientos en pro de su propio bien. Por ejemplo, el no matar por el mero hecho de que no te maten. Con ello cabe pensar y en ello está el error si las religiones disponen de ética; para mi no. Disponen de moral. No es precisamente la religión la que tira de la racionalidad a la hora de imponer normas de conducta genéricas a la sociedad, pues está sometida a dogmas y creencias basadas simplemente en la fe, y por lo tanto sin posibilidad de razonamiento ni duda.
Manteniéndome en el cristianismo católico fermentado y enraizado a espada y sangre en este país, la moral es norma de cumplimiento de la Iglesia y por lo tanto, tal como he comentado no atiende a razonamientos ni menos a consenso y debate social. Por moral recurro de nuevo a la mejor definición encontrada, el conjunto de normas o costumbres (mores) que rigen la conducta de una persona para que pueda considerarse buena . Por lo tanto se aleja de la ética, dado que para un indígena de una tribu africana la ablación hacia las adolescentes es algo bueno, y para otra moral religiosa más permisiva es negativo. De igual forma que para la moral islámica el burka o el velo es imposición de uso para la mujer y por lo tanto es bueno. No lo es para la ética, que acudiendo a la racionalidad demuestra que es una vejación a la mujer y un coto a sus derechos.
Discrepo totalmente cuando se dice que tanto ética y moral comparte las reflexiones teológicas. A saber, discrepo totalmente de ese punto. La ética sería en beneficio particular de un grupo de personas que no tiene nada que ver con la teología, ni con la divinidad, ni con seres extracorpóreos, ni entidades metafísicas. Simplemente con el bienestar de un grupo, o particular, pero nada de reflexión teología.
La reflexión teológica sí se aplica a la moral que es la que se basa en una doctrina, dogma de fe, en un determinado dios que dicta, impone ciertas normas para el comportamiento que “hace” unos diversos “beneficios” en el más allá.
Yo de todas las maneras rehuyo de la dualidad del bien y del mal. Rehuyo porque aún no podemos hablar de un bien universal, un bien con mayúscula, absoluto. Y de un mal universal, un mal absoluto. Yo hablaría más del caos y del orden, pero más del caos, más del perjuicio, de lo que es negativo. Y ahí entra el subjetivismo y de lo que es el positivo, entran los sentimientos como los sentidos.
Otra pregunta que pienso que es la base de lo que estamos hablando: “en qué consiste una vida buena”. Pues una vida buena consiste en sobrevivir con el menor daño posible. Ni más, ni menos. Todo lo que pongamos alrededor de eso no deja de ser mero aderezo. Alguien me podrá decir ¿sobrevivir?, no, no, vivir bien. Y yo podría matizar, explíqueme usted que es vivir bien. ¿Vivir con mucho dinero y ser infeliz? Vivir lleno de saciedad y vivir mal? ¿vivir en una sociedad moderna, industrializada, con todas las comodidades y ser una persona solitaria/triste, deprimida, estresada? Serían preguntas pendientes. Entonces cuando digo sobrevivir lo digo con todo el sentido de la palabra. Porque en este mundo somos una especie más a sobrevivir, sea en el campo, sea en el bosque, sea en la selva de cemento y de cristal.
Un saludo
yodudotududas
17/02/2007, 14:43
Resulta ahora que hay que agradecerle que cuando ordena matar a un pueblo entero conserve las virgenes con vida para que sean abusadas por los vencedores. No podria dejar con vida los niños tambien?. Tan NADAPODEROSO es que no puede hacer algo mejor?.
La mujer violada ya no es digna esposa de un sacerdote. Por que? Acaso no es una victima?. Tambien queda claro que las relaciones sexuales contaminan a la mujer.
Quizas Jortha estas muy acostumbrado a leer la Biblia y no tedas cuenta que la palabra virgen para referirse a una mujer no es un halago sino es un termino peyorativo. Medir a una persona por el estado de su himen, que tal
La Biblia muestra un doble estandar porque los hombres no son sometidos a. pruebas de virginidad.
“El Dios del Antiguo Testamento es el personaje más desagradable de toda ficción: celoso y orgulloso de ello; un mezquino, injusto, inclemente obsesivo del control; un vengativo, limpiador étnico sediento de sangre; un misógino, homofóbico, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalómano, sadomasoquista, caprichoso malevolente matón.”
-Richard Dawkins-
Jorhta nos dice que Dios hace lo que quiere por lo tanto no puede ser tomado como ejemplo de moralidad confirmado la idea del epigrafe :
Si crees que la Biblia te da las bases morales para ser un buen ser humano ESTAS EN UN ERROR.
Saludos
Gargamel
17/02/2007, 15:31
Jueces 21
21:7
¿Qué haremos en cuanto a mujeres para los que han quedado? Nosotros hemos jurado por el SEÑOR que no les hemos de dar nuestras hijas por mujeres.
21:8
Y dijeron: ¿Hay alguno de las tribus de Israel que no haya subido al SEÑOR en Mizpa? Y hallaron que ninguno de Jabes-galaad había venido al campamento ni a la reunión.
21:9
Porque el pueblo fue contado, y no hubo allí varón de los moradores de Jabes-galaad.
21:10
Entonces la congregación envió allá doce mil hombres de los más valientes, y les mandaron, diciendo: Id y pasad a cuchillo a los moradores de Jabes-galaad, con las mujeres y los niños.
21:11
Mas haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que hubiere conocido ayuntamiento de varón.
21:12
Y hallaron de los moradores de Jabes-galaad cuatrocientas doncellas{vírgenes} que no habían conocido varón en ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que es en la tierra de Canaán.
Las mujeres de los vencidos son tomadas como botín. Como si fuesen ganado o sacos de harina. Pero hay más, las mujeres que se tomaban eran aquellas que fuesen vírgenes, las otras se masacraban. Pero el dios Jehová no se opone, no dice nada en contra.
Pero aún hay más. Vean como el dios judeocristiano, advierte que como castigo estregará las esposas de los israelitas a otros. La mujer tratada como objeto. ¿Es esto justo?
Jeremias
8:10
Por tanto, daré a otros sus mujeres, y sus heredades a quien las heredará,{posea,} porque desde el chico hasta el grande cada uno sigue la avaricia; desde el profeta hasta el sacerdote todos hacen{practican el} engaño.
2 Samuel
12:9
¿Por qué pues tuviste en poco la palabra del SEÑOR, haciendo lo malo delante de sus ojos? A Urías heteo heriste a cuchillo,{espada,} y tomaste por tu mujer a su mujer, y a él mataste con el cuchillo{la espada} de los hijos de Amón.
12:10
Por lo cual ahora no se apartará cuchillo{la espada} de tu casa perpetuamente; por cuanto me menospreciaste, y tomaste la mujer de Urías heteo para que fuese tu mujer.
12:11
Así dijo el SEÑOR: He aquí yo despertaré sobre ti mal de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista de este sol.
12:12
Porque tú lo hiciste en secreto; mas yo haré esto delante de todo Israel, y delante del sol.
Una interesante declaración dada por el dios Jehová sobre la impureza de la mujer después del parto dice claramente que una mujer que halla dado a luz a una niña, dura inmunda por más tiempo, que si hubiese parido un varón.
Levitico 12
12:1
¶ Y habló el SEÑOR a Moisés, diciendo:
12:2
Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere y diere a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días que está separada por su menstruo, será inmunda.
12:3
Y al octavo día circuncidará la carne de su prepucio.
12:4
Mas ella permanecerá treinta y tres días en la sangre de su purgación;{purificación;} ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta que sean cumplidos los días de su purgación.{purificación;}
12:5
Y si diere a luz hembra será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.
Nos encontramos que la Biblia no apoya la igualdad entre los conyuges.
Romanos 7
7:2
Porque la mujer que es sujeta a marido, mientras el marido vive está obligada a la ley; mas muerto el marido, ella es libre de la ley del marido.
1Pedro
3:1
¶ Asimismo vosotras, mujeres, sed{estad} sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen{obedecen} a la Palabra, sean ganados sin palabra por la conversación de sus mujeres,
3:2
considerando vuestra casta conversación, que es en temor.
3:3
El adorno de las cuales no sea exterior con peinado ostentoso, y atavío de oro, ni en compostura de ropas;
3:4
sino el adorno interior del corazón sea sin corrupción, y de espíritu agradable, y pacífico, lo cual es de grande estima delante de Dios.
3:5
Porque así también se ataviaban en el tiempo antiguo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, siendo{estando} sujetas a sus maridos;
3:6
como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras sois hechas hijas, haciendo bien, y no sois{estáis} espantadas de ningún pavor.
Efiseos 5
5:22
Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor.
5:23
Porque el marido es cabeza de la mujer, así como el Cristo es cabeza de la Iglesia; y él es el que da la salud al cuerpo.
5:24
Así que, como la Iglesia está sujeta al Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.
Los teistas hablan que los 10 mandamientos son la ley más perfecta, justa y moral. ¿Es esto verdad?. Examinemos pues el décimo mandamiento, tal como está en la Biblia:
Exodo 20
20:17
No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
Note como el mandamiento pone a las mujeres como propiedad del hombre, de la misma manera como lo son los bueyes y los asnos. Note que dice “no codiciaras la mujer de tu prójimo”, pero no dice a la mujer: no codicies el esposo de otra mujer, pues según la Biblia, la mujer es un objeto, es propiedad del hombre. (Allí también hay otro inconveniente ético, pues el mandamiento es permisivo con la esclavitud al ordenar “no codiciarás el siervo del prójimo”.)
Yodu
Tan NADAPODEROSO es que no puede hacer algo mejor?. Ademas de sabio! :grin:
Jorhta nos dice que Dios hace lo que quiere por lo tanto no puede ser tomado como ejemplo de moralidad Jejeje, super. Por cierto, estoy leyendo "The God Delusion" de Richard Dawkins. Que chevere que lo citas aqui.
Saludos!
jesus super star
19/02/2007, 10:47
"Sí que entiendo lo que es el amor, y ésa es una de las razones por las que no puedo nunca más ser cristiano. El amor no es autonegación. El amor no es sangre y sufrimiento. El amor no es asesinar a tu hijo para satisfacer tu propia vanidad. El amor no es odio ni ira, ni mandar a millones de personas a una tortura eterna porque han ofendido tu ego o desobedecido tus reglas. El amor no es obediencia, conformidad ni sumisión. Éste es un amor falso, que es dependiente de la autoridad, del castigo o de la recompensa. El verdadero amor es respeto y admiración, compasión y amabilidad, brindados libremente por un ser humano saludable y sin temor."
Por Dan Barker, "Losing Faith in Faith".
"Toda persona razonable sabe que hay buena gente que cree en dioses y buena gente que no cree en dioses. Como la mayoría de los ateos, yo no violo, asesino ni robo, sé distinguir el bien y el mal, y no necesito seguir un conjunto de creencias supersticiosas para llevar una vida moral. La idea de que sólo una persona religiosa puede ser buena es completamente ridícula. De hecho, quizá sean los ateos los verdaderamente buenos; tratamos de hacer lo que es correcto no por la razón egoísta de un miedo a algún castigo en la otra vida, sino porque sabemos que es lo correcto."
Por Peter Dubral, en el boletín "The Greater Philadelphia Story".
"EXACTAMENTE EL CONOCIMIENTO DE LO CORRECTO NO REQUIERE DE MORAL O DOGMAS; MAS SI DE AMOR"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR
jesus super star
19/02/2007, 10:50
Si crees que la Biblia te da las bases morales para ser un buen ser humano ESTAS EN UN ERROR.
Primero, para ser un buen e integro ser humano no necesitas seguir ninguna doctrina religiosa, y principalmente ES IMPOSIBLE ser un buen integro y moral ser humano si usas la biblia como guia.
Buenas morales son respetar a todo ser humano, respetar su espacio y su opinión, darle los mismos derechos que tu tienes, no robar, no mentir, no ser hipócrita, no ASESINAR, ayudar en lo que se pueda, y amar a nuestros semejantes...seguro se me pasan muchos mas...por favor ayudenme a mencionar buenas leyes morales.
es aqui donde la Biblia simplemente no contiene buen moral, y por lo tanto no es una guia para ser un buen ser humano.
En Deuteronomio la Biblia dice que ASESINES a tu hijo rebelde, en Levíticos dice que el castigo para una mujer adultera es ASESINATO. El buen rey David, adultero, fornicador, asesino, genocida, ladrón y hasta homosexual, es el ANCESTRO de Jesus; quiere decir que Dios ve con buenos ojos los horrendos crímenes que David cometió.
En 2 de Samuel leemos que Dios CASTIGA al HIJO del quien peca, y no al pecador en si. También Números y Éxodo.
Para Dios el incesto es una orden, los cunados debían embarazar a las cunadas
El aborto no era un delito ni se castigaba severamente.
Y hay cientos y cientos de ejemplos como ser un pésimo ser humano sin sentido de buena moral en toda la Biblia...
Si te dices cristiano, fiel creyente de la Biblia y seguidor de Dios, y no sigues las horripilantes y macabras ordenes de Jehová, entonces eres un creyente hipócrita; porque si no lo fueras, estuvieras en la cárcel.
Por favor, no lo tomen personal ni se sientan ofendidos....Mejor demuestren que la biblia es buena....y que dios su autor lo es también...
que tengan un formidable día.
"LA MORAL ES EL ENGENDRO DE LO FALSO; LA CORRECCION ES EL INSTINTO POR LO JUSTO Y TODA ESCRITURA UNIVERSAL ES UN LEGADO PARA LA INTERPRETACCVION "
"ILUSTRTIVO TEMA Y PONENCIA"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR
Jorrhta, no solo Jehova Dios aprueba tales aberraciones cometidas en "su nombre" en tiemplos Biblicos y hoy dia; que mas prueba que el linage que eligio para Jesus: David. El libro 1 Samuel nos cuenta el amor se tenian David y Jonathan. David preferia el amor de Jonathan al amor de las mujeres. PLOP! Aca en mi tierra les dicen gays.
Si David hubiera reconocido sus errores no hubiera mantenido varias esposas y concubinas.
Cuando David huia y se escondia del Rey Saul, saqueaba y masacraba pueblos los pueblos a su alredor...Todas sus genocidas y criminales actividades las leemos en los libros de 1 y 2 de Samuel.
El linage de Jesus esta lleno sangre inocente masacrada por sus antecesores....Vaya lineage elegido por el mismisimo Jehova....
chauuu
Es verdad que David dijo que el amor de Jonatan le era mejor que el amor de las mujeres. Eso puede llevar a muchos a pensar que Jonatan y David tenian un tipo de relación homesexual. Pero no es tal, simplemente eran dos hombres que se querían mucho como amigos, pero que no sentian atracción sexual el uno por el otro, ni tuvieron contacto sexual. Si nunca has sentido eso por alguien, por un amigo, o amiga en tu caso, croe que es dificil entonces que lo entendas.
Dios permita en aquel tiempo que los hombres tuviesen varias esposas, aunque este no era su propósito original.
Respecto a lo que hizo David cuando huía de Saul es posible que te parezcan actos grotescos y violentos, y en verdad lo fueron, pero todos con justa causa. Aunque Dios reconoció que David era un hombre de sangre, y por eso no permito que construyera su templo, sino que fue su hijo, el Rey Salomon.
Al único inocente que mato David fue a Urias, de resto siempre actuo como un líder de un ejercito y de un reino, e hizo todo lo que un buen rey habría hecho, claro esta nadie es perfecto, y demás que cometió errores.
Con todo el respeto que espero sepas que te tengo Jorhta,en estas dos frases tuyas,de este mismo post,en uno dices que Dios "siempre da las razones" de porque mata y en otro "sin dar ninguna explicacion".No lo entiendo,me gustaria que me lo explicases.
Un saludo.
P.D.: te leo y escribes sobre las intenciones,los porques,como piensa,etc de ese Dios...yo tambien he leido la biblia y no dice los porques,ni como piensa,ni porque actua,ni nada de su personalidad en este sentido.¿De donde sacas esas conclusiones?
Yo dije que Dios puede hacer lo que le de la gana sin dar ninguna razón, porque Él es el Creador y dueño de todo. Sin embargo Dios no actúa así, siempre da las razones de él porque de las cosas.
Todas mis conclusiones son basadas en al Biblia. De ahí es donde saco como piensa Dios, de acuerdo a como actuado, a lo que ha dicho y hecho en el pasado, y también respecto a como dice Él que es en este sagrado libro.
Resulta ahora que hay que agradecerle que cuando ordena matar a un pueblo entero conserve las virgenes con vida para que sean abusadas por los vencedores. No podria dejar con vida los niños tambien?. Tan NADAPODEROSO es que no puede hacer algo mejor?.
La mujer violada ya no es digna esposa de un sacerdote. Por que? Acaso no es una victima?. Tambien queda claro que las relaciones sexuales contaminan a la mujer.
Quizas Jortha estas muy acostumbrado a leer la Biblia y no tedas cuenta que la palabra virgen para referirse a una mujer no es un halago sino es un termino peyorativo. Medir a una persona por el estado de su himen, que tal
La Biblia muestra un doble estandar porque los hombres no son sometidos a. pruebas de virginidad.
“El Dios del Antiguo Testamento es el personaje más desagradable de toda ficción: celoso y orgulloso de ello; un mezquino, injusto, inclemente obsesivo del control; un vengativo, limpiador étnico sediento de sangre; un misógino, homofóbico, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalómano, sadomasoquista, caprichoso malevolente matón.”
-Richard Dawkins-
Jorhta nos dice que Dios hace lo que quiere por lo tanto no puede ser tomado como ejemplo de moralidad confirmado la idea del epigrafe :
Saludos
Desde el punto de vista de los enemigos de Dios es difícil de entender, esto refiriéndose a los pueblos de aquel tiempo. Se destruyo a aquellos pueblos, porque ellos no recibieron a los israelitas, y los intentaron sacar a la fuerza. El pueblo de Israel respondió de forma violenta y sangrienta, y les mato a todos, si dejaban vivos a los hijos, estos cuando crecieran harían lo mismo que sus padres. Aunque creo que en todos los casos no mataban a todo el mundo, sino a los que peleaban contra ellos, es decir a los soldados.
La mujer que era violada y no resistió la violación. Si una mujer era violada en un campo lejos de todo el mundo, y donde nadie le podía ayudar, no era considerada mas que una victima, en cambio la que tenia a su alcance gritar para que otras personas la ayudaran, era considerada culpable.
Las relaciones sexuales no contamina a la mujer ni al hombre. Pues el acto físico como tal no contamina a las personas. Pero las implicaciones, al nivel de pertenencia que se tiene una persona a su pareja, bien esa si ya se caso, o con la que se va a casar en el futuro así no al conozca todavía, es cuando se dice qeu el comete fornicacion peca contra su propio cuerpo, contra si mismo y su pareja, porque los dos son uno solo cuando se casan.
La virginidad era importante en los dos, tanto hombre como mujer. La ley regulaba todos los aspectos de la vida, incluso los sexuales dentro del matrimonio. Y como tal la ley era perfecta, indiciaba siempre que ambas partes debían hacer lo correcto, en este caso la mujer debía ser casta y pura, y por tanto estar virgen hasta el matrimonio. Igual con el hombre.
Jorhta nos dice que Dios hace lo que quiere por lo tanto no puede ser tomado como ejemplo de moralidad confirmado la idea del epigrafe :
En ningún momento dije eso. Otra cosa es que usted lo haya entendido así. Dios es el mejor ejemplo de moralidad, a pesar que el hace lo que Él quiere, lo que le indica su voluntad.
Jorhta
simplemente eran dos hombres que se querían mucho como amigos, pero que no sentian atracción sexual el uno por el otro, ni tuvieron contacto sexual. Si nunca has sentido eso por alguien, por un amigo, o amiga en tu caso, croe que es dificil entonces que lo entendas. Amo y quiero mucho a mis amigas; pero eso de preferir a mis amigas al amor de los varones, al amor de mi esposo shit NO, en mi tierra a las lesbianas les dicen "chanclas".
Aunque Dios reconoció que David era un hombre de sangre, y por eso no permito que construyera su templo, sino que fue su hijo, el Rey Salomon. ja otro peorcito. Salomon tuvo cientos de esposas y mas cientos de concuvinas.
OMFG
La mujer que era violada y no resistió la violación Jorhta, no se si tengas hijas, y si las tienes que Dios las cuide mucho.
Sabes que en casos de una violacion inevitable, es aconsejable no resistir? si la mujer se resiste puede ser asesinada, y en ese momento lo unico impportante es sobrevivir....Ay Jorhta, que pena que pienses asi. Cuando una mujer dice NO, debe de respetarse su NO, si no es violacion o estupro.
Dios no es un ejemplo moral a seguir, si no un ejemplo de injusticia, robo, mentira, violaciones sexuales, tortura, esclavitud, estupidez, genocidio y asesinato...solo escoria humanas. El Dios de la biblia es malvado.
Que tengas un fenomenal dia.
Jorhta
Sabes que en casos de una violacion inevitable, es aconsejable no resistir? si la mujer se resiste puede ser asesinada, y en ese momento lo unico impportante es sobrevivir....Ay Jorhta, que pena que pienses asi. Cuando una mujer dice NO, debe de respetarse su NO, si no es violacion o estupro.
Dios no es un ejemplo moral a seguir, si no un ejemplo de injusticia, robo, mentira, violaciones sexuales, tortura, esclavitud, estupidez, genocidio y asesinato...solo escoria humanas. El Dios de la biblia es malvado.
Que tengas un fenomenal dia.
Yo no estoy de acuerdo con la violación. Yo hablaba de violaciones que si se podían resistir, que existía la posibilidad que alguien la ayudara, no de las que no existía tal posibilidad. Ahí la mujer debe tomar una difícil decisión, dejar de resistirse o seguir haciéndolo, esa decisión solo le compete ella, porque lamentablemente las violaciones ocurren, y muy menudo en nuestro mundo.
Las cosas que hablas sucedieron con las personas que estaban relacionadas con Dios, y es el hombre el que las cometió, Dios en cambio siempre es justo y bueno. Algo que no siempre sucede con sus siervos, que son pecadores, que se equivocan, y que a aveces dejan de sevirle y se vuelven completamente malos y en contra de Él.
Sabia que no entenderías la relación ente David y Jonatan.
Gargamel
19/02/2007, 17:56
Dios creo un único orden para las relaciones sexuales , y estas es solamente con su cónyuge. Eso es lo que Él considera correcto, pero Dios ha dado concesiones sobre todos a los israelitas, en cuanto al tener varias esposas, pero no porque pensara que fuera correcto, aunque trato que se diera el mejor trato a cada mujer, esto siempre traería problemas en el matrimonio
Jorhta,¿que tipo de moral tiene Dios si solo considera correcto las relaciones sexuales entre los coyuges,pero da concesiones a su "pueblo elegido" de tener varias esposas?Un codigo moral es bueno por si mismo,sin depender del tiempo(hace 2000 años o dentro de 2000 años) sobretodo si viene de dios(eterno).Si el codigo moral(relaciones sexuales)varia segun el tiempo o la nacion,no es una moral de origen divino,sino originada por las personas de ese tiempo o nacion.
Un salduo
Gargamel
19/02/2007, 17:58
Todas mis conclusiones son basadas en al Biblia. De ahí es donde saco como piensa Dios, de acuerdo a como actuado, a lo que ha dicho y hecho en el pasado, y también respecto a como dice Él que es en este sagrado libro.
Entonces Jorhta¿por el simple echo de observar mis acciones y actuaciones,eres capaz de saber como pienso?¿Como dice El que es en la biblia?te agradeceria si me pones los libros y versiculos referentes a esto.
Un cordial saludo Jorhta
Gargamel
19/02/2007, 17:59
Jorhta,me gustaria conocer tu opinion sobre mi post nº 5 en este tema abierto por Exotica.Tengo curiosidad,si me lo permites.
Un saludo
yodudotududas
19/02/2007, 18:13
Aunque creo que en todos los casos no mataban a todo el mundo, sino a los que peleaban contra ellos, es decir a los soldados.
Crees mal.
1Sa 15:3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
Obviamente los niños de pecho eran culpables.
La mujer que era violada y no resistió la violación. Si una mujer era violada en un campo lejos de todo el mundo, y donde nadie le podía ayudar, no era considerada mas que una victima, en cambio la que tenia a su alcance gritar para que otras personas la ayudaran, era considerada culpable.
Nada de eso esta en la Biblia, son suposiciones suyas.
Lo que si esta en la Biblia es que una mujer violada no puede ser esposa de un sacerdote sin importar si habia gente o no habia gente y si se resistio ,gritó o no. Doble castigo el humano y el divino.
La virginidad era importante en los dos, tanto hombre como mujer. La ley regulaba todos los aspectos de la vida, incluso los sexuales dentro del matrimonio. Y como tal la ley era perfecta, indiciaba siempre que ambas partes debían hacer lo correcto, en este caso la mujer debía ser casta y pura, y por tanto estar virgen hasta el matrimonio. Igual con el hombre.
Deuteronomio 22:20
20 Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, 21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.
Cual es el versiculo que manda a matar al hombre que no se casa virgen?
Saludos
Jorhta Me has recordado al dirigente musulman en Australia que dijo en conferencia de prensa, en respuesta al incremento de violaciones sexuales violentas llevadas a cabo por jovenes musulmanes,y las victimas mujeres no islamicas; dijo Sheik Taj Aldin al-Hilali, que las mujeres gentiles que no se cubren el cabello, son como "carne" y los gatos andan sueltos y hambrientos. Dijo el infeliz que las mujeres violadas insitaban las violaciones, y que los jovenes musulmanes "no eran culpables". Se retracto tres mese despues...
No mi apreciado Jorhta, la violacion sexual con violencia o sin ella, es un acto criminal de bajeza, muestra pura de mentes efermas y sadicas.
Yo hablaba de violaciones que si se podían resistir Esto no tiene sentido. Si las violaciones se pudieran "resistir" por la victima, simplemente NO HABRIA VIOLACIONES.
Dios en la biblia es un ogro malvado, enfermo y obsesionado con los penes y las vaginas. Es un asesino despiadado.
chauuu
Jorhta,¿que tipo de moral tiene Dios si solo considera correcto las relaciones sexuales entre los coyuges,pero da concesiones a su "pueblo elegido" de tener varias esposas?Un codigo moral es bueno por si mismo,sin depender del tiempo(hace 2000 años o dentro de 2000 años) sobretodo si viene de dios(eterno).Si el codigo moral(relaciones sexuales)varia segun el tiempo o la nacion,no es una moral de origen divino,sino originada por las personas de ese tiempo o nacion.
Un salduo
Dios lo hizo por una razón, con un propósito. Y regulo esto por medio de la ley, para que todos tuvieran un trato digno y respetuoso. Dios tomo en consideración todos los factores, y tomo la mejor decisión para ese momento, que era permitir el que tuvieran mas de una esposa, aunque su recomendación siempre fue que la mejor opción era tener una sola esposa, y que si escogía mas de una, que no tomara muchas.
Entonces Jorhta¿por el simple echo de observar mis acciones y actuaciones,eres capaz de saber como pienso?¿Como dice El que es en la biblia?te agradeceria si me pones los libros y versiculos referentes a esto.
Un cordial saludo Jorhta
Claro, uno sabe lo que sienten las personas por uno por sus acciones, no solo por sus palabras. La Biblia es muy clara, Dios es justo, santo, benévolo, tardo para la cólera, sabio, etc. Fuera nos cuenta diferentes historias donde muestra lo que hizo Dios, y lo que hará en el futuro, y que corroboran que Él realmente es así.
Crees mal.
1Sa 15:3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
Obviamente los niños de pecho eran culpables.
Nada de eso esta en la Biblia, son suposiciones suyas.
Lo que si esta en la Biblia es que una mujer violada no puede ser esposa de un sacerdote sin importar si habia gente o no habia gente y si se resistio ,gritó o no. Doble castigo el humano y el divino.
Deuteronomio 22:20
20 Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, 21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.
Cual es el versiculo que manda a matar al hombre que no se casa virgen?
Saludos
Dije que no en todas las ocasiones se mandaba matar a todo el mundo. En algunas ocasiones si se mando a hacer esto.
En la Biblia si esta lo referente a que si una mujer estaba sola, donde nadie la podía escuchar no era culpable, pero si estaba en donde alguien la pudiera escuchar, y no gritaba se le consideraba culpable de fornicación. Pero es muy cierto lo que dice, un sacerdote no se podía casar con una mujer que no fuera virgen.
Todo fornicador en Israel debía ser muerto, es decir el que se casaba con su primera esposa debía llegar virgen, si no era así, y se le cogía en el acto se le sacaba públicamente y era asesinado.
Jorhta Me has recordado al dirigente musulman en Australia que dijo en conferencia de prensa, en respuesta al incremento de violaciones sexuales violentas llevadas a cabo por jovenes musulmanes,y las victimas mujeres no islamicas; dijo Sheik Taj Aldin al-Hilali, que las mujeres gentiles que no se cubren el cabello, son como "carne" y los gatos andan sueltos y hambrientos. Dijo el infeliz que las mujeres violadas insitaban las violaciones, y que los jovenes musulmanes "no eran culpables". Se retracto tres mese despues...
No mi apreciado Jorhta, la violacion sexual con violencia o sin ella, es un acto criminal de bajeza, muestra pura de mentes efermas y sadicas.
Esto no tiene sentido. Si las violaciones se pudieran "resistir" por la victima, simplemente NO HABRIA VIOLACIONES.
Dios en la biblia es un ogro malvado, enfermo y obsesionado con los penes y las vaginas. Es un asesino despiadado.
chauuu
La mujer nunca es culpable de la violación. Es culpable de fornicación si puede gritar para que alguien la ayude y no lo hace. Es decir el principio tras la Biblia, es que dentro de sus posibilidades la mujer debe a hacer todo lo que este a su alcance para tratar que este ultraje no se lleve a cabo.
Es muy bien conocido que algunas violaciones no se han llevado a cabo gracias al ingenio de la mujer que iba a ser violada, para "resistir" al hombre. Ella debe cumplir con hacer algo, por ejemplo gritar si piensa que alguien al pueda ayudar, o sino simplemente decir que no, lo que no quiere decir que así no se lleve a cabo el hecho.
yodudotududas
21/02/2007, 16:44
Dije que no en todas las ocasiones se mandaba matar a todo el mundo. En algunas ocasiones si se mando a hacer esto.
Por eso La biblia no sirve de modelo.
En la Biblia si esta lo referente a que si una mujer estaba sola, donde nadie la podía escuchar no era culpable, pero si estaba en donde alguien la pudiera escuchar, y no gritaba se le consideraba culpable de fornicación. Pero es muy cierto lo que dice, un sacerdote no se podía casar con una mujer que no fuera virgen.
Por eso la Bibla no sirve de modelo.
Todo fornicador en Israel debía ser muerto, es decir el que se casaba con su primera esposa debía llegar virgen, si no era así, y se le cogía en el acto se le sacaba públicamente y era asesinado.
Por eso La Biblia no sirve de modelo.
Nuestra moral atea,humanista o por lo menos "no biblica" no acepta la matanza de niños de pecho EN NINGUN CASO ni asesinar a pedradas a una mujer por no ser virgen.
Es mas, si Cristo viniera en esta epoca no seria moralmente bueno matarlo. Seguramente podria fundar su religion como tantos pastores en el mundo y lo maximo que le podria pasar es que lo encierren en un manicomio si se vuelve peligroso para la comunidad o para su propia integridad fisica.
Si Ud no quiere aceptar que La Biblia es machista esta en su derecho.
Saludos
Hay perdon que me meta y que no lea todo a lo mejor dire falacia o dire verdades que ya an dicho, pero lo poco que he leido es terrible, terrible. El mundo desde que es mundo esta perdido gracias a otros. Que cada cabeza es un mundo, que tenemos derechos a dudar de la biblia y hasta del Dios historico pero en nombre de la verdad, sí estamos confundido y con mucha teorías mentales debemos tener mínimo aunque sea amor en nuestro corazón para que la humanidad estemos mejor no exístan la destrucción del planeta como lo venimos haciendo o simplemente no ayudemos al vecinos xq el me miro mal, xq el progresa y yo no.Y RECUERDEN QUERIDOS LECTORES QUE LO UNICO QUE NOS SEPARA DE DIOS ES EL INTELECTO (LA MENTE) x q Dios sólo es AMOR sin mucha explicación
yodudotududas
21/02/2007, 17:21
Hay perdon que me meta y que no lea todo a lo mejor dire falacia o dire verdades que ya an dicho, pero lo poco que he leido es terrible, terrible. El mundo desde que es mundo esta perdido gracias a otros. Que cada cabeza es un mundo, que tenemos derechos a dudar de la biblia y hasta del Dios historico pero en nombre de la verdad, sí estamos confundido y con mucha teorías mentales debemos tener mínimo aunque sea amor en nuestro corazón para que la humanidad estemos mejor no exístan la destrucción del planeta como lo venimos haciendo o simplemente no ayudemos al vecinos xq el me miro mal, xq el progresa y yo no.Y RECUERDEN QUERIDOS LECTORES QUE LO UNICO QUE NOS SEPARA DE DIOS ES EL INTELECTO (LA MENTE) x q Dios sólo es AMOR sin mucha explicación
Saludos Dorotea y bienvenida al foro de Teologia.
Saludos
Gargamel
21/02/2007, 18:23
Es muy bien conocido que algunas violaciones no se han llevado a cabo gracias al ingenio de la mujer que iba a ser violada, para "resistir" al hombre. Ella debe cumplir con hacer algo, por ejemplo gritar si piensa que alguien al pueda ayudar, o sino simplemente decir que no, lo que no quiere decir que así no se lleve a cabo el hecho.
Con todo respeto Jorhta,se me ocurren varios casos de violaviones en que la mujer(no lo digo por experiencia,pero en estos ejemplos me pongo en el lugar de la mujer violada)no puede resistirse como "es su deber" segun tu:
1º) Cuchillo de caza de 20 cm de hoja puesto en el cuello¿tu gritarias "no"?
2º)Hace poco hoy en el telediario no se que tipo de droga que usan algunos violadores para "adormecer" a las mujeres y hacer con ellas lo que querian.
3º)El agresor te convence de que solo te quiere robar,te ata y amordaza y luego abusa de ti¿como te resistes?.
Etc.
En estos casos y mas,la mujer no es culpable de violacion ni de fornicacion como decias,ya que no puede evitar ni resistirse fisicamente al uso de su cuerpo por un hombre.La biblia no pone tantas excusas al caso de violacion(o ausencia de virginidad en algunos casos) como tu planteas.
Un saludo
Por eso La Biblia no sirve de modelo.
Nuestra moral atea,humanista o por lo menos "no biblica" no acepta la matanza de niños de pecho EN NINGUN CASO ni asesinar a pedradas a una mujer por no ser virgen.
Es mas, si Cristo viniera en esta epoca no seria moralmente bueno matarlo. Seguramente podria fundar su religion como tantos pastores en el mundo y lo maximo que le podria pasar es que lo encierren en un manicomio si se vuelve peligroso para la comunidad o para su propia integridad fisica.
Si Ud no quiere aceptar que La Biblia es machista esta en su derecho.
Saludos
Como usted en el suyo de pensar que la moral bíblica, o mas bien que Dios no tiene el derecho de quitar la vida. Dios al ser nuestro Creador y dueño, tiene el derecho de decir que es bueno y que es malo, y si no le obedecemos de destruirnos. Sin embargo muchos no lo aceptaran nunca, y seguirán apoyando este mundo donde los problemas serán mas cada día, y la violencia y catástrofes, hambre, enfermedades, etc, seguirán aumentado día a dia. Yo sin embargo no lo apoyare, me pongo de parte de Dios, y espero pasar vivo, el día en que Dios destruya a hombre, mujeres y niños por no obedecerle a Él. Si no quedo vivo, aun así aceptare que Dios tiene el derecho de destruirme, ya que Él me dio la vida, y así mismo me al puede quitar con todo derecho.
Con todo respeto Jorhta,se me ocurren varios casos de violaviones en que la mujer(no lo digo por experiencia,pero en estos ejemplos me pongo en el lugar de la mujer violada)no puede resistirse como "es su deber" segun tu:
1º) Cuchillo de caza de 20 cm de hoja puesto en el cuello¿tu gritarias "no"?
2º)Hace poco hoy en el telediario no se que tipo de droga que usan algunos violadores para "adormecer" a las mujeres y hacer con ellas lo que querian.
3º)El agresor te convence de que solo te quiere robar,te ata y amordaza y luego abusa de ti¿como te resistes?.
Etc.
En estos casos y mas,la mujer no es culpable de violacion ni de fornicacion como decias,ya que no puede evitar ni resistirse fisicamente al uso de su cuerpo por un hombre.La biblia no pone tantas excusas al caso de violacion(o ausencia de virginidad en algunos casos) como tu planteas.
Un saludo
De acuerdo con usted hay caso donde la mujer no puede hacer nada simplemente que decir no. La mujer nunca es culpable de la violación. Es culpable de fornicación SOLO EN LOS CASOS DONDE PUEDA HACER ALGO PARA EVITARLO.
yodudotududas
21/02/2007, 19:53
Como usted en el suyo de pensar que la moral bíblica, o mas bien que Dios no tiene el derecho de quitar la vida.
Obviamente Dios tiene el derecho de quitar la vida y vaya que lo usa. Ya sean bebes de pecho o a los jovenes que le gritaron "calvo" a Eliseo.
Lo que tratamos aqui es si La Biblia sirve de guia moral para los hombres. Esta claro que la Biblia es un excelente manual para otros dioses que quieran atormentar a sus creaciones.
Dios al ser nuestro Creador y dueño, tiene el derecho de decir que es bueno y que es malo, y si no le obedecemos de destruirnos.
!Y si le obedecemos tambien tiene el derecho de destruirnos!. Ud me hace acordar a los amigos de Job que fueron a consolarlo.
Saludos
Saludos
La mujer nunca es culpable de la violación. Es culpable de fornicación si puede gritar para que alguien la ayude y no lo hace.
Ella debe cumplir con hacer algo, por ejemplo gritar si piensa que alguien al pueda ayudar,
Esto es ABSURDO. Como pueden culpar a la mujer de fornicacion si no grita por ayuda, en medio de una violacion sexual....NO TIENE SENTIDO. Es mas, es ofensivo. Me pregunto, Y SI LA VICTIMA ES MUDA?
Es decir el principio tras la Biblia, es que dentro de sus posibilidades la mujer debe a hacer todo lo que este a su alcance para tratar que este ultraje no se lleve a cabo. Pero esto es una insolencia! Acaso tu crees que las mujeres victimas de violaciones sexuales NO HACEN LO POSIBLE para no ser ultrajadas?
Es muy bien conocido que algunas violaciones no se han llevado a cabo gracias al ingenio de la mujer que iba a ser violada No es ingenio, es fuerza fisica. Si la chica es fuerte y corre velozmente, y si el criminal no porta armas.
, para "resistir" al hombre. Para "resistirse" a ser violada. Es una verdadera pena que valores tan bajo a las mujeres en general, y que ensucies la virtud y dignidad de las victimas de violaciones sexuales. Ahora con personas como tu, las victimas resultan ser culpables. Que bueno que no creo en el amor de dios......si amar es violencia para el.
(la mujer)Es culpable de fornicación SOLO EN LOS CASOS DONDE PUEDA HACER ALGO PARA EVITARLO. La victima es la culpable. Me pregunto de nuevo, y las victimas que son retrasadas mentales, mongolitas, paraplejicas, mudas, o aquellas que ante una espantosa situacion de violencia se desmayan..? Parece que ser mujer es ya una desventaja! Joder!
Dorotea:
QUE LO UNICO QUE NOS SEPARA DE DIOS ES EL INTELECTO (LA MENTE) x q Dios sólo es AMOR sin mucha explicación Dios es Amor, por eso asesina y destruye; y porque es puro amor, envia a tortura eterna en un lago de fuego para que se retuerzan de dolor por siempre y por los siglos de los siglos amen.
chauuu
Esto es ABSURDO. Como pueden culpar a la mujer de fornicacion si no grita por ayuda, en medio de una violacion sexual....NO TIENE SENTIDO. Es mas, es ofensivo. Me pregunto, Y SI LA VICTIMA ES MUDA?
chauuu
Quieres que te diga una cosa con sinceridad Exótica, a mi en ocasiones Jorhta me parece un enfermo cerebral, y que el me perdone, pero si de verdad piensa lo que escribe nunca lo entenderá.
Es una pena Rapipu, que las mujeres aun en estos tiempos, seamos discrimidas! Ahora hasta las victimas de violaciones sexuales son culpables de fornicacion! Asi como estan esas mentes enfermas de machismo cristiano, me daria mucho gusto castrar a dios yo misma.
chauuu
Es una pena Rapipu, que las mujeres aun en estos tiempos, seamos discrimidas! Ahora hasta las victimas de violaciones sexuales son culpables de fornicacion! Asi como estan esas mentes enfermas de machismo cristiano, me daria mucho gusto castrar a dios yo misma.
chauuu
En serio que es una pena que haya energúmenos que piensen que el cuerpo de una mujer es el causante de la aparición del monstruo que lleva dentro un hombre, por eso los islámicos las cubren enteras para evitar esa aparición, incluso en occidente algunos jueces dictaron en contra de mujeres por considerar que fueron ellas quienes incitaron a la aberración, hay mucho hombre enfermo en este mundo Exótica, muchos que no controlan sus bajos instintos y para disimular cargan la culpa a las mujeres.
rapipu, acabo de ver tu firma "jesus-caca-deluxe", jajaja....te pasas! jajajaja
Es una pena que aun existan hombres asi en nuestras sociedades; es pura ignorancia y enfermedad en sus cabezas. Lo peor, mucho peor, son las mujeres que lo aceptan y lo enforzan. grrr
que tengas un lindo dia
rapipu, acabo de ver tu firma "jesus-caca-deluxe", jajaja....te pasas! jajajaja
Es una pena que aun existan hombres asi en nuestras sociedades; es pura ignorancia y enfermedad en sus cabezas. Lo peor, mucho peor, son las mujeres que lo aceptan y lo enforzan. grrr
que tengas un lindo dia
Por si no la sabes Exo mi nombre real es Jesús, ironias de los registros civiles, verdad?.
En estos casos y mas,la mujer no es culpable de violacion ni de fornicacion como decias,ya que no puede evitar ni resistirse fisicamente al uso de su cuerpo por un hombre.La biblia no pone tantas excusas al caso de violacion(o ausencia de virginidad en algunos casos) como tu planteas.
Un saludo[/QUOTE]
Solo te pregunto una cosa, en los archivos Biblicos que has citado dime donde aparese el termino VIOLACION,
Por si no la sabes Exo mi nombre real es Jesús, ironias de los registros civiles, verdad?.
nope, no lo sabia. Me gusta el nombre femenino Jesusa, Jesusita. Has visto la movie "The Big Lebowski"?
http://www.imdb.com/title/tt0118715/
Es comedia americana, muy divertida; uno de los personajes se llama Jesus, y es el mejor en boliche; se frase muy famosa y repetida en estas tierras es "Nobody fucks with the Jesus"...jajaja....Es una buena peli.
Que tengas un genial dia! :grin:
Obviamente Dios tiene el derecho de quitar la vida y vaya que lo usa. Ya sean bebes de pecho o a los jovenes que le gritaron "calvo" a Eliseo.
Lo que tratamos aqui es si La Biblia sirve de guia moral para los hombres. Esta claro que la Biblia es un excelente manual para otros dioses que quieran atormentar a sus creaciones.
!Y si le obedecemos tambien tiene el derecho de destruirnos!. Ud me hace acordar a los amigos de Job que fueron a consolarlo.
Saludos
Saludos
La Biblia es la mejor guía moral que tenemos a nuestro alcance, nos habla acerca del Dios todopoderoso Jehová, que es justo y tienen principios morales muy elevados, es el mejor ejemplo que podemos imitar. Dios nunca atormenta a nadie, si ejecuta un juicio, destruye a las personas, es decir estas dejan de ser, de sentir, y ya por lo tanto no pueden ser atormentadas.
Dios conoce nuestro corazón, y sabe con que motivación hacemos las cosas, por eso Él tomara la mejor decisión al respecto, la que beneficie a todos los implicados en el asunto, y que realmente tengan un corazón completo para con Él.
La Biblia es la mejor guía moral que tenemos a nuestro alcance
No, ya hemos demostrado que Jehova es un asesino sediento de sangre humana, torturador e injusto. Y si no lo creen, solo hay que leer la biblia.
Jehová, que es justo y tienen principios morales muy elevados elevados? el ordenar asesinar ninos de pecho? el destruir la humanidad? torturar? .... Jehova de justo no tiene nada.
Dios nunca atormenta a nadie, si ejecuta un juicio, destruye a las personas,[/QUOTE] Apocalipsis 9:5 5 Pero no se les permitió que los mataran, sino que los atormentaran cinco meses; y su tormento era como el tormento del escorpión cuando hiere al hombre.
La biblia no concuerda contigo Jorhta.
[QUOTE]Dios conoce nuestro corazón El corazon es un musculo que bombea sangre, y tambien los cardiologos lo conocen.
y que realmente tengan un corazón completo para con Él. Si, sabemos que le gusta sacrificar humanos, esta sediento de sangre.
que tengas un bonito dia :wink:
Esto es ABSURDO. Como pueden culpar a la mujer de fornicacion si no grita por ayuda, en medio de una violacion sexual....NO TIENE SENTIDO. Es mas, es ofensivo. Me pregunto, Y SI LA VICTIMA ES MUDA?
Pero esto es una insolencia! Acaso tu crees que las mujeres victimas de violaciones sexuales NO HACEN LO POSIBLE para no ser ultrajadas?
No es ingenio, es fuerza fisica. Si la chica es fuerte y corre velozmente, y si el criminal no porta armas.
Para "resistirse" a ser violada. Es una verdadera pena que valores tan bajo a las mujeres en general, y que ensucies la virtud y dignidad de las victimas de violaciones sexuales. Ahora con personas como tu, las victimas resultan ser culpables. Que bueno que no creo en el amor de dios......si amar es violencia para el.
La victima es la culpable. Me pregunto de nuevo, y las victimas que son retrasadas mentales, mongolitas, paraplejicas, mudas, o aquellas que ante una espantosa situacion de violencia se desmayan..? Parece que ser mujer es ya una desventaja! Joder!
Dorotea:
Dios es Amor, por eso asesina y destruye; y porque es puro amor, envia a tortura eterna en un lago de fuego para que se retuerzan de dolor por siempre y por los siglos de los siglos amen.
chauuu
La ley mosaica indicaba que una mujer debía hacer, dentro de lo que estuviera su alcance, todo lo que pudiera para evitar el ultraje. El procedimiento estipulado y sugerido era que si estaba en un lugar donde alguien mas la pudiera escuchar, gritara, para que vinieran en su ayuda. Es evidente que si la mujer no podía hablar, no se le podía culpar de fornicación, a menos que tuviera otro medio a su alcance y no lo utilizara. Lo que sucede es que puede ser que una mujer tuviese relaciones sexuales con un hombre, con aceptación de su parte y después dijera que había sido violada por el hombre, lo cual no era cierto. Sino que era culpable de haber cometido fornicación, y por tanto ella como el hombre debían ser muertos.
Yo no estoy culpando a nadie de nada, yo estoy diciendo que la ley mosaica consideraba culpable de fornicación a una mujer que no gritara si estaba alguien cerca de ella que al ayudar, y si tenia la facultad de hablar en ese momento . En muchas ocasiones generalizas las cosas qeu digo, todos hablamos dentro de contextos, por eso seria bueno que te enfocaras en el contexto donde coloco mis palabras.
Yo estoy completamente en contra de las violaciones sexuales, y espero no tener que vivir la experiencia nunca con una persona allegada a mi, que le suceda tal cosa. Sin embargo son cosas qeu ocurren, por que vivimos en mundo dominado por el Diablo, y Dios permite que sucedan todas estas cosas, por tanto como pueblo de Dios, se tienen que regular estas cosas, aunque eso lo hace hoy en día la ley de cada país. Sin embargo en los países donde se es mas laxo, en estos asuntos, dentro de los testigos de Jehová se sigue el concepto de la Biblia, que no se deben tratar a las mujeres como objetos, ni se les debe ultrajar ni golpear, quien haga esto debe dejar de ser testigo de Jehová.
Dios es amor, pero también es justo y sabio, y todo lo que hace tiene en cuenta estas cualidades. Dios nunca atormenta a nadie, ni los envía a un lugar de tormento de ardiente. Debido a que hay personas que quieren servirle y que le aman de verdad, y que Él les ama, y actúa mandándolos a ellos a avisarles a otros para que hagan caso, pero si no hacen caso, Él hará que estas personas dejen de ser para siempre, precisamente por el amor a sus siervos y a las cosas buenas, ya que estos no quieren lo bueno y lo correcto, ya que le critican y el tratan de asesino e injusto, lo cual no es cierto, pero ellos lamentablemente nunca lo aceptaran. Solo de esa manera habrá unidad en este mundo, en un Nuevo Mundo que promete Dios en su Santa Palabra.
En estos casos y mas,la mujer no es culpable de violacion ni de fornicacion como decias,ya que no puede evitar ni resistirse fisicamente al uso de su cuerpo por un hombre.La biblia no pone tantas excusas al caso de violacion(o ausencia de virginidad en algunos casos) como tu planteas.
Un saludo
Solo te pregunto una cosa, en los archivos Biblicos que has citado dime donde aparese el termino VIOLACION,[/QUOTE]
Deuteronomio 22: 23 »Si en una ciudad se encuentra casualmente un hombre con una joven virgen, ya comprometida para casarse, y se acuesta con ella, 24 llevarán a ambos a la puerta de la ciudad y los apedrearán hasta matarlos; a la joven, por no gritar pidiendo ayuda a los de la ciudad, y al hombre, por deshonrar a la prometida de su prójimo. Así extirparás el mal que haya en medio de ti.
25 »Pero si un hombre se encuentra en el campo con una joven comprometida para casarse, y la viola, sólo morirá el hombre que forzó a la joven a acostarse con él.
26 A ella no le harás nada, pues ella no cometió ningún pecado que merezca la muerte. Este caso es como el de quien ataca y mata a su prójimo:
27 el hombre encontró a la joven en el campo y, aunque ella hubiera gritado, no habría habido quien la rescatara.
28 »Si un hombre se encuentra casualmente con una joven virgen que no esté comprometida para casarse, y la obliga a acostarse con él, y son sorprendidos,
29 el hombre le pagará al padre de la joven cincuenta monedas de plata, y además se casará con la joven por haberla deshonrado. En toda su vida no podrá divorciarse de ella. (Nueva Versión Internacional)
Deuteronomio 22:23 ”En caso de que hubiera una muchacha virgen comprometida con un hombre, y un hombre realmente la hallara en la ciudad y se acostara con ella, 24 entonces ustedes tienen que sacar a ambos a la puerta de aquella ciudad y lapidarlos, y ellos tienen que morir, la muchacha por razón de que no gritó en la ciudad, y el hombre por razón de que humilló a la esposa de su semejante. Así tienes que eliminar de en medio de ti lo que es malo.
25 ”Sin embargo, si es en el campo donde el hombre halló a la muchacha que estaba comprometida, y el hombre la agarró y se acostó con ella, entonces el hombre que se acostó con ella tiene que morir solo, 26 y a la muchacha no le debes hacer nada. La muchacha no tiene pecado merecedor de muerte, porque tal como cuando un hombre se levanta contra su semejante y verdaderamente lo asesina, sí, a un alma, así es en este caso. 27 Porque fue en el campo donde la halló. La muchacha que estaba comprometida gritó, pero no hubo quien la socorriera.
28 ”En caso de que un hombre halle a una muchacha, una virgen que no haya estado comprometida, y realmente la prenda y se acueste con ella, y hayan sido sorprendidos, 29 el hombre que se acostó con ella entonces tiene que dar al padre de la muchacha cincuenta siclos de plata, y ella llegará a ser su esposa debido a que la humilló. No se le permitirá divorciarse de ella en todos sus días. TNM
No, ya hemos demostrado que Jehova es un asesino sediento de sangre humana, torturador e injusto. Y si no lo creen, solo hay que leer la biblia.
elevados? el ordenar asesinar ninos de pecho? el destruir la humanidad? torturar? .... Jehova de justo no tiene nada.
Dios nunca atormenta a nadie, si ejecuta un juicio, destruye a las personas, Apocalipsis 9:5 5 Pero no se les permitió que los mataran, sino que los atormentaran cinco meses; y su tormento era como el tormento del escorpión cuando hiere al hombre.
La biblia no concuerda contigo Jorhta.
El corazon es un musculo que bombea sangre, y tambien los cardiologos lo conocen.
Si, sabemos que le gusta sacrificar humanos, esta sediento de sangre.
que tengas un bonito dia
Es evidente que no estamos de acuerdo en cuanto a la concepción de Dios, de como es Él. Yo llevo mas de 15 años estudiando la Biblia, y no encuentro lo que decís respecto a que Dios sea la clase de persona que vos mencionas, en cambio si veo que el Diablo es el ser que describís.
Referente al texto de Revelación, la tortura que se habla allí, es la misma tortura que recibieron los fariseos en el tiempo de Jesús, cuando él los denuncio por sus practicas impías. No es tortura literal, si no que es el efecto que produce en estas personas cuando se les habla de lo que Dios promete para el futuro, y que deben dejar de hacer lo malo, pero ellos no van a cambiar. Todo el libro de Revelacion esta lleno simbolismo, y de símiles, que no se deben tomar de forma literal.
yodudotududas
23/02/2007, 16:29
La Biblia es la mejor guía moral que tenemos a nuestro alcance, nos habla acerca del Dios todopoderoso Jehová, que es justo y tienen principios morales muy elevados, es el mejor ejemplo que podemos imitar. Dios nunca atormenta a nadie, si ejecuta un juicio, destruye a las personas, es decir estas dejan de ser, de sentir, y ya por lo tanto no pueden ser atormentadas.
Dios conoce nuestro corazón, y sabe con que motivación hacemos las cosas, por eso Él tomara la mejor decisión al respecto, la que beneficie a todos los implicados en el asunto, y que realmente tengan un corazón completo para con Él.
Job 1:1 Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.
Dios cae en la tentacion y apuesta con el Diablo. Y empieza a atormentar a Job
Job 1:15 y acometieron los sabeos y los tomaron, y mataron a los criados a filo de espada;
Job 1:17 Todavía estaba éste hablando, y vino otro que dijo: Los caldeos hicieron tres escuadrones, y arremetieron contra los camellos y se los llevaron, y mataron a los criados a filo de espada
Job 1:18 Entre tanto que éste hablaba, vino otro que dijo: Tus hijos y tus hijas estaban comiendo y bebiendo vino en casa de su hermano el primogénito;Job 1:19 y un gran viento vino del lado del desierto y azotó las cuatro esquinas de la casa, la cual cayó sobre los jóvenes, y murieron;
Atormentó a Job que era perfecto. Que tenia e corazon completo para con el.
Saludos
Job 1:1 Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.
Dios cae en la tentacion y apuesta con el Diablo. Y empieza a atormentar a Job
Job 1:15 y acometieron los sabeos y los tomaron, y mataron a los criados a filo de espada;
Job 1:17 Todavía estaba éste hablando, y vino otro que dijo: Los caldeos hicieron tres escuadrones, y arremetieron contra los camellos y se los llevaron, y mataron a los criados a filo de espada
Job 1:18 Entre tanto que éste hablaba, vino otro que dijo: Tus hijos y tus hijas estaban comiendo y bebiendo vino en casa de su hermano el primogénito;Job 1:19 y un gran viento vino del lado del desierto y azotó las cuatro esquinas de la casa, la cual cayó sobre los jóvenes, y murieron;
Atormentó a Job que era perfecto. Que tenia e corazon completo para con el.
Saludos
Job no era perfecto, los únicos dos hombres que han pisado la tierra y que eran perfectos han sido Adán y Jesús, el ultimo Adán. Job era un hombre recto y exento de falta:
Job 1: 1 Sucedió que en la tierra de Uz hubo un hombre cuyo nombre era Job; y aquel hombre resultó sin culpa y recto, y temeroso de Dios y apartado del mal. TNM
Ni Dios cayo en tentación, ni aposto con el Diablo. Las acusaciones del Diablo tenían que ver con las motivaciones de su siervo Job, para servirle. Satanás alegaba que Job le servia a Dios (y en general todos los hombres), porque Dios le protegía, y el daba muchas bendiciones. Dios quito su espíritu santo de Job, y le Diablo, oigase bien, Satanás el Diablo le hizo todas estas cosas malas a él.
Los siervos de Dios no son inmunes al dolor y sufrimiento que padece el mundo debido al pecado y debido a la existencia del Diablo, es verdad que Dios puede proteger, cuidar y bendecir a sus siervos, y no permitir que el Diablo les haga daño, sin embargo debido a las acusaciones del Diablo contra sus siervos que nosotros solo le servimos por interés, Dios ha dejado que los verdaderos siervos de Dios, le demostremos al Diablo, al igual que lo hizo el Señor Jesús, que tanto hombres como ángeles, esto en el caso de Jesus, le servimos a Dios porque lo amamos, sin importar las cosas malas que nos haga el Diablo. Esta es la única manera de demostrar que el Diablo se equivoca y que es un mentiroso.
Nada malo proviene de Dios, es todo lo contrario, la situación que estamos viviendo es debida a la desobediencia de nuestros primeros padres y de la influencia del Diablo. Ellos tres escogieron de forma voluntaria y a sabiendas de las consecuencias hacer lo malo, es decir hacer lo que Dios decía que no debían hacer, y las consecuencias las vemos todos los días. Y nosotros quedamos en el medio, y debemos decidir a quien apoyamos si al Diablo con sus acusaciones de que Dios no es un buen gobernante y retiene cosas buenas de sus siervos (un fruto entre mil, que era el les prohibió Dios a Adán y Eva) y que los hombres le sirve a Dios por interés; o a Dios quien le dio la vida a Adán, con la perspectiva de nunca morir, y de vivir siempre en un lugar donde no el faltaría nada. Cada quien decide, si apoya la rebelion satánica, o se rebela al mundo de Satanás que es donde vivimos los seres humanos actualmente.
yodudotududas
23/02/2007, 22:22
Job no era perfecto, los únicos dos hombres que han pisado la tierra y que eran perfectos han sido Adán y Jesús, el ultimo Adán. Job era un hombre recto y exento de falta:
Job 1: 1 Sucedió que en la tierra de Uz hubo un hombre cuyo nombre era Job; y aquel hombre resultó sin culpa y recto, y temeroso de Dios y apartado del mal. TNM
(KJV+) There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and that man was perfect
(RV60) Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto,
O Dios nos quizo transmitir su palabra y no pudo hacerlo bien o no nos quizo transmitir nada y todas las religiones son falsas.
De todos modos convengamos que era un "flor de creyente" y un asi dejo que el Diablo lo martirice para ganarle la apuesta. Pesimo.
Los siervos de Dios no son inmunes al dolor y sufrimiento que padece el mundo debido al pecado y debido a la existencia del Diablo, es verdad que Dios puede proteger, cuidar y bendecir a sus siervos, y no permitir que el Diablo les haga daño, sin embargo debido a las acusaciones del Diablo contra sus siervos que nosotros solo le servimos por interés, Dios ha dejado que los verdaderos siervos de Dios, le demostremos al Diablo, al igual que lo hizo el Señor Jesús, que tanto hombres como ángeles, esto en el caso de Jesus, le servimos a Dios porque lo amamos, sin importar las cosas malas que nos haga el Diablo. Esta es la única manera de demostrar que el Diablo se equivoca y que es un mentiroso.
Dios no puede tener una unica manera para hacer nada, el todo lo puede.Esta es la manera sadica de hacerlo. Por otro lado esta diciendo que el Diablo no conoce los super poderes de Dios a pesar de ser un ex angel del Señor. Mala publicidad.
Nada malo proviene de Dios, es todo lo contrario
Isa 45:6 para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo,
Isa 45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.
Lam 3:38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?
1Ki 21:29 ¿No has visto cómo Acab se ha humillado delante de mí? Pues por cuanto se ha humillado delante de mí, no traeré el mal en sus días; en los días de su hijo traeré el mal sobre su casa.
1Sa 16:16 Diga, pues, nuestro señor a tus siervos que están delante de ti, que busquen a alguno que sepa tocar el arpa, para que cuando esté sobre ti el espíritu malo de parte de Dios, él toque con su mano, y tengas alivio.
Y es el mismo Dios creador del arbol del bien y del mal.
Saludos
yodudotududas
24/02/2007, 00:11
25 »Pero si un hombre se encuentra en el campo con una joven comprometida para casarse, y la viola, sólo morirá el hombre que forzó a la joven a acostarse con él.
28 »Si un hombre se encuentra casualmente con una joven virgen que no esté comprometida para casarse, y la obliga a acostarse con él, y son sorprendidos, 29 el hombre le pagará al padre de la joven cincuenta monedas de plata, y además se casará con la joven por haberla deshonrado. En toda su vida no podrá divorciarse de ella. (Nueva Versión Internacional)
Surge el machismo nuevamente. Si la mujer tiene dueño no hay que tocarla y si no tiene dueño la pobre mujer se tiene que casar con su violador sin la menor posibilidad de eleccion. La victima con su violador pero en la intinidad de su casa.
Gracias a Dios sus normas morales ya no se aplican.
Se cumple Eze 18:15 no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel; la mujer de su prójimo no violare,
Saludos
jorhta
yo estoy diciendo que la ley mosaica consideraba culpable de fornicación a una mujer que no gritara Por eso la ley mosaica es injusta, y como la ley mosaica esta en la Biblia, y la Biblia es la palabra de Dios, entonces Dios es injusto.
Dios es amor, pero también es justo y sabio Vaya justicia, con semejantes horrores que sufre la humanidad y el jugando a las canicas. Tan facil que le fuera darle de comer al hambriento, curar al enfermo, dtener la guerra en Irak. Pero si seguro dice "que sufran que sufran". Y esto no es tortura?
(Reina Valera)
Ezequiel 20:25 Por eso yo también les dí ordenanzas no buenas, y derechos por los cuales no viviesen;
Dios da leyes malas imposibles de cumplir....Ah que justo y sabio!
2 de Tensalonisenses 2:11-12
11-Por eso Dios permite que, por el poder del engaño, crean en la mentira.
12-Así serán condenados todos los que no creyeron en la verdad sino que se deleitaron en el mal.
MMMM....mmmm.....Pero Dios es justo y sabio.....mmmmm Dios crea leyes malas imposible de seguir para condenar a los humanos.
Y aqui esta una contradiccion Biblica: Proverbios 30:5 Cada palabra de Dios demuestra ser verdadera
mmmmm :? :?
Por cierto, es bien sabido que Job era un hombre justo y perfecto.
que tengas un bonito fin de semana :wink:
(KJV+) There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and that man was perfect
(RV60) Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto,
O Dios nos quizo transmitir su palabra y no pudo hacerlo bien o no nos quizo transmitir nada y todas las religiones son falsas.
De todos modos convengamos que era un "flor de creyente" y un asi dejo que el Diablo lo martirice para ganarle la apuesta. Pesimo.
Dios no puede tener una unica manera para hacer nada, el todo lo puede.Esta es la manera sadica de hacerlo. Por otro lado esta diciendo que el Diablo no conoce los super poderes de Dios a pesar de ser un ex angel del Señor. Mala publicidad.
Dios no gano ninguna apuesta. Dios permito estas cosas, y sigue permitiendo porque de otra manera nadie se convencería que ÉL tiene la razón, esto lo hace por amor a nosotros. ya que como ÉL tiene la razón, como Él no ha hecho nada malo, tiene el derecho de destruirnos a nosotros, al Diablo , y a todo el que se oponga a Él, porque hemos hecho lo que esta mal. Todo esto tiene una razón de ser, y beneficiara a los que obedezcamos, a los que no, simplemente dejaran de ser.
Dios todo lo puede, por eso no quiere decir que siempre haga lo que a nosotros (a la humanidad como conjunto, como sociedad o individualmente) nos parezca que debería hacer o haber hecho. Él hace lo que su propia mente le indica, lo que sus principios justos y elevados le indican, lo que su amor le motiva hacer, lo que su sabiduría y conocimiento de todas las variables implicadas, tanto personas presentes como futuras que también tienen que ver con el asunto.
Satanás si sabe de los poderes de Dios, no se porque llegas a esa conclusión por lo que dije.
Isa 45:6 para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo,
Isa 45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.
Lam 3:38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?
1Ki 21:29 ¿No has visto cómo Acab se ha humillado delante de mí? Pues por cuanto se ha humillado delante de mí, no traeré el mal en sus días; en los días de su hijo traeré el mal sobre su casa.
1Sa 16:16 Diga, pues, nuestro señor a tus siervos que están delante de ti, que busquen a alguno que sepa tocar el arpa, para que cuando esté sobre ti el espíritu malo de parte de Dios, él toque con su mano, y tengas alivio.
Y es el mismo Dios creador del arbol del bien y del mal.
Saludos
Isaias 45:7 habla del juicio divino contra Babilonia por medio de los medos y los persas. Dios iba a causar esa calamidad o adversidad contra ellos. Pero esto no se debe generalizar. Este "adversidad" que les iba a causar era justa, y por tanto merecida para los Babilonios.
Lamentaciones 3:38 precisamente afirma que de la boca de Jehová no salen cosas malas y buenas. Salen solo cosas buenas. Ya que algunos estaban haciendo cosas malas, dizque por orden de Jehová, lo cual no era cierto.
1 Reyes 21:29 dice que Dios iba traer el mal o calamidad a Acab, esto se haría porque Dios quitaría su espíritu de su casa. Es decir el espíritu de Dios nos puede proteger de todo lo malo, como protegía a Job, pero si Dios quita su espíritu, entonces Satanás tiene el poder para hacernos el mal. Entonces es en este sentido que Dios traería calamidad sobre Acab.
1 Samuel 16:16 es igual que en 1 Reyes 21:29.
Dios define lo que es bueno y lo que es malo pero eso no indica que ÉL haga lo que es malo.
Surge el machismo nuevamente. Si la mujer tiene dueño no hay que tocarla y si no tiene dueño la pobre mujer se tiene que casar con su violador sin la menor posibilidad de eleccion. La victima con su violador pero en la intinidad de su casa.
Gracias a Dios sus normas morales ya no se aplican.
Se cumple Eze 18:15 no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel; la mujer de su prójimo no violare,
Saludos
Hay que entender que la cultura en aquel tiempo era diferente a la de hoy día. Y es cierto aquella sociedad era dominada por los hombres, y sobre el hombre recaía toda la responsabilidad o toda la autoridad. Esto se hacia por un orden establecido por Dios, y el respetar dicho orden y cumplir toda la ley beneficiaria tanto a hombres como mujeres, todos vivirían bien, una vida digna y feliz, sirviendo a Dios.
Respecto a que un hombre se acostara con una mujer virgen, y la cual no tenia prometido, y ni el mismo fuera su prometido, habría que mirar las opciones que le quedarían a la mujer. Debido a esto el hombre debería ser muerto, por violar a alguien, esto por un lado, y por el otro ella habria sido deshonrada, y ya no seria virgen y es posible que los otros hombres ya no se interesaran en ella, para casarse. Entonces pensando en el bienestar de la mujer se estipulo este tipo de ley, puede que en nuestra sociedad moderna y desde nuestro punto de vista esto sea algo difícil de aceptar, para mi tambien lo es, pero yo no vivía en aquel tiempo, y confió en que Dios hizo lo mejor para proteger tanto a mujeres como a hombres en aquel tiempo. Tambien estas leyes servían como prevención, de seguro un hombre soltero y no comprometido, lo pensaría dos veces antes de hacer este acto atroz, ya que quedaría atado a esta mujer durante toda su vida, y si no se quería casar con ella se le daría muerte.
jorhta Por eso la ley mosaica es injusta, y como la ley mosaica esta en la Biblia, y la Biblia es la palabra de Dios, entonces Dios es injusto.
Vaya justicia, con semejantes horrores que sufre la humanidad y el jugando a las canicas. Tan facil que le fuera darle de comer al hambriento, curar al enfermo, dtener la guerra en Irak. Pero si seguro dice "que sufran que sufran". Y esto no es tortura?
(Reina Valera)
Ezequiel 20:25 Por eso yo también les dí ordenanzas no buenas, y derechos por los cuales no viviesen;
Dios da leyes malas imposibles de cumplir....Ah que justo y sabio!
2 de Tensalonisenses 2:11-12
11-Por eso Dios permite que, por el poder del engaño, crean en la mentira.
12-Así serán condenados todos los que no creyeron en la verdad sino que se deleitaron en el mal.
MMMM....mmmm.....Pero Dios es justo y sabio.....mmmmm Dios crea leyes malas imposible de seguir para condenar a los humanos.
Y aqui esta una contradiccion Biblica: Proverbios 30:5 Cada palabra de Dios demuestra ser verdadera
mmmmm :? :?
Por cierto, es bien sabido que Job era un hombre justo y perfecto.
que tengas un bonito fin de semana
La ley mosaica era justa y perfecta. Otra cosa es que nosotros no seamos justos ni perfectos, y por tanto no la podamos cumplir y por eso nos parezca "injusta" desde nuestro punto de vista. Recuerde que la ley mosaica se basa en la ley del talion, es decir entre todo tiene que haber una correspondencia exacta, es decir diente por diente ojo por ojo, vida por vida.
Dios tiene el poder reparar todo el daño que la maldad ha causado, y así lo va hacer en un futuro, y se mostrara que para nada fue injusto, mas bien que fue justo y que tomo la decisión que beneficiaria a las personas que se sometieran a su guia y voluntad, y no los que no lo hacen al igual que hicieron Adán y Eva. Pero mientras llega ese día, usted seguirá pensando que ÉL es "injusto".
Ezequiel 20:25 Y yo mismo también dejé que tuvieran disposiciones reglamentarias que no eran buenas y decisiones judiciales por las cuales no podían seguir viviendo. TNM
Dios no da leyes malas, pero si permito que algunas leyes dadas por ellos mismos que si eran malas.
2 de Tesalonicenses 2:11-12 muestra lo que es muy evidente, Dios puede mostrarnos a todos y a cada uno la verdad sobre los asuntos, sin embargo el permite que el Diablo nos gobierne, y nos engañe, porque no le buscamos, ni nos sometemos a Él. Sin embargo si enseña la verdad a las personas que la buscan con corazón sincero y que aceptan la invitación de sus siervos en la tierra: los testigos de Jehová.
Dios siempre dice la verdad, quien dice mentiras es el Diablo, quien es él que engaña a las personas.
Jorhta esto es una contradiccion:
Dios no da leyes malas, pero si permito que algunas leyes dadas por ellos mismos que si eran malas. Leemos que el mismo Dios dio leyes malas.
Quieres decir Jorhta, que Los Testigos de Jehova son los unicos siervos de Dios en la tierra?
Saludos :wink:
Jorhta esto es una contradiccion:
Leemos que el mismo Dios dio leyes malas.
Quieres decir Jorhta, que Los Testigos de Jehova son los unicos siervos de Dios en la tierra?
Saludos
No es una contradicción, Dios no da leyes malas, Él permite que los seres humanos sigan un mal camino, o se pongan entre ellos leyes malas, pero Él siempre da el consejo de cual es el mejor camino, ya cada quien decide que hace.
Exacto los siervos de Dios en la tierra son los testigos de Jehová.
Jorhta, tu puedes negarte a ti mismo lo que escrito claramente esta. El mismo Dios afirma haber dado leyes malas...si, el mismo Jehova.
Exacto los siervos de Dios en la tierra son los testigos de Jehová
Pues que poquitos siervos tiene, y eso que es el Omnipotente. :wink:
Que tengas un expectacular dia :wink:
yodudotududas
27/02/2007, 23:56
Lamentaciones 3:38 precisamente afirma que de la boca de Jehová no salen cosas malas y buenas. Salen solo cosas buenas. Ya que algunos estaban haciendo cosas malas, dizque por orden de Jehová, lo cual no era cierto.
Dios define lo que es bueno y lo que es malo pero eso no indica que ÉL haga lo que es malo.
Lam 3:37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó?
Lam 3:38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?
Creo que esta claro lo que dice Lam 3:38: de la boca del Altisimo sale lo bueno y lo malo.
Dios es el creado de todo.
La ley mosaica era justa y perfecta. Otra cosa es que nosotros no seamos justos ni perfectos, y por tanto no la podamos cumplir y por eso nos parezca "injusta" desde nuestro punto de vista. Recuerde que la ley mosaica se basa en la ley del talion, es decir entre todo tiene que haber una correspondencia exacta, es decir diente por diente ojo por ojo, vida por vida.
Lev 20:13 Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.
Nadie cree que esto sea justo.
Con respecto Job es evidente que a Dios le importa muy poco si alguien es justo o no
Eze 21:3 Dirás a la tierra de Israel: Así ha dicho Jehová: He aquí que yo estoy contra ti, y sacaré mi espada de su vaina, y cortaré de ti al justo y al impío.
Eze 21:4 Y por cuanto he de cortar de ti al justo y al impío, por tanto, mi espada saldrá de su vaina contra toda carne, desde el sur hasta el norte.
Dios siempre dice la verdad, quien dice mentiras es el Diablo, quien es él que engaña a las personas.
Dios mintio a Adan con respecto a que moriria si comia del fruto.
Tambien enseña a mentir:
1Sa 16:2 Y dijo Samuel: ¿Cómo iré? Si Saúl lo supiera, me mataría. Jehová respondió: Toma contigo una becerra de la vacada, y di: A ofrecer sacrificio a Jehová he venido.
Dios nunca atormenta a nadie, si ejecuta un juicio, destruye a las personas, es decir estas dejan de ser, de sentir, y ya por lo tanto no pueden ser atormentadas.
Y el diluvio? Por que no se toma 5 minutos y piensa lo que sufrio esa gente. Empezo a llover, el agua fue subiendo, mascotas muertas, ancianos ahogados , tratar de huir a lugares elevados con los hijos , etc, etc.
Si Dios creó todo con la palabra podia destruirlo de la misma manera. Eso es atormentar a su amada creacion.
Saludos
Caray, hasta mentiroso resulto Jehova... :grin:
Lam 3:37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó?
Lam 3:38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?
Creo que esta claro lo que dice Lam 3:38: de la boca del Altisimo sale lo bueno y lo malo.
Dios es el creado de todo.
31 Porque Jehová no seguirá desechando hasta tiempo indefinido.
32 Porque aunque haya causado desconsuelo, también ciertamente mostrará misericordia conforme a la abundancia de su bondad amorosa.
33 Porque no de su propio corazón ha afligido ni desconsuela a los hijos de los hombres.
34 El aplastar debajo de los pies de uno a todos los prisioneros de la tierra,
35 el desviar el juicio de un hombre físicamente capacitado delante del rostro del Altísimo,
36 el torcer a un hombre en su causa judicial, no lo ha aprobado Jehová mismo.
37 ¿Quién, pues, ha dicho que ocurra algo [cuando] Jehová mismo no ha dado la orden?
38 De la boca del Altísimo no salen cosas malas y lo que es bueno.
39 ¿Cómo puede un hombre viviente entregarse a quejas, un hombre físicamente capacitado, a causa de su pecado?
40 De veras escudriñemos nuestros caminos y explorémoslos, y volvámonos, sí, hasta Jehová. TNM
Jeremías habla acerca de las personas que se han dedicado a Dios, el pueblo de Israel en este caso, y que después le dejaron, y que ademas dicen que Jehová les esta mandando a hacer lo malo. Jehová no se deleita en lo malo, ni en que alguien le vaya mal, sin embargo los israelitas escogieron lo malo por voluntad propia, al igual que Adán y Eva, ya pesar de las advertencias divinas. De la boca de Jehová no sale lo malo y lo bueno; solo sale lo bueno.
Dios es el Creador del Universo físico. Sin embargo no se puede decir que Dios sea el creador del cuadro o figura que hizo un artista. Dios nos hizo de tal manera, que con los recursos que Él hizo, pudiéramos crear de forma parecida a como lo hizo Él. El creador de la mentira por ejemplo es el Diablo.
Lev 20:13 Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.
Nadie cree que esto sea justo.
Es completamente justo, ya que esto es una abominación, algo que va en contra del orden natural que hizo Dios. Sin embargo, Dios en su misericordia perdona esta clase de pecados, si la persona se arrepiente y deja de hacerlo.
Con respecto Job es evidente que a Dios le importa muy poco si alguien es justo o no
Eze 21:3 Dirás a la tierra de Israel: Así ha dicho Jehová: He aquí que yo estoy contra ti, y sacaré mi espada de su vaina, y cortaré de ti al justo y al impío.
Eze 21:4 Y por cuanto he de cortar de ti al justo y al impío, por tanto, mi espada saldrá de su vaina contra toda carne, desde el sur hasta el norte.
A Dios si le importan los justos. En la caída de Jerusalen cayeron justos como inicuos en la manos de Babilonia. Ellos lucharon contra los invasores, sin embargo no deberían haberlo hecho, ya que Jehová no estaba con ellos, tenían que haberse rendido, como profetizaron Isaias y Jeremias y demás profetas.
Dios mintio a Adan con respecto a que moriria si comia del fruto.
Tambien enseña a mentir:
1Sa 16:2 Y dijo Samuel: ¿Cómo iré? Si Saúl lo supiera, me mataría. Jehová respondió: Toma contigo una becerra de la vacada, y di: A ofrecer sacrificio a Jehová he venido.
Dios no miente, Él le dijo Adán que moriria si comía del fruto que le había prohibido, y así efectivamente ocurrió: Adán murió.
Jehová no enseña a mentir, mando a Samuel a ungir a David, pero también lo mando a hacer un sacrifico. Por tanto Samuel diría la verdad, que iba hacer un sacrificio, y como efectivamente lo hizo
Y el diluvio? Por que no se toma 5 minutos y piensa lo que sufrio esa gente. Empezo a llover, el agua fue subiendo, mascotas muertas, ancianos ahogados , tratar de huir a lugares elevados con los hijos , etc, etc.
Si Dios creó todo con la palabra podia destruirlo de la misma manera. Eso es atormentar a su amada creacion.
Saludos
Claro que si lo he pensado, y lo he meditado mucho. Igual sucederá en le fin de este sistema de cosas, muchos van a morir, por no obedecer como sucedió en aquel tiempo. Esto es un juicio divino, que viene con la advertencia, Noe predico por 40 años, y nadie le hizo caso, obtuvieron lo que Dios dijo que iba hacer si no le obedecían, es el mismo caso de Adán y Eva. Igual sucederá en el cataclismo mundial que se avecina, morirán porque a pesar de las advertencias no hicieron caso. Esto no es un tormento, estas personas morirán y dejaran de sentir. La muerte no es un dolor que atormenta por la eternidad, es algo instantáneo en los juicios divinos.
Jorhta, como sabes que dios lo ha pensado y lo he meditado mucho?.
Igual sucederá en le fin de este sistema de cosas, muchos van a morir, por no obedecer como sucedió en aquel tiempo. El dios que es amor, asesinara a los que no obedecen las hoy leyes de la edad de bronce? wow, pero cuanto amor!
chauuu
yodudotududas
28/02/2007, 21:53
38 De la boca del Altísimo no salen cosas malas y lo que es bueno.
(BAD) ¿No es acaso por mandato del Altísimoque acontece lo bueno y lo malo?
(DHH) Tanto los bienes como los males vienen porque el Altísimo así lo dispone.
(JER) ¿No salen de la boca del Altísimo los males y los bienes?
(KJV+) Out of the mouth of the most High proceedeth not evil(7451) and good?
(LBLA) ¿No salen de la boca del Altísimo tanto el mal como el bien?
(NVI) ¿No es acaso por mandato del Altísimo que acontece lo bueno y lo malo?
(RV60) ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?
(RVA) ¿Acaso de la boca del Altísimo no salen los males y el bien?
(SRV) ¿De la boca del Altísimo no saldrá malo y bueno?
(SSE) Mem : ¿De la boca del Altísimo no saldrá malo ni bueno?
Otra vez lo mismo. Dios falló al darnos su palabra. No pudo encontrar un buen metodo. Debemos suponer que la unica verdadera es la TNM? Que porcentaje de creyentes la conocen? 1 cada 1000 , 1 cada 10000?
Ahora le transcribo uno de la TNM:
Amos 3:6 ...Si una calamidad ocurre en la ciudad, ¿no es también Jehová quien ha actuado?
Segun la RV ¿Habrá algún mal en la ciudad, el cual Jehová no haya hecho?
La palabra calamidad es la 7451 traducida por la TNM como "mal" en Genesis 2 al hacer referencia al arbol del bien y del mal.
Saludos
yodudotududas
28/02/2007, 22:01
Caray, hasta mentiroso resulto Jehova... :grin:
Asi es
No mataras: Pero el mata, ordena matar y premia al que mata.
No mentiras: Pero miente, ordena mentir y premia al que miente.
Vimos que mintio en Genesis 2, que mando a mentir en 1Sa 16:2 (o por lo menos a ocultar la verdad) y tambien premia a los mentirosos en Ex. 1:15-20
Saludos
BETTER MAN
28/02/2007, 23:59
si hay algo que no soy es justamente ser MORALISTA, la moral es un invento y es muy parecida a la religion astuta, solo sirve para crear victimas; quienes pregonan moral son dos clases de personas, el ignorante que se deja llevar hasta por una suave brisa y el astuto que sopla y se lleva al candido. SIN EMBARGO, YO ESTOY MAS ALLA DE LA MORAL DEL VULGO COMUN Y SILVESTRE Y PUEDO DARME EL LUJO DE DAR EJEMPLOS CON EL SER HUMANO.....
Asi es
No mataras: Pero el mata, ordena matar y premia al que mata.
No mentiras: Pero miente, ordena mentir y premia al que miente.
Vimos que mintio en Genesis 2, que mando a mentir en 1Sa 16:2 (o por lo menos a ocultar la verdad) y tambien premia a los mentirosos en Ex. 1:15-20
Saludos
despues de que Jehova se le presenta a Moises y le das los 10 mandamientos, en donde dice especificamente escrito con su puno y letra "no mataras"; Moises se baja del monte y asesina a cientos de personas.....Caray, es que no leyo las tablas?
Gracias a Dawkins, ahora soy atea.
que tengas un bonito dia yodu.
betterman
SIN EMBARGO, YO ESTOY MAS ALLA DE LA MORAL DEL VULGO COMUN Y SILVESTRE Y PUEDO DARME EL LUJO DE DAR EJEMPLOS CON EL SER HUMANO Soberbio pero cierto...muy cierto. besos
Jorhta, como sabes que dios lo ha pensado y lo he meditado mucho?.
El dios que es amor, asesinara a los que no obedecen las hoy leyes de la edad de bronce? wow, pero cuanto amor!
chauuu
Dije que yo lo he pensado y meditado mucho.
El Dios de amor y justicia, destruiría a todo aquel que no quiera vivir en armonía y felicidad y paz, y que hace caso al Diablo, por quien estamos como estamos.
(BAD) ¿No es acaso por mandato del Altísimoque acontece lo bueno y lo malo?
(DHH) Tanto los bienes como los males vienen porque el Altísimo así lo dispone.
(JER) ¿No salen de la boca del Altísimo los males y los bienes?
(KJV+) Out of the mouth of the most High proceedeth not evil(7451) and good?
(LBLA) ¿No salen de la boca del Altísimo tanto el mal como el bien?
(NVI) ¿No es acaso por mandato del Altísimo que acontece lo bueno y lo malo?
(RV60) ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?
(RVA) ¿Acaso de la boca del Altísimo no salen los males y el bien?
(SRV) ¿De la boca del Altísimo no saldrá malo y bueno?
(SSE) Mem : ¿De la boca del Altísimo no saldrá malo ni bueno?
Otra vez lo mismo. Dios falló al darnos su palabra. No pudo encontrar un buen metodo. Debemos suponer que la unica verdadera es la TNM? Que porcentaje de creyentes la conocen? 1 cada 1000 , 1 cada 10000?
Ahora le transcribo uno de la TNM:
Amos 3:6 ...Si una calamidad ocurre en la ciudad, ¿no es también Jehová quien ha actuado?
Segun la RV ¿Habrá algún mal en la ciudad, el cual Jehová no haya hecho?
La palabra calamidad es la 7451 traducida por la TNM como "mal" en Genesis 2 al hacer referencia al arbol del bien y del mal.
Saludos
Las palabras de Amos no se deben generalizar. Esto era para los israelitas un pueblo dedicado a Dios por voluntad propia. Si a ellos les iba mal era porque o Jehová lo permitía o porque Jehová ejecutaba un juicio contra ellos por haber desobedecido. Esto era lo que iba a pasar con los israelitas con la conquista de Babilonia. Pero como dice el mismo Amos Dios siempre advertía por medio de sus profetas, para que cambiaran e hicieran caso, y de esta manera los que obedecieran no sufrirían el castigo.
Asi es
No mataras: Pero el mata, ordena matar y premia al que mata.
No mentiras: Pero miente, ordena mentir y premia al que miente.
Vimos que mintio en Genesis 2, que mando a mentir en 1Sa 16:2 (o por lo menos a ocultar la verdad) y tambien premia a los mentirosos en Ex. 1:15-20
Saludos
Dios tiene el derecho a quitar la vida, ya que Él es el dador de la vida. Los seres humanos no tienen tal derecho, a menos que Dios les ordene a hacerlo.
Dios no miente, pero en ciertas ocasiones es mejor no dar todos los detalles. Cuando Jesús estuvo en la tierra no dio todo los detalles sobre las cosas a todos, solo a sus discípulos. Eso no es mentir, se dice la verdad solo qeu no es necesario decir todo a las personas, solo lo necesario. Mentir es decir algo que no es cierto, no decir algo que es cierto y no mencionar otra cosa que se cierta.
Respecto a Génesis 2, Dios no mintió, Adán murió como le había dicho Jehová Dios.
En 1 Samuel 16:2 Dios le dijo a Samuel que hiciera un sacrificio, y él hizo tal sacrifico, Samuel por tanto no mintió.
En Exodo 1 no debemos concluir que las parteras mintieron. Es probable que efectivamente no estuvieran presentes durante el parto, si no después de este, y ahí era donde conservaran vivos a los varones.
yodudotududas
01/03/2007, 19:41
Mintiendo de nuevo
2Th 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
Trayendo el mal
Jer 11:11 Por tanto, así ha dicho Jehová: He aquí yo traigo sobre ellos mal del que no podrán salir; y clamarán a mí, y no los oiré.
Saludos
Mintiendo de nuevo
2Th 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
Trayendo el mal
Jer 11:11 Por tanto, así ha dicho Jehová: He aquí yo traigo sobre ellos mal del que no podrán salir; y clamarán a mí, y no los oiré.
Saludos
2 Tesalonisensces 2:9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia. TNM
Dios ha permitido la existencia de falsos cristianos, de falsos cristos y profetas, estos engañan a las personas, aunque ellos mismos ni se dan cuenta de eso. Todo esto proviene del Diablo, no de Dios.
Jeremías pronuncio las palabras del juicio que había hecho Dios, contra los israelitas, que no le habían obedecido a pesar de haberse dedicado a Él, como nación, como su pueblo. Solo los que hicieran caso a las palabras de Jeremías, y obedecieran, podrían escapar y no caer en manos de los Babilonios.
yodudotududas
02/03/2007, 17:07
2 Tesalonisensces 2:9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia. TNM
Otra vez la inoperancia de Dios para dejar su palabra a la humanidad. O Dios nos quizo dar su palabra y no pudo , o no quizo y todas las religiones son falsas.
Mintiendo de nuevo
1Ki 22:21 Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera?
1Ki 22:22 El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo conseguirás; vé, pues, y hazlo así.
1Ki 22:23 Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti.
Trayendo el mal
Jer 18:11 Ahora, pues, habla luego a todo hombre de Judá y a los moradores de Jerusalén, diciendo: Así ha dicho Jehová: He aquí que yo dispongo mal contra vosotros, y trazo contra vosotros designios; conviértase ahora cada uno de su mal camino, y mejore sus caminos y sus obras.
Saludos
Otra vez la inoperancia de Dios para dejar su palabra a la humanidad. O Dios nos quizo dar su palabra y no pudo , o no quizo y todas las religiones son falsas.
Mintiendo de nuevo
1Ki 22:21 Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera?
1Ki 22:22 El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo conseguirás; vé, pues, y hazlo así.
1Ki 22:23 Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti.
Trayendo el mal
Jer 18:11 Ahora, pues, habla luego a todo hombre de Judá y a los moradores de Jerusalén, diciendo: Así ha dicho Jehová: He aquí que yo dispongo mal contra vosotros, y trazo contra vosotros designios; conviértase ahora cada uno de su mal camino, y mejore sus caminos y sus obras.
Saludos
El texto de Reyes es muy interesante y muestra como Dios nunca miente. Todas las cosas malas que pasan en el planeta, Dios las permite, aunque Él no es el causante u originador de estas. Pero es verdad, Dios tiene el poder para quitar todo el sufrimiento y maldad que hay, y a su debido tiempo lo hará. Y en cuanto al pueblo de Dios en al tierra, y en particular el Israel antiguo, Dios podía protegerlos de la mentira, de la maldad y de muchas cosas malas, si ellos eran obedientes y cumplían con la dedicación que le habían hecho. Pero ellos no fueron obedientes y se fueron a otros dioses, e hicieron muchas otras cosas malas. Por tanto Dios permitió que espíritus inicuos engañaran a algunos profetas del antiguo Israel, que los engañaran como dice el texto de 1 Reyes. Dios permito que este demonio fuera y engañara, y que como él mismo demonio dijo actuara de cierta forma para hacerlo, en cambio cuando Dios envía uno de sus espíritus buenos, o ángeles buenos, Dios le da ordenes precisas de como actuar y de que hacer. Debido a su comportamiento inicuo Dios los castigo y trajo el mal sobre ellos, al permitir que Babilonia los conquistara y destruyera la ciudad de Jerusalen, y se los llevara al destierro.
Dios como creador de todas las cosas, creo la mentira y el mal. No solo la Biblia muestra claramente la malvada personalidad perversa de Dios-Jehova, que no solo miente, sino asesina y tortura, tambien amenaza.
chauuu
yodudotududas
05/03/2007, 18:15
1Ki 22:23 Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti.
El texto de Reyes es muy interesante y muestra como Dios nunca miente. Todas las cosas malas que pasan en el planeta, Dios las permite, aunque Él no es el causante u originador de estas.
Jorhta
"Ha puesto" no es sinonimo de permitir. NO
Saludos
1Ki 22:23 Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti.
Jorhta
"Ha puesto" no es sinonimo de permitir. NO
Saludos
Es muy cierto poner no es sinonimo de permitir. Pero en las Escrituras en multiples ocasiones dice que Dios hara algo, y en realidad solo lo permite. Debido a que los siervos de Dios cuentan con su aprobacion, y Él les da de su espirtu, se podria decir que pueden llegar a ser intocables, que nada les pase. Pero Dios si permite que por ejemplo Satanas nos tiente, por eso Jesus no enseño a pedirle a Dios que no nos meta meta en tentaciones, no porque Dios lo tiente a uno o le meta a uno en ellas, mas bien porque el tiene el poder para evitarnos toda tentacion de Satanas. Pero primero Dios no tienta a ndaie con anda malo, como dice el discipulo Santiago, y como menciona Pablo, el permite las tentaciones que somos capaces de resitir, ademas de simpre mostranos la salida a estas mismas.
Por eso, y aunque Dios no fue Él que "puso" dicho espiritu de mentira en los profetas de aquel tiempo, él si permitio que un demonio engañara a los profetas, por eso el texto dice que fue Dios quien los engaño, claro en sentido figurado.
En primer lugar la Biblia es un libro histórico, Cuidado, Gortega : La Biblia es en parte un libro histórico. También contiene libros sapienciales y hasta mitos que de históricos no tienen nada. Sin olvidar los errores históricos que también abundan en ella (ejemplo : la mentira de los 430 años de estancia de los hebreos en Egipto). Ver mis diversos temas sobre los incontables errores de la Biblia (errores históricos, y de otra índole). :yo:
Y si la biblia es un libro historico....porque no da datos especificos y fechas veridicas?
Es Moral no creer en la Biblia y no hacer lo que la biblia dice, es Inmoral obedecer a dios y a su biblia :wink:
Segun la biblia debemos de asesinar a pedradas a nuestros hijos si son desobedientes y/o borachos, asesinar a las mujeres violadas que no gritan, asesinar a la mujer que en medio de una pelea entre dos hombres le apachurra el testiculo a uno de los peleoneros; y debemos ser agradecidos con el ogro que envio a su hijo unigenito a la muerte y la tortura....Que inmoral!
chauu
y el nuevo testamento no es mas que la biografía de un hombre llamado Jesús ...Falso, Gortega. :nono: El Nuevo Testamento es mucho más que la biografía de Jesús.
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