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Ver la versión completa : Problemas morales, éticos y lógicos con el Diluvio Universal



yodudotududas
31/01/2007, 14:13
Por: Ken Harding
Traducido por: Ferney Yesyd Rodríguez

No sé la clase malvados pecadores estaban en este planeta, pero estoy seguro que si una Inteligencia superior quiso exterminarlos, habría encontrado un método más preciso para localizar a cada uno de ellos por separado. Afirmar el asesinado descuidado de millones de niños inocentes y señoras ancianas indemnes, junto con los perros y gatos, es afirmar absoluta e ineludiblemente que su idea de Dios es la de un loco cósmico.

—Robert Anton Wilson

Si un Dios lo suficientemente inteligente como para diseñar aunque fuera sólo una molécula, y no digamos el Universo entero, se hubiera enloquecido y hubiera decidido cometer un asesinato, aún así sería lo suficientemente inteligente como para asesinar sólo las personas que no le agradaran. Aceptando el dudoso Informe de la Comisión Warren, Lee Harvey Oswald sólo le disparó a un espectador inocente (el gobernador). El dios del inicio del Antiguo Testamento parece no solamente tan loco como Oswald sino más torpe, más estúpido y en general, menos civilizado. King Kong es un convincente retrato de dios, tal como es mostrado en el Antiguo Testamento. Tratar de imaginarse al Hombre Viejo YHWH (Yahweh / Jehová) diseñando aunque fuera un quark, dejando de lado una molécula, es absurdo; Él lo embrollaría todo, entraría en cólera, y destruiría cinco ciudades cercanas para expresar su rabieta infantil.

—Robert Anton Wilson

Los creyentes de la Biblia constantemente están diciéndonos cuan mala era la generación prediluviana. En las películas bíblicas usted prácticamente puede sentir la maldad escurriéndose de esos tipos. ¡Por Júpiter, usted puede verlo! ¿Pero podrían ellos haber hecho cualquier cosa mala que no se halla hecho con igual perversión por las gentes posteriores al Diluvio? Y viceversa, si usted examina el peor rincón del globo en el momento más afligido de su historia, usted todavía podría encontrar, un estándar razonable de decencia, y un número razonable de personas decentes. ¡Y no se olvide de los niños! ¡Los creyentes duros de la Biblia contestan lacónicamente que los niños eran parte del cáncer que tuvo que ser cortado! Su pobre y limitado dios no tenía ninguna opción, supongo. Él no podría permitirles adulterar la pureza de las generaciones postdiluvianas. Pureza que tenía que ser conservada, como la exhibición de Noé en estado de ebriedad después del diluvio (Génesis capitulo 9), por lo que no queda ninguna duda de la influencia malvada que habrían de presentar los niños prediluvianos. Y que horrible habría sido si unos pocos niños prediluvianos hubiesen sobrevivido, pues habrían corrompido a las gentes de Sodoma y Gomorra.

—Dave Matson, On Taking the Bible and Noah's Flood Literally - Tomando la Biblia y el Diluvio de Noé Literalmente.

El Diluvio: Un castigo infligido a la raza humana por un omnisapiente Dios que no había previsto la maldad de los hombres, se arrepintió de haberlos hecho, y los ahogó una vez para hacerlos mejor: un acto que, como todos nosotros sabemos, fue acompañado por el más gran éxito.

—Voltaire, Diccionario de Teología

¿Por qué llenó Dios el mundo de sus propios hijo, si sabia que tendría que destruirlos? ¿Y por qué me dice este mismo dios cómo debo criar a mis hijos cuándo él ahogó los suyos?

—Robert G. Ingersoll, Some Mistakes of Moses

Sacado de sindioses.org

yodudotududas
31/01/2007, 14:14
De algún modo la Biblia se olvida relatarnos que Noé y su familia portaban cada virus, bacterias, protozoarios, pulga, garrapata, piojos, chinche, tenia, y lombrices intestinales que parasitan a los humanos. Por no mencionar que Noé habría tenido que tomar un sólo par de animales para que portaran todas las enfermedades y parásitos que afligen a los animales hoy....

—Skip Church

Se salvaron Noé y su familia ...pero ellos estaban cómodos porque estaban llenos de microbios... por que tenían que salvarse demasiados microbios para proporcionar a las futuras razas de hombres desoladoras enfermedades, y sólo había ocho personas a bordo para servirles de hotel.

—Mark Twain, Letters from the Earth - Cartas desde la Tierra

A pesar de la naturaleza catastrófica y mundial del Diluvio del Génesis, muchos animales de tierra firme se negaron a ahogarse. ¡Todavía estaban caminando, construyendo nidos y madrigueras, y defecando en tierra sólida, aún en medio del Diluvio! Si usted no me cree, mire el registro geológico donde quedaron petrificados hormigueros, termiteros, nidos de dinosaurio, nidos de reptil (en la Formación Chinle del Bosque Nacional Petrificado), nidos de aves (de un pariente del flamenco en la formación de río Verde en Wyoming), capullos de la avispa frágiles, células colmenas de abejas, las complejas madrigueras de roedores, estiércol animal en la posición original de deposición cuando endureció en tierra sólida seca, y huellas de insectos y vertebrados mientras caminaban. tal evidencia de moradores vivientes de tierra se han encontrado en diferentes niveles de los estratos geológicos, como si el Diluvio no hubiera hecho muy bien su trabajo de ahogamiento.

—Skip Church

Después de un año en el mar, ¿Cuál es la probabilidad que cualquier semilla de una planta superviviente cayese en una área dónde la temperatura, la lluvia, el suelo y la luz fuese conveniente para su crecimiento?

Asumiendo que algunas semillas llegaron a ser viables, cuánto tiempo tendrían sus flores que esperar antes de los pájaros e insectos llegaran desde el Monte Ararat de manera que se diese la polinización cruzada?... Isaac Asimov recalca que los hebreos antiguos no consideraban las plantas como seres vivos en el mismo sentido que a los animales; por consiguiente ellos no tuvieron ningún problema en imaginarse un árbol de olivos soportando un año bajo el agua para crecer inmediatamente después del diluvio. (¿Recuerda el cuento de la paloma que volvió al arca de Noé con una rama viva de aceitunas en su boca?) los fundamentalistas de hoy deberían de haber aprendido algo de botánica desde entonces, pero ellos todavía insisten sobre el vigor de las aceitunas... Los Creacionistas necesitan empapar semillas en agua salada y barrosa durante un año y luego plantarlas en cieno salado y sin consolidar, en un clima desfavorable sin insectos o aves polinizadores y ver lo que pasa. Sus matemáticos, tan expertos en calcular las improbabilidades para la formación de proteínas, ¿habrán determinado alguna vez las probabilidades de supervivencia de las plantas tras el diluvio?

—Robert A. Moore, The impossible Voyage of Noah's Ark - El Viaje Imposible del Arca de Noé, Creation/Evolution, Issue 11, Winter 1983.

Tras saturar la tierra con agua salada, el Diluvio se retira. La tierra se seca, el suelo permanece manchado con su pasado salino. Las lombrices de tierra no pueden vivir en él. Las plantas (en su gran mayoría) no pueden crecer en suelo salino. La tierra muere.

—Matt Giwer, Talk. Origins Newsgroup, 30 de abril de 1996.

yodudotududas
31/01/2007, 14:16
¿Con la tierra desnuda de plantas, qué comieron todos los herbívoros después desembarcar del arca de Noé? ¡OH esperen, lo olvidaba, no tenían tiempo para comer; ellos estaban ocupados huyendo de los carnívoros hambrientos que desembarcaron tras ellos!

Si Dios es omnisciente, Él NUNCA debe cambiar de opinión. Cambiar sus ideas significa que no sabía lo que iba a pasar, que no sabía el futuro. Aunque la Biblia declara que Dios sabe todas las cosas, desde el principio hasta el fin, también está llena de casos en las que Dios cambia de ideas. Por ejemplo, Éxodo 32:14 "Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo". hay también Jonás 3:10 "Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo." por supuesto, el caso más espectacular de indecisión de Dios frente a un problema es cuando cambia su opinión sobre la humanidad, y decide asesinar a todos en el planeta con un gran diluvio. Génesis 6:6,7--Y se arrepintió Jehová de haber hecho al hombre en la Tierra. . . Y dijo: raeré al hombre de la faz de la Tierra. . . pues me arrepiento de haberlos hecho". ¿No conoce dios todo "desde el principio hasta el final", como nos lo han hecho creer? Cuando dios miro al hombre en la creación y "vió que era bueno" ¿acaso se hizo el de la vista gorda ante el hecho de que la humanidad se volvería tan profundamente malvada que todos los hombres, mujeres y niños, millones de ellos, necesitarían ser ahogados en sólo unos quince siglos? Ud. no pensaría que esto es algo que Dios pasaría por alto. Pero al parecer lo hizo. Alguien que conoce el futuro no puede arrepentirse por algo que hizo. Si él se arrepiente de algo, significa que él no sabía el futuro de antemano. Uno puede decir que Él sabía cambiaría de opinión y que Él sabía que lamentaría estas cosas, pero entonces usted tendría que admitir que Él no cambió sus pensamientos de verdad, y que su pesar no era un pesar real - en otras palabras la Biblia se vuelve engañosa. El evento del Diluvio es una de las cosas más perniciosas contra la validez de la Biblia como un registro histórico.

—Ken Harding

Dios hizo todos los animales en un solo día; él podría barrerlos todos en el diluvio y volverlos a crear en un día, cuando los necesitara de nuevo. Por consiguiente es una idea extraña salvar especimenes durante once meses en el arca, siendo consciente de que ocho personas no pudieron alimentarles o darles de beber. Si estos fueron conservados por un milagro, entonces el arca no era necesaria; si se les permitiera haber nadado habría respondido al propósito y habría sido indudablemente más milagroso.

—Mark Twain, God of the Bible vs. God of the present Day

No encontramos el nombre de Noé o de Adán en cualquiera de las dinastías antiguas de Egipto; tampoco se mencionaban entre los babilónicos y sumerios. No podemos comprender cómo el padre de todas las naciones halla sido un desconocido durante tanto tiempo, hasta cuando los libros judíos comenzaron a ser conocidos en Alejandría y se tradujeron al griego bajo uno de los Ptolomeos. En el curso natural de las cosas el nombre de Adán debió de haberse llevado de boca en boca hasta los rincones más lejanos de la Tierra. Yo me aventuraré a afirmar que se requiere un milagro para cerrar los ojos y oídos de todas las naciones - para destruir cada monumento, cada conmemorativo de su primer padre. Qué habría pensado el filósofo y orador romano Cicerón, si un judío pobre, mientras le vendía un bálsamo, le hubiera dicho que todos nosotros somos descendientes de un padre, llamado Adán. Sin duda, Cicerón habría inquirido sobre los grandes monumentos, los testimonios indiscutibles que Noé y sus hijos habrían dejado de nuestro padre común. Después de vuestro llamado Diluvio, él habría dicho, el mundo entero habría resonado con los nombres de Adán y Noé, uno el padre, el otro el restaurador de cada raza. Estos nombres habrían estado en cada boca tan pronto como cada hombre pudiese hablar, en cada pergamino en cuanto pudiese escribir, en la puerta de cada casa en cuanto pudiese construirla, en cada templo, en cada estatua. ¿Acaso queréis decirnos que vosotros conocías tan gran secreto, no obstante oculto de nosotros? Cada persona se ha atribuido a sí mismo algún origen imaginario, aunque ninguno se ha acercado al verdadero origen.

—Voltaire, Diccionario Filosófico, Bajo la entrada "Adán"

Si dios sabe todas las cosas, entonces él sabía que el mundo se ahogaría en el Gran Diluvio cuando creó Adán y Eva. ¿Si este dios es el diseñador supremo, con una inteligencia supuestamente suprema, por qué no recreó al primer hombre y mujer después de la trasgresión, y le ahorró al mundo la imperfección, el dolor y el sufrimiento? O, ¿por qué no creó a Noé como el primer hombre del mundo, si sabía que iba a matarlos a todos? La historia entera del diluvio humea de inconsistencia e irracionalidad.

—Ken Harding, Skip Church

Sacado de sindioses.org

Saludos

Jorhta
31/01/2007, 14:53
Siempre que se ejecute un juicio, o por lo menos la mayoría de las veces, los que se encuentren culpables pensaran que fueron injustos con ellos.

En cambio Dios esta lejos de ser injusto. El advirtió por 40 años, del Diluvio, y nadie presto atencion, se salvo Noe y su familia porque si hicieron caso. Las personas de aquel tiempo son parecidas a la del nuestro, y en el futuro también morirán niños, mujeres, ancianos, debido a no hacer caso. Todos estamos condenados a muerte, desde el día que nacemos es inevitable que un día muramos. Dios ofrece la vida, y solo hay que obedecer, sin embargo muchos escogen la muerte,que proceder tan lamentable.

Observador
31/01/2007, 15:40
Jorhta:




Esta vez no escribo para atacar a la Watchtower. Tan sólo decirte que, entre tú y Axel Aqueveque, te prefiero a ti. Á César lo que es de César.


El señor Cevastyan, supermoderador de este foro, ha dejado en******rlo con mensajes basura . Empiezo a creer que ni modera ni le preocupa esto que digo. Yo, ni le escribo porque, según parece, no atiende a las quejas de nadie.

SHicks
03/02/2007, 19:39
Siempre que se ejecute un juicio, o por lo menos la mayoría de las veces, los que se encuentren culpables pensaran que fueron injustos con ellos.

En cambio Dios esta lejos de ser injusto. El advirtió por 40 años, del Diluvio, y nadie presto atencion, se salvo Noe y su familia porque si hicieron caso. Las personas de aquel tiempo son parecidas a la del nuestro, y en el futuro también morirán niños, mujeres, ancianos, debido a no hacer caso. Todos estamos condenados a muerte, desde el día que nacemos es inevitable que un día muramos. Dios ofrece la vida, y solo hay que obedecer, sin embargo muchos escogen la muerte,que proceder tan lamentable.


JORTA:
Y QUE HAY DEL LIBRE ALBEDRIO? EN DONDE QUEDA?

Gargamel
04/02/2007, 18:06
JORTA:
Y QUE HAY DEL LIBRE ALBEDRIO? EN DONDE QUEDA?

Eso:¿un niño nonato(aun no nacido) ha podido elegir obedecer a Dios o no?¿cuantos nonatos murieron en el Diluvio?¿un disminuido psiquico,niños de hasta 7 años mas o menos,las personas a las que no les llego ese aviso de Dios,etc?
Para ejecutar el libre albedrio,hay que tener posibilidad de usarlo...los casos anteriores son de personas que no pudieron usar su libre alberdio y Dios los castigo¿tiene esto logica para ti Jorhta?

Un cordial saludo

Emeric
14/05/2007, 20:51
Por: Ken Harding
Traducido por: Ferney Yesyd Rodríguez

No sé la clase malvados pecadores estaban en este planeta, pero estoy seguro que si una Inteligencia superior quiso exterminarlos, habría encontrado un método más preciso para localizar a cada uno de ellos por separado. Afirmar el asesinado descuidado de millones de niños inocentes y señoras ancianas indemnes, junto con los perros y gatos, es afirmar absoluta e ineludiblemente que su idea de Dios es la de un loco cósmico.Y muy malvado ... :bounce:

Jorhta
14/08/2007, 10:39
Eso:¿un niño nonato(aun no nacido) ha podido elegir obedecer a Dios o no?¿cuantos nonatos murieron en el Diluvio?¿un disminuido psiquico,niños de hasta 7 años mas o menos,las personas a las que no les llego ese aviso de Dios,etc?
Para ejecutar el libre albedrio,hay que tener posibilidad de usarlo...los casos anteriores son de personas que no pudieron usar su libre alberdio y Dios los castigo¿tiene esto logica para ti Jorhta?

Un cordial saludo

Los niños son responsabilidad de sus padres. Los adultos si tienen poder de elección, y deben responder por sus hijos, y si quieren lo mejor para ellos obedecerán y de esta manera también salvaran a sus Hijos.
Dios no castigo con el Diluvio. A alguien se le castiga con el propósito de corregirlo. Dios destruyo o ejecuto un juicio sobre la humanidad por su estado violento, corrupto e inmoral. En un mudo así todas las personas que nazcan cada día serán mas corruptas, inmorales y violentas.

Exotica
14/08/2007, 14:13
Jorhta


y en el futuro también morirán niños, mujeres, ancianos, debido a no hacer caso.
Gracia hace pues, que todo cristiano "cree" que dios es anti-aborto...Y como pues? si asesinara niños de pecho, no es mejor abortarlos?



Los niños son responsabilidad de sus padres. Los adultos si tienen poder de elección, y deben responder por sus hijos, y si quieren lo mejor para ellos obedecerán y de esta manera también salvaran a sus Hijos. Entonces, los hijos pagan por lo que los padres hacen...Y la biblia se contradice hasta en esto.



Dios no castigo con el Diluvio.Entonces fue regalo?


A alguien se le castiga con el propósito de corregirlo.Dios destruyo o ejecuto un juicio sobre la humanidad por su estado violento, corrupto e inmoral. En un mudo así todas las personas que nazcan cada día serán mas corruptas, inmorales y violentas. No les dio la oportunidad de corregirse.

El diluvio es una de las mas grandes mentiras de la biblia.

Saludos

Susynoe2005
14/08/2007, 14:29
Desde mi humilde punto de vista, católica, sana y con la mente puesta en el amor de Dios, pienso y me atrevo a contestar estas líneas, pues el Dios que profesamos todos los cristianos, más que castigador es Amor, es algo que no se entiende y que todo es posible para el que cree en EL. La Biblia, como palabra de Dios, no fue escrita literalmente por EL, sino que se "valió" de la forma de expresión de muchas personas que trabajaron para que hoy tengamos las sagradas escrituras, por supuesto que inspiradas por el Espíritu Santo, paráclito de Dios. Muchas personas, en todo su derecho y en la libertad de hijos de Dios piensan que la biblia fue escrita, en el :"dicta y copia" y pienso que no fue así, tan solo aquellos hombres escribieron de acuerdo a su tiempo y con la gran riqueza de los recursos linguísticos y literarios, lograron dejar un testamento escrito de lo que Dios hablaba a su pueblo. Pero no podemos tomar todo al pie de la letra, no podemos ser "fundamentalistas" y fanáticos con el verbo escrito, hay que aprender a descubrir lo que expresa cada línea de la escritura en vez de utilizarla " a conveniencia", como hacen muchas personas de variadas sectas religiosas. Estoy abierta a comentarios...

Jorhta
14/08/2007, 14:41
Jorhta


Gracia hace pues, que todo cristiano "cree" que dios es anti-aborto...Y como pues? si asesinara niños de pecho, no es mejor abortarlos?


Entonces, los hijos pagan por lo que los padres hacen...Y la biblia se contradice hasta en esto.


Entonces fue regalo?

No les dio la oportunidad de corregirse.

El diluvio es una de las mas grandes mentiras de la biblia.

Saludos

La vida le pertenece a Dios, Él es el único que puede darla, y también es el único que tiene el derecho a quitarla. Nosotros somos creación de Dios, y le pertenecemos, con las cosas de uno hace puede hacer lo que quiera.
Dios eles dio la oportunidad, por 40 años Noe les advirtió de lo que venia, y que debían ayudarles, sin embargo nadie hizo caso, como lo dijo Jesus en Mateo 24.
El Diluvio no fue un castigo, porque aquellas personas murieron en él, y por tanto el objetivo del Diluvio era destruir o matar, no corregir.

Cada quien tiene la oportunidad de salvarse, y Dios esta esperando hasta el momento donde todo niño que nazca ya sea incorregible, en vista de la situación mundial lamentable, corrupta e inmoral en la que vivimos.

Susynoe2005
14/08/2007, 14:54
No creo que Dios se fruto de contradicción, si estamos en esta discusión es tan solo para salir más esclarecidos todos y sentirnos más iluminados a partir de este momento, no para sentirnos mal. No creo que el Señor de la Vida sea una fuente de contradicción, solo que a nuestros ojos hay cosas que son imposibles para nosotros y otras muy posibles para el Dios Omnipotente, Omnisciente y Omnipresente. Hay veces en que no entendemos por qué hay pasajes en que hay una cierta "contradicción", pero si hay un libro que tiene secuencia lógica y total es la biblia. "Solo Dios da la vida y da la muerte", así dice la escritura... y como anterirmente dije, hay que aprender a leer la biblia sin fundamentalismo, el diluvio debe interpretarse de una forma poética, no literalmente, sino que hay que escudriñar su enseñanza, ¿qué es lo que Dios nos quiso transmitir en ese pasaje?, ¿qué es lo que el hombre debe de cambiar para ser más puro, fiel y veraz?, el hombre necesita una renovación del agua y del espíritu, el hombre necesita aprender a valorar lo que le rodea, saber que solo hay un Dios Todopoderoso y que mediante EL podemos salvarnos, por su gracias somos lo que somos y la gracia de El no ha sido vana en nosotros. Y respecto al aborto, pues no hay mucho qué decidir cuando..."Don del Señor son los hijos"

Emeric
14/08/2007, 17:47
el diluvio debe interpretarse de una forma poética, no literalmente, Hola, Susynoe y bienvenida. Ahora resulta que el Diluvio no es literal, sino poético ... :faint: ¡ No faltaba más que eso ! :doh:

Exotica
14/08/2007, 17:56
Susynoe2005

el diluvio debe interpretarse de una forma poética SI, asi es, POETICA y no verdadera ni mucho menos historica.

:grin: :grin: :grin:

Jortha
y por tanto el objetivo del Diluvio era destruir o matar, no corregir. Por eso estoy convencida que dios no es anti-aborto, como claman erroneamente los cristianos. Como un dios "anti-aborto" castiga con muerte a infantes.? No tiene sentido.


Saludos. :wink:

josell
14/08/2007, 18:00
Hols exotica! que bueno que volvemos a verte... el foro ya estaba muy solo, en serio. sin van y sin ti... por supuesto. Eros importante para el foro, aunque aveces no lo parezca... un beso.

no se como deba interpretarse la historia del arca de Noé... pero podría tratarse de algo así: El injusto muere, porque es injusto. El justo vive, porque es justo, merece vivir y amar... no que los injustos le hagan la vida imposible.

PD: me agrada mi nuevo avatar. representa para mi las personas que no quieren ver la verdad de que pueden quitarse las manos de la razón de la cara... para que descubran que no solo la razón puede verse, y que la razón cambia con el tiempo, más Dios no. que puedes ver la mano (razon) y la fe ala vez... y las manos no se alejaran de ti... serviran para ayudarte tambien. porque la razon y la fe no se rechazan, eso es lo que piensan los que NO conocen la fe... y llaman ignorantes a los que lo tienen, mas son ellos los ignorantes, pues NUNCA la han conocido.

saludos! un beso a todos.

saludos. un beso.

Jorhta
14/08/2007, 18:23
[B]Jortha Por eso estoy convencida que dios no es anti-aborto, como claman erroneamente los cristianos. Como un dios "anti-aborto" castiga con muerte a infantes.? No tiene sentido.


Saludos.
La muerte no es un castigo. Nosotros no tenemos el derecho de matar a nadie. Jehová Dios si lo tiene. Las vidas le pertenecen a Él, y es solo Él quien tiene el derecho a darla o quitarla.

Emeric
14/08/2007, 19:50
La muerte no es un castigo.En el caso del Diluvio, claro que la muerte fue un castigo. Y Jehová mató incluso a bebés inocentes que nada malo le hicieron a El. ¡ Los mató por sus pantatúnicas ! :rant:

josell
14/08/2007, 19:54
En el caso del Diluvio, claro que la muerte fue un castigo. Y Jehová mató incluso a bebés inocentes que nada malo le hicieron a El. ¡ Los mató por sus pantatúnicas ! :rant:
No es un castigo... mejor bebes en el cielo, que adultos malos que no le convienen a nadie... la muerte no es un castigo, es una transición... y gracias a ella, podemos IR a Dios. Sin la muerte, la vida no tiene la pinta interesante, pues te imaginas pecado todo el mundo SIN MORIR? uyyy....

saludos.

Exotica
14/08/2007, 19:59
El avatar significa CENSURA. :grin:




PD: me agrada mi nuevo avatar. representa para mi las personas que no quieren ver la verdad de que pueden quitarse las manos de la razón de la cara... para que descubran que no solo la razón puede verse, y que la razón cambia con el tiempo, más Dios no. que puedes ver la mano (razon) y la fe ala vez... y las manos no se alejaran de ti... serviran para ayudarte tambien. porque la razon y la fe no se rechazan, eso es lo que piensan los que NO conocen la fe... y llaman ignorantes a los que lo tienen, mas son ellos los ignorantes, pues NUNCA la han conocido.

saludos! un beso a todos.

saludos. un beso.

josell
14/08/2007, 20:36
El avatar significa CENSURA. :grin:
si, ya me entere... le di otro signifiado mas bonito XD

jesus super star
14/08/2007, 20:42
Y muy malvado ... :bounce:
"IMPRESIONANTE"
"DEFINITIVAMENTE TEOLOGIA RELIGIOSA; ES ALGO MAS QUE TEOLOGIA RELIGIOSA"
""""ACVUS DI TELARIUMS ADVANNES""""
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Jorhta
14/08/2007, 20:47
No es un castigo... mejor bebes en el cielo, que adultos malos que no le convienen a nadie... la muerte no es un castigo, es una transición... y gracias a ella, podemos IR a Dios. Sin la muerte, la vida no tiene la pinta interesante, pues te imaginas pecado todo el mundo SIN MORIR? uyyy....

saludos.

Para nada la muerte primera es un estado de inconsciencia con posibilidad de volver a la vida, la muerte segunda es destrucción eterna sin posibilidad de resucitar. Lo mas probable es que las personas que murieron en el Diluvio hayan sufrido la muerte segunda, porque así lo indica el apóstol Pedro.

La muerte no es un castigo, porque con un castigo se pretende corregir. Con la muerte se pretende que la persona deje de existir, no que cambie de forma de pensar o de ser al ser corregida.

Emeric
15/08/2007, 04:59
Para nada la muerte primera es un estado de inconsciencia con posibilidad de volver a la vida, la muerte segunda es destrucción eterna sin posibilidad de resucitar. Lo mas probable es que las personas que murieron en el Diluvio hayan sufrido la muerte segunda, porque así lo indica el apóstol Pedro.Fuera del tema de aquí, amigo. ¿ Por qué no abres un tema sobre el "estado de inconsciencia", y otro sobre la muerte segunda, según tú, "destrucción eterna". En ellos podrás exponer tus opiniones al respecto sin desvirtuar este tema de aquí. Gracias. :yo: