Ver la versión completa : ¿Por qué sentimos vergüenza cuando estamos desnudos?
Carlos Alberto Carcagno
12/01/2007, 22:57
Hola:
Este es un tema que resulta un verdadero misterio para mí; no tengo ninguna explicación satisfactoria.
A mi edad (56), con algunos kilos de más y la "pancita" o el abdomen distendido, seguramente movería a risa si apareciera por ahí como vine al mundo. Esto podría justificar mi vergüenza actual, pero no la de los dieciocho años. (Dicho sea de paso, el abdomen se distiende después de los 40, aún en personas que no están fuera de peso, debido a que disminuye la calidad del sueño y, por ello, se produce menos hormona de crecimiento, responsable de la tonicidad muscular. Para tener los abdominales duros después de los 40 hay que "matarse" haciendo cientos de ejercicios desagradables)
Este fenómeno de la vergüenza está presente hasta en las tribus primitivas que viven en total desnudez, solo que disfrazada bajo otras conductas. Una vez leí un libro que hablaba de las tribus del Amazonas (ya no recuerdo su título y autor -quizás: "Más allá del Río Das Mortes"-). El libro contaba la historia de un predicador que estaba entre unos indios completamente desnudos. Había una joven india que, al parecer, perturbaba la castidad del predicador, porque este hombre hacía lo imposible por convencerla de que debía vestirse. La india seguía desnuda, como todos. Una mañana, la chica salió de su choza desnuda como siempre, pero, al ver al predicador, entró corriendo en su morada visiblemente perturbada; de la misma manera que le pasaría a una mujer de nuestra civilización si la sorprendiéramos en cuero. El predicador creyó que por fin había entendido que debía vestirse. Pero no poca sorpresa le causó verla aparecer de nuevo tan desnuda como antes y totalmente despreocupada. Después de esto, el hombre comenzó a pensar qué había visto al principio y qué después. Por fin, se dio cuenta de que la primera vez la india había salido desnuda y sin un collar; la segunda vez tenía el collar puesto. De tal forma, el collar cumplía de alguna forma con lo que en nosotros hace la ropa.
Es un tema que parece trivial, pero puede dar luz acerca de cosas muy profundas de nuestro ser. Si hay alguien que tenga alguna idea al respecto, es bienvenida.
Cuando le comenté a mi terapeuta (lacaniano) que había escrito una pregunta acerca de la razón por la que sentimos vergüenza cuando estamos desnudos, me dijo que había tocado un tema "central" en la que pocos se atreverían a dar una respuesta. Él tampoco terminó de decir nada categórico.
Por lo que creí entender, parece que no es la desnudez en sí, sino cierta exposición tal cual somos, con total desprotección con respecto a los demás. La ropa, el collar, el talismán, constituyen una barrera que "nos protege de" (de los demás). Pareciera que el temor es estar "desnudos" pero no físicamente, sino tal cual somos frente a otros. No dejar secretos, no ocultar debilidades ni aristas desconocidas con las cuales obtener cierta línea de defensa. Ese temor se manifestaría de diferentes formas en cada cultura.
Observen que habría que dejar al menos ciertos misterios. Nadie cuenta absolutamente todo, ni a su pareja, ni a su mejor amigo, ni a Dios, ni a sí mismo ["Hombre, conócete a ti mismo"]. Parece que hasta nos protegemos de nosotros mismos. ¿De nuestra acusadora conciencia?
Pero es un parecer nomás. ¿Alguien se atreve a revelar el misterio?
Saludos.
BETTER MAN
13/01/2007, 21:00
Interesante El Tema Igual De Interesante Tu Pregunta, Lo Que Cuenta Del Libro Tambien Muy Interesante Y Por Cierto Muy Jocosamente Libidinoso, Felismente Nunca Hice Votos De Castidad Jejeje.
Vinculo El Aseo Personal Fisiologico Publico De Muchos Peruanos Que Se Excretan En La Via Publica, Estos No Tienen Verguenza Sean Hombres O NiÑos O NiÑitas Cuyas Descerebradas Madres Les EnseÑan A Excretar En La Via Publica, Les EnseÑan A No Tener Verguenza Civica Y A Faltar El Respeto A Los Demas.... Sin Embargo Sienten Verguenza De Ser Personas Decentes............
Un NiÑo De 3 O 4 AÑos No Siente Verguenza BaÑarse Desnudo En La Playa, Pero Uno De 5 Siente Un Poco Y El De 6 O 7 AÑos Si Tiene Verguenza.............
hay un fotografo que gusta de hacer fotos dice "artisticas" de publico tirados en las calles , todos como un monton de cosas a granel, revueltos como lo que son , cosas............
una actriz porno puede llegar a ser millonaria y famosas, pero lasputas muchas vecz se resienten con colera y verguenza cuando les dicen "****"...........
Hay Mujeres Que Les Da Verguenza Ir A La Playa, Otras Practican Topless.........
Por Alli O Por Alla Hay "paraisos " Nudistas Segun Ellos Dicen Para Vivir Naturalmente Con La Naturaleza, Argumentos Hipocritas Y No Admiten Que En Verdad Es Un Afan Exhibisionista, Si Fuese Como Dicen Entonces Ni Deberian Usar Cremas Bronceadoras Ni Lentes De Sol Ni Toallas Ni Sandalias, Ya Que Un Salvaje Nisiquiera Sabe Que Existen Esas Y Mas Cosas Que Les Hacen Comoda Su Vida De Exhibisionistas.........
Hay Mujeres Que Gustan De Estar Desnudas...... Te Pregunto Sabes Cuantas Mujeres Han Posado Desnudas Desde La Venus De Wilendorf Prehistorica ???? Francamente Creo Que Tantas Como Numeros Hay Jejejeje
¡...........y Me Alegro Jajajajajajajaja..................!!!!!
El Genesis Dice Algo De Esto, Adan Y Eva Tenian Verguenza De Estar Desnudos, Pero Ellos Recien Supieron De Su Desnudez Por " Hacer Algo Prohibido", Luego Dios Al Saber Que El Hombre Ya Sabia Que Estaba Desnudo, Ël Se Molesto Con Adan Y Luego Lo Castigo Y Bla Bla Bla Bla Y Mas Bla..... Y Aqui Estamos, Con Ropa Y Cierta Verguenza Para Estar Desnudos En Publico. Un PequeÑin "link" Con Las Creencias Religiosas Del Ser Humano, Pero Como Es Un Tema De Psicologia, Pues Me Atrevo A Dar Mi Respuesta,
Pienso Que Si Uno Enfoca Las Cosas Desde El Punto De Vista Cotidiano Y Humano Solo Vagaremos En Un Limbo De Babitas Humanas, Academicismos Repetitivos De Anteriores Babitas Que Plantearon Sus Teorias Y La Verdad No Se Llegara A Saber.
El Ser Humano Es Un Misterio , Porque Toda La Humanidad Camina Con Una Venda En Los Ojos Y Lo Que Es Peor, Creen Estar Viendo.....!!!
Esto No Es Imposible De Saber, Esto Y La Verdad De La Vida...........
Maldita La Conciencia Y El Motivo Por El Cual Evoluciona El Hombre
Falsamente Evoluciona....................
.................???.......................
Violetas
13/01/2007, 21:13
No creo que sea vergüenza, eso viene con la moral, y es aprendido, tal vez la razón por la que los hombres se cubren es para evitar que el sexo contrario se excite y así evitar encuentros sexuales no deseados que afectarían uniones maritales, etc.
Carlos Alberto Carcagno
13/01/2007, 23:48
Hola:
En las tribus que viven en total desnudez, nadie se exita así no más, por el mero hecho de ver a otro. Sin embargo, hay pudores que son inevitables.
Es verdad que eso se aprende, pero verdad a medias. Los salvajes de las selvas calurosas y húmedas aprenden a vivir desnudos y lo hacen tan normalmente como nosotros vamos vestidos. Pero hay cosas que no se atreven a hacer, como el caso del collar que comenté.
En civilizaciones occidentales en las que es común estar vestidos se dan casos especiales, como las duchas públicas suecas, que son mixtas. Todos van en esos lugares como llegaron al mundo y ni se fijan, hombres y mujeres. Pero ciertas actitudes o posturas son evitadas. Hay un residuo de intimidad que se reserva.
En nuestras sociedades, es muy cierto que el verdadero pudor a estar descubierto se fija a los seis años. ¿Qué es lo que hace "clic" en ese momento y por qué?
El tema es muy complejo y tengo mis dudas si la psicología, en cualquiera de sus ramas o corrientes, puede dar una respuesta general y satisfactoria al asunto.
Saludos.
Hola:
Este es un tema que resulta un verdadero misterio para mí; no tengo ninguna explicación satisfactoria.
A mi edad (56), con algunos kilos de más y la "pancita" o el abdomen distendido, seguramente movería a risa si apareciera por ahí como vine al mundo. Esto podría justificar mi vergüenza actual, pero no la de los dieciocho años. (Dicho sea de paso, el abdomen se distiende después de los 40, aún en personas que no están fuera de peso, debido a que disminuye la calidad del sueño y, por ello, se produce menos hormona de crecimiento, responsable de la tonicidad muscular. Para tener los abdominales duros después de los 40 hay que "matarse" haciendo cientos de ejercicios desagradables)
Este fenómeno de la vergüenza está presente hasta en las tribus primitivas que viven en total desnudez, solo que disfrazada bajo otras conductas. Una vez leí un libro que hablaba de las tribus del Amazonas (ya no recuerdo su título y autor -quizás: "Más allá del Río Das Mortes"-). El libro contaba la historia de un predicador que estaba entre unos indios completamente desnudos. Había una joven india que, al parecer, perturbaba la castidad del predicador, porque este hombre hacía lo imposible por convencerla de que debía vestirse. La india seguía desnuda, como todos. Una mañana, la chica salió de su choza desnuda como siempre, pero, al ver al predicador, entró corriendo en su morada visiblemente perturbada; de la misma manera que le pasaría a una mujer de nuestra civilización si la sorprendiéramos en cuero. El predicador creyó que por fin había entendido que debía vestirse. Pero no poca sorpresa le causó verla aparecer de nuevo tan desnuda como antes y totalmente despreocupada. Después de esto, el hombre comenzó a pensar qué había visto al principio y qué después. Por fin, se dio cuenta de que la primera vez la india había salido desnuda y sin un collar; la segunda vez tenía el collar puesto. De tal forma, el collar cumplía de alguna forma con lo que en nosotros hace la ropa.
Es un tema que parece trivial, pero puede dar luz acerca de cosas muy profundas de nuestro ser. Si hay alguien que tenga alguna idea al respecto, es bienvenida.
Cuando le comenté a mi terapeuta (lacaniano) que había escrito una pregunta acerca de la razón por la que sentimos vergüenza cuando estamos desnudos, me dijo que había tocado un tema "central" en la que pocos se atreverían a dar una respuesta. Él tampoco terminó de decir nada categórico.
Por lo que creí entender, parece que no es la desnudez en sí, sino cierta exposición tal cual somos, con total desprotección con respecto a los demás. La ropa, el collar, el talismán, constituyen una barrera que "nos protege de" (de los demás). Pareciera que el temor es estar "desnudos" pero no físicamente, sino tal cual somos frente a otros. No dejar secretos, no ocultar debilidades ni aristas desconocidas con las cuales obtener cierta línea de defensa. Ese temor se manifestaría de diferentes formas en cada cultura.
Observen que habría que dejar al menos ciertos misterios. Nadie cuenta absolutamente todo, ni a su pareja, ni a su mejor amigo, ni a Dios, ni a sí mismo ["Hombre, conócete a ti mismo"]. Parece que hasta nos protegemos de nosotros mismos. ¿De nuestra acusadora conciencia?
Pero es un parecer nomás. ¿Alguien se atreve a revelar el misterio?
Saludos.
Entonces la verguenza a la desnudez es una construcciòn social. En las tribus amazonicas no se siente verguenza a apartir de la denudez, lo cual si sucede con otras sociedades. Los codigos de uno y otro grupo social son distintos y se manejan a partir de su propia cultura, no??
Entonces la verguenza a la desnudez es una construcciòn social. En las tribus amazonicas no se siente verguenza a apartir de la denudez, lo cual si sucede con otras sociedades. Los codigos de uno y otro grupo social son distintos y se manejan a partir de su propia cultura, no??
SI!!!
La verguenza a estar desnudos es solo un tabu social.
Los humanos comenzaron a vestirse para portegerse del hambiente y la naturaleza, no para verse como Paris Hilton, jeje. Y hoy ya es moda! y tambien proteccion....gracias al invento del brassier las tetas no nos cuelgan al nivel del ombligo :grin: :grin: jeje
chauuu
chauuu
Había una joven india que, al parecer, perturbaba la castidad del predicador, porque este hombre hacía lo imposible por convencerla de que debía vestirse.Ese predicador invadió con sus prejuicios jodíoocretinos la tranquila civilización de esa india ... ¡ Habría sido mucho mejor si él se hubiera quedado en su casa, en vez de ir a JOROBAR a gente que vivía tan felizmente hasta que llegaron los imperialistas ibéricos con su maldita religión culpabilizadora hasta de la desnudez !!! :roll:
BETTER MAN
15/01/2007, 12:05
Ese predicador invadió con sus prejuicios jodíoocretinos la tranquila civilización de esa india ... ¡ Habría sido mucho mejor si él se hubiera quedado en su casa, en vez de ir a JOROBAR a gente que vivía tan felizmente hasta que llegaron los imperialistas ibéricos con su maldita religión culpabilizadora hasta de la desnudez !!! :roll:
LA MAGIA DEL HUMOR SATANISTA..............EXCELENTE........!!!!!
MUY BUENA.................. Y VERDADERA, COMO TODO EN ESTA VIDA UNA VERDAD ABSURDAMENTE CONTRADICTORIA....!!!!!
YO QUE EL CURA NO ESPERO LOS MALES PROSTATICOS Y ME TIRO A LA INDIA, DICHO SEA DE PASO, LAS CHARAPITAS DE LA SELVA DEL PERU ESTAN RIQUISIMAS......... Y TIENEN UNAS PIERNAZAS........... QUE RICO JEJEJEJE.....!!!!
es culpa de aver comido la manzana ahi q ser mas obediente :S
Carlos Alberto Carcagno
15/01/2007, 21:02
Bueno, ya que la mayoría lo ha tomado en chiste, les cuento que publiqué este mismo post en otro foro. Esto es absolutamente cierto. ¿Saben qué respondió una persona?
Que más que vergüenza es miedo. La persona desnuda no tiene en dónde esconder un arma; por eso, el hombre comenzó a vestirse como medio de protección.
Evidentemente no conoce las lapiceras de un disparo y uno o dos lugares en los que esconder una lapicera si se está desnudo, según el sexo. No conoce la historia de la Isla del Diablo...
Saludos y que siga el baile.
Ese predicador invadió con sus prejuicios jodíoocretinos la tranquila civilización de esa india ... ¡ Habría sido mucho mejor si él se hubiera quedado en su casa, en vez de ir a JOROBAR a gente que vivía tan felizmente hasta que llegaron los imperialistas ibéricos con su maldita religión culpabilizadora hasta de la desnudez !!! :roll:Por mi parte, no lo he tomado como chiste, sino como una tragedia vivida por los aborígenes, cuando llegaron los cristopaulinos con sus prohibiciones acerca de la desnudez, la cual es natural y sana en sí.. :yo:
Carlos Alberto Carcagno
15/01/2007, 22:08
Yo hablé de la mayoría, Emeric. Ya sabemos que tú eres serio en todos los temas que tocas.
Yo pretendía otra cosa, pero no hay nada de malo en tomarlo a la chacota, tampoco es una crítica a los demás.
Ósculos santos.
No olvidéis que Bin Laden os ama y yo también. Si nos necesitan, vamos volando.
BETTER MAN
15/01/2007, 22:21
NOTE LA APRECIACION DE EMERIC CON SU TOQUE HUMORISTICO, PERO NO ME SALI DE LA TEMATICA PORQUE DICE GRAN VERDAD, POR ESO DIJE ABSURDAMENTE CONTRADICTORIA, ME CAUSA CHISTE Y PENA EL SER HUMANO.
Que más que vergüenza es miedo. La persona desnuda no tiene en dónde esconder un arma; por eso, el hombre comenzó a vestirse como medio de protección.
UHMMMMMMM... BUENO, PERO PUDO HABER SIDO EN TIEMPOS PREHISTORICOS, NO LO CONSIDERO DETERMINANTE, SI MAS LO DEL MORALISMO INSTAURADO POR LAS RELIGIONES Y FUERA DE LAS RELIGIONES, LO CIVILIZADO, Y LUEGO LOS CIVILIZADOS SUFREN DELIRIOS DE VOLVER A SUS TIEMPOS DE SALVAJES PERO POR DIVERSION Y GANAS DE FIGURAR COMO EL MEJOR DE LA MANADA, DE LA HORDA , DEL CLAN DE LA TRIBU, ESO ES EL EXHIBISIONISMO ACTUAL, Y LOS QUE TIENEN VERGUENZA ES PORQUE NO TIENEN UNA FIGURA LO SUFICIENTEMENTE ESTETICA PARA PRESUMIR Y MOSTRARLA EN PUBLICO. AQUI SE ESTABLECEN FACTORES CULTURALES, ETICO MORALES RELIGIOSOS Y ANTROPOLOGICOS ROZANDO LA ZOOLOGIA....
SE SORPRENDERIAN DE LAS COSAS OSCURAS QUE HAY EN EL SER HUMANO..........
.................???........................
Carlos Alberto Carcagno
15/01/2007, 23:49
Hola:
Es cierto, todo es posible. Bicho raro el ser humano, incluido el que escribe.
Se ha hablado aquí que es una construcción cultural y es verdad. Sin embargo, más allá de las culturas y las diferencias subyace un sustrato común, pues somos una misma especie. Los pudores pueden ser distintos en formas, pero siempre están presentes y deben revelar algo profundo que es común a todos.
Todos tenemos alguna parte de razón, pero nadie la verdad reveladora; al menos, hasta ahora.
Por ejemplo: ¿Es la vergüenza una exclusividad de la especie humana? Si es así. ¿Qué valor de supervivencia adicional o ventaja nos da sobre los animales? ¿O no es una ventaja?
Saludos.
¿Es la vergüenza una exclusividad de la especie humana?He visto alguna vez a algunos animales experimentar cierta vergüenza, o al menos, cierta incomodidad. Nunca olvidaré la cara que puso una vez una gatita que vino corriendo hacia mí y resbaló hasta dar contra la puerta delante de mí. Y fue porque yo me reí como loco ... Había que verla mirándome de reojo, y bien disgustadita ...
También ví un documental que decía que a ciertos animales les gusta esconderse de la vista de sus congéneres, y hasta de los humanos cuando quieren copular.
He visto alguna vez a algunos animales experimentar cierta vergüenza, o al menos, cierta incomodidad. Nunca olvidaré la cara que puso una vez una gatita que vino corriendo hacia mí y resbaló hasta dar contra la puerta delante de mí. Y fue porque yo me reí como loco ... Había que verla mirándome de reojo, y bien disgustadita ...
También ví un documental que decía que a ciertos animales les gusta esconderse de la vista de sus congéneres, y hasta de los humanos cuando quieren copular.
y esto se enlazza con el temade la moral en los animales.....
De nuevo la respuesta pudiera encontrarse en el condicionamiento social. La vergüenza por la desnudez es aprendida.
Hola:
Es cierto, todo es posible. Bicho raro el ser humano, incluido el que escribe.
Se ha hablado aquí que es una construcción cultural y es verdad. Sin embargo, más allá de las culturas y las diferencias subyace un sustrato común, pues somos una misma especie. Los pudores pueden ser distintos en formas, pero siempre están presentes y deben revelar algo profundo que es común a todos.
¿Es la vergüenza una exclusividad de la especie humana? .
si¡¡¡ antropologicamente parte de nuestras creencias culturales...por lo tantto cada sociedad construye su concepto inicial y el cual se va aveces modificando egun la evolucion...la vemos en las generaciones mas recientes , comparadaas nuestros abuelos
.
¿Qué valor de supervivencia adicional o ventaja nos da sobre los animales? ¿O no es una ventaja?
Saludos.
no se si sobre los animales , sobbre nuestros iguales si¡
Carlos Guillermo
18/05/2007, 15:53
Sentia verguenza hasta que entendi que mi cuerpo no era feo, claro que, frente a mi familia si sentiria algo de pudor en desnudez total... Pero son solo prejuicios de diferentes sociedades.... entre amigos, solo si tienes algun complejo..
elmundanito
22/05/2007, 13:25
hmm q algunas civilizaciones no peleaban desnudos con sus armas , xq la armadura les estorababas , creo q entre ellos andaban los celtas
... el exhibicionismo vndria hacer lo contrario de esto ?
Vero Velasco
09/06/2007, 19:01
si te critican tu cuerpo cuando estas con ropa ¿que sera cuando estas desnudo? y mas si eres gordito tal vez sea por eso que sentimos verguenza y no solo verguenza tambien frio.
El origen de este prejuicio empezó cuando el hombre desnudo se sintió ridículo cuando se puso el primer vestido, pero todo puede tornar a sus orígenes.
juanerick
11/06/2007, 17:49
Algunas Razones
Ecologica
-desde la epoca de las cavernas aprendio que es necesario protegerse con pieles más gruesas que las propias cuándo hay frío para no enfermar y con pieles más livianas para evitar que el sol lo achicharre y evitar las erisipelas o insolaciones
Vanidad
-es mejor dejar a la imaginacion lo que uno esconde que dejar que todos sepan lo que uno tiene, tanto en hombres como en mujeres
Belica
-en las guerras corrian menos riesgos aquellos que se cubrian con pieles cueros y posteriormente con cotas de metal y armaduras que quienes nada se ponian
Religiosa
-dicen que en el paraiso Adan y Eva vivian desnudos pero luego del pecado original empiezan a cubrir sus partes intimas
etc, etc,
Sentimos verguenza por inseguridad, le tememos a las comparaciones donde salgamos en desventaja según las normas de lo que deberia ser "ideal" en ese momento. Generalmente la gente que no siente pudor ante el desnudo, es porque se ha aceptado y se siente bien como está.
Erick, rescato tus razones...aunque agregaria otra, la necesidad de "sujetar", desde tiempos en que eramos mitad monos mitad hombre fue necesario sujetar y proteger todo aquello que no estuviese suficientemente cómodo.:razz:
juanerick
12/06/2007, 16:30
..........Sentimos verguenza por inseguridad, le tememos a las comparaciones donde salgamos en desventaja según las normas de lo que deberia ser "ideal" en ese momento. Generalmente la gente que no siente pudor ante el desnudo, es porque se ha aceptado y se siente bien como está...............
Mareita linda una pregunta........... tu eres una mujer segura?????????
jajajajajajajajajaja....gracias por lo linda...y sí soy muy segura de lo que tengo y soy , el problema es sí los demás están seguros conmigo....jajajajaja....
En serio, imagino que cuesta bastante llegar a tener esa seguridad, hay que vencer muchas trabas, pero lo importante es estar abierto a conseguir superarlas...
Sentimos verguenza por inseguridad, le tememos a las comparaciones donde salgamos en desventaja según las normas de lo que deberia ser "ideal" en ese momento.Eso es verdad. :thumb:
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