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Ver la versión completa : [El Efecto Caracas]



Mircko
10/01/2007, 00:28
..... asumieron ayer los nuevos integrantes del equipo del Ben Chavez, ahorita mismo como primera medida, se intentò privatizar la empresa nacional de telecomunicaciones.
¿Que creen?
Como todos los efectos, sea la latitud que sea, siempre repercute en nuestra bolsa de valores......
Después de ésto..... ¿que sigue?
:neutral:

tulipan
10/01/2007, 09:46
ahora es que nos tenemos que poner las alpargatas... .para bailar joropo Mircko, ya se viene lo bueno

Saluditos,

Emeric
10/01/2007, 10:20
¿ "Joropo" ???? Después de "corocoro" ... ¡ Qué muchos venezolanismos con "o" ! :biggrin:

Aqua
10/01/2007, 10:36
Joropo es un estilo de baile del foloklore Venezolano

Corocoro es una especie de pez, muy sabrosa por cierto.

Con respecto al epigrafe ayer la bolsa Venezolana cayo 18% y los adr de CANTV en Wall street cayeron en un nivel similar al de la bolsa.

Increible el daño qùe puede hacer un comentario inadecuado en nuestras economias capitalistas. Este señor no termina de entender esto. Que pena con los que tenian su dinero en esas acciones.

Como dice Tuli, ahora es que viene lo bueno, esta en su periodo de euforia por la toma de posesion y esta diciendo muchas tonteras e insultando personalidades como el caso de Insulza (Pte de la OEA).

Emeric
10/01/2007, 10:42
privatizar la empresa nacional de telecomunicaciones.
¿Que creen?¿ Privatizar ??? :doh:

¿ ¡ Un amigo de Castro como lo es Chávez ??? !!!! :confused:

Aqua
10/01/2007, 10:51
Disculpen!!

Cgavez desea Nacionalizar las empresas de telecomunicaciones y de energia ya que las considera estrategicas para los interese del estado.

Evidentemente desea tener control sobre los medios para que no le hagan oposicion. Estilo Gramma en Cuba. Increible este retroceso.

No se si saben que no renovara el permiso de transmision de la emisora de TV mas antigua de Venezuela (RCTV).

Edu-tiger
10/01/2007, 11:03
Joropo es un estilo de baile del foloklore Venezolano

Corocoro es una especie de pez, muy sabrosa por cierto.

Con respecto al epigrafe ayer la bolsa Venezolana cayo 18% y los adr de CANTV en Wall street cayeron en un nivel similar al de la bolsa.

Increible el daño qùe puede hacer un comentario inadecuado en nuestras economias capitalistas. Este señor no termina de entender esto. Que pena con los que tenian su dinero en esas acciones.

Como dice Tuli, ahora es que viene lo bueno, esta en su periodo de euforia por la toma de posesion y esta diciendo muchas tonteras e insultando personalidades como el caso de Insulza (Pte de la OEA).

100% de acuerdo contigo. Hoy 10.01.07 es la ascención al trono, del Faraón Hugo Chávez, cuya dinastía durará 1.000 años, ja,ja,ja. Intenta clausurar una canal de televisión (RCTV), al acusarlo de golpista, insultó al secretario de la ONU, por este tema; quiere nacionalizar la CANTV, C.A. La Electricidad de Caracas, entre otras cosas, el efecto de tales medidas ya se sienten en las acciones del país y las empresas involucradas, sin contar el temor de los inversionistas extrajeros. Por otra parte, pretende quitar la autonomía al Banco Central de Venezuela (BCV), entre otros.
Ciertamente, como dijo Tuli, y como decía el ex-presidente Luis Herrera: "A buscar las arpargatas que lo que viene es Joropo". Este es el socialismo del Siglo XXI. Saludos Cordiales, Edu_Tiger.

Mircko
10/01/2007, 14:02
...... bailar joropo, bueno en Argentina en la década del ´90 alguien hizo célebre lo de "pura Cháchara", no es un baile pero si pura joda.
Y también por entonces, hubo un adelantado a los tiempos políticos, que le hizo creer a la gente que vivíamos en el primer mundo y debíamos privatizar todas las empresas del estado, entre otras cosas.
La privtización en sí, nunca me pareció mala idea, si todas las del estado daban pérdidas.
Mi pregunta ahora, a uds. los venezolanos, antes de ponerse las alpargatas.....
¿cuál es el problema principal por lo que no quieren la privatización?
Saludos.

Edu-tiger
10/01/2007, 15:11
Hola.
Ya me puse mi sombrero de “cogollo”, ya busqué las alpargatas y está tocando un joropo llanero, un conjunto con “arpa, cuatro y maracas”.
No es que el venezolano común no desee las privatizaciones, es que el Estado en su estilo socialista a ultranzas y retrogrado, busca en con mal entendido empeño nacionalista acabar con la inversión extranjera, generadora de fuentes de trabajo, en buena medida.
Busca este gobierno controlar las empresas de: comunicaciones, canales de televisión, electricidad, etc. En su anhelo de tener todo el poder en sus manos.
El resultado…sólo el tiempo lo dirá…
Por lo pronto, ha bailar joropo “zapateao” al mejor estilo barquisimetano.
Saludos cordiales, Edu-Tiger.

rapipu
10/01/2007, 15:13
He oido su juramento, y me parece una auténtica oda a la falsedad.
Patria, socalismo o muerte!!, conmovedor este sujeto.

tulipan
10/01/2007, 15:51
Conmovedor? naaaaa por favor... Rapi, es de terror, pero que vamos hacer si la mayoria, aprobó al Sr. Su Sacarramajestad Don Hugo Chávez...

De ahora en adelante, verán muchas noticias de nuestro país, y no creo que sean buenas todas.

Por lo pronto, creo que me voy a unir con Edu, para bailar...

Edu, quieres bailar conmigo? jajaja ;-)

Mircko
10/01/2007, 15:55
...... ahhhh, bueno, bueno, ésto está mejor!
Cambio el título del post...... desde ahora cambiamos [efecto Caracas] por [efecto Joropo]..... así de paso vamos festejando por anticipado los 6.000 posts de Tulip (mi nueris).:razz:
Saludos....



Por lo pronto, creo que me voy a unir con Edu, para bailar...

Edu, quieres bailar conmigo? jajaja ;-)

Aqua
10/01/2007, 16:34
Creo que estas confundido Mircko ya que el tema en Venezuela no es privatizacion. Todo lo contrario. En los años 90's Venezuela inicio su proceso de apertura y privatizacion de empresas que no eran rentables manejadas por el estado. Entre esas empresas figuro CANTV (Telecomunicaciones) y luego se privatizo EdeC (Electricidad de Caracas).

Ahora Chavez ha concluido que estas empresas deben volver a manos del estado ya que son estrategicas. Bueno lo cierto es que ese comentario genero el descalabrod de la bolsa de valores caraqueña y de los ADR's de CANTV en Wall street.

El discurso del dia de hoy durante la toma de posesion fue bastante "ridiculo" y el mensaje fue el retomar el proyecto socialista de Bolivar truncado por los oligarcas en 1800 y tantos. Por ello lo tildo de ridiculo, la realidad de 1800 no tiene nada que ver con la actualidad. Si bien el argumento tomado como pilar de su discurso (desigualdad social), todavia hoy existe, la globalizacion de la economia es un factor que debe ser tomado en cuenta al momento de hacer un comentario tan absurdo como el hecho por el Sr. presidente.

Muy mal lo que ha mostrado Chavez esta semana.

Mircko
10/01/2007, 16:39
..... seguramente entendiste mal Aqua, lo hice a modo de pregunta (gracias Edu por responder en su momento y en forma).
Quizás lo expresé mal, porque en mi país las privatizaciones tambien fueron masivas en los 90, pero sin vuelta atras, lo que se privatizó asi quedó, privatizado, es mas el estado ni quiere volver sobre sus pasos.
Mas allá de la imagen que muestra Chavez al mundo, importa su gente que es lo que rescatamos de Venezuela.
Les deseo lo mejor, a pesar de....

rapipu
10/01/2007, 17:17
Conmovedor? naaaaa por favor... Rapi, es de terror, pero que vamos hacer si la mayoria, aprobó al Sr. Su Sacarramajestad Don Hugo Chávez...

De ahora en adelante, verán muchas noticias de nuestro país, y no creo que sean buenas todas.

Por lo pronto, creo que me voy a unir con Edu, para bailar...

Edu, quieres bailar conmigo? jajaja ;-)


Conmovedor en tono irónico, no aguanto a ese engreido sujeto, aún no entiendo que ven las mayorias en estos especímenes.

Sirroger
10/01/2007, 20:01
Chavez esta haciendo y diciendo mas locuras que nunca, menos mal que yo estoy salvado, ya mi hermano se mudo hace 3 meses a España y en unos mesesitos lo seguimos los que quedamos aqui...

Mircko
11/01/2007, 08:23
..... ¿es descabellado pretender socialismo en el siglo XXI?
¿la reelección indefinida con qué se sustenta, y aún si tuviera sustento con qué elementos se sostiene?.
Me recuerda tanto a los deseos menemistas de perpetuarse en el poder, que dudo si esto es una patología propia de los gobernantes o un virus que termina atacandolos.
Saludos amigos de Venezuela, a sacarle bigotes a las alpargatas.
Buenos días.....

Edu-tiger
11/01/2007, 10:51
Recuerdo que cuando hice mi viaje misionero a Venezuela, en junio del 1974, el Presidente de dicho país era Carlos Andrés Pérez, pero como la política no me interesaba para aquel entonces, (ya que lo mío era la predicación del evangelio de Jesupablo), nunca supe si él era de izquierdas o de derechas).

¿ Saben si se habrá muerto, física o políticamente hablando ? :yo:

Me gustó mucho Caracas, con aquel "aire acondicionado" por las calles, aire fresco que bajaba del pico Avila ... ¡ Qué recuerdos ! Y las merengadas de melón, y las arepas ...

Creo que algún día volveré por aquellas tierras ... :nod:

Hola.
De Carlos Andrés Pérez, puedo decir, que vive retirado de la política y sus intringulis en Santo Domingo, República Dominicana. Dicen "los lengua larga" que vive de las riquezas que adquirió durante sus 2 períodos presidenciales.
quizás nada comparable con lo que puede estar adquiriendo nuestro Presi-faraón actual.
Saludos cordiales, Edu-tiger.

Edu-tiger
11/01/2007, 11:01
..... ¿es descabellado pretender socialismo en el siglo XXI?
¿la reelección indefinida con qué se sustenta, y aún si tuviera sustento con qué elementos se sostiene?.
Me recuerda tanto a los deseos menemistas de perpetuarse en el poder, que dudo si esto es una patología propia de los gobernantes o un virus que termina atacandolos.
Saludos amigos de Venezuela, a sacarle bigotes a las alpargatas.
Buenos días.....

Excelentes preguntas estimado amigo.
Ya tienen un proyecto en la Asamblea Nacional a efectos de modificar una vez más la constitución Nacional, para reelegirse indefinidamente. ¿Fin de la Democrácia? ¿Inicio de una Dictadura?
Habrá que sacarle brillo a las alpargatas!
Gracias Tuli por bailar conmigo.
Saludos cordiales buen amigo. Edu-Tiger.

Aqua
12/01/2007, 11:44
La idea de la reeleccion sin limite de veces no es mala en si misma. Uno de los males que aquejan a los paises (Mas aun en LatinoAmerica), es la poca continuidad en los planes de gobierno que comienzan a entregar algun resultado. Solo a partir de la decada de los 90's es que hemos comenzado a entender en que ciertos esquemas deben mantenerse por sus resultados y no por el presidente que los inicio.

Nuestro problema es tan grave que incluso en dinastias como las Mexicanas (El PRI, si mal no recuerdo), habia bajo nivel de continuidad en planes de gobierno. La razon: El periodo de mandato es menor al tiempo donde las reformas comienzan a mostrar resultados.

Por lo anteriormente expuesto la re-eleccion sin limite y de manera consecutiva no es mala per se. Lo que es cuestionable es la madurez del pueblo para elegir a sus lideres regionales. Desde mi punto de vista es alli donde esta la solucion a muchos de los problemas micro-economicos que son los que vive el pueblo (Pueblo:gente comun).

Los presidentes deben asegurar que la Macro-economia genere confianza e ingresos para que el estado asegure condiciones minimas que permitan el correcto y fructifero desempeño del aparato productivo de un pais (Aparato productivo: Sectores productivos + pueblo). Cuales serian estas condiciones minimas, desde mi punto de vista, Educacion, Salud, Infraestructura y Legislacion (Transparencia). Con estas condiciones se soporta la investigacion y las inversiones (Domesticas y extranejeras).

Viendolo asi las politicas de Chavez o sus ideales no son tan absurdos como mucha gente desea mostrarlos. Lo que si es inentendible es su manera de llevar el mensaje ya que el sesgo de violencia que el señor Chavez incluye en sus alocuciones es una de las causas de que su mensaje sea "antipatico" para la gran mayoria. Posiblemente la mayor causa (No domesticamente, mas bien fuera del pais).

El socialismo del siglo XXI pudiera ser una iniciativa aceptada y viable de no ser por los errores que su principal "vendedor" esta cometiendo durante la gestion de venta. En el escenario economico actual LatinoAmerica unida tiene muchas posibilidades de ser una realidad; pero los protagonistas de turno no estan cumpliendo su role a cabalidad y las potencias tradicionales se siguen aprovechando de esta caracteristica muy particular de nuestra region.

Por otro lado el socialismo del siglo XXI que propone Chavez no es el que menciono en su alocucion en la toma de posecion. Esto tambien es inentendible el asocia el cambio solo al siglo en el que se esta gestando y no en la manera de gestionar una economia que satisfaga las necesidades de la sociedad. Esto definitivamente es un error y un retroceso a los avances que muestra el socialismo en otros paises.

El socialismo del siglo XXI no es el que nacionaliza todo, no es el que acaba con la industria privada, no es el que genera division social y potencial guerra civil, no es aquel que sume a la sociedad en un letargo. El socialismo del siglo XXI es mucho mas abierto y adaptado a la realidad economica global, es aquel que apoya la competencia y trata de igualar condiciones reguardando o asegurando las condiciones anteriormente expuestas (Educacion, salud,....).

Lo he reiterado muchas veces y ahora deseo citar a Albert Einsten "La solucion de un problema no se encuentra en el mismo nivel donde se evidencia el problema" creo que algo asi menciono alguna ves para sugerir que debemos salirnos del esquema para poder visualizar posibles soluciones mucho mas efectivas que las que encontraremos si mantenemos los patrones de pensamiento que generaron dicho problema.

Degastarce diciendo que un presidente es bueno o malo no nos lleva a ningun lugar, la verdadera solucion esta en los gobiernos regionales, vecinales, comunitarios. Desde alli es donde se gesta el cambio que nos llevara a otra realidad y que la misma sera disfrutada por los hijos de nuestros hijos.

Saludos.

tulipan
12/01/2007, 12:49
Aqua

Difiero contigo,

Para mi quererse quedar para siempre en el poder, es terrible!!!!... Acaso no es bueno el cambio, claro que lo es, siempre hay que darle oportunidad a nuevas personas con diferentes politicas o iguales, eso depende de como lleguen. (porque la politica es eso, todos llegan diciendo que cambiaran y luego claor que cambian pero sus billeteras) ,puras promesas.

Que si la continuidad no se ha dado, claro que se ha dado, ya vez, antes era entrega de bultos escolares, y desayunos a los niños, antes era que si beca escolar, y ahora que tenemos,muchas más de las politicas de regala para que el pueblo hambriento se conforme y piense que es una maravilla, ya no se ni cuantas misiones hay,que si rivas, que si robinson, que si identidida, que si barrio adentro, que si vuelvan caras, y que trae eso? mejoras? no solo les mata el hambre y les crea el bozal de arepa. Ni contar cuantos Ministerios ha creado, ya no sabe que hacer... croe que son 28 o 30, con los nuevos que creo está semana, y pensar que en 1998 cunado ganó dijo que con 11 máximo se podia gobernar.....jajajaj

En definitiva, por eso es que hay tantos que se van y no les provoca regresar, porque?, porque cada vez que el Presidente dirije su verbo grosero y altisonante, zasssss nos encarese la vida a los que estamos aqui desde subirse le dolar paralelo a inimaginables cifras, hasta ver como suben los artefactos electrodomesticos, la comida, en fin todo, en dias y ver como nos come la inflación, a pesar de que ellos dicen... no que va aqui riesgo país si esto es una maravilla. Si caray, ganando los sueldos que se pagan los politicos tal vez, pero los que no pertenecemos a la politica, tenemos que trabajar bien duro, para ganar y buscar, para subsistir descentemente.

Y rezando porque los dueños de las empresas donde trabajamos, no se le ocurra cerrarla, porque ya se hace insostenible la vida aqui, entre amenazas y amenazas.

Siempre reitero, nos merecemos al Presidente que tenemos, porque hay 7 millones de venezolanos, que dicieron seguir creyendo en cuanto cuento dice el Sr. Presidente, y prefieren tener una misión segura, o supuesto seguro y que el sr. se quede gobernando hasta el 2021 o como decimos dos mil por siempre, hay que tener en cuenta, que lo que viene, es una dictadura disfrazada de democracia, al decidir cambiar la constitutición y quedarse para siempre, al estatizar todos los servicios.

Desde la cantv, que no es que sea la mejor empresa de telefonos, pero si es mejor que antes, cuando en casa llamaban y pedian una linea y se demoraban hasta 3 años en asignarla.

En fin, ya no puedo hacer nada, hice lo que tenia que hacer votar, y lamentablmente no tengo la suerte de muchos venezolanos, que lo que hacen es irse del país y ver los toros desde la barrera que les dà el estar en USA, ESPAÑA, CANADA, etc. etc.

Aqua
12/01/2007, 13:08
Escrito por Tuli,
Para mi quererse quedar para siempre en el poder, es terrible!!!!... Acaso no es bueno el cambio, claro que lo es, siempre hay que darle oportunidad a nuevas personas con diferentes politicas o iguales, eso depende de como lleguen. (porque la politica es eso, todos llegan diciendo que cambiaran y luego claor que cambian pero sus billeteras) ,puras promesas.

En ningun momento dicho que el cambio sea bueno o malo. De hecho la reeleccion indefinida no limita al cambio. Solo que el presidente puede postularse indefinidamente pero la puerta al cambio existe. Eso es Democracia, no hay indicios de Dictaduras en la propuesta.

El detalle esta en que nuestro cerebro asume que es una manera de perpetuearse por todo la imagen que tenemos del personaje que esta proponiendo la idea. El Sr. Chavez.

Para analizar hay que separar los sentimientos. Que dificil es esto y no estoy seguro que alguien lo logre.

Tuli este primer parrafo tiene mucho que ver con lo que menciono de abandoar nuestros paradigmas para encontrar soluciones. Tu respuesta esta sesgada por tus sentimientos.

Luego sigo con el resto de tu respuesta

Aqua
12/01/2007, 13:25
En fin, ya no puedo hacer nada, hice lo que tenia que hacer votar, y lamentablmente no tengo la suerte de muchos venezolanos, que lo que hacen es irse del país y ver los toros desde la barrera que les dà el estar en USA, ESPAÑA, CANADA, etc. etc.

El resto de la respuesta esta cargada de sentimientos y no voy a tratar, ya que seria en vano, hacerte entender que asi no se analizan c¡las situaciones de conflicto. Sin Embargo, deseo utilizar tu ultimo parrafo para ilustrar lo que considero la raiz del problema en Venezuela y seguramente en muchos otros paises.

La solucion no es salirse del problema, uno es parte del problema como ciudadano. Es comun en los seres humanos tratar de encontrar las culpas en terceros. Es mas sencillo ver los zapatos sucios del que tenemos en frente y no los de nosostros. Esta condicion cuasi natural en los seres humanos es la que limita nnuestra capacidad resolutiva.

Muchos creen que en Rusia o España no hay problemas y luego se dan cuenta que existen los mismos problemas que en el pais de origen. Lo que nunca aceptan es que la manera de afrontar esos problemas (Por parte de la sociedad), es diferente.

Esta diferencia es la que en muchas ocasiones nos impide adaptarnos a otros grupos sociales y decimos que son distintos y creamos nuestras "sectas" y alli damos inicio a un problema a esa grupo social, nos etiquetamos como extranjeros ya que deseamos seguir haciendo lo que haciemos en nuestra sociedad origuinaria.

No hay presidentes malos o buenos, como lo trate de ilustrar en mi primer aporte. La solucion esta desde el vecindario, desde los grupos comunitarios y su capacidad de organizacion. Si desintegramos estos grupos estamos destruyendo al pais. Nosotros no los presidentes.

Saludos.

Mircko
12/01/2007, 14:56
..... disculpen la intromisión.
Veo muchas similitudes en esto con la experiencia argentina (entiéndase gobierno de Carlos Menen en la década de los 90).
Él también pensó perpetuarse en el poder por los años de los años, y muchos de nosotros pensamos que así sería por mucho tiempo, sin embargo su plan económico y el social lo hicieron sucumbir.
Si bien teníamos un plan de convertibilidad con un dolar 1 a 1 con lo que muchos pudimos ahorrar por casi media década, cuando el gobierno se dió cuenta que solo había estabilidad económica pero no había manera de lograr un crecimiento extendido, el cimbronazo fue tal, con la mayoría de las empresas estatales ya privatizadas, con un país medio hipotecado, con una casi total dependencia de capitales extranjeros, a lo que debimos sumarle un cambio de mando plagado de errores, para luego volver a cambiar y quedarnos finalmente con un gobierno de coalición, de alianzas, como la única manera de avanzar despacito evitando que la acostumbrada oposición pusiera palos en la rueda.
Los deseos de absolutismo, aún disfrazados de democracia, en nuestro caso tuvieron resultados nefastos, el tiempo dirá si en el caso venezolano la suerte fue dispar.
Los cambios siempre son bienvenidos, pero ese determinismo que existe en los latinos de tirar el agua para su propio molino, aún en el mismo país, muchas veces..... exaspera.
Saludos, un gusto leerlos chicos.

Emeric
12/01/2007, 15:50
Hola.
De Carlos Andrés Pérez, puedo decir, que vive retirado de la política y sus intringulis en Santo Domingo, República Dominicana.Gracias, Edu. Y, ¿ por qué en R.D. y no en su país ???? :confused:

Aqua
12/01/2007, 17:17
¿Porque no conversan esto por mensajeria privada?, ¿Que tiene que ver Charlie con lo que se habla en este hilo?.

Tu necesidad/vicio de escribir sin aportar desmotiva y confunde.

Saludos.

Emeric
12/01/2007, 18:34
¿Porque no conversan esto por mensajeria privada?, ¿Que tiene que ver Charlie con lo que se habla en este hilo?.

Tu necesidad/vicio de escribir sin aportar desmotiva y confunde.
Porque hablamos de Caracas.

Aqua
13/01/2007, 13:09
Voy a responder a tu incoherente respuesta ya que nadie mas ha aportado sobre el tema central y considero que ya cada quien opino al respecto.

El unico que esta hablando trivialidades relacionadas con Caracas sos vos.

El tema central no es CARACAS ni la ubicacion actual de Charlie.

Estamos hablando del efecto que las declaraciones de Hugo Chavez puedan tener en el resto del sub continente (El Sur) y de alli tomamos el tema de la reeleccion indefinida.

Si tienes algo que aportar sobre esta tematica bienvenido tus comentarios; pero si no yo agradeceria que no perturbes el hilo de la conversacion con trivialidades. Existen otros espacios creados con este fin.

Saludos.

Carol1
13/01/2007, 13:39
Disculpen!!

Cgavez desea Nacionalizar las empresas de telecomunicaciones y de energia ya que las considera estrategicas para los interese del estado.

Evidentemente desea tener control sobre los medios para que no le hagan oposicion. Estilo Gramma en Cuba. Increible este retroceso.

No se si saben que no renovara el permiso de transmision de la emisora de TV mas antigua de Venezuela (RCTV).

Entonces son elementos caracterìsticos de una DICTADURA TOTALITARIA Y CIEGA Ò DE UNA DEMOCRACIA dIsfrazada de DICTADURA????

Emeric
13/01/2007, 14:37
...... ahhhh, bueno, bueno, ésto está mejor!
Cambio el título del post...... desde ahora cambiamos [efecto Caracas] por [efecto Joropo]..... así de paso vamos festejando por anticipado los 6.000 posts de Tulip (mi nueris).:razz:
Saludos....Ten cuidado, Mircko, que Aqua te va reprochar el que hables de los 6.000 posts de Tuli aquí, como me ha reprochado el que yo haya hablado de mi visita a Caracas en 1974 ...

Y ahora que has cambiado de "Efecto Caracas" a "Efecto Joropo" pues, peor todavía ... Ya has visto lo desagradable que ha sido conmigo. :yo:

Emeric
13/01/2007, 14:39
Voy a responder a tu incoherente respuesta ya que nadie mas ha aportado sobre el tema central y considero que ya cada quien opino al respecto.

El unico que esta hablando trivialidades relacionadas con Caracas sos vos.

El tema central no es CARACAS ni la ubicacion actual de Charlie.

Estamos hablando del efecto que las declaraciones de Hugo Chavez puedan tener en el resto del sub continente (El Sur) y de alli tomamos el tema de la reeleccion indefinida.

Si tienes algo que aportar sobre esta tematica bienvenido tus comentarios; pero si no yo agradeceria que no perturbes el hilo de la conversacion con trivialidades. Existen otros espacios creados con este fin.

Saludos.

Me refiero a esto, Mircko. ¡ OJO !

Mircko
13/01/2007, 14:47
..... no creo que Aqua se anime (broma).;-)
Saludos.


Ten cuidado, Mircko, que Aqua te va reprochar el que hables de los 6.000 posts de Tuli aquí, como me ha reprochado el que yo haya hablado de mi visita a Caracas en 1974 ...

Y ahora que has cambiado de "Efecto Caracas" a "Efecto Joropo" pues, peor todavía ... Ya has visto lo desagradable que ha sido conmigo. :yo:

Aqua
13/01/2007, 15:42
Entonces son elementos caracterìsticos de una DICTADURA TOTALITARIA Y CIEGA Ò DE UNA DEMOCRACIA dIsfrazada de DICTADURA????
Por ahora considero que ninguna de ambas. El termino Dictadura no cuadra al 100%, tampoco Democracia, aunque Chavez este refrendando las desiciones importantes con el voto popular. Esto es un matiz de Democracia.

El tema en Venezuela es un lider con mucho apoyo y mucho dinero para soportar una propuesta economica "diferente" a la que se estila en la actualidad (Capitalismo).

Tampoco es un socialismo al 100% ya que se mantienen garantias a las inversiones hechas y hasta ahora no se habia hablado de NACIONALIZACION DE EMPRESAS ya privatizadas.

Recientemente Chavez ha mostrado de manera muy poco acertiva su VISION. Menciono que en Venezuela se voto por el Socialismo y eso es lo que el denomino un socialismo del siglo XXI-

Desde mi punto de vista su socialismo del siglo XXI mantiene el esquema del propuesto en el siglo XVIII y alli es donde vislumbro una problematica seria ya que la realidad mundial choca contra el esquema inicial. El socialismo del siglo XXI debe ser adaptado a la situacion actual si es que se desea darle mayor importancia a las necesidades basicas de la sociedad.

Saludos

Aqua
18/01/2007, 11:09
Existe alguien que crea que en Venezuela hay dictadura, tal cual como los medios de mayor audiencia mencionan de manera disfrazada y otros de manera directa?

Actualmente y como lo mencione en la nota anterior el movimiento que lidera Chavez y en si, sus iniciativas estan financiadas con el excedente que generaba las negociaciones en el sector petrolero. El precio del petroleo alcanzo cifras impresionantes durante el año 2006 y tuvo sus maximos durante el segundo semestre de ese año.

Paradojicamente al final de ese semestre los precios iniciaron una caida que se mantiene hasta hoy y que tiene en situacion de alerta a algunos paises miembros del cartel petrolero (OPEP). Entre estos paises esta Venezuela que no ha encontrado eco a su llamado por reducir la oferta del cartel (via reduccion de produccion diaria) que es el instrumento mas usado cuando los precios muestran variaciones no esperadas (HACIA ARRIBA O HACIA ABAJO).

El precio actual es con el que se comercializaba hace 20 meses (Alrededor de USD 50) y lo alarmante de esto, en el caso Venezolano, es que se asumio que el precio se estabilizaria alrededor de los USD 60 como mminimo y USD 70 como maximo (Anexo dos reportes donde se aprecia las expectativas de crecimiento en volumen y precios: http://www.opec.org/home/Market%20Indicators/2006/MI112006.htm).

En los reportes presentados hasta Dic-2006 las expectativas al 2007 eran muy positivas y en base a estas cada uno de los paises miembros elabora sus presupuestos y planes de accion/inversion.

Con este panorama ¿como creen que se vera afectada la politica "Social" de Chavez?, ¿Seguiran teniendo vigencia el plan MISIONES?, ¿Se podra refinar el crudo Ecuatoriano sin que esto genere una ganancia (Acuerdo de 100.000 barriles diarios firmado con Correa)?.

En fin con este tipo de presiones muchos planes financiados por los petrodolares pierden factibilidad de ejecucion y las ineficiencias que muestra PDVSA ya no podrian ser camufladas con los excedentes monetarios de la subida de precios. ¿Cual creen que sera el impacto, en el corto y mediano plazo, en la sociedad Venezolana?

Saludos. :grin:

jesus super star
18/01/2007, 21:10
Entonces son elementos caracterìsticos de una DICTADURA TOTALITARIA Y CIEGA Ò DE UNA DEMOCRACIA dIsfrazada de DICTADURA????
"EN EL PLANETA SOLO EXISTEN DICTADURAS DEMOCRATICAS POR CIERTO"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

tulipan
19/01/2007, 13:29
Aqua.

Antes que nada, quiero decirte que la solución como bien dices no es irnos, aunque yo feliz si pudiera, tener la tranquilidad de los que muchos gozan no tiene precio.

La solución seria sacarlo a èl, pero no se logró con el voto y de otra manera, no estoy de acuerdo, nunca lo he estado, los golpes de estado es lo más nefasto, de ahi, que NO quiera a este señor, porque el comenzó de esa manera mantado gente y queriendo tumbar al presidente de esa época.

En cuanto a tu pregunta, ya las consecuencias las vemos, si hubieras estado en el mes de noviembre y con las utilidades te hubieses querido comprar una nevera normalita, sin mucho stress, una Whirpool o una Bosch, te pudieras haber gasta 2.300.000,00 a 3.000.000 de Bs, hoy si fueses a comporar la misma nevera tendrias que pagar 3.500.000 y 4.600.000,00, como vez ya estamos pagando, desde que el Presidente dijo, que iba a nacionalizar la Cantv y la EDC, pues zasssssss dolar paralelo para arriba a cuanto hata 5000, y baja claro... hasta 3.800 o 4000, y que pasa, que aqui todos los comerciantes cobran en relación al dolar, gustele al que le guste, asi que mientras más habla mas nos echa a perder el dia.

Y el petroleo para abajo, pues chevereeee aqui no pasa nada, por ahora, ya veremos cuando la gente que voto por èl no le llegue la misión, o les pases como ahora, que no es lo que ellos estaban acostumbrados sino como debe ser, buhoneros para su casa, porque las calles son para caminar, que les busquen un local y paguen impuestos, para que sepan lo que es bueno.

Aqui como digo, no pasa nada, todo es virtual, como decia el vice anterior y los venezolanos de afuera, como siempre, felices y mandando mail ridiculos y fastidiosos.

Saluditos

Mircko
19/01/2007, 14:59
..... son bravas las venezolanas cuando muerden el freno ehhh!!!:razz:
Un abrazo Galex, un gusto leerte tan encendida.....

Aqua
19/01/2007, 17:14
La solución seria sacarlo a èl, pero no se logró con el voto y de otra manera, no estoy de acuerdo, nunca lo he estado, los golpes de estado es lo más nefasto, de ahi, que NO quiera a este señor, porque el comenzó de esa manera mantado gente y queriendo tumbar al presidente de esa época.

¿Si realmente crees que sacar a Chavez es la solucion?, podrias compartir tu vision de los cinco o seis años siguientes al cambio de mando. ¿Quien seria el sucesor?, ¿que deberia hacer en sus primeros tres años?, en fin como deberia gestionarse el cambio en el resto de instituciones, en todos los ministerios, alcaldias y gobernaciones. Me interesa escuchar de alguien como visualizan el panorama sacando a Chavez.

De mi parte pienso que salir del presidente no es la solucion. Como lo he dicho en varias ocasiones: "Los presidentes no son buenos ni malos" si tratamos de evaluarlos desde el nivel Micro-economico (En este nivel se encuentra la poblacion economicamente activa). A nivel micro-economico son mas importantes los cambios que se gestan desde la parroquia, el barrio, la vecindad, el municipio. Es alli donde la poblacion debe identificar las oportunidades de mejora y gestar los cambios.

En Venezuela la oposicion ha cometido una seguidilla de errores garrafales que son los que tienen a Venezuela en el atolladero donde se encuentra estancada desde el año 2002 (Año del garrafal paro de 120 dias), año donde se evidencio que la oposicion Venezolano es muy inmadura y con poca experiencia. En Venezuela nunca hubo una verdadera oposicion, siempre fueron Adecos y Copeyanos amalgamandose y repartiendose todo.

Si bien Chavez no entiende que un Presidente no habla tanto ya que esto si afecta a la micro-economia, el problema esta en el ultimo gran error. Nadie voto cuando se eligieron autoridades municipales, gobernadores y Asambleistas. Resultado: El oficialismo se apodero de Venezuela. Esto es muy malo y los culpables fueron los Venezolanos que NO votaron resentidos por un supuesto fraude electoral.

Los lideres de la oposicion fueron los que exhortaron al pueblo (YA ABATIDO POR LO DEL FRAUDE) a quedarse en sus casas. Bueno ahora como no quieren que la Asamblea le de poderes a Chavez, o que Barreto se crea dueño de Caracas o que los familiares del Presiddente se repartan estados, gobernaciones y otros puestos publicos.

¿Como puede alguien culpar a Chavez de lo que esta ocurriendo, si fue la oposicion la que le dio todo el poder?

Vos has hecho esta reflexion, antes de mencionar que la solucion es sacar al Presidente. Si se va Chavez va ser mucho peor para todos. Eso es lo que yo concluyo.

Saludos.

Mircko
20/01/2007, 13:57
..... ¿entonces cuando Chavez deje el poder, será el fin de Venezuela?
No lo creo, honestamente.
Las crisis, todas, se superan.
Saludos.

Aqua
20/01/2007, 18:09
JAJAJA, como van las cosas Chavez no dejara a Venezuela.

Venezuela se esta acabando desde hace cuarenta años, la salva que tiene mucho ingreso por el petroleo y todo los desmadres hechos por la ineptitud del grupo politico se olvidan con el "Bozal de arepas" (Expresion popular venezolana para metaforizar el hecho de acallar al pueblo con limosnas), que entregue el Presidente de turno.

En Venezuela tenemos cuarenta años en crisis y la misma s¡esta disfrazada con petrodolares. Lo de Chavez no es nuevo, lo unico nuevo es el estilo frontal y antiyanqui, de resto es mas de lo mismo.

Es por ello que digo que la solucion no esta cambiando de Presidente, si en cuarenta años no hemos aprendido esto, bueno seguiremos en una constante desilucion y tercerizando nuestra responsabilidad el Presidente de turno.

La solucion esta en un cambio de mentalidad desde el Barrio, desde la vecindad, desde los municipios. Cambiar un pais es muy complicado hacerlo desde las cupulas, el cambio lo gesta el pueblo. Las cupulas tienen la mision de satisfacer necesidades basicas como ya lo mencione (Educacion, Salud, Infraestructura, legislacion.....)

Este es mi punto de vista y lo que he tratado de expresar a lo largo del hilo.

Mircko
20/01/2007, 22:57
..... entendí perfectamente tu postura Aqua, claro que ella también tiene mucho fervor, lo que en algunos puntos choca con las ideas de Tulip, pero bueno, asi es la vida, no todos podemos estar de acuerdo.
Ahora..... si ya hablaste de los ultimos 40 años de Venezuela.
¿Que avizoras para los próximos 10?
Si se puede saber claro.
¿Hace cuanto que dejaste el pais y por que?
Saludos.

Aqua
21/01/2007, 11:34
EN los próximos diez año estará Chávez como líder, creo que de eso no nos salva nadie; pero como digo si la gente tratara de aprovechar las puertas que esta abriendo su gestión pudiera ser buena (En cuanto a lo social).

Chávez depende de la entrada de divisas producida por la venta de Petróleo (Venezuela a diferencia de otros países como México, Colombia, Ecuador no tiene la entrada de remesas enviada por emigrantes) y empresas filiales. Es probable que en diez años la entrada de remesas aumente ya que el éxodo de familias se inicio con las clases que se sintieron atacadas con la posición oficial (Media alta – alta), estas gentes se fueron a sus países de origen (España, Italia, Alemania y hasta Colombianos), quedan en Venezuela, entonces, la gente común, sin opción a llegar donde familiares y adeptos al sistema propuesto por Chávez (En su mayoría)

En el futuro se iniciara el éxodo de los que no encuentran oportunidades como profesionales en el país y de seguir la economía (Micro), como muestra la tendencia hasta ahora, se iniciara el éxodo de jóvenes que salgan a buscar dólares y al enviar las remesas asegurar una buena cantidad de Bolívares (Moneda venezolana), que servirán para cubrir necesidades básicas de sus familias.

En líneas muy generales esto es lo que veo que puede ocurrir en Veniland sin pretender ser pitoniso. Si te das cuenta no estoy dando mucho detalle para no pecar de profeta del desastre. Algo que si voy a mencionar, a propósito de tu pregunta, es esbozar un poco mi visión de cómo pudieran los líderes vecinales aprovechar la gestión de Presidente y su plan de Misiones.

El año pasado estuve visitando a mi madre y algo que me llamo la atención es como la gente desaprovecha las oportunidades de organizarse. Resulta que parte de algún plan de misiones era que en las comunidades de Caracas existe un centro de reuniones vecinales y del cual debe ser elegido un líder comunitario que es la voz del vecindario para la solicitud de fondos que se utilizaran para solventar las deficiencias identificadas.

Mi sorpresa nace cuando mi madre me cuenta que nadie va ya que no querían ser tildados de chavistas (Mi madre vive en un barrio del lado este Caraqueño, donde la mayoría esta en contra de Chávez). La consecuencia, evidente, es que todo era un desastre.

En ocasiones el no estar de acuerdo con alguna iniciativa nos lleva a tomar la posición, poco inteligente, de quedarnos estáticos, de no aportar, de anularnos como individuo activo y parte de un grupo. Chávez siempre dice que el pueblo tiene la voz; pero mucha gente esta esperando que alguien lo quite del poder y que venga a solucionar los problemas del día a día de la comunidad. LA comunidad es de los vecinos, sin ellos los que deben tomar la posta y exprimir al máximo las pocas o muchas opciones que les ofrezcan.

Esto no es nada sencillo; pero hay ejemplos en todo el mundo que deberían servir de motivación para iniciar el duro camino de integración vecinal que al final es el que ayudara que todo mejore, Escuelas, seguridad, orden y limpieza, servicios básicos, en fin.

Saludos y gracias por preguntar.

¿Qué paso con Boca?, solo vi el primer tiempo y me pareció muy aburrido, preferí el tenis y las piernas de la checa que saco a la Mauresmo. :grin:

Mircko
21/01/2007, 16:37
..... entonces les esperan 10 años mas de divisiones, disputas y alejamientos.
En mi país, reitero, pasamos por una situacion similar, y ahora vivimos esas consecuencias.
¿Que será de Venezuela el día después de Chavez?
Pregunta a futuro.....
:neutral:

nota: lo de Boca sin comentarios, en todo caso que sea en deportes o Santiago nos pedirá esmerarnos mas y escribir la historia sesgada. ;-)

Aqua
21/01/2007, 16:49
Esa es una opcion si las comunidades mantienen su atencion en sacar a Chavez. El otro posible escenario es que entiendan que ellos son los responsables de las mejoras inmediatas de su entorno y aprovechen lo mucho o poco que el regimen les ofrece.

Yo aprendi a no ser fatalista, por ello prefiero apostar por que las cosas se organizaran desde la comunidad civil y desde alli gestar los cambios que nos daran la oportunidad de ver una Venezuela en auge y con muchas expectativas positivas para los siguientes diez años (YA VAN VEINTE). Por ello me gusta decor que lo que iniciemos sera para que los hijos de nuestros hijos lo disfruten.

Ya me di cuenta que Santiago llamo a la congruencia con los epigrafes.

Ve yo sali de Veniland hace diez años, un año antes de que Chavez llegara al poder. Trabajaba en una Transnacional muy grande y me tocaba viajar mucho, y en el 98 me llevaron a liderar una operacion fuera de Venezuela.

Saludos.

Mircko
21/01/2007, 17:06
..... claro, es muy bueno no ser fatalista, tampoco creo que Tulipán lo sea, seguramente el vivir diferentes realidades los deja en posiciones antagónicas, y por cierto es muy difícil llegar a un acuerdo.
De todos modos Chávez es muy polémico, y si bien no tengo conocimiento de su plan de gobierno al detalle, deseo para los venezolanos lo mejor, en un tiempo prudencial obviamente, eso de esperar resultados para las generaciones futuras termina siendo un tanto egoista: se postergan las decisiones/resoluciones y nunca se llevan adelante los cambios.
Saludos.

(entre nos, que Santiago diga lo que quiera, en mi caso lo tomo con humor, prefiero respetar el pacto de no agresión, pero los off topic le dan un aditamento especial a todos los temas, sea cuales fuera).

Aqua
24/01/2007, 12:46
Que hubo Mircko? tienes indumentaria de guerrero.

Quiero aprovechar este epígrafe para ilustrar el punto que hemos venido desarrollando en las cinco ultimas notas (Desgaste o inmadurez de la oposición como factor que incrementa el poder del presidente Chávez). Deseo entonces comentar sobre el 23 de Enero y su connotación histórica en Venezuela.

El 23 de enero fue hasta hace cinco u ocho años una fecha importante y celebrada en Venezuela. Un 23 de Enero de 1958 sale del poder el último dictador de Venezuela, el Gral. Marcos Pérez Jiménez. Ese día se inicio lo que muchos llamaron la Venezuela democrática. Una Venezuela que por cuarenta años estaría liderada con los líderes que organizaron y llevaron a cabo todo el trabajo que finalizo con la salida del Gral. Pérez Jiménez. Hubo dos nombres que luego serian los nuevos dictadores o líderes hegemónicos para no confundir; Estos fueron el Sr. Rómulo Betancourt y el Sr. Rafael Caldera. Ambos cubiertos con sendos partidos políticos que serian los tonos que definirían las tendencias del venezolano común.

Los de indumentaria Blanca serian llamados Adecos ya que el partido que se identificaba con este color era Acción Democrática o mejor conocido como AD. Este partido fue fundado por el Sr. Rómulo Betancourt como su líder insignia. Los presidentes nacidos de este partido fueron, en orden cronológico y alternativo: El Sr. Betancourt (1959 – 1964), Sr. Raúl Leoni (1964 – 1969), Sr. Carlos Andrés Pérez (1974 – 1979), Sr. Jaime Lusinchi (1984 – 1989) y luego repetiría el Sr. Carlos Andrés Pérez (1989 – 1993) ; pero el no termino su gobierno ya que primero hubo el intento fallido de golpe por parte de Hugo Chávez Frías y luego dimitió al cargo (Al final de su periodo en el año 1993), por un hecho de corrupción, su sucesor fue el Vice-presidente Sr. Ramón J. Velásquez (si mal no recuerdo) de tendencia mixta y gobernó durante el periodo 1993 - 1994 cuando se volvieron a realizar elecciones en Venezuela.

Los de indumentaria Verde serian llamados Copeyanos ya que el partido que se identificaba con este color se llamaba COPEI del cual no recuerdo el significado de las siglas; pero su tendencia era Social-Cristiana. El partido fue fundado por el Sr. Rafael Caldera como una fusión de partidos de la época de Eleazar López Contreras y Medina Angarita (Ambos de gobiernos militares entre 1935 al 1945). Los presidentes que nacieron de este partido fueron: El Sr. Rafael Caldera (1969 – 1973) y Sr. Luís Herrera Campins (1979 – 1984). Luego el Sr. RAFAEL caldera volvería a ser Presidente en el periodo 1994 – 1999; pero ya con otro partido fundado por el llamado Convergencia. Al igual que COPEI era un reciclaje de lideres y familiares excretados de otros partidos. Dentro de sus aportes a lo que hoy día es Venezuela esta el Indulto dado a Hugo Chávez Frías para ganar adeptos a su nueva tendencia partidista ya que el golpista Chávez era considerado un héroe por las masas populares venezolanas. Luego en 1999 Chávez arrasa en las elecciones y es nombrado Presidente de la republica y es este el inicio del fin de los partidos políticos tradicionales en Venezuela.

Durante esos cuarenta años resumidos en esas pocas líneas siempre gobernaron el Sr. Betancourt por AD y el sr. Caldera por COPEI. Las desiciones de estos señores debían ser seguidas al pie de la letra ya que de lo contrario la vida política del “insurrecto” quedaría lapidada. Estos señores fueron los últimos caudillos de esa generación que lucho por liberar a Venezuela de los regimenes militares; pero quedaron enceguecidos por el poder que de un día para otro tomaron en una gran aldea como lo fue Venezuela en esa época. Una aldea llena de Oro, Aluminio (Bauxita), hierro, tierra fértil y lo mas importante y que estaba por descubrirse PETROLEO a borbotones. Bueno como todo aldea también había un montón de campesinos que fueron fáciles de manejar por esta clase política.

En este último párrafo queda resumida la causa principal de la inmadurez de nuestra oposición. Los mentores de los actuales líderes eran unos energúmenos que no aceptaban opiniones en contra y que solo sabían convocar a marchas, huelgas y paros masivos. Lo peor de nuestra clase opositora es que manejaban el paradigma de que Oposición es decir NO a cualquier iniciativa o proyecto que viniera de otra tendencia. Esto llevo a que en el congreso de la republica muchos proyectos de ley quedaran empolvados ya que la oposición decía NO a todo lo que no fuera idea de ellos.

Bueno, ayer la muy desgastada oposición llamo a marchar en contra de Chávez, en contra de su proyecto Socialista, en contra de la ley habilitante que le dará poderes de gobernar por decreto durante los próximos 18 meses. A esta marcha no fue mas que una reunión de amigos ya que el nivel de convocatoria fue mínimo. Si esto no es un signo para que inicien un cambio de estilo es probable que tengamos Chávez para rato.

Saludos.

Mircko
24/01/2007, 13:20
..... no es indumentaria de guerrero, desde ayer soy un soldado de mi patria que defiende nuestra soberanía. ;-)

¿Que hubo Aqua, a que se debe tu avatar neutro?

..... de Chávez, para no googlear, pregunto.
¿Como llegó a presidente?
¿Es un político formado o un político avezado simplemente?

Aqua
24/01/2007, 14:32
Para el año 1989 se produce en Venezuela un acto que daría inicio al fin de los partidos tradicionales en Venezuela (AD y COPEI). Luego del anuncio de un paquete de medidas anunciadas por el presidente de turno Carlos Andrés Pérez, Político y corrupto mas afamado de Venezuela y esto lo aprovecho la oposición para satanizar el paquete de medidas por demás necesario para aquella época. El presidente anuncio los planes para apertura de mercados y el plan de privatizaciones (Paradójicamente Carlos Andrés Pérez había sido el presidente que nacionalizo la industria Petrolera y minera 20 años antes).

El evento en cuestión se llamo el caracazo!! y consistió en actos vandálicos, saqueos de comerciales, quema de transporte publico, en fin el pueblo caraqueño salio a la calle a liberar presiones acumuladas por el descontento mas de 30 años de Adecos y Copeyanos. Estas acciones tuvieron replicas a lo largo y ancho del territorio y la faena duro unos cinco días. Esta fue la muerte oficial de los partidos tradicionales.

Luego en Enero de 1992 aparece el Comandante Hugo Chávez Frías en la escena política venezolana como golpista. Su intento de golpe es fallido ya que los Grles. de la Armada no cumplieron con sus actividades en el plan golpista. Chávez se vio forzado a rendirse; pero de allí en adelante seria visto como el HEROE que se atrevió a desafiar al esquema político de Adecos y Copeyanos. Chávez es puesto preso.

Durante la segunda gestión del Sr. Rafael Caldera Chávez es indultado y no recuerdo si forzado al exilio (Ha de ser así ya que su historia política es idéntica a la Fidel Castro). Esto fue una jugada política de Caldera para ganar aceptación por el pueblo Venezolano ya que su gestión estaba siendo muy criticada, de hecho ha sido de las peores de la historia venezolana.

Luego en las elecciones del año 1999 Chávez se postula como candidato con su Partido político MVR (Movimiento V Republica), después de allí todos conocemos la historia.

Saludos

Mircko
24/01/2007, 15:10
.....mmm.
Insisto en que la historia venezolana se parece mucho a la Argentina de los años 90, la década dorada del gobierno menemista disfrazado de justicialista.
Lo bueno de esa década infame es que ya pasó, y sobrevivimos obviamente que con distinta suerte, muchos emigraron del país por necesidad para nunca mas volver, el resto todavía respira.
Venezuela sobrevivirá a Chavez, espero que con mejor suerte que nos.....

Santiago bolso
25/01/2007, 10:46
Hola, como andan? Primero que nada les digo que yo no rezongo a nadie ni puedo hacerlo, aquello de esmérence fué una divagación sobre la posible trascendencia del foro. Mi sobrina es de Boca y vive en Argentina, así que haber si mejoran su juego que andan bastante mal :wink:

Estoy aprendiendo de historia reciente Venezolana en este tema, muy buenos los aportes de todos, y sobre todo toda la información que aportó Aqua.

Yo creo Mirko, que sería distinto a Menem, pues justamente Menem se caracterizó por privatizar, opuesto a Chávez que nacionaliza, al menos las empresas que considera estratégicas. Esto de privatizar o nacionalizar no es nada nuevo, a principios del siglo XX en Uruguay, José Batlle y Ordóñez nacionalizó los trenes que eran de los ingleses, entre otras cosas. Esto le dió un gran impulso al país y su presidencia se conoció como la que modernizó al Uruguay comenzando un período de prosperidad.

No sé cómo se manejaba el tema del petróleo, PDVSA no?, antes, un amigo comentando el tema me dijo que antes de Chávez Venezuela era una canilla abierta de petróleo para EEUU y gran parte de las críticas a su gestión responden a que ya no lo es.

El tema de clausurar medios de comunicación, se hace abiertamente o de manera encubierta en muchos países por no decir todos, quizá la tontería de Chávez está en hacerlo abiertamente, porque cuando se hace de manera encubierta la noticia no recorre el mundo. Y se hace constantemente, ojo, retirando sponsorización, beneficios impositivos, licencias (recordemos que las ondas de radio y tv nos pertenecen a todos los ciudadanos, las emisoras son arrendatarias de éstas), etc.

El tema de los planes para ayudar a los pobres, ya lo comenté en otro tema, es necesario para el sistema capitalista, no es socialismo, el dinero que se da a los pobres no huye del país, se gasta en su comunidad, revitaliza los negocios, reactiva el comercio debí decir, sobre todo el pequeño comercio. no sé qué otras medidas está tomando o tomará Cháves, pero nacionalizar y ayudar a los pobres no significa socialismo, se hace desde hace tiempo ya en muchos países y convive con la propiedad privada. Por eso, si se acaba el dinero excedente del petróleo, para mantener las "Misiones", recibirá Cháves o quien esté en su lugar un préstamo del BID sin problemas.

Chau.

Aqua
25/01/2007, 11:12
Estamos de acuerdo Santiago en varios puntos Santiago.

El primero es la manera frontal de Chavez de anunciar sus planes o en mostrar sus diferencias con esquemas establecidos. El tema del pacto Andino es uno de tantos, si bien su apreciacion de que el esuqema esta caduco y aletargado el haberlo dicho de la manera como lo dijo y retirar a Venezuela de la sub-comunidad economuca puede estar representando una piedra en la consolidacion del ALBA (Su propuesta de integracion).

La vehemencia de Chavez muchas veces le juega en contra y es alli donde el debe mejorar, solo que el orgullo de un lider carismatico y con preparacion militar son elementos que limitan su capacidad de "re-inventarse" ya que seguramente el cambiar puede ser considerado, por el, como un signo de debilidad.

El otro punto donde coincidimos y debo decir que desde que vos comenzaste a escribir en monos y en este foro de politica lo he entendido mejor, es que si bien los paises deben ser administrados como empresas los mismos (Vistos como "El Estado") tienen una responsabilidad social inherente. Las empresas, en cambio, pueden manejar esta responsabilidad social manejando estados financieros o simplemente entregando un bono.

Chavez tiene buenas intenciones y sus planes de alguna manera tienen una razon por la cual estan siendo implantados. Aqui es donde nace el punto donde he hecho enfasis, el Presidente propone la vision y sus ministros tienen la tarea (Vistos como mandos medios) de receptar y priorizar las peticiones que solicite el pueblo via representantes regionales (Alcaldes, gobernadores, en fin). El problema esta en que no hay comunicacon entre los mandos medios - representantes - Pueblo y luego la Vision se queda solo en eso. Un sueño sin plan de trabajo.

Aprovechando esta falta de comunicacion es donde los politicos tradicionales (Que ahora enarbolan la bandera Revolucionaria; pero que hasta hace ocho años eran o Adecos o Copeyanos), toman ventaja para diseñar e implantar las corruptelas y los manejos donde los fondos entrgados para Infraestructura, Misiones y otros planes terminan en las cuentas personales de todos estos señores.

Por otro lado el pueblo se conforma con el trabajo que hacen algunos de invitar a marchas y otra serie de eventos que los mantienen distraidos y asi pasan meses y años y no se dan cuenta que es momento de cambiar la manera de hacer oposicion y de implantar o hacer realidad los planes de un Presidente. Sea quien sea.

La manera de redactarlo puede parecer romantica y muchos podran decir que "el papel aguanta todo", aqui debo recordar lo que mencione algunos epigramas atras y es que este cambio y sus frutos los disfrutaran los hijos de nuestros hijos, muy dichosos seriamos si con el cambio de actitud nuestros hijos alcancen a percibir algun resultado.

Saludos.

Mircko
25/01/2007, 11:28
..... en Argentina, las empresas estatales terminaron siendo un fracaso rotundo, la misma administracion publica es el ejemplo mas claro y contundente.
Menem en los 90 se dedico a privatizar, es verdad, sin embargo la cosa no terminó en eso, nunca se pensó que pasaría con una país en crisis (la económica por ejemplo que es nuestra falta mas grave desde siempre), y cada vez que algún efecto "algo" (llámese Caracas, Arros, Caipinha, etc) nos afecta mas de una empresa privatizada (de capitales europeos) amenaza con levantar sus sedes y abandonar el barco.
Donde está la similut con Venezuela...... en lo audaz de los cambios teniendo en cuenta los tiempos que vivimos y las carencias de nuestra gente, que son los que finalmente pagan los aciertos y desaciertos.

Y comparto la idea que muchos aprendimos de la historia de Venezuela, Aqua siempre fu muy didáctico, un lujo para estos foros y si Santiago tiene una sobrina de Boca, yo tengo 2 hijos y 2 docenas de sobrinos, todos fieles bosteros, en la buenas y en las malas, como cualquier Bolso a mucha honra..... ;-)
Saludos, buen provecho.

Santiago bolso
25/01/2007, 11:41
Ahí va, ahora sé más de política venezolana, muy buenos aportes Aqua.

Algo centrándome en la ayuda a los pobres. Ya mencioné que estos planes se incentivan a nivel internacional, pero luego ver la realidad "micro" es otro tema en el que hay que planificar bien sino sale mal.

Un ejemplo, uruguayo, aquí se han implementado varios planes de este tipo. Uno de ellos se llamaba "Barrido otoñal" y respondía a la necesidad de limpiar las calles de las hojas de los abundantes árboles que hay en la ciudad y dar un ingreso a las amas de casa de hogares con pocos ingresos.

En primer lugar, no las contrataba la intendencia sino una ONG, mi primer discrepancia, ¿por qué? La intendencia pagaba un dinero a la ONG para que ésta contratara a las personas y controlara que fueran las legítimas destinatarias de la ayuda, pero luego la ONG pagaba un sueldo a las trabajadoras. La ONG ganaba dinero en el intercambio, si la intendencia actuara sin intermediarios el ingreso de las trabajadoras sería mayor y la intendencia ahorraría dinero de todos nosotros contribuyentes.

Otra discrepancia, mala organización del trabajo, era o es común en otoño, ver de mañana a cinco o seis trabajadoras juntas, cinco conversando o aburriéndose directamente y una barriendo, esto se da por asignarles mal las zonas a barrer o por no darles los implementos necesarios para que todas puedan realizar la tarea al mismo tiempo. Por supuesto, nunca faltaba el comentario de algún tonto que decía "mirá, ¿no ves que no quieren trabajar?, están paradas conversando". Te aseguro que las ví repetidas veces y alguna vez conversé con alguna de ella y dicen que es peor estar paradas sin hacer nada que realizar el trabajo. Quieren dar algo a cambio de lo que perciven de sueldo, y por mala organización algunas se aburren mientras quisieran estar trabajando. Como paradoja hay zonas que quedan sin barrer.

Yo atacaría el tema con las siguientes medidas, contratación (temporal) pero directa por parte de la intendencia, ahorra dinero y mejora de sueldos, y mandos medios responsables que organizaran correctamente el trabajo, satisfacción de las empleadas que se sienten útiles realizando su tarea y cubrir todas las zonas que tiene necesidad de este servicio.

Chau.

Aqua
25/01/2007, 12:07
Esto ocurre en Venezuela y en muchos otros paises que no voy a nombrar para evitar que alguien se ofenda. El tema es que no podemos evitar que exista corrupcion en paises donde la misma es cultura. Seguramente la persona que dirije la ONG es familiar de alguno de los que tenian responsabilidad de organizar la actividad que vos mencionas.

Tengo un amigo muy cercano en Venezuela que posee una firma de Ingenieria Civil y se dedico a la construccion de viviendas, vialidad, etc. Siempre habia tenido buen modo de vida; pero dentro de estandares medio-alto. Con el esquema de construccion de viviendas que propuso Chavez y la infraestructura para hospitales vecinales (Mision Barrio Adentro) atentidos gratuitamente por medicos Cubanos este amigo hoy dia vive como un rey. Imaginate que se fue dos semana a las Islas griegas en crucero y se gasto USD 25000 (Solo el y una amiga, la esposa cree que estuvo en viaje de negocios). Cuando le pregunte como la esposa ni se daba cuenta de ese movimiento de dinero, me dijo "No compadre es que los pagos en efectivo sontan altos que ese dinero no entra a la cuenta de la empresa y menos a mi cuenta personal".

En Venezuela se estila a comprar proyectos por parte de los personeros del gobierno y luego estos solicitan a la firma contratante que engrosen las cifras de la propuesta y despues este dinero se reparte entre una cantidad X de personas.

Imaginate las cantidades de dinero que quedan fuera de cualquier registro de renta que este Hij... se gasta 25000 dolares.

Esto es lo que se debe cambiar y no creo que de un dia para otro nuestros lideres entiendan que estas practicas solo benefician a unos pocos.

Saludos.

Santiago bolso
25/01/2007, 13:26
Sí, qué triste es eso de la corrupción con que se enriquecen con recursos indispensables para todos. Hay mucha tarea para hacer en ese sentido en el tema de los proyectos o emprendimientos estatales, control, honestidad (eso apelando a la voluntad de cada cual), y también identificar lo que no funciona por actos de corrupción y lo que no funciona porque está mal organizado de entrada. Hay muchas cosas para criticar en ese sentido, pero también hay que decir que a veces los estados, y he visto ejemplos acá en mi país, resuelven eficientemente algunos de estos problemas, o sea, no todo es malo, simplemente hay que estar más atento.

Mirko, los convertiste a todos en bosteros, pobres. ¿seguro que eligieron libremente? :wink:

Bueno, chau.