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Ver la versión completa : La sovietización de Venezuela



Pompilio Zigrino
15/12/2006, 10:58
No conozco Venezuela, pero algo he escuchado y leído acerca de su situación actual. Y todo parece que va rumbo a la sovietización del país.

En primer lugar, he notado que en este foro soy de los pocos antimarxistas. Pensaba que Chavez, para sovietizar Venezuela, no necesita que todos sean marxistas, basta que no existan los antimarxistas, que el efecto es similar.

Podemos describir las etapas de la sovietización:

1) Sembrar el odio y cosechar votos. Odio hacia EEUU, hacia Bush, odio entre la burguesía y el proletariado venezolano. Crear divisiones en la sociedad.

2) Comprar armamentos y militarizar Venezuela (creo que hay varios cubanos por ahí).

3) Iniciar la "socialización" de la economía. Robar a la burguesía y regalar al proletariado. Si la burguesía se opone al robo, para eso el país ya fue previamente militarizado.

4) Cuando esté todo socializado, y la gente trabaje poco, el militarismo reinante se encargará de "mover" la economía.

Esta es mi "apuesta", respecto de la cual sería el primero en aceptar que me he equivocado. Sería bueno para mí que me dijeran que soy un mal pensado y que Chavez no busca ese tipo de sociedad.

A veces hago este tipo de apuesta, si gano, satisfago un poco mi ego. Si pierdo, siento la satisfacción de haberme equivocado. Algo así me pasó con el arquero argentino Abbondanzieri. Como actúo mal en algunos partidos, antes del mundial, yo repetía que con ese arquero no ibamos a ir a ninguna parte. Pero me equivoqué totalmente y así pude compartir con todos los argentinos algunos momentos lindos durante el último mundial de fútbol. Espero que con Chavez ocurra lo mismo y pueda compartir con los venezolanos un éxito de su país.

Aqua
15/12/2006, 11:09
Estoy de acuerdo en la mayoria de la analogia separada en puntos. Lo unico que debo aclarar es que Chavez no esta robando a la burgesia.

Lo que si ha hecho es incrementar el gasto llevando el dinero (Generado por el boom petrolero), a mitigar la deuda social que tenian los gobiernos con el pueblo Venezolano. Basicamente esta comprando los votos de la mayoria con estos planes que no benefician al pais en el largo plazo.

Tambien ha invertido en una cantidad de proyectos importantes solo que esto no lo dicen los periodicos. PROYECTOS HIDROELECTRICOS, TRENES, VIALIDAD, TRANSPORTE PUBLICO, HOSPITALES, VIVIENDA.

No creo que Chavez sea la solucion para nuestro pais ya que esta enseñando a la gente a recibir todo regalado. Puede que sea una Sovietizacion con algunos matices latinoAmericanos.

Yo si creo que on todo y Chavez existen opciones en el modelo que el propone. La opcion a la que me refiero es un Liberalismo de Izquierda ya que algo positivo en la gestion de Chavez es la transparencia lograda en la recaudacion de impuestos, incremento de inversion extranjera y apertura de mercados distintos al de USA.

Recordemos que la prensa dice lo que necesiten escuchar las cupulas economicas mundiales y esto no lo evitara nadie.

Saludos.

Pompilio Zigrino
15/12/2006, 17:57
Interesante aclaración.

Eso me hace acordar a lo que pasó en la Argentina con Perón. Luego de que había mucho dinero, producto de la neutralidad argentina en la Segunda Guerra Mundial (se vendía trigo a todo el mundo), regaló y despilfarró, dividió al pueblo, los acostumbró a la vagancia, los llevó a la ciudad sacándolos del campo, etc, etc.

Argentina avanzaba a la par de Australia y Canadá, pero nosotros tuvimos a Perón y ellos no......... "ventaja enorme" para nosotros. Cualquiera puede ver las actuales diferencias.

Argentina fue considerado un país desarrollado. Luego del peronismo volvimos a ser subdesarrollados. Pero la mentalidad peronista ha quedado impregnada en la sociedad....no sé hasta cuando. (Los demás gobiernos tampoco fueron nada buenos).

jesus super star
15/12/2006, 20:00
No conozco Venezuela, pero algo he escuchado y leído acerca de su situación actual. Y todo parece que va rumbo a la sovietización del país.

En primer lugar, he notado que en este foro soy de los pocos antimarxistas. Pensaba que Chavez, para sovietizar Venezuela, no necesita que todos sean marxistas, basta que no existan los antimarxistas, que el efecto es similar.

Podemos describir las etapas de la sovietización:

1) Sembrar el odio y cosechar votos. Odio hacia EEUU, hacia Bush, odio entre la burguesía y el proletariado venezolano. Crear divisiones en la sociedad.

2) Comprar armamentos y militarizar Venezuela (creo que hay varios cubanos por ahí).

3) Iniciar la "socialización" de la economía. Robar a la burguesía y regalar al proletariado. Si la burguesía se opone al robo, para eso el país ya fue previamente militarizado.

4) Cuando esté todo socializado, y la gente trabaje poco, el militarismo reinante se encargará de "mover" la economía.

Esta es mi "apuesta", respecto de la cual sería el primero en aceptar que me he equivocado. Sería bueno para mí que me dijeran que soy un mal pensado y que Chavez no busca ese tipo de sociedad.

A veces hago este tipo de apuesta, si gano, satisfago un poco mi ego. Si pierdo, siento la satisfacción de haberme equivocado. Algo así me pasó con el arquero argentino Abbondanzieri. Como actúo mal en algunos partidos, antes del mundial, yo repetía que con ese arquero no ibamos a ir a ninguna parte. Pero me equivoqué totalmente y así pude compartir con todos los argentinos algunos momentos lindos durante el último mundial de fútbol. Espero que con Chavez ocurra lo mismo y pueda compartir con los venezolanos un éxito de su país.
"OBVIAMENTE USTED NO CONOCE VENEZUELA Y MENOS A SUS NATIVOS" AUNQUE USTED NO LO CREA O SIMPLEMENTE LE IMPORTE POCO; LA LIBERTADA ES EL ESTANDARTE DE LA MAYORIA DE LOS VENEZOLANOS"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Pompilio Zigrino
17/12/2006, 18:52
Respecto de los puntos de un principio, algunos son realidades, pero los otros son posibilidades, que se cumplirán o no.

Porque los marxistas son traicioneros. Los cubanos lucharon en los 50 para derrocar a Batista y no para sovietizar Cuba. Pero Castro los traicionó e instaló el comunismo

Aqua
17/12/2006, 19:07
Jesus, creo que asi fue alguna ves; pero actualmente el nivel de odio de la sociedad venezolana es altisimo. Esto ha sido una de las consecuencias del discurso radical de Chavez y los oficialistas.


"OBVIAMENTE USTED NO CONOCE VENEZUELA Y MENOS A SUS NATIVOS" AUNQUE USTED NO LO CREA O SIMPLEMENTE LE IMPORTE POCO; LA LIBERTADA ES EL ESTANDARTE DE LA MAYORIA DE LOS VENEZOLANOS"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Me da pena decirlo; pero he optado por no ir a Venezuela para evitar ver el nivel de violencia de la actual sociedad.

Saludos.

jesus super star
18/12/2006, 14:35
Jesus, creo que asi fue alguna ves; pero actualmente el nivel de odio de la sociedad venezolana es altisimo. Esto ha sido una de las consecuencias del discurso radical de Chavez y los oficialistas.



Me da pena decirlo; pero he optado por no ir a Venezuela para evitar ver el nivel de violencia de la actual sociedad.

Saludos.
"SRTA AQUA DE CIERTO ES QUE EN VENEZUELA EXISTE UNA ATMOSFERA DE CONFRONTACION LATENTE CON O SIN EL SR CHAVEZ; LAMENTABLEMENTE LA ABERRACCION HISTORICA DEL PAIS DONDE NACIMOS (SI LA ENTIENDO BIEN) ES USTED NACIDA EN VENEZUELA COMO DE SIMILAR FORMA NACI Y VIV MUCHOS ANOS DE MI VIDA ENTRE LOS PODERES POLITICOS; LAS PRISIONES VENEZOLANAS Y SOBRE TODO EN LA JACARACA Y ALKEGRIA DE LOS BARRIOS; QUE EN EL AHORA ACTUAL SE HAN INFECTADO ( NO EN SU TOTALIDAD) DE LA VIRULENCIA DEL CAPITALISMO DESAFORADO.
"EL SR CHAVEZ ES SOLO UN INSTRUMENTO HUMANO DE LA REVOLUCION MUNDIAL; NATURALMENTE QUE MUCHOS AVANCES SE PODRIAN MEDIR DESDE QUE LOS PERSONEROS DE ESE GOBIERNO CON EL LIDERASGO GERENCIAL DEL SR CHACEZ; ASUMIERON LA RESPONSABILIDAD DE PLANTEAR ESE ALARIDO REVOLUCIONARIO ( MUY MAL INTERPRETADO POR MUCHOS) YA QUE LA MENCIONADA PALABRA REFIERE UNICA Y EXCLUSIVAMENTE (((EL ACELERAMIENTO PROGRAMADO DE LOS SISTEMAS DE EVOLUCION Y DESARROLLO DEL INDIVIDUO Y SU ENTORNO SOCIAL)); COSA ESTA QUE HA SIDO TERGIVERSADA POR TERCEROS GRUPOS DISQUE DE IZQUIEWRDA QUE ESTAN FOMENTANDO NO "EL MARXISMO O EL LENINISMO" O LA SOVIETIZACION DEL PAIS YA QUE RUSSIA ACTUALMENTE ESTA SUMADA AL IMPERIO DEL CAPITALISMO Y ESTA SOCAVANDO LAS ANTIGUAS POSTURAS POLITICAS Y TRADICIONALES; RETOMANDO LO DE VENEZUELA ; EL PRODUCTO DESEADO CON ESA CONFRONTACION ABSURDA E INCONCIENTE ES LA ANARQUIA SOCIAL; PARA PRESISAMENTE RETOMAR LAS LIDES SOCIODICTATORIALES DEL PASADO.
EL ODIO AL QUE USTED HACE REFERENCIA ES ((CONDUCTA INCONSTANTE DE ABERRACCION); LO CUAL NO PERMITE LA ANULACION DE LOS ENFRENTAMIENTOS PERSONALES NI EL VISLUMBRE DE LA PROBLEMATICA MENTAL INDIVIDUAL.
EN LINEAS GENERALES LA INARMONICA SITUACION VENEZOLANA SE DEBE PRIORITARIAMENTE A ESOS ESLABONES DE LA PASADA HISTORIA O TERGUIVERSADA HISTORIA DE SUS NATIVOS; HASTA EL PUNTO DE QUE ESTE PROBLEMA ES GENERAL EN CASI TODA AMERICA FOMENTADO POR EL CLASISMO SOCIAL Y LA PREPONDERANCIA ECONOMICA -POLITICA Y SUS GRUPOS DE ((NUEVO ORDEN)); DE HECHO NO PIENSO Y ESTOY CONVENCIDO DE QUE EL SR CHAVEZ SE INSTALE AL ESTILO FIDEL EN VENEZUELA; ADEMAS CADA NACION DEBE VIVIR SU PROPIA REVOLUCION ;LA CUBANA DEFINITIVAMENTE NO SE PARECE EN NADA AL PROCESO QUE SE ESTA GESTANDO EN TODO EL MUNDO; APROVECHO PARA INFORMARLE QUE EL PROCESO DE LA (((UNION DE LAS AMERICAS)))))) DESEMBOCARA EN ALGUNOS ANOS EN SOLO """"""AMERICA""""""; LA INTEGRACCION AMERICANA ES UN HECHO REVOLUCIONARIO .
MIS RESPETOS
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Aqua
19/12/2006, 12:08
JSS,
En lineas generales pudiera coincidir con algunos pasajes de su escrito; pero considero que de igual manera es solo una argumentacion sobre una realidad que se torna muy peligrosa para el individuo comun. No creo que la integridad fisica y de los bienes personales pueda ser puesta en compromiso por un discurso en el que se deja ver mucho resentemiento.

La diferenciacion de clases es una realidad comun en el mundo. El resaltar la existencia de la misma como simbolo de injusticia social es muy peligroso y poco productivo para los pueblos.

Saludos

jesus super star
20/12/2006, 21:11
JSS,
En lineas generales pudiera coincidir con algunos pasajes de su escrito; pero considero que de igual manera es solo una argumentacion sobre una realidad que se torna muy peligrosa para el individuo comun. No creo que la integridad fisica y de los bienes personales pueda ser puesta en compromiso por un discurso en el que se deja ver mucho resentemiento.

La diferenciacion de clases es una realidad comun en el mundo. El resaltar la existencia de la misma como simbolo de injusticia social es muy peligroso y poco productivo para los pueblos.

Saludos
LA PALABRA " PUEBLOS"ES UNA INJUSTICIA SISTEMATICA; LA DESINTEGRACCION SOCIAL NO PROVIENE DESDE EL ACTUAL AHORA; LAS ABERRACCIONES DE LA HISTORIA Y LA ABERRACCION MENTAL GENERALIZADA PROMUEVE ESE CLASISMO O SECTARISMO PRODUCTOR DE "LOS PUEBLOS" VIOLENTOS Y DE INMENSA POBREZA MENTAL.
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Aqua
20/12/2006, 21:25
Siempre han existidos los pueblos. Incluso en el inmenso mundo de hace unos sesenta mil años (Mismo espacio; pero menos gente), era indiscutible la existencia de los mismos.

Estaria de acuerdo en decir que la pobreza mental de algunos pueblos o subgrupos sociales sea una consecuencia de la accion sistemica de los grupos de poder sobre estos sectores. Al asegurar o multiplicar esa pobreza mental estos grupos se aseguran la tenencia de poder y riquezas.

Es un poco lo que el socialismo o marxismo generan en los grupos sociales menos favorecidos, una pobreza mental de tal magnitud que desemboca en guerras civiles producto de un odio infundado sistemicamente.

Saludos

Dr.Linares
21/12/2006, 09:43
Siempre han existidos los pueblos. Incluso en el inmenso mundo de hace unos sesenta mil años (Mismo espacio; pero menos gente), era indiscutible la existencia de los mismos.

Estaria de acuerdo en decir que la pobreza mental de algunos pueblos o subgrupos sociales sea una consecuencia de la accion sistemica de los grupos de poder sobre estos sectores. Al asegurar o multiplicar esa pobreza mental estos grupos se aseguran la tenencia de poder y riquezas.

Es un poco lo que el socialismo o marxismo generan en los grupos sociales menos favorecidos, una pobreza mental de tal magnitud que desemboca en guerras civiles producto de un odio infundado sistemicamente.

Saludos

Totalmente de acuerdo.

Santiago bolso
21/12/2006, 14:58
Siempre han existidos los pueblos. Incluso en el inmenso mundo de hace unos sesenta mil años (Mismo espacio; pero menos gente), era indiscutible la existencia de los mismos.

Estaria de acuerdo en decir que la pobreza mental de algunos pueblos o subgrupos sociales sea una consecuencia de la accion sistemica de los grupos de poder sobre estos sectores. Al asegurar o multiplicar esa pobreza mental estos grupos se aseguran la tenencia de poder y riquezas.

Es un poco lo que el socialismo o marxismo generan en los grupos sociales menos favorecidos, una pobreza mental de tal magnitud que desemboca en guerras civiles producto de un odio infundado sistemicamente.

Saludos

Totalmente en desacuerdo. El marxismo es un proyecto de sociedad dinámica resultante de la crítica a la sociedad capitalista. Los grupos marxistas, los hay auténticos y autodenominados, deben tomar la tarea de difundir, explicar, y ayudar a poner en práctica el pasaje de una sociedad a otra. En esa tarea compleja y en la cual se va aprendiendo sobre la marcha, puede llegar a suceder que por malos entendidos o malas enseñanzas, se pueda llegar a infundir o mejor dicho, a redirigir un odio ya existente hacia determinado sector.

La pobreza mental, lamento desilucionarte, la crea la sociedad imperante, ¿cómo podría ser de otra manera?

Chau.

Anaximander
21/12/2006, 15:39
Sr. Zigrino,

como casi todos tenemos conocimientos, informaciones y convicciones acerca de las atrocidades que se sucedieron durante los gobiernos totalitarios del antiguo estado URSS, una proyección al estado de Venezuela por su gobierno actual, me parece casi improbable e inhumano (pensemos en el archipiélago GULAG). Lo que si puede suceder en el país es un proceso de nacionalización de entes económicos. Este proceso resultará y terminara en un sistema de dirección y planificación central.

No puedo cansarme de apuntar, que este tipo de sistema económico en un estado, apenas rendiria efectos de crecimiento del PIB y finalmente terminaría en un rendimiento disminuido, comparandolo con un sistema de gerencia y planificación decentral (o, en otras palabras, una economía con escaso nivel de influencia por el estado, con entes económicos particulares). Esto tiene todo que ver con la competencia. Cuando la competencia no existe, el incentivo para empezar un proceso de innovación y racionalización no existe. Tampoco el impulso necesario para por lo menos conservar la productividad y el rendimiento de antes.

Por ello, me parece poco recomendable nacionalizar parte de la economía, sino mas bien ponerlo en las manos de los participantes de la economía nacional: Por ejemplo, en vez de intentar a manejar una institución nacional que conduce todo el negocio de petróleo (ejemplo: Bolivia), vender licencias a por lo menos 3 o 4 integrantes nuevos nacionales, para encargarse de partes iguales de las empresas, que anteriormente eran en la posesión de empresas extranjeras. Luego, con la inversión de su propios recursos, los dueños nuevos de la industria podrían competir entre ellos y los demás integrantes del mercado.

La competencia entre los participantes del mercado seria también el prerequisito para sobrevivir en el mercado internacional. Para promover las ganancias también sirve la estrategia de añadir valor, antes de la exportación (todavía hablando de recursos naturales como petróleo o gas). Con precios competitivos en el rumbo del factor productivo trabajo se puede procurar ventajas en la competencia y exportar diesel y gasolina en vez de petróleo crudo. En el futuro, el gas liquido será una alternativa que promete ganancias altas, por que los recursos de petróleo desaparecerán en el futuro.

Saludos

Pompilio Zigrino
21/12/2006, 19:16
En el caso de Chavez hay dos opciones: un marxismo estilo chino (que es una economía de mercado con un gobierno pseudocomunista que tiene el poder central). O bien un marxismo estilo cubano, sobre el cual ya ha dado muestras de la secuencia a seguir. Sólo Chavez sabe qué es lo que él quiere.....

Si hiciera lo que hacen los chinos, no sería "peligroso", de lo contrario, si está enfermo de poder y quiere el poder total sobre Venezuela, roguemos por los venezolanos.....

Aqua
21/12/2006, 20:06
Santiago,
No me desilusiona tu comentario.

La pobreza mental, lamento desilucionarte, la crea la sociedad imperante, ¿cómo podría ser de otra manera?

De hecho estoy de acuerdo con el mismo y lo expreso en mi comentario

Estaria de acuerdo en decir que la pobreza mental de algunos pueblos o subgrupos sociales sea una consecuencia de la accion sistemica de los grupos de poder sobre estos sectores

Creo que decimos lo mismo pero con diferentes palabras.

Lo que si me impresiona de vos y de casi todos los defensores de las tendencias de izquierda (Linea dura u ortodoxa) es el tipico comentario

El marxismo es un proyecto de sociedad dinámica resultante de la crítica a la sociedad capitalista. Los grupos marxistas, los hay auténticos y autodenominados, deben tomar la tarea de difundir, explicar, y ayudar a poner en práctica el pasaje de una sociedad a otra

Todos se quedan en este concepto

En esa tarea compleja y en la cual se va aprendiendo sobre la marcha, puede llegar a suceder que por malos entendidos o malas enseñanzas, se pueda llegar a infundir o mejor dicho, a redirigir un odio ya existente hacia determinado sector., y sufren el desengaño cuando en la marcha se ven imposibilitados de balancear las cargas y satisfacer las expectativas creadas en los grupos "oprimidos" por la sociedad o salientes grupos de poder. LUEGO ESTOS SE TRANSFORMAN EN ALGO PEOR DE LO QUE HABIA, lamentablemente la historia solo muestra lideres represores.

Chau

jesus super star
23/12/2006, 21:34
Siempre han existidos los pueblos. Incluso en el inmenso mundo de hace unos sesenta mil años (Mismo espacio; pero menos gente), era indiscutible la existencia de los mismos.

Estaria de acuerdo en decir que la pobreza mental de algunos pueblos o subgrupos sociales sea una consecuencia de la accion sistemica de los grupos de poder sobre estos sectores. Al asegurar o multiplicar esa pobreza mental estos grupos se aseguran la tenencia de poder y riquezas.

Es un poco lo que el socialismo o marxismo generan en los grupos sociales menos favorecidos, una pobreza mental de tal magnitud que desemboca en guerras civiles producto de un odio infundado sistemicamente.

Saludos
" SRTA AQUA EL SISTEMA SOLO CONTROLA; EL FIN DEL SISTEMA ES CONTROLAR Y SOLO CONTROLAR; DESDE DEMOCRACIA HASTA LA ANARQUIA TODO ES CONTROL SISTEMATICO A TRAVEZ DEL IDEOLOGISMO Y EL ILUSIONISMO MENTAL"
LOS PUEBLOS SON UNA INVENSION MAS DEL SISTEMA; OBSERVE USTED LA DIFERENCIA ENTRE UN PUEBLO Y UNA CIUDAD EN VENEZUELA O CUALQUIER PAIS DEL MUNDO; EL CLASISMO Y LA ETIQUETA DE USO SON LAS FORMAS IDEOLOGUICAS DE CONTROL DEL SISTEMA; ACTUALMENTE AUTO_DENOMINADO (( NUEVO ORDEN))
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Pompilio Zigrino
25/12/2006, 18:23
La única revolución en serio que debe darse, es la que alguna vez propusieron Cristo, por una parte, y Gandhi, por otra parte.

Partieron del individuo, mejorándolo, fortaleciéndolo. Así liberaron a sus pueblos de dos de los grandes imperios.

Las otras revoluciones, de estilo marxista, degradan al individuo porque lo llenan de odio. Reemplazan la dictadura de la burguesía (que muchas veces no es tal) por la dictadura del proletariado (que a veces es la gente previamente envenenada mentalmente y afectivamente).

Santiago bolso
26/12/2006, 13:48
Aqua, si yo digo "la sociedad imperante", y vos decís "ciertos grupos de poder", no estamos diciendo lo mismo, con o sin las mismas palabras.

Cuando yo digo que no estoy de acuerdo, es porque utilizás socialistas y marxistas, son conceptos que no se pueden reducir a los ejemplos que han existido o a algunos de ellos. El funcionamiento de un determinado concepto no se puede predecir basándose en la observación de algunos ejemplos.

Chau.

Pompilio Zigrino
26/12/2006, 14:04
Si yo digo "soy nazi", se supone que debo adherir a la acción de Hitler.

Si alguien dice "soy socialista" o "soy comunista", supongo que debe adherir a la expropiación de los medios de producción, con la inevitable reacción posterior y la guerra civil (revolución) que se produce en estos casos. A veces la guerra civil aparece antes que la expropiación.

Santiago bolso
26/12/2006, 15:15
Sí Pompilio, primero que nada felicidades atrasadas por la navidad a todos, entiendo, pero hay que tener en cuenta que no es lo mismo que se desate una guerra civil por la lucha por el poder, que decir,"...guerras civiles producto de un odio infundado sistemáticamente."

Chau.

Aqua
26/12/2006, 20:26
Aqua, si yo digo "la sociedad imperante", y vos decís "ciertos grupos de poder", no estamos diciendo lo mismo, con o sin las mismas palabras.

Cuando yo digo que no estoy de acuerdo, es porque utilizás socialistas y marxistas, son conceptos que no se pueden reducir a los ejemplos que han existido o a algunos de ellos. El funcionamiento de un determinado concepto no se puede predecir basándose en la observación de algunos ejemplos.

Chau.

Yo considero que se necesita un refrescamiento de la teoria marxista o en general de izquierda. Si mantienen el esquema de enfrentar ricos contra pobres, inevitablemente habran enfrentamientos civiles.

Pompilio Zigrino
26/12/2006, 20:38
Es que el fundamento del marxismo es la lucha de clases, que lo promueve en vez de combatirlo. Sin el odio de clases, ya no hay marxismo, ni tampoco habría necesidad de antimarxistas

jesus super star
28/12/2006, 12:36
La única revolución en serio que debe darse, es la que alguna vez propusieron Cristo, por una parte, y Gandhi, por otra parte.

Partieron del individuo, mejorándolo, fortaleciéndolo. Así liberaron a sus pueblos de dos de los grandes imperios.

Las otras revoluciones, de estilo marxista, degradan al individuo porque lo llenan de odio. Reemplazan la dictadura de la burguesía (que muchas veces no es tal) por la dictadura del proletariado (que a veces es la gente previamente envenenada mentalmente y afectivamente).
"TODO LO CONCERNIENTE A REVOLUCION PARTE EXACTAMENTE DE CADA INDIVIDUO"
"LOS LIDERES REVOLUCIONARIOS SOLO SON PERSONAJES SECUNDARIOS DE TRANSITO"
"EN LA ACTUALIDAD ES REVOLUCION MENTAL ESTA PRODUCIENDO SUS RESULTADOS"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

jesus super star
28/12/2006, 12:38
Aqua, si yo digo "la sociedad imperante", y vos decís "ciertos grupos de poder", no estamos diciendo lo mismo, con o sin las mismas palabras.

Cuando yo digo que no estoy de acuerdo, es porque utilizás socialistas y marxistas, son conceptos que no se pueden reducir a los ejemplos que han existido o a algunos de ellos. El funcionamiento de un determinado concepto no se puede predecir basándose en la observación de algunos ejemplos.

Chau.
"BUENA EXPOSICION ;AUNQUE NADA EN EL UNIVERSO ES IGUAL"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

jesus super star
28/12/2006, 12:41
Si yo digo "soy nazi", se supone que debo adherir a la acción de Hitler.

Si alguien dice "soy socialista" o "soy comunista", supongo que debe adherir a la expropiación de los medios de producción, con la inevitable reacción posterior y la guerra civil (revolución) que se produce en estos casos. A veces la guerra civil aparece antes que la expropiación.
"LAS GUERRAS SON UN NEGOCIO DE ORDEN ;LA REVOLUCION ES UN (ACELERAMIENTO DE LOS SISTEMAS EVOLUTIVOS Y DE DESARROLLO DEL ORGANISMO HUMANO); POR ELLO MUCHOS USAN """""""ABERRADAMENTE""""" EL CONCEPTO ((REVOLUCION)) PARA FORJAR BANDOS ENFRENTADOS Y ANARQUIA POPULAR.
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

jesus super star
28/12/2006, 12:44
Yo considero que se necesita un refrescamiento de la teoria marxista o en general de izquierda. Si mantienen el esquema de enfrentar ricos contra pobres, inevitablemente habran enfrentamientos civiles.
" LA SOLA EXISTENCIA DE CLASES SOCIALES ES UN MOTIVO DE ODIO EN MUCHAS NACIONES; EL CLASISMO APOYADO POR LOS GRIPOS DE NUEVO ORDEN; ES EL ANTIGUO ORDEN ESCLAVISTA QUE PRETENDE DIFERENCIAR A LOS HOMBRES NO COMO HUMANOS ;PERO SI COMO INDIVIDUOS SOCIALES"
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JESUS SUPER STAR

Aqua
28/12/2006, 13:52
Alguna ves comente que la diferenciacion de clases es una condicion "natural", hoy lo repito. En todas las especies hay diferenciacion de clases, en unas esta diferenciacion es mas compleja que en otras; pero todos los grupos poseen diferencias entre sus integrantes.

Todos somos individuos sociales cuando formalizamos grupos. Seria anarquico que no existieran las clases o las jerarquias.

Lo que esta mal es que algunos lideres usen esta realidad para enfrentar a los de clase "baja" (que siempre seran mayoria) contra los de clase alta, arguyendo que estos pocos oprimen al resto. Es una manera muy habil de hacerse poderoso de la noche a la mañana ya que los simpatizantes del movimiento seran, necesariamente, la mayoria.

Felices ultimos dias del 2006

Santiago bolso
28/12/2006, 14:18
" LA SOLA EXISTENCIA DE CLASES SOCIALES ES UN MOTIVO DE ODIO EN MUCHAS NACIONES; EL CLASISMO APOYADO POR LOS GRIPOS DE NUEVO ORDEN; ES EL ANTIGUO ORDEN ESCLAVISTA QUE PRETENDE DIFERENCIAR A LOS HOMBRES NO COMO HUMANOS ;PERO SI COMO INDIVIDUOS SOCIALES"
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JESUS SUPER STAR

Me parece excelente este aporte, me sacó las palabras de la boca y esclarece mucho el tema de las clases sociales, todos deberíamos reflexionar sobre lo que expone aquí.

Chau.

jesus super star
28/12/2006, 14:29
Alguna ves comente que la diferenciacion de clases es una condicion "natural", hoy lo repito. En todas las especies hay diferenciacion de clases, en unas esta diferenciacion es mas compleja que en otras; pero todos los grupos poseen diferencias entre sus integrantes.

Todos somos individuos sociales cuando formalizamos grupos. Seria anarquico que no existieran las clases o las jerarquias.

Lo que esta mal es que algunos lideres usen esta realidad para enfrentar a los de clase "baja" (que siempre seran mayoria) contra los de clase alta, arguyendo que estos pocos oprimen al resto. Es una manera muy habil de hacerse poderoso de la noche a la mañana ya que los simpatizantes del movimiento seran, necesariamente, la mayoria.

Felices ultimos dias del 2006
"CLASE ES UN DENOMINATIVO HUMANO; EN LA NATURTALEZA EXISTE UNICA Y EXCLUSIVAMENTE (PROCESO DE SELECCION ORGANICA O NATURAL)"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Santiago bolso
28/12/2006, 14:41
Aqua, no confundir lucha de clases, con odio de clases.

No confundir clases sociales, con roles sociales.

¿Puede existir una sociedad sin clases sociales? Sí

¿Los marxistas proponen matar a todos los capitalistas? No

¿Pero quieren acabar con el capitalismo? Sí, con el capitalismo, no con las personas que ostentan la propiedad de los medios de producción.

¿Y si los capitalistas se resisten utilizando armas? A las palabras se enfrentan palabras, a la armas se enfrentan armas.

Pero eso es ser violentista. Eso es lo que sucede siempre, al ejército invasor se lo enfrenta con el ejército, a la delincuencia armada se la enfrenta con policía armada, etc.

Gracias, felicidades para vos y para todos.

Chau.

Aqua
28/12/2006, 15:03
"CLASE ES UN DENOMINATIVO HUMANO; EN LA NATURTALEZA EXISTE UNICA Y EXCLUSIVAMENTE (PROCESO DE SELECCION ORGANICA O NATURAL)"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Pues estamos hablando de humanos ¿o no?.

Santiago,

Yo no entiendo que tratas de mencionar con las aclaraciones. Siempre habra clases sociales, tratar de eliminarlas es una empresa cuasi imposible de consolidar. Siempre habra ricos y pobres, o individuos con mayor cantidad de cosas materiales que otros. ¿Como la ideologia propone construir una sociedad sin clases?, como pueden asegurar que igualaran el nivel de ambicion de cada individuo. Es una locura. Cada quien es libre de aspirar lo que se le antoje y esto da inicio a la diferenciacion de los individuos y desde alli del nacimiento de clases en una sociedad.

Existen y exostiran los que deseen hacer empresas y los que prefieren ser asalariados. Incluso dentro de los empresarios habra quienes deseen exportar y quienes solo desen participar en el mercado domestico. ¿Como una ideologia propone controlar esto?, en que se basan (Algo mas concreto que se aprendera en el camino), para por lo menos soñar con este objetivo.

He sido reiterativo al mencionar que es alli donde fracasa la ideologia de izquierda. No pueden proponer igualdad ya que es naturaleza humana el ser diferente. Inclusive los clones no desarrollan patrones de conducta, ni siquiera, similares.

Nunca he sido tan radical en mis comentarios, como otros foristas, para mencionar que todos los marxistas son asesinos; pero si bien no puedes generalizar de los ejemplos es tambien dificil identificar alguna de las iniciativas de izquierda que no hallan crecido sobre la satanizacion de la clase empresarial, capitalista, burgesa, como desees llamarla.

Es logico que aprovechando el resentimiento de las clases mas oprimidas puedes de manera muy rapida ser un lider con mucho apoyo. Creo que ha sido el punto de apalancamiento de todos estos "mesias" que llegan profetizando igualdad social y de oportunidades. A mi que no me regalen nada, yo encontrare y he encontrado mis oportunidades. No espero que llegue un mesias para que solucione mis problemas y el de mis hijos.

Saludos y felices ultimos dias del 2006.

Santiago bolso
28/12/2006, 15:35
Con las aclaraciones quería dejar claros algunos conceptos que a veces se confunden, o habitualmente se confunden.

Con respecto a todos los ejemplos que vos ves en los que suele generarse odios, eso sucede en muchos ámbitos, solo es cuestión de mirar con lupa. Por ejemplo en Uruguay, en su nacimiento, existieron muchos enfrentamientos y guerras civiles, se enfrentaban blancos y colorados y estos bandos se odiaron mucho, ninguno de los dos era ni es de izquierda. Me refiero a que odios y enfrentamientos tenemos en esta sociedad, no es que el marxismo traiga el odio donde no lo había, o que siempre traiga el odio.

Decís que quizá alguien quiera ser empresario y alguien asalariado, algo muy lógico en esta sociedad, claro, de acuerdo. Eso sería libertad de elección, ¿pero somos libres de elegir?, y no me refiero a si tenemos cada uno de nosotros la posibilidad material de elegir, me refiero a algo más profundo. Elegimos lo que conocemos, es más, elegimos aquello a lo que estamos habituados, muchos niños quieren ser jugadores de fútbol, sería raro encontrar alguno que quisiera ser jugador de bochas. Nuestros gustos, nuestros intereses, nuestros deseos, nuestras elecciones, están de alguna forma, no completamente, pero de alguna forma determinadas por el ambiente en el que nos movemos. Marx afirmaba que toda actividad humana estaba determinada por la economía predominante en la sociedad, por el tipo de relaciones económicas entre los hombres, que determinaban su otros aspectos relacionales.

Por ejemplo, una cosa que te puede parecer chistosa, estoy cansado, no me gusta, que mi mujer insista en comprar las pastillitas para el baño, esas que se ponen en el water y largan lindo olor. A ella nunca le molestaron los olores del baño hasta que en la tele vió la propaganda de estas pastillas. Deseo inducido, si no lo conozco, no lo deseo. Vos dirás que eso sería como ocultarle a la gente un mundo mejor para que se conforme con el que tiene, pero yo te digo, si ese mundo mejor consiste en pastillitas desodorizantes, por mi te lo regalo.

Chau.

marchello
28/12/2006, 15:52
He leido sus comentarios y hay de todo.Interesante.
Pero sea Chavez,Pinochet ,Castro o quienquieran,nadie me va a convencer jamas que toda revolución es inutil y toda guerra es innecesaria.Cada uno buscara o encontrar las razones para legitimarlas pero existen causas justas.Al final podran destapar todas las botellas de champan por la muerte de Lenin,Mao o Pinocho pero para mi el asunto es otro.Saludos.

Aqua
28/12/2006, 16:00
Por ejemplo, una cosa que te puede parecer chistosa, estoy cansado, no me gusta, que mi mujer insista en comprar las pastillitas para el baño, esas que se ponen en el water y largan lindo olor. A ella nunca le molestaron los olores del baño hasta que en la tele vió la propaganda de estas pastillas. Deseo inducido, si no lo conozco, no lo deseo. Vos dirás que eso sería como ocultarle a la gente un mundo mejor para que se conforme con el que tiene, pero yo te digo, si ese mundo mejor consiste en pastillitas desodorizantes, por mi te lo regalo.

Entiendo el punto pero eso es economia, eso es mercado y su gestor mercadeo. Las empresas viven de las ventas y el dinero se hizo para que circule. A mi tambien me parecen gastos inducidos neveras con televisor incluido, lavadoras de ropa con musica y mensajes de "ya esta listo" o "estoy enjuagando"; pero no puedo botar los televisores de la casa.

Yo odio el televisor; pero como le convenso a mi hijo de que todo lo que ve son *******das. Seria una locura de mi parte.

Los romanticismos deben ser personales, no tratar de envolver a la gente con algo que se supone imposible si lo evaluas desde varios punto de vista. Yo tambien he sido reiterativo en que la historia esta llena de capitulos de barbarie humana que nada tienen que ver con el marxismo (Como ideologia); pero si mucho que ver con la lucha siempreterna de busqueda de igualdad. Las sociedades han logrado mucho con estas luchas, han evolucionado y han consegido mejoras en los niveles de vida. Bueno estoy dejando a un lado las mas sangrientas que han sido las religiosas, esto es otro tema que no deseo tocar.

Yo creo en que "EL ESTADO" o nuestros lideres, nuestras instituciones deben asegurar el minimo necesario para que los mas necesitados puedan pensar en ahorrar para luego invertir y de esta manera encontrar una mejora en sus condiciones o brindarle un mayor nivel de oportunidad a sus hijos. Lo que me resulta exageradamente rmantico es que engañen a esa gente prometiendoles igualdad social por decreto, como recompensa o, peor aun, como un derecho inherente a su condicion de miembro de una comunidad. Esto es absurdo.

Saludos

Pompilio Zigrino
19/02/2007, 19:54
La igualdad se debe dar subiendo al de abajo en lugar de bajar al de arriba. De lo contrario se está buscando algo distinto a la igualdad.

Aqua
20/02/2007, 15:49
La igualdad se debe dar subiendo al de abajo en lugar de bajar al de arriba.............

Esta seria la consecuencia idonea de igualdad generada por desarrollo, lamentablemente es muy dificil de lograr ya que exige mucho trabajo y coherencia en las desiciones que se tomen con la finalidad de alcanzar tan ambicioso objetivo. Supone un esfuerzo de cada uno de los integrantes y que als cupulas otorgen condiciones en las que se pueda gestar un desarrollo de competencias y aptitudes sin importar clase social.

La igualdad no se debe circunscribir a la clase social. Como seres sociales tenemos una necesidad natural de separarnos por clases. La igualdad de clases supone un regimen anarquico y el control de estos esquemas es muy complejo, mas aun si partimos de una base desordenada.

LA IGUALDAD deberia asumirse como la obligacion del estado en permitir que ricos y pobres tengan acceso a educacion, salud, infraestructura adecuada (Vivienda, vialidad, sevicios,.....) y un esquema economico que permita a su grupo interactuar con el entorno simbioticamente.

De alli en adelante ya es obligacion del individuo y de las comunidades en procurarse mejoras de esas condiciones minimas. No es una obligacion del Estado asegurar riqueza de individuos y/o comunidades.

Lo complejo de este planteamiento es que el punto de partida, en economias emergentes, son sociedades muy heterogeneas en donde la mayoria de los integrantes no tienen acceso a ninguno de los puntos mencionados anteriormente y en su mayoria estan afectadas con enfermedades sociales como delicuencia, alcoholismo, drogadiccion y facilismo. Enfermedades que limitan, aun mas, su capcidad de organizarce y superarse.

Con este tipo de escenarios es que las propuestas Socialistas han ganado adeptos, simpatizantes; pero son estos flagelos sociales los que hacen que desencadenen guerras civiles ya que emancipan los resentimientos acumulados por años de indiferencia para con estos grupos sociales que atribuyen su situacion de pobreza al mal manejo de los gobiernos de turno, del Imperialismo, del CAPITALISMO, en fin cualquiera tiene una cuota de responsabilidad. Dificil saber si en realidad tienen la razon.

Saludos

jesus super star
22/03/2007, 13:52
Entiendo el punto pero eso es economia, eso es mercado y su gestor mercadeo. Las empresas viven de las ventas y el dinero se hizo para que circule. A mi tambien me parecen gastos inducidos neveras con televisor incluido, lavadoras de ropa con musica y mensajes de "ya esta listo" o "estoy enjuagando"; pero no puedo botar los televisores de la casa.

Yo odio el televisor; pero como le convenso a mi hijo de que todo lo que ve son *******das. Seria una locura de mi parte.

Los romanticismos deben ser personales, no tratar de envolver a la gente con algo que se supone imposible si lo evaluas desde varios punto de vista. Yo tambien he sido reiterativo en que la historia esta llena de capitulos de barbarie humana que nada tienen que ver con el marxismo (Como ideologia); pero si mucho que ver con la lucha siempreterna de busqueda de igualdad. Las sociedades han logrado mucho con estas luchas, han evolucionado y han consegido mejoras en los niveles de vida. Bueno estoy dejando a un lado las mas sangrientas que han sido las religiosas, esto es otro tema que no deseo tocar.

Yo creo en que "EL ESTADO" o nuestros lideres, nuestras instituciones deben asegurar el minimo necesario para que los mas necesitados puedan pensar en ahorrar para luego invertir y de esta manera encontrar una mejora en sus condiciones o brindarle un mayor nivel de oportunidad a sus hijos. Lo que me resulta exageradamente rmantico es que engañen a esa gente prometiendoles igualdad social por decreto, como recompensa o, peor aun, como un derecho inherente a su condicion de miembro de una comunidad. Esto es absurdo.

Saludos
"CONVENCER A SU HIJO DE QUE LA TV ES UNA" *******DA EN LINEA" NO ES UNA LOCURA DE SU PARTE;AL CONTRARIO LE AYUDARIA A ALERTAR SUS SENTIDOS EN REALCION CON LOS CLAROS A PISAR Y LO MOTIVARIA A REALJAR Y FORTIFICAR SUS SENTIDOS DE LA SUGESTIVA MANIPULACION TELEVISIVA; YA QUE SU ORDEN PRIMARIO O PROGRAMACION DE EXLENCIA ES LA (((IDOLATRIA DE TELETIPO)) O ((DEPRESIVIDAD HISTRIONICA DE RIVALIDAD)); SIGA SU INSTINTO YA QUE ESTA USTED EN LO CIERTO"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

jesus super star
22/03/2007, 14:20
"CONVENCER A SU HIJO DE QUE LA TV ES UNA" *******DA EN LINEA" NO ES UNA LOCURA DE SU PARTE;AL CONTRARIO LE AYUDARIA A ALERTAR SUS SENTIDOS EN REALCION CON LOS CLAROS A PISAR Y LO MOTIVARIA A REALJAR Y FORTIFICAR SUS SENTIDOS DE LA SUGESTIVA MANIPULACION TELEVISIVA; YA QUE SU ORDEN PRIMARIO O PROGRAMACION DE EXLENCIA ES LA (((IDOLATRIA DE TELETIPO)) O ((DEPRESIVIDAD HISTRIONICA DE RIVALIDAD)); SIGA SU INSTINTO YA QUE ESTA USTED EN LO CIERTO"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR
SRA O SRTA AQUA.
COMO HOMBRE LIBRE Y VENEZOLANO NACIDO EN ESAS TIERRAS ; HEREDERO DE LA VISION EXACTA DE MIS ANTEPASADOS NATIVOS EN CUANTO A LA LIBERTAD Y LA JUSTICIA LE ACLARO:
"TODO VENEZOLANO NACIDO EN TIERRAS VENEZOLANAS JURIDICAMENTE REGISTRADO Y LEGALMENTE AMPARADO POR SUS DERECHOS NACIONALES DEBE RECIBIR:
((UNA CANTIDAD DE DINEROS VENIDOS DE LAS REALES PETROLERAS));POR CONCEPTO DE PROPIEDAD COMUNITARIA DE LOS RECURSOS NO RENOVABALES Y MINERALES EXTRAIDOS DEL SUBSUELO Y OTRAS AREAS;EN VENEZUELA ESTA LEY ((((JAMAZ)))) SE HA CUMPLIDO Y SE VOSCIFERA ERRONEAMENTE DE QUE EL ESTADO (((USA)))) ESAS REALEAS PARA LA CONSTRUCCION DE ESCUELAS Y OTRAS SANDECES IMAGUINARIAS.
"SRA AQUA EN LAS TRES DECADAS VIVIDAS EN (TODA) VENEZUELA RECORRIENDO CADA UNA DE SUS CALLES Y TRADICCIONES PUDE CONSTATAR QUE LA POBREZA MENTAL EN VENEZUELA HABIA TOCADO LOS EXTREMOS DE LA ABERRACCION CORRUPTIVA; QUE DIO PASO A ESA CLASE POLITICA O LIDERASGO POLITICO BALNDO Y SOSO QUE RECAUDAN RIQUEZAS PARA SUS PROPIOS HUERTOS.
"CUANDO HUBE VIAJADO DE MIS APOSENTOS ESTRATEGICOS EN LA ISLA DE MARGARITA; SABIA DE LO QUE SE AVECINA Y ESTA POR VENIR EN ESE BELLO PAIS.
"""""""""" MUTACION MENTALISTA DEL CARACTER PERSONAL Y LA CONDUCTA SOCIAL""""""""; APARTE DE UNA- REVOLUCION- QUE NO ES DE NINGUN POLITICO Y MUCHO MENOS DE PRESIDENTE ALGUNO Y PARA MEJORAR EL PORTE DE ESTA PONENCIA LE CITO .
" JAMAZ SE LEVANTARA NACION ALGUNA SI SUS CIMIENTOS CARECEN DE LIBERTAD Y JUSRICIA"

"TODO AQUELLO QUE BROTARA DE LOS ADENTROS; SERA LA CONSECUENCIA INMEDIATA DE UNA SOCIEDAD CORRUPTA"

" MI LEGADO ES AQUEL QUE HOY ACTUA EN EL CORAZON DE LA VIDA; LA VERDAD COMO REVOLUCIONARIO INDESTRUTIBLE"

" MAS ALLA DE LOS ERUDITOS NECIOS DE LAS NUEVAS COLONIAS Y PROVINCIAS DE AMERICA; ESTA LA VERDAD DE LO NATIVO Y ORIGUINAL DE LA NATURALEZA"

" MIS CUENTOS NO PERTENECEN A LOS HOMBRES; SON LETRA MISMA DE LA VIDA"

" CUALQUIER VENEZOLANO U AMERICANO AUNQUE SE HAYA FORJADO EN EL CENTRO MISMO DE LOS INFERNALES DIAS DEL HAMBRE Y LA MISERIA HUMANA; PUEDE LOGRAR SU LIBERTAD ANUNCIADA"

" YO NO SOY QUIEN DIGO SER; SERE TAL VEZ QUIEN FIRMA EL PAPEL; PERO DE SEGURO EN LAS VENTISCAS DE LA GUAIRA Y EL AVILA O EL EL FRESCOR DEL JUNQUITO Y LA CIENAGA DE JUAN GRIEGO; EL IMPONENTE GUAYAMURI HABLA MAS DE SI QUE DE MI"

SRA AQUA "SOLO USTED PUEDE HACERCE A USTED MISMA"

MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

PD- MIS LIBROS (EN CASO DE QUE LE INTERESEN)SE PUEDEN BAJAR DIRECTAMENTE DESDE EL COMPUTADOR -BASTA IR A (EBAY GERMANY)
ATELIEREXIUS

gortega
23/04/2007, 00:09
No creo que Chavez sea la solucion para nuestro pais ya que esta enseñando a la gente a recibir todo regalado. Puede que sea una Sovietizacion con algunos matices latinoAmericanos.

Ha sido tan reiterado el robo que los gobernantes de los países latinoamericanos que han condicionado la forma de pensar, nada que le pertenezca al pueblo, puede ser regalado, pero esta posición es de personas que no tiene idea, que es un ESTADO SOCIAL DE DERECHO DEMOCRATICO

jesus super star
23/04/2007, 09:14
No creo que Chavez sea la solucion para nuestro pais ya que esta enseñando a la gente a recibir todo regalado. Puede que sea una Sovietizacion con algunos matices latinoAmericanos.

Ha sido tan reiterado el robo que los gobernantes de los países latinoamericanos que han condicionado la forma de pensar, nada que le pertenezca al pueblo, puede ser regalado, pero esta posición es de personas que no tiene idea, que es un ESTADO SOCIAL DE DERECHO DEMOCRATICO
"NINGUN HOMBRE ES LA SOLUCION DE UN PAIS; ES LA REVOLUCION MENTAL EN CADA HOMBRE ;LA REAL SOLUCION DE UN PAIS; EL SR CHAVEZ ES SOLO UN INSTRUMENTO DE LA REVOLUCION MUNDIAL MENTAL"

"NO EXISTIRA NUNCA UN ESTADO DEMOCRATICO CABAL Y JUSTO;SOLO MASCARADAS DEMOCRATICAS DE DICTARURAS MANIPULATIVAS DE LOS SENTIDOS Y QUIZAS EN ALGUN TIEMPO SE INSTALE "LA JUNTA DE GOBIERNO DEMOCRATICO"

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JESUS SUPER STAR

jesus super star
23/04/2007, 09:26
"NINGUN HOMBRE ES LA SOLUCION DE UN PAIS; ES LA REVOLUCION MENTAL EN CADA HOMBRE ;LA REAL SOLUCION DE UN PAIS; EL SR CHAVEZ ES SOLO UN INSTRUMENTO DE LA REVOLUCION MUNDIAL MENTAL"

"NO EXISTIRA NUNCA UN ESTADO DEMOCRATICO CABAL Y JUSTO;SOLO MASCARADAS DEMOCRATICAS DE DICTARURAS MANIPULATIVAS DE LOS SENTIDOS Y QUIZAS EN ALGUN TIEMPO SE INSTALE "LA JUNTA DE GOBIERNO DEMOCRATICO"

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JESUS SUPER STAR
"LE RECUERDO QUE EN VENEZUELA Y EN NINGUN PAIS DEL MUNDO LA TIERRA ES UN REGALO DE NADIE;ES UN DERECHO DE TENENCIA PARA QUIENES LA TRABAJAN; RECUERDE LAS FAMOSAS LETRAS DEL DESAPARECIDO O HECHO DESAPARECER GRUPO MADERA DE SAN AGUSTIN; HAY MUCHOS VENEZOLANOS QUE SIGUEN DEPOSITANDO FUERA DE LA PEROLA Y LA MENTALIDAD GENERAL (((SUR;CENTRO Y NORTE AMERICANA)) ESTA POR DESPERTAR;YA QUE GENERALMENTE DUERMEN EN LOS LAURELES FALSOS DEL CAPITALISMO Y LA COMODIDAD;HASTA EL PUNTO DE QUE VENEZUELA CONSIDERADO Y PROBADO COMO EL SEGUNDO PAIS MAS RICO DE LA TIERRA EN MATERIA DE RECURSOS NATURALES ES EL DECIMO O VETIAVO MAS POBRE EN EL SEGMENTO DE HACIENDA Y RIQUEZA PUBLICA; PERO DE SEGURO TAMBIEN UNO DE LOS MAS AFECTADOS POR LA CORRUPCCION MENTAL Y LA ABERRACCION HISTORICA DE TODA AMERICA"

NOTA:"EN VENEZUELA ;CAACAS EXACTAMENTE EN LAS CALLES DE LA DESAPARECIDA BOHEMIA DE SABANA GRANDE SE DECIA:
"TODOS LOS DIAS SALE UN AVISPADO A LAS CALLES; EL CUAL SE TROPIEZA CON EL PRIMER MURO QUE ENCUENTRA Y DE ALLI EN ADELANTE DESPUES DE UNOS TANTOS TROPEZONES MAS; CREE;PIENSA Y JURA QUE EL ES EL TITAN DE LOS MUROS "

MIS RESPETOS
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Emeric
04/06/2007, 17:06
No conozco Venezuela, pero algo he escuchado y leído acerca de su situación actual. Y todo parece que va rumbo a la sovietización del país.

En primer lugar, he notado que en este foro soy de los pocos antimarxistas. Pensaba que Chavez, para sovietizar Venezuela, no necesita que todos sean marxistas, basta que no existan los antimarxistas, que el efecto es similar.

Podemos describir las etapas de la sovietización:

1) Sembrar el odio y cosechar votos. Odio hacia EEUU, hacia Bush, odio entre la burguesía y el proletariado venezolano. Crear divisiones en la sociedad.

2) Comprar armamentos y militarizar Venezuela (creo que hay varios cubanos por ahí).

3) Iniciar la "socialización" de la economía. Robar a la burguesía y regalar al proletariado. Si la burguesía se opone al robo, para eso el país ya fue previamente militarizado.

4) Cuando esté todo socializado, y la gente trabaje poco, el militarismo reinante se encargará de "mover" la economía.De acuerdo contigo, Pompi.

Séneca
05/06/2007, 06:53
De acuerdo contigo, Pompi. Pompi, la demagogia populista nos ahoga. Emeric, demos la cara en nombre del antimarxismo y anticomunismo. Saludos, mis amigos realistas.

Aqua
05/06/2007, 09:18
¿Que opciones distintas a la critica esteril pueden aportar en el caso especifico de Venezuela?

De Emeric conozco su incapacidad de critica constructiva aliñada con muchos mensajes vacios, Seneca ¿podrias vos dar tu posicion sobre como deberia encarar la oposicion un regimen como el del Sr. Hugo Chavez?,

¿Cual es tu posicion con respecto a los lideres separatistas de PR?, con respecto al movimiento de la isla de Vieques (Asumiendo que son movimientos distintos)?

Saludos y gracias por tu aporte

Emeric
05/06/2007, 10:03
Aquafiestas escribió :

"De Emeric conozco su incapacidad de critica constructiva aliñada con muchos mensajes vacios".

Emeric le responde : Ya Pompi lo dijo todo. :caked:

Flavio Vespaciano
18/06/2007, 19:48
Veo que se está cumpliendo bastante el pronóstico con el que se inició este tema.

Santi_
22/06/2007, 13:51
No conozco Venezuela, pero algo he escuchado y leído acerca de su situación actual. Y todo parece que va rumbo a la sovietización del país.

En primer lugar, he notado que en este foro soy de los pocos antimarxistas. Pensaba que Chavez, para sovietizar Venezuela, no necesita que todos sean marxistas, basta que no existan los antimarxistas, que el efecto es similar.

Podemos describir las etapas de la sovietización:

1) Sembrar el odio y cosechar votos. Odio hacia EEUU, hacia Bush, odio entre la burguesía y el proletariado venezolano. Crear divisiones en la sociedad.

2) Comprar armamentos y militarizar Venezuela (creo que hay varios cubanos por ahí).

3) Iniciar la "socialización" de la economía. Robar a la burguesía y regalar al proletariado. Si la burguesía se opone al robo, para eso el país ya fue previamente militarizado.

4) Cuando esté todo socializado, y la gente trabaje poco, el militarismo reinante se encargará de "mover" la economía.

Esta es mi "apuesta", respecto de la cual sería el primero en aceptar que me he equivocado. Sería bueno para mí que me dijeran que soy un mal pensado y que Chavez no busca ese tipo de sociedad.

A veces hago este tipo de apuesta, si gano, satisfago un poco mi ego. Si pierdo, siento la satisfacción de haberme equivocado. Algo así me pasó con el arquero argentino Abbondanzieri. Como actúo mal en algunos partidos, antes del mundial, yo repetía que con ese arquero no ibamos a ir a ninguna parte. Pero me equivoqué totalmente y así pude compartir con todos los argentinos algunos momentos lindos durante el último mundial de fútbol. Espero que con Chavez ocurra lo mismo y pueda compartir con los venezolanos un éxito de su país.


Hola!que bien enlistados los puntos, igual me gustaria saber como seria tu propuesta social, y que opinion tenes acerca de esos puntos que enlistaste :)

Gracias, Saludos!

Santi_
22/06/2007, 14:19
Respecto de los puntos de un principio, algunos son realidades, pero los otros son posibilidades, que se cumplirán o no.

Porque los marxistas son traicioneros. Los cubanos lucharon en los 50 para derrocar a Batista y no para sovietizar Cuba. Pero Castro los traicionó e instaló el comunismo

por la forma que tenes de expresarte pareces una persona critica y razonable , pero hay una gran contradiccion en expresar que los marxistas son traicioneros no creo que sea una reflexion para nada logica encerrar a todas las personas en un solo juicio , sea cual sea el juicio!!!!

Santi_
22/06/2007, 15:09
Si yo digo "soy nazi", se supone que debo adherir a la acción de Hitler.

Si alguien dice "soy socialista" o "soy comunista", supongo que debe adherir a la expropiación de los medios de producción, con la inevitable reacción posterior y la guerra civil (revolución) que se produce en estos casos. A veces la guerra civil aparece antes que la expropiación.

Perdoname no habia leido este post jeje, bueno cambio la idea porque veo tu forma de razonar .

Yo creo en la evolcion de esta teoria hacia el socialismo humanista, equilibrio entre el capitalismo y el comunismo.El desarrollo de la teoria marxista a la cual vos temes.

Del capitalismo que vivimos por tantos siglos, creo que basta para darnos cuenta que por mas desarrolo que se le busque es propio de su naturaleza las diferencia de clase, la explotacion de la naturaleza y del hombre por el hombre extendiendo la brecha cada vez mas entre ricos y pobres .

Gente que se compra una isla ,gente que muere en las calles!!!

Habria que preguntarse cuanto mas aman su ambicion que al projimo algunos seres humanos enfermos ,quizas , de su ambicion por la riqueza.
(estos ,a mi criterio ,los mas poderosos y que dominan el mundo)

En todas partes del mundo grandes empresas expropian a gente de sus hogares para contruir carreteras, o distintos ejemplos que se pueden encontrar.
(competencia de empresas por generar ganancias a cualquier precio, contaminacion y/o desarraigo = muerte )


La gente no vale como tal ,sino que vale por la cantidad de dinero que tenga,asi definiendo cuantos somos decartable y cuantos no.
Cuantos son explotables y cuantos se dedican a explotar para competir en el mercado.

BUeno perdon por ser tan extenso, y muchos saludos!

idrojas
04/07/2007, 00:31
Hola, me interesó un comentario sobre los marxistas, se cuestionaba si son o no traicioneros dando el ejemplo de el caso de Cuba en los años 50 con la imposicón del marxismo-leninismo por parte de Fidel Castro. Tal vez no debamos generalizar por que un solo caso de escasos dió un determinado resultado. En mi opinión el traicionero es Fidel, tanto con su pueblo como con sus propios ayudantes de la revolución (como el caso de Camilo "Cienfuegos"), pero el Marxismo no debe verse comprometido de lleno.

Hablando de Chavez, me parece que ha sido un tipo que ha hecho lo que ha querido con Venezuela escudandose en simbolos de gran aceptacion para lograr el enamoramiento del pueblo. Si tanto critica el poder, ¿para donde iría el, una vez derrocado el poder actual?

CCKA2
27/07/2007, 13:08
Les voy a dejar un manual que hice para conseguir DINERO EN INTERNET.
Sigan los pasos atentamente:

1) Crearse una cuenta paypal (www.paypal.es). Clickear en "regístrese ahora" y dejen la opción de "cuenta personal". Cuando lleguen al punto de poner una tarjeta bancaria, darle a cancelar porque no hace falta tenerla.

2) Entrar aquí (http://bux.to/?r=cramlox).
Click en--> Join now and receive a $0.05 Sign-up Bonus!!, llenen todos los casilleros, poniendo su mail real obviamente.

3) Luego entran aquí (http://bux.to/login.php) y ponen su usuario y su clave para entrar en la página.
Van a “Surf Ads” y les va a aparecer una lista con varias direcciones. Abran una y esperen los 30 segundos de un contador que aparece arriba de la página. Luego otra y así con todas una a una y no todas a la vez, porque sino no las toma. (Evidentemente Tienen que hacerlo cada día, no toma más de 5 minutos).

4) Cuando tengan 10 dólares, se dirigen a "My Stats" y luego a "cashout", de donde transfieren la plata a su cuenta paypal (creada en el primer paso).

5) Desde paypal pueden gastar la plata en lo que más les guste.
Saludos.
Suerte.

Pompilio Zigrino
09/09/2007, 10:55
Me parece que se fue un poco del tema ¿ no ?

Santiago bolso
09/09/2007, 12:14
Si fuera de tema, yo diria cuidado a cualquier incauto, esto me huele a engaño.

Emeric
16/04/2012, 05:19
Curioso, el que Rebel, Platón, Poblano, no vengan aquí a defender a su amiguito Chávez ...Fraydevil tampoco lo defiende ...

Emeric
19/04/2012, 16:25
Pobla está conectado ...