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Porque Dios Quiso Matar a Moises?
Exodo 4 contiene TRES de los VERSOS mas dificiles de decifrar en la Biblia. Ni aun los mismos creyentes ni lideres religiosos tienen una explicacion congruente sobre lo que estos cuatro versos describen; dicho sea de paso, describen de manera grotesca, un hecho que ES VULGAR E INDECENTE. Quien lo hubiera dicho...El contenido de la Biblia es indecente y vulgar.
Exodo 4:24 Ya en el camino, el Señor salió al encuentro de Moisés en una posada y estuvo a punto de matarlo.
25 Pero Séfora, tomando un cuchillo de pedernal, le cortó el prepucio a su hijo; luego tocó los pies de Moisés con el prepucio y le dijo: «No hay duda. Tú eres para mí un esposo de sangre.»
26 Después de eso, el Señor se apartó de Moisés. Pero Séfora había llamado a Moisés «esposo de sangre» por causa de la circuncisión.(Nueva Version Internacional)
Sucede esto cuando Dios mismo envia a Moises a hablar con el Faraon para solicitarle el permiso para los judios de irse de Egipto.
PORQUE DIOS INTENTO MATAR A MOISES?
PORQUE NO LO MATO?
PORQUE SEFORA LE CORTO LA PIEL AL PENE DE SU HIJO? (con un cuchillo y sin precauciones higienicas)
PORQUE LE PUSO A MOISES, LA PIEL DEL PENE SOBRE SUS PIES Y LO LLENO DE SANGRE?
QUE SIGNIFICA "ESPOSO DE SANGRE"?
Ansiosa por sus respuestas :grin:
Vamos chicos, es que nadie sabe lo que quiere decir "esposo de sangre"?????
La biblia no se va a defender solita :wink:
Exo :
Esa es otra de las muchas bombas de neutrones que contiene la Biblia. :nod:
Resulta interesante leer los muchos comentarios que se han escrito para tratar de explicar esa conducta tan extraña, no tanto de parte de Séfora, sino de Moisés.
He tocado eso en mi epígrafe "Los dos Moisés, según Sigmund FREUD". Así que no lo voy a desarrollar aquí, para no cansar a nuestros lectores.
En todo caso, si otros amigos teístas desean participar aquí, o en "Los dos Moisés ...", creo que nos vamos a divertir bastante ... :bounce:
Gargamel
06/12/2006, 08:05
He encontrado una explicacion judia para ello(no es que la crea claro),espero vuestras opiniones:
El episodio en cuestión es misterioso sin dudas, pero, merced a la Tradición que emana de la Torá lo resolveremos.
Moshé debía cumplir su misión urgente: presentarse en Mitzraim/Egipto para dar inicio formal a la redención de Israel (Shemot / Éxodo 4:19).
Así pues, tomó a su esposa e hijos (uno de ocho días) consigo y se encaminó a Egipto.
Ese día, más temprano debía haberle practicado la milá -circuncisión- a su hijo menor, pero la aplazó argumentando que estando en el camino el niño podría enfermar.
Este retraso en cumplir una de las mitzvot -preceptos- que enlazan íntimamente al hebreo con Dios, le valió recibir la visita de un enviado del Eterno que tenía como misión enfermarlo de modo tal que recordará cumplir (Nedarim 32a) con la circuncisión de su hijo.
Tenemos que Moshé había sido atacado por una dolencia que lo había puesto en riesgo de morir.
El tal malestar era producto de la falta de circuncisión de su hijo nacido hacía ocho días.
Cuando su esposa, Tzipora, circuncidó de manera urgente al bebé, inmediatamente echó a los pies de su marido el prepucio seccionado, como un acto simbólico, como queriendo demostrar que la causa de la dolencia ya había sido eliminada, por lo tanto, Moshé debía ser liberado para recobrar su salud. Pues, se dieron cuenta de que no era una enfermedad común, sino un padecimiento provocado por una condición espiritual.
Así que, lo tiró a los pies de Moshé, al cual llamó esposo de sangre; pues, hasta ese momento era su esposo, pero a partir de ahora el lazo matrimonial se vio fortalecido por la entrega, por el coraje demostrado por la esposa, que no quería en Moshé a un simple compañero, o al que le diera protección material; sino que quería en Moshé al hombre que la completaba, aquel que forma parte integral de su ser, el que es sangre de su sangre, como una sola carne.
Un saludo
Gracias, Gargamel. ¿ Cuál es tu fuente ?
Gargamel
06/12/2006, 08:17
http://serjudio.com/rap2951a3000/rap2964.htm
Gracias. Observo que según lo que dice ese sitio, (el cual conocía), Moisés OPTó por no cumplir con el mandamiento de la circuncisión. ¡ Vaya dirigente de los hebreos ! :roll:
Gargamel
06/12/2006, 08:32
pues si,eso dice y por ello casi muere el pobre Moises.
De hecho, Garga, ese episodio prueba que no pudo ser Moisés quien escribió ni Génesis, ni Exodo, ya que YHVH ya había ordenado la circuncisión desde Gén. 17.
Fueron los escribas quienes redactaron el Pentateuco después del retorno del cautiverio a Babilonia. :yo:
No-Nirvana
06/12/2006, 08:45
Para Gargamel que trajo lo de serjudio.com:
Sí, ya había leído ese midrash, aunque no es el único.
Aguardá que busco lo de Rashi, que es el principal referente en midráshicos; disculpá que esté en inglés, pero no tengo tiempo ahora de traducirlo, se alegan fundamentalmente pasajes de Nedarim, Talmud :
___________________________________
Tomado de Judaica Press:
24. Now he was on the way, in an inn, that the Lord met him and sought to put him to death.Now he was
Moses on the way, in an inn and sought to put him to death [I.e., He sought] Moses, because he had neglected to circumcise his son Eliezer. Because he neglected it, he was [to be] punished with death. It was taught in a Braitha: Rabbi Jose said: God forbid! Moses did not neglect it, but he reasoned: Shall I circumcise [him] and go forth on the road? It will be dangerous for the child for three days. Shall I circumcise [him] and wait three days? The Holy One, blessed be He, commanded me, 'Go, return to Egypt.' [Moses hurried to Egypt intending to circumcise Eliezer upon his return.] Why [then] was he to be punished with death? Because first he busied himself with [the details of] his lodging. [This appears] in tractate Nedarim (31b). The angel turned into a sort of serpent and swallowed him [Moses] from his head to his thighs, and then [spit him out and] swallowed him from his feet to his private parts. Zipporah therefore understood that it was because of [the failure to perform] the circumcision [that this occurred]. — [from Ned. 32a, Exodus Rabbah 5:5]
25. So Zipporah took a sharp stone and severed her son's foreskin and cast it to his feet, and she said, "For you are a bridegroom of blood to me."
and cast it to his feet She cast it before Moses’ feet. — [from Yerushalmi, Ned. 3:9]
and she said about her son.
For you are a bridegroom of blood to me You were a cause that my bridegroom would [almost] be murdered. You are to me the slayer of my bridegroom.
26. So He released him. Then she said, "A bridegroom of blood concerning the circumcision."
So He released [I.e.,] the angel [released] him. Then she understood that [it was] because of the circumcision that he had come to slay him.
she said, 'A bridegroom of blood concerning the circumcision' My bridegroom would have been murdered because of the circumcision.
concerning the circumcision. This is a noun, and the 'lammed' serves as an expression meaning 'concerning,' similar to 'And Pharaoh will say concerning the children of Israel'(Exod. 14:3).
27. The Lord said to Aaron, "Go toward Moses, to the desert." __________________________________________________ _______________
Por otro lado, hay teólogos mesiánicos que ven en el discurso de Séfora ("esposo de sangre"), un adelanto de la Iglesia desposada con el Cordero tras el derramamiento de sangre, y consideran al hijo de Moisés como prefiguración del cristiano renacido y circuncidado "de corazón" (Romanos 2:29 )
De todas formas veré de contactar a Zerubbabel en caso de alguien interesado en debatir sobre midráshicos, aunque pienso que con lo de [I]serjudio.com habrá sido más que suficiente.
Tomado de Judaica Press:The angel turned into a sort of serpent and swallowed him [Moses] from his head to his thighs, and then [spit him out and] swallowed him from his feet to his private parts. Zipporah therefore understood that it was because of [the failure to perform] the circumcision [that this occurred]. — [from Ned. 32a, Exodus Rabbah 5:5]
¡ Peor todavía ! :frusty:
La imaginación de algunos exégetas judíos no tiene límites ... :roll:
No-Nirvana
06/12/2006, 09:05
Ajá, de acuerdo: los midráshicos tienen un gran componente imaginativo, por más que cualquier talmid te diga que es "por inspiración de Hashem", y lo de Rashi sea incuestionable para el judaísmo ortodoxo.
AGHHHH!!!!
Carmaba!
Entonces la biblia cristiana esta alterada y es una verdadera farsa!
he angel turned into a sort of serpent and swallowed him [Moses] from his head to his thighs, and then [spit him out and] swallowed him from his feet to his private parts
El angel de Dios lambiendo a Moises y tragandose la sangre, y le proporciona "oral sex"? AGHHHHHH...YACK! Pero carambas!! Los angeles son GAYS!
Mira que me he sorprendido! vaya con los judios, se la tenian escondidilla!
chauuu :wink:
Jehova esta obsesionado con los penes, los testiculos y las vaginas virgenes....
AGHHHH!!!!
Carmaba!
Entonces la biblia cristiana esta alterada y es una verdadera farsa!
El angel de Dios lambiendo a Moises y tragandose la sangre, y le proporciona "oral sex"? AGHHHHHH...YACK! Pero carambas!! Los angeles son GAYS!
Mira que me he sorprendido! vaya con los judios, se la tenian escondidilla!
chauuu :wink:
Ajajajajajajajajajajajaja
Jehova esta obsesionado con los penes, los testiculos y las vaginas virgenes....
Y más ajajajajajajajajajaja.
Es muy gracioso, ajajajajaja.
Por cierto, las biblias en inglés dicen cosas diferentes que en las de español. ¿Será que son ediciones censuradas? ¿Será que Dios es un pervertido? ¿Será que es esooooooo?
Lo que pasa es que hay un mar de biblias, traducciones, ediciones y religiones! a eso agrega la interpretacion individual de cada secta.
chauuu :wink:
Gracias. Observo que según lo que dice ese sitio, (el cual conocía), Moisés OPTó por no cumplir con el mandamiento de la circuncisión. ¡ Vaya dirigente de los hebreos ! :roll:
Yo no comparto esas interpretaciones libres que hacen (o hicieron) líderes espirituales de la colectividad judía. No considero ningún midráshico, con absoluto respeto hacia la colectividad lo digo, pero me parecen puras invenciones en aras de tolerar incoherencias.
Permítaseme la actualización de este epígrafe en lo posible, dado que aún quedan cuestiones por debatir afines a lo que se debate actualmente y tras su lectura, en lo personal, continúo sin comprender el sentido de este acto de YHVH.
Gracias desde ya
PORQUE SEFORA LE CORTO LA PIEL AL PENE DE SU HIJO? (con un cuchillo y sin precauciones higienicas)
No tengo el conocimiento para saber algunas preguntas excepto la primera, que parece ser que se me ha "revelado": Dios quizo matar a moisés, porque era el único justo, y no merecía morir como los demás. Sin embargo, algo evotó que Dios matara a Moisés. Será que moisés tenía ganas de seguir viviendo? o sabía que Moisés sufriría si no veía a sus hijos crecer?
Por parte de la pregunta citada, en estos capítulos de la biblia no se suministran detalles, por lo que la pregunta es imprudente... quizá tomo las medidas necesarias. Que te hace pensar que no lo hizo? puedo estar yo equivocado, sabes?
En mi opinión, no todo en la Biblia se puede entender, ya que la interpretación puede ser cuestión de alguna tradición o cultura... por ejemplo: cuando Jesus, luego de resusitar, dobló y recogió las telas en donde estaba envuelto: Este gesto significaba que al invitado (en este caso, Jesucristo en la tierra) le gustó su hospedaje, y que pronto REGRESARÁ.
Si no fuera por la cultura judía, no entenderíamos eso... quizá algo similar sucede cobn estos versículos.
saludos!
Lo que pasa es que hay un mar de biblias, traducciones, ediciones y religiones! a eso agrega la interpretacion individual de cada secta.
chauuu :wink:Tiene razón, pero ese no es un punto impresindible, sino que, lo impresindible es saber lo básico de la Biblia... lo más lógico. No hay que memorizarsela entera, sino entender su propósito. Jesucristo murió por nosotros para consumir, atravez de la muerte de un SANTO, los pecados de todos, y de esta forma, santificarnos también, para poder estar con el padre. No importa si eres pentecostal, católico, evangelico, adventista, etc... casi todas las "sectas" y "religiones", solo se dividieron por versículos no-impresindibles para la salvación. Por eso simplemente, cuando preguntan mi religion, prefiero decir que soy un Cristiano que va a una Iglesia pentecostal, no un pentecostal necesariamente ya que yo tengo mi opinión hacerca de ellos.
saludos!
Jehova esta obsesionado con los penes, los testiculos y las vaginas virgenes....No no.. está pobsesionado con la santidad, y las vaginas, penes, etc. pueden afectar la santidad, si no se usan como debe ser... luego no se quejen de que tienen sida! o que se les rompió el clítoris! jajajaja
saludos!
Tal vez un punto interesante sería analizar el sentido en sí de la circuncisión, ateniéndonos a lo estrictamente objetivo, no a la visión profética de Pablo.
Cuál es el sentido de amputarle el prepucio a un órgano sano? Tratemos de ir más allá de darle la consabida explicación: "era una norma de higiene y consagración a una deidad" (porque recordemos que los egipcios circuncidaban mucho antes que los hebreos).
A ver... ¿cuál es el sentido de que justo sea el miembro viril el implicado? Orígenes en conceptos propios de cultos de fertilidad?
Tal vez un punto interesante sería analizar el sentido en sí de la circuncisión, ateniéndonos a lo estrictamente objetivo, no a la visión profética de Pablo.
Cuál es el sentido de amputarle el prepucio a un órgano sano? Tratemos de ir más allá de darle la consabida explicación: "era una norma de higiene y consagración a una deidad" (porque recordemos que los egipcios circuncidaban mucho antes que los hebreos).
A ver... ¿cuál es el sentido de que justo sea el miembro viril el implicado? Orígenes en conceptos propios de cultos de fertilidad?Ttiene razón, Los Egipcios se circuncidaban... pero, ¿porque tuvieron los hebreos que hacerlo también? Porque Dios se los pidió. Porque Dios sabía que hacer eso era bueno, pues, para vivir el desierto, esta operación es útil, ya que cruzar el desierto, implicaba no bañarse por mucho tiempo; la circuncisión evitaba problemas de infección, debido a esta falta de ingiene. Hoy día, la circuncisión no es tan útil, no obstante, se ha comprobado que es útil para evitar la transición de ciertas enfermedades.
saludos.
saludos.
Esto demuestra que el tal Moises era un sacerdote egipcio de la secta de Akaneon que huyeron al desierto despues de ser derrocados. El famoso pueblo elegido no son mas que los seguidores de Akaneon que huyeron de Egipto llevandose el oro y la religion. Todo lo que Moises escribio o copio pertenece al los egipicios, especialmente al pensamiento de este farahon. No es nada de raro que Moises sea el mismisimo Akaneon.
Tal vez un punto interesante sería analizar el sentido en sí de la circuncisión, ateniéndonos a lo estrictamente objetivo, no a la visión profética de Pablo.
Cuál es el sentido de amputarle el prepucio a un órgano sano? Tratemos de ir más allá de darle la consabida explicación: "era una norma de higiene y consagración a una deidad" (porque recordemos que los egipcios circuncidaban mucho antes que los hebreos).
A ver... ¿cuál es el sentido de que justo sea el miembro viril el implicado?¿ Y por qué no ordenó YHVH también una circuncisión femenina de los labios menores ? :confused:
Esa es otra discriminación más de parte YHVH ... :nod:
rebelderenegado
17/08/2011, 00:15
Eso, ¿por que no se automutilan?, siguiendo la tradición egipca adaptada a las escrituras, si verdaderamente creen seguir a una de las versiones del dios que mencionan las biblias, o las B biblias en su caso.
Hay un estudio de semejante barbaridad llevado a cabo por una especialista canadiense sobre los efectos contraproducentes de la circunsición, casi se tuvo que ir del pais y la obligaron a modificar las partes mas condenatorias de esa práctica que contenía su informe, las eternas gracias de la religión, promoviendo el error y la ignorancia, ¿para que el supuesto dios de las biblias se iba molestar con los prepucios si en el "diseño inteligente" ya lo había previsto todo, la circunsición no tiene ninguna función higiénica, es solamente una difundida práctica en las religiones en todo el mundo, es magia y paganismo de la mas pura cepa.
¿para que el supuesto dios de las biblias se iba molestar con los prepucios si en el "diseño inteligente" ya lo había previsto todoEs que el "Diseñador Inteligente" había ideado crear a los varones con un prepucio para, luego, ordenarle solamente a un grupo de ellos, los hebreos, que se lo circuncidaran. Para eso, mejor haberlos creado sin prepucios, ¿ no ?
¡ Y se le olvidó ordenarle a Adán que se circuncidara ! También olvidó darles esa misma orden a Abel, a Caín, a Set, y a todos sus descendientes hasta Taré. Y no fue sino con el hijo de éste, Abraham, que a YHVH se le ocurrió establecer la circuncisión. Claro : el pretexto oficial es que no fue ni a Adán, ni a Set, ni a sus descendientes a quienes El dio la promesa de conquistar Canaán, sino a Abraham y que por eso le dio la circuncisión como materialización de Su pacto con ese patriarca .. Pfff ...
rebelderenegado
17/08/2011, 08:53
Como de costumbre no saben como explicar tradiciones arbitrarias copiadas de otras religiones y leyendas extranjeras de las que gracias a sus "traspasos orales" pronto se les perdía de vista su origen y su justificación, insuflar legados culturales evolucionados como los egipcios, en las mentes de analfabetos pordioseros del desierto, integrantes de bandas de salteadores y ladrones descuidistas, no ha sido una buena idea.
LIRIO PURPURA
17/08/2011, 14:00
Es que el "Diseñador Inteligente" había ideado crear a los varones con un prepucio para, luego, ordenarle solamente a un grupo de ellos, los hebreos, que se lo circuncidaran. Para eso, mejor haberlos creado sin prepucios, ¿ no ?
¡ Y se le olvidó ordenarle a Adán que se circuncidara ! También olvidó darles esa misma orden a Abel, a Caín, a Set, y a todos sus descendientes hasta Taré. Y no fue sino con el hijo de éste, Abraham, que a YHVH se le ocurrió establecer la circuncisión. Claro : el pretexto oficial es que no fue ni a Adán, ni a Set, ni a sus descendientes a quienes El dio la promesa de conquistar Canaán, sino a Abraham y que por eso le dio la circuncisión como materialización de Su pacto con ese patriarca .. Pfff ...
Quizas parezca absurdo, pero la "logica" de algunos creyentes se resume en estas tres normas:
YHVH siempre tiene la razón.
En caso de que YHVH no tenga la razón, aplicar la norma 1.
No puede haber dos normas sin una tercera...
Davidmor : ¿ Da la Watch Tower alguna explicación a esa tentativa de asesinato de parte de YHVH, o se queda calladita ?Contéstame, chico, por fa ...
O Jehusiño, ya que Davidmor no me contesta ...Bueno, ellos tampoco me contestan.
Veamos si su correligionario, Oscar Javier, tiene a bien contestarme.
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