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Mircko
03/12/2006, 18:03
..... con las primeras noticias del día, recibí la del infarto del ex dictador chileno.
Con las primeras noticias de la tarde, la confirmación de la gravedad de su estado.
Pareciera que la gravedad de su cuadro es tal que muchos de los medios de prensa de Chile ya comenzaron con una suerte de raconto de los años de ostracismo y de los "muchos aciertos" como gobernante.
Hipotéticamente hasta consideran la no asistencia de la Presidenta Bachelet a su funeral.....
Cuantos personajes como éste (caso Paraguay), con sus muertes comienzan a remover viejos dolores y cicatrices no asumidas aún.....
Saludos.

Pompilio Zigrino
03/12/2006, 19:01
Cuántos dictadores han pasado por Latinoamérica.....sería bueno que predomine la democracia. Sin embargo, Fidel Castro tomó el poder por las armas en 1959, y todavía no lo entrega. Y tiene muchos admiradores.

Para colmo, Chavez quiere convertirse en otro dictador, aunque con el apoyo de los votos. Pero a costa de crear una enorme división entre venezolanos.

Pompilio Zigrino
03/12/2006, 19:07
Ya es hora que vayan despareciendo los dictadores de Latinoamérica, incluso Fidel Castro tomó el poder por las armas, allá por 1959, y todavía sigue....

rapipu
04/12/2006, 04:08
Tan infame y tan insignificante que su muerte no debiera ser noticia, ignorarle, como al parecer lo han hecho en vida, nadie pudo meterle mano.

Mircko
04/12/2006, 12:56
..... que no lo pueden ignorar Rapipu, un personaje así, para algunos detestable, para otros un héroe, resulta imposible. :neutral:
Saludos.



Tan infame y tan insignificante que su muerte no debiera ser noticia, ignorarle, como al parecer lo han hecho en vida, nadie pudo meterle mano.

Mircko
04/12/2006, 13:30
..... claro que resulta polémico y muy controvertido, las dictaduras y sus secuelas serán siempre así, un tema difícil por tratar aun cuando existan deudas sociales por enmendar.
Saludos.


Polemico tema Mircko.

Santiago bolso
04/12/2006, 15:15
De acuerdo con Rapipu, creo que el tema pasa por importancia mediática y las reacciones afectivas que los más influenciados por todo lo que representa Pinochet puedan tener. En cuestiones prácticas, ni aporta ni quita nada.

Yo no conocí a Allende, solo por referencias, lo que no acepto es ser tratado como tonto al quererseme convencer que el golpe de estado fue una reacción a un mal manejo gubernamental de Allende, probado está que las dictaduras militares latinoamericanas de los setenta fueron orquestadas por la cia y su "Plan cóndor" respondiendo a intereses imperialistas en pleno marco de "Guerra fría" y todo lo que esto conllevaba. Pinochet fué otro títere de intereses extranjeros, no un "salvador de la patria del comunismo" como algún "personaquenohaabiertolosojosalacomplejarelidaddelm undo" pueda pensar.

Chau.

Mircko
04/12/2006, 21:52
..... seguramente cada uno tiene su propia versión de los hechos en base a sus vivencias, a sus relaciones directas o indirectas con los hermanos chilenos, y en lo personal, mas allá de aciertos o desaciertos, de reconocer los esto o lo otro, lo que nunca voy a olvidar de los pseudo personajes de las dictaduras serán sus excesos, nunca voy a entender que esa fue la unica manera de gobernar.

Saludos.

Pompilio Zigrino
07/12/2006, 11:41
Cuando un gobierno socialista, o comunista, quiere robarle a sus opositores para regalárselo a sus partidarios (algo que están haciendo, o por hacer, Chavez y Evo Morales), ¿ qué deben hacer los que son robados ? ¿ Cruzarse de brazos ?

Por algo siempre que existe revolución comunista hay guerra civil, y hay divisíon de los países (Corea, Viet Nam, Alemania, China, etc, etc).

Mircko
07/12/2006, 13:45
..... bueno, intercambio de opiniones al margen, el innombrable no estaba al borde la muerte como se anunció, todo ha sido una jugarreta mas de sus abogados para evitar las restricciones propias del arresto domiciliario.
"Yerba mala......" :neutral:

Matissa
07/12/2006, 16:08
..... bueno, intercambio de opiniones al margen, el innombrable no estaba al borde la muerte como se anunció, todo ha sido una jugarreta mas de sus abogados para evitar las restricciones propias del arresto domiciliario.
"Yerba mala......" :neutral:
......nunca muere!!!!! :mad:

Mircko
10/12/2006, 00:21
..... no son pocos los que piensan en Chile que la muerte "inminente" de Pinochet es propaganda. Que se monta un show comunicacional para acercar mas a la tumba al dictador, aunque sólo se simula una agonía extrema para librarlo de condenas y mas juicios.
Pero llegará la hora final para él como para todos.
Propongo para ese momento recitar a modo de "oración" un escrito acorde.
No es una procacidad eh!
Lo escribió Nicanor Parra (http://www.nicanorparra.uchile.cl/).
Aquí va:

Murió

se dio vuelta pal rincón
estiró la pata
entregó la herramienta
se nos fue
se enfrió
dobló la esquina
...
cagó fuego
cagó fierro
cagó pila...
:neutral:

Mircko
10/12/2006, 15:01
..... la noticia que todo el mundo esperaba, pero no sabía cuando llegaría.
Es noticia de primera plana, se murió nomas.
Que Dios se apiade de su alma.
Saludos.

rapipu
10/12/2006, 16:26
..... la noticia que todo el mundo esperaba, pero no sabía cuando llegaría.
Es noticia de primera plana, se murió nomas.
Que Dios se apiade de su alma.
Saludos.


Acaso tuvo alma este energúmeno?.

Mircko
10/12/2006, 16:28
..... la tuvo solamente para los suyos.

rapipu
10/12/2006, 16:30
..... la tuvo solamente para los suyos.



Y los suyos tienen alma?.

Mircko
10/12/2006, 16:34
..... al menos he visto llorar a sus parientes doblados por el dolor de algunas noticias, al innombrable, ni por ellos.
(¿Franco tuvo alma?)

rapipu
10/12/2006, 16:42
..... al menos he visto llorar a sus parientes doblados por el dolor de algunas noticias, al innombrable, ni por ellos.
(¿Franco tuvo alma?)

Ese que nombras era otro inombrabable que murió tambien plácidamente en una cama, a veces pienso donde dejaron el alma estos seres o es que quizá nacieron sin ella.

Mircko
10/12/2006, 16:48
..... sabes.
Nunca pienso en si esos pseudo-personajes históricos tuvieron alma o no.
En este momento pienso, por ejemplo, en todos aquellos familiares o víctimas directas de los genocidios latinoamericanos, sin embargo no salgo de mi asombro de seguir viendo muestras de simpatía por el difunto trasandino.....
Van a pedir su canonización mas adelante.
:neutral:

Emeric
10/12/2006, 16:49
Acaso tuvo alma este energúmeno?.
Bueno, si PINOCHET recibió la extrema unción, será porque sí que tuvo un alma ... Y era un alma católica, agradable a Dios ... :bounce:

rapipu
10/12/2006, 16:55
..... sabes.
Nunca pienso en si esos pseudo-personajes históricos tuvieron alma o no.
En este momento pienso, por ejemplo, en todos aquellos familiares o víctimas directas de los genocidios latinoamericanos, sin embargo no salgo de mi asombro de seguir viendo muestras de simpatía por el difunto trasandino.....
Van a pedir su canonización mas adelante.
:neutral:

A mi me resulta curioso observar que haya personas que tengan fe ciega en dios y esa misma ceguera les impida ver la crueldad de personajes como Pinochet, nunca lograré entenderlo.

Emeric
10/12/2006, 17:11
A mi me resulta curioso observar que haya personas que tengan fe ciega en dios y esa misma ceguera les impida ver la crueldad de personajes como Pinochet, nunca lograré entenderlo.
Es que el mismo Dios de los cristopaulinos es muy cruel. Y muchos dictadores teístas, y también sus partidarios, siguen el ejemplo de ese Dios. Quieren ser tan despiadados como lo es El. Mero mecanismo de identificación.

Mircko
10/12/2006, 17:24
..... aunque no logres entenderlo Rapipu, que yo no crea en Dios por ejemplo no cambiará en nada la crueldad de los personajes que mencionas. ¿Acaso tu pudiste hacerlo?




A mi me resulta curioso observar que haya personas que tengan fe ciega en dios y esa misma ceguera les impida ver la crueldad de personajes como Pinochet, nunca lograré entenderlo.

rapipu
10/12/2006, 17:24
Es que el mismo Dios de los cristopaulinos es muy cruel. Y muchos dictadores teístas, y también sus partidarios, siguen el ejemplo de ese Dios. Quieren ser tan despiadados como lo es El. Mero mecanismo de identificación.

Algo de razón llevas Emeric, la venganza y la fuerza suelen ser común en todas las dictaduras, quizá por eso se unen o coinciden en el destino, aunque sabemos que hubo y hay excepciones.

lucasz
10/12/2006, 17:30
..... que no lo pueden ignorar Rapipu, un personaje así, para algunos detestable, para otros un héroe, resulta imposible. :neutral:
Saludos.
EXACTO¡¡¡ tan asi... un heroe para algunos y detestable hasta el odio para otros..
PERO ANTE SU MUERTE por cierto no oficial , pero ya festejada y llorada por ciudadanos...como quedar neutrales?

sin dudarlo el dictador es un icono o figura del poder y la politica
( eso no quiere decir ni ahi, un ejem.).

ppd: no lo entiendo ni comparto su ideologia impuesta y que va a ser tenida en cuenta.
cre q si hubiese sido victima al menos en algo de su regimen lo odiaria con todas mis fuerzas.

rapipu
10/12/2006, 17:30
..... aunque no logres entenderlo Rapipu, que yo no crea en Dios por ejemplo no cambiará en nada la crueldad de los personajes que mencionas. ¿Acaso tu pudiste hacerlo?

Cierto Mircko, pero su utlización es evidente, yo quiero pensar que gente como Franco o Pinochet, a pesar de su evidente fervor a la iglesia, nunca creyeron en dios, hacian uso de el ya que es una forma idónea de manejar a los pueblos, la religión en su inmensa mayoría deja a las personas en un estado de ignorancia, caldo de cultivo ideal para las dictaduras de derecha, me atrevería incluso a asegurar que tambien sirve para otras de la mal llamada izquierda.

rapipu
10/12/2006, 17:34
EXACTO¡¡¡ tan asi... un heroe para algunos y detestable hasta el odio para otros..
PERO ANTE SU MUERTE por cierto no oficial , pero ya festejada y llorada por ciudadanos...como quedar neutrales?

sin dudarlo el dictador es un icono o figura del poder y la politica
( eso no quiere decir ni ahi, un ejem.).

ppd: no lo entiendo ni comparto su ideologia impuesta y que va a ser tenida en cuenta.

Este es un mundo de idólatras, un futbolista, una cantante o un simple falso profeta llegan a tener ese fascinante poder ante las masas.
Yo no me alegro por su muerte, estoy apenado de como ha muerto.

lucasz
10/12/2006, 17:44
A mi me resulta curioso observar que haya personas que tengan fe ciega en dios y esa misma ceguera les impida ver la crueldad de personajes como Pinochet, nunca lograré entenderlo.

No se puede entender rapipu......son caminos muy diferentes, ideas diferentes.

nosotros o mejor cada uno desde la suya y los otros con la suya...

NO SE PUEDE ENTENDER LO QUE DESDE NUESTRA RAZON INTERNALISADA , MODELADA SE VE DIFERENTE A LA OTRA RAZON DISTINTA Y TAMBIEN INTERNALISADA POR AÑOS. DESDE NUESTRAO APARENTE RAZOCINIO VEMOS CON SENTIDO COMUN LO NUESTRRO Y A LO OTRO DISTTINTO...PERO PARA LOS OTROS ESO ES SENTIDO COMUN . (O TIENE LA CABEZA LAVADA EJ. LOS QUE SE INMOLAN PARA SER MARTIRES)
ES DIFICIL AVECES ENTENDER EL FANATISMO POR ALGO.... LLEVALO ESO AL PODER.



UN EJEMPLO DIARIO>>> EL FUTBOL¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.... :(

lucasz
10/12/2006, 17:47
Este es un mundo de idólatras, un futbolista, una cantante o un simple falso profeta llegan a tener ese fascinante poder ante las masas.
Yo no me alegro por su muerte, estoy apenado de como ha muerto.ES REALMENTE PATETICO EL FANATISMO RAPIPU¡¡ :cry:
ES MI PARTICULAR OPINION , CCREO Q NOS VUELVE CIEGOS..PARA MI ES IGNORANCIA........
PERO BUE¡¡
SON ELECCIONES

Pompilio Zigrino
10/12/2006, 18:31
Desde Argentina tenemos la imagen de un traidor que colaboró con Inglaterra en la guerra de Malvinas (1982)

También tenemos que agradecer que haya terminado con el gobierno comunista (pro soviético) de Allende, porque de haber prosperado Allende, el próximo objetivo de los comunistas era la Argentina.

Los comunistas festejan la muerte del dictador, tan dictador, o menos, que Fidel Castro. ¿ Son opuestos a Pinochet porque era dictador ? ¿ Y están en favor de Castro ?

Si no aparecen personajes como Pinochet, los pueblos llegan a la guerra civil, llevados por los comunistas. De ahí que sería bueno que opine la gente decente, y no los comunistas.

lucasz
10/12/2006, 18:39
Los comunistas festejan la muerte del dictador, tan dictador, o menos, que Fidel Castro. ¿ Son opuestos a Pinochet porque era dictador ? ¿ Y están en favor de Castro ?

.fanaticos, ignorantes que solo repiten como loros lo que otros dicen ..COSA POLITICA SIN DUDA, ......aunque estan los buenos que hacen de su ideologia o su saber un bien mayor o solo la ponen en practica


ja¡¡¡ son pocos los que se irian a cuba a vivir si aca no les falta nada ¡ ja¡

Marea
10/12/2006, 18:44
Es increible, toda mi vida este personaje fue parte de mi medio ya fuera para quienes le amaban y quienes le odiaban, nunca fue un ser indiferente para nadie. Hoy cuando escuché la noticia parecía increible, quizas en cierta forma se habia vuelto inmortal, inmortal porque para quienes exigian que pagara sus culpas mediante la justicia, de alguna forma se mantendría vivo...que el brazo de la justicia sería tan largo como para ir más allá de la muerte; y por otro lado aquellos que lo amaban harían hasta lo imposible para salvarlo de las garras de todos aquellos que lo querían ver muerto...sin embargo, se murió nada más cuando le toco la hora...

En mi país, en una de las últimas manifestaciones de desunión que nos quedaba, celebran y lloran, yo sólo reflexiono. No celebro porque hay quienes no tienen culpa de llevar su apellido, sólo ven morir un abuelo, un tio...las culpas no son heredables y ya no será posible buscar justicia en cenizas..
La labor ahora será de la historia, dependiendo de la corriente politica de turno, paseará entre malvado y héroe, sólo espero que en el transcurso del tiempo las almas de las víctimas que deseaban justicia encuentren la paz y la enorme herida que tenemos como pueblo vaya cerrando lentamente. Un abrazo.

Pompilio Zigrino
10/12/2006, 18:47
En la Argentina recordamos cómo venían los chilenos a comprar queso, alimentos, y cosas así, cuando progresaba el robo comunista a la propiedad. Chile se venía abajo, porque cuando expropian y se lo regalan todo a los vagos e irresponsables, al sentirse "propietarios", trabajan menos que antes.

El comunismo puede funcionar más o menos bien cuando la población es homogenea y trabaja al mismo nivel. Aún así, como pasó en la URSS, se necesitaba militarizar la economía para hacerla funcionar.

Si trabajo el doble, o trabajo la mitad, voy a ganar lo mismo, entonces trabajo al mínimo nivel posible. Esa es la realidad del comunismo.

En una economía mixta, dejo que quien trabaje más, que lo siga haciendo. Luego, quien más trabaja, despertará la envidia de muchos. Hay dos formas de eliminar la envidia: hacerle caso a Cristo, o implantar el comunismo.

Es más fácil lo primero.

lucasz
10/12/2006, 21:01
. Hay dos formas de eliminar la envidia: hacerle caso a Cristo, o implantar el comunismo.

Es más fácil lo primero.
EXACTO¡¡¡ MUY CLARO¡¡
PERO DA PENA VER A OTROS INADAPTADOS O PADECER SUS ACTOS.
:confused: :confused: :confused:COMO SE HACE ?

SALUDOS

Mircko
10/12/2006, 22:11
..... en tiempos de guerra no se puede hablar de traición Pompilio, tampoco exageres, lejos de simpatizar por Pinochet y por lo supuestamente bueno y acertado de su gobierno, ellos como militares respondieron a sus propios intereses, no a los nuestros.
Nunca voy a aceptar los aciertos que pudiera haber tenido, mucho menos con el alto precio que pagaron los chilenos, si eso ya es suficiente.....



Desde Argentina tenemos la imagen de un traidor que colaboró con Inglaterra en la guerra de Malvinas (1982)

.

Mircko
10/12/2006, 22:18
..... mucho escribimos en los ultimos tiempos respecto de este personaje nefasto (a mi entender obviamente), pero seguramente Marea y todos los trasandinos viven una situación aparte.
Todo lo que ella expresa desde su posición es entendible, mirando cualquier imagen de las muchas que ofrecen en este momento los medios de comunicación podemos acercarnos a su realidad, pero nunca podremos vivir lo que ellos.....
Un saludo afectuoso a los hermanos del otro lado, sabemos que es un día muy especial, todos los que vivimos bajo este tipo de gobierno en algun momento sabemos de algunos sentimientos, la procesión siempre va por dentro aunque nuestro corazón nunca entenderá de odios y sufrimientos extremos.
Saludos.



Es increible, toda mi vida este personaje fue parte de mi medio ya fuera para quienes le amaban y quienes le odiaban, nunca fue un ser indiferente para nadie. La labor ahora será de la historia, dependiendo de la corriente politica de turno, paseará entre malvado y héroe, sólo espero que en el transcurso del tiempo las almas de las víctimas que deseaban justicia encuentren la paz y la enorme herida que tenemos como pueblo vaya cerrando lentamente. Un abrazo.

rapipu
11/12/2006, 04:06
Desde Argentina tenemos la imagen de un traidor que colaboró con Inglaterra en la guerra de Malvinas (1982)
También tenemos que agradecer que haya terminado con el gobierno comunista (pro soviético) de Allende, porque de haber prosperado Allende, el próximo objetivo de los comunistas era la Argentina.
Los comunistas festejan la muerte del dictador, tan dictador, o menos, que Fidel Castro. ¿ Son opuestos a Pinochet porque era dictador ? ¿ Y están en favor de Castro ?
Si no aparecen personajes como Pinochet, los pueblos llegan a la guerra civil, llevados por los comunistas. De ahí que sería bueno que opine la gente decente, y no los comunistas.

Si toda la gente como tu tuviera poder no habría guerras civiles, ni enfrentamientos, ni comunismo, simplemente ya no habría mundo.

Emeric
11/12/2006, 06:22
Maggy Thatcher ha expresado su profunda tristeza por la muerte de su amiguito ...
:hurt:

Pompilio Zigrino
11/12/2006, 09:55
Al irónico que escribió sobre mí:

"Si toda la gente como tu tuviera poder no habría guerras civiles, ni enfrentamientos, ni comunismo, simplemente ya no habría mundo."

Eso queda bien para un Stalin, o un Hitler. Cualquier persona decente y bien intencionada puede visitar mi página web o mis escritos (o conocerme en persona) vería que la ironía anterior sólo puede ser expresada por alguien que sigue enviando parte de la dosis diaria de veneno que fabrica.

Recuerdo hace tiempo que supuso que mis escritos los copiaba de alguna parte (????). En ese momento, parece, le parecían buenos.....

Se ve que la dosis de veneno que fabrica le está impidiendo ver la realidad........

rapipu
11/12/2006, 10:40
Al irónico que escribió sobre mí:
"Si toda la gente como tu tuviera poder no habría guerras civiles, ni enfrentamientos, ni comunismo, simplemente ya no habría mundo."
Eso queda bien para un Stalin, o un Hitler. Cualquier persona decente y bien intencionada puede visitar mi página web o mis escritos (o conocerme en persona) vería que la ironía anterior sólo puede ser expresada por alguien que sigue enviando parte de la dosis diaria de veneno que fabrica.
Recuerdo hace tiempo que supuso que mis escritos los copiaba de alguna parte (????). En ese momento, parece, le parecían buenos.....
Se ve que la dosis de veneno que fabrica le está impidiendo ver la realidad........

Cualquier persona que se sienta persona no puede justificar de forma alguna a un asesino como Pinochet, ni la bonaza del pais, ni el miedo a una guerra civil, ni el castigo al comunismo por ende la defensa de la iglesia, no son causas para un indolente que utilizó la fuerza cuando se le acabaron los argumentos (si es que alguna tuvo alguno), por eso mantendré y repetiré que quien apoya a Pinochet en potencia (con su poder), es otro asesino, ya que tarde o temprano utilizaría la fuerza tal como lo hizo el dictador.
Mi único veneno es decirte la cosas tal como las pienso, además me importa un bledo tu página web, quizá otra arma para contarnos tus mentiras y desfachateces, si justificas la barbarie eres simpelemte un bárbaro, me da igual la carita de santo que me pongas, lo has entendido bien Pompi?.
Y otra vez aprende a definir el término ironía.

Santiago bolso
11/12/2006, 13:12
Con respecto a Pinochet no tengo más opiniones, hago caso al título del tema, "innombrable", para mí solo un anciano que murió porque ya tenía la edad.


Con respecto a los últimos intercambios, a mi no me gusta etiquetar a la gente porque no me gusta que me etiqueten a mí, pero se podría describir a Pompilio como un liberal o neoliberal en cuanto a ideología económica, y en general desde esta perspectiva se justifica cualquier tipo de comportamiento que tienda a combatir las ideologías marxistas y derivadas, posiblemente estuviera también en contra del proceso de estatización Batllista y su transformación del estado en un estado fuerte y desvinculado de la iglesia.


Ya dije en otro tema por qué me parecía que no tenían comparación Pinochet y Fidel, y me cansa repetir así que aquí me quedo.


Ah, acá en Uruguay tenemos unos cuantos neoliberales fanáticos, en sus camionetas 4x4 ponen unos pegotines que dicen "Por favor, bajen el costo del estado", claro, ponen el grito en el cielo si el estado decide dejar de subsidiar su querido gasoil o si no le da el presupuesto para arreglar todas las calles que rompen con el traqueteo de sus camionetas monstruo. Bueno, no me quiero ir de tema, perdón, sobre el pinocho nada más que decir, ya fué.


Chau.

Pompilio Zigrino
11/12/2006, 13:40
En mis escritos puede verse fácilmente que no propongo ninguna estrategia violenta contra el marxismo, ya que me dedico a escribir (de lo contrario sería militar).

Al infame que me dijo "asesino", que diga en qué lugar promuevo algún tipo de violencia.

Pero no puedo ser tan cínico de estar contento con la violencia y con la guerra. Cuando hay guerra, prefiero que gane algunos de los bandos, pero ello no implica que promueva algún tipo de violencia.

Esos que se hacen los pacifistas son los que apoyan tácitamente a la guerrilla prosoviética, y cosas por el estilo. De esa forma promueven la violencia. Yo combato las ideologías violentas (se ve clarito en mis escritos).

La página web la he escrito para la gente decente, para que no se deje engañar por los violentos, ni por los cínicos, ni por los infames.....

La mayoría al menos acepta eso (que está muy claro).

Le agradeceré al infame, difamador, que no me nombre ni consteste lo que yo escribo. Con esa clase de gente prefiero no tener ningún contacto.

Pompilio Zigrino
11/12/2006, 13:43
Alguna vez recibí un mensaje privado que me preguntaba por el origen de mis escritos. Otra vez dijo que yo "no entendía los mensajes que copiaba". Se ve que estaban buenos, ¿ no ?

Y ahora que pasa ? Cuál es le temor ?

Quédese tranquilo que pueden estar errados. O pueden estar acertados y no tener ninguna trascendencia.

¿ O en realidad supone que pueden tener trascendencia ?.

Un difamador de cierta categoría no debe esconderse detrás de un pseudónimo para difamar públicamente a quien muestra su verdadero nombre y apellido.

Santiago bolso
11/12/2006, 14:18
Estos últimos dos escritos no los entendí Pompilio, algunas cosas creo que parcialmente. Aquí nadie está nervioso, eso creo yo, y de lo contrario no lleva a ningún lado hacer suposiciones, ¿qué se adelanta con eso?

Con respecto a la trascendencia, supongo que lo que escribimos acá tendrá alguna, seguramente no en las altas esferas ni a nivel de los medios masivos de comunicación, pero alguna tiene, y toda opinión es a su vez formadora de opinión, esto no es simplemente un intercambio epistolar privado, es público y tiene acceso a él mucha gente, lo que a mí me parece excelente.

Y por último, ¿Pompilio es tu verdadero nombre?, yo me pondría un seudónimo :wink: , es broma eh, amistosa.

Chau.

rapipu
11/12/2006, 14:24
En mis escritos puede verse fácilmente que no propongo ninguna estrategia violenta contra el marxismo, ya que me dedico a escribir (de lo contrario sería militar).
Al infame que me dijo "asesino", que diga en qué lugar promuevo algún tipo de violencia.
La mayoría al menos acepta eso (que está muy claro).

Le agradeceré al infame, difamador, que no me nombre ni consteste lo que yo escribo. Con esa clase de gente prefiero no tener ningún contacto.

Repito, quien justifica a un asesino es un asesino sin que necesariamente mate, repito Pompi, me es indiferente que escribas con educación y buenas palabras para después dar, aunque sea ligeramente, el apoyo a un dictador, si te lo tomas a título personal, has acertado.

Mircko
11/12/2006, 14:27
..... resulta difícil opinar de Pinochet, no podemos seguramente entender las adhesiones que hoy todavía recibe, terminó sus dias como un decrépito, orgulloso de la sangre que provocó, justificando sus actos de barbarie en nombre de su querida patria, tuvo el descaro de llenar sus propios bolsillos con dineros de los que hoy mismo lo aplauden aunque nunca lo quieran aceptar.
Podemos decir muchas cosas, pero muchas cosas que pasaron en su gobierno nunca tendrán una explicación.
Saludos a nuestros vecinos trasandinos, los argentinos vivimos una historia similar y nuestras heridas aún perduran.

rapipu
11/12/2006, 14:29
Con respecto a Pinochet no tengo más opiniones, hago caso al título del tema, "innombrable", para mí solo un anciano que murió porque ya tenía la edad.



Chau.

Anciano que murió de edad fue mi abuelo, aparte del azucar excesiva en su sangre, pero Pinochet no era un anciano tan dulce, sentenció, ajustició y eliminó vidas de personas, falleció como si nada hubiera pasado.
A mi, Santiago, no me gusta etiquetar, se suele fallar a menudo, pero hay personas que se etiquetan ellas mismas, yo tan solo lo corraboro.

Pompilio Zigrino
11/12/2006, 18:29
Ante la difamación pública recibida en este sector del foro, me veo en la obligación de defenderme y aclarar mi postura.

En mi país (Argentina) los marxistas produjeron 1.098 asesinatos y más de 20.000 atentados, en la década de los setenta. La reacción del gobierno democrático, primero, y del gobierno militar, después, produjo 8.000 víctimas (aunque ahora se habla de 30.000 desparecidos).

Existió una secuencia muy clara; acción violenta del marxismo, reacción violenta del Estado (en Chile creo que sucedió algo similar). Mi única "participación" fue escribir textos tratando de mostrar los errores y mentiras del marxismo. Sin embargo, tales escritos no tuvieron éxito ni la menor trascendencia.

Que haya preferido el triunfo del Estado argentino sobre los pro-soviéticos (lo mismo que hubiera preferido que la Argentina hubiese vencido a Inglaterra en el conflicto de las Malvinas) no significa que haya promovido esa guerra. Por el contrario, hice lo posible (escribiendo) para que no ocurriera el primer eslabón de la secuencia de violencia. Cualquiera puede verificarlo en cualquiera de mis escritos.

Si algún difamador malparido critica al que trata de evitar la violencia, ello me lleva a aclarar la situación a la gente decente, que notablemente predomina en este foro.

En la actualidad, en mi país predomina un caos ético y una violencia urbana notables. Sigo escribiendo aún cuando pueda no servir para nada. De todas formas, una vez declarada la violencia entre delincuentes y gente decente, prefiero que caiga uno de los primeros antes que uno de los segundos, lo que sólo el difamador podrá decir que "estoy de acuerdo con el asesinato de los delincuentes", algo completamente ajeno a lo que siento y a lo que pienso.

Pompilio Zigrino
11/12/2006, 19:27
El que promueve el marxismo, promueve la violencia. En la Argentina, le hacen ver a los delincuentes y asesinos que los culpables de sus acciones son la gente decente que los ha marginado. Con ello reciben un fuerte aliciente para seguir adelante con sus asesinatos.

Y la gente cada vez más comienza a hacer justicia por mano propia, lo que lleva a situaciones que empeoran las cosas.

En otras épocas, los marxistas asesinaban policías, militares, empresarios, etc. De no haber existido la represión militar, hubiésemos llegado a una guerra civil. Aunque los marxistas "sueñan" con la revolución (guerra civil).

Pocos están de acuerdo con la represión ilegal, pero tampoco hubiese sido bueno que se hubiese llegado a una guerra civil, como ocurrió en España.

En Chile, los marxistas asesinaron a un joven candidato a Presidente, aunque casi nunca se habla de los asesinatos que cometieron los marxistas. La guerra civil es algo sucio y debe tratarse de evitar. Y una de las formas es mostrar las mentiras del marxismo.

Culpar a un solo sector (que tuvieron muchas culpas, los militares) es dejar las puertas abiertas a una nueva violencia, como ahora ocurre en la Argentina. Poco a poco aparecen cuestiones como en los setenta (espero equivocarme).

Mircko
11/12/2006, 23:16
...... Pompilio más de una vez te leí atentamente, y lo que sigo sin entender es porque siempre que alguien está en desacuerdo contigo hablas de ataques y defensas. Si tienes las herramientas para llegar a todos, no te cierres en la opinión de uno del foro y pienses que los demas estamos intentando acomodarnos detrás de alguno de uds.
Simplemente los leemos con atención, pluralizo porque siento que es así, de uds. de los que mas saben aprendemos todos los dias algo nuevo, pero quizás nos lleve tiempo hacer una síntesis y poder actuar en consecuencia.
Personalmente no comparto muchas de las cosas que dices de nuestro país, pero intento entenderte y de Chile no puedo opinar, mis sentimientos me impiden ser objetivo, prefiero acompañar a molestar con comentarios impersonales e inoportunos.
Saludos.

Santiago bolso
12/12/2006, 01:03
Anciano que murió de edad fue mi abuelo, aparte del azucar excesiva en su sangre, pero Pinochet no era un anciano tan dulce, sentenció, ajustició y eliminó vidas de personas, falleció como si nada hubiera pasado.
A mi, Santiago, no me gusta etiquetar, se suele fallar a menudo, pero hay personas que se etiquetan ellas mismas, yo tan solo lo corraboro.

Sí, no simplemente quería aclararte que no quise decir que fuera un dulce viejito, me refería a que su significación es simbólica y a mi entender se distrae la atención de la gente con la excesiva difusión mediática que se le da al tema. Es decir, para mí no tiene relevancia histórica su muerte. Y si no hubiera sido Pinochet hubiera sido otro títere el que diera el golpe de estado, esto va más allá de una persona.

Y Rapipu, en realidad nunca me referí a alguna participación tuya de manera indirecta al mencionar el concepto etiquetar, me refería a mí mismo, no me gusta etiquetar a las personas pero etiqueté a Pompilio de neoliberal utilizando para describirlo así lo que ha escrito hasta el momento en el foro Monografías.

Chau.

rapipu
12/12/2006, 04:30
Y Rapipu, en realidad nunca me referí a alguna participación tuya de manera indirecta al mencionar el concepto etiquetar, me refería a mí mismo, no me gusta etiquetar a las personas pero etiqueté a Pompilio de neoliberal utilizando para describirlo así lo que ha escrito hasta el momento en el foro Monografías.
Chau.

En realidad todos tendemos a etiquetar, ya a simple vista sacamos conclusiones de las personas al verlas por primera vez, una veces lo decimos en alto y otra simplemente lo pensamos, ahondar en la relación sin embargo crea el efecto contrario, sobre todo si intentas comprender a esa persona.
Me precio de ser bastante observador de detalles, en muchas ocasiones el detalle dice mas de una persona que esa cara dulce y tranquila que muestra ante la gente, como aquí el rostro no existe nos debemos guiar por eso detalles, aunque puede que nuestras conclusiones sean erroneas.

rapipu
12/12/2006, 07:55
El que promueve el marxismo, promueve la violencia. En la Argentina, le hacen ver a los delincuentes y asesinos que los culpables de sus acciones son la gente decente que los ha marginado. Con ello reciben un fuerte aliciente para seguir adelante con sus asesinatos.
Y la gente cada vez más comienza a hacer justicia por mano propia, lo que lleva a situaciones que empeoran las cosas.
).

Querido amigo Pompilio, (querido por que me has mostrado tu peculiar amor en privado), quien cojones en este post ha defendido el marxismo, el comunismo u otra corriente política?, que escriba que Pinochet fue un hijo de..... no implica que esté enamorado de Fidel, contrólate siervo de dios, muestra tu amor divino y no los dientes de tus vísceras, el marxismo tambien es dictadura, ahí están las pruebas.
En el mismo saco de la basura histórica están gente tan disparatada como Hitler, Franco, Lenin, Pinochet, Fidel, Videla o Maosetung, sus doctrinas eran distintas pero tenían un común denominador, la fuerza y el desprecio por la vida de aquellos que no estaban de acuerdo, en quien de ellos te reflejas mejor Pompi?.

Pompilio Zigrino
12/12/2006, 10:19
En la década de los setenta, los marxistas mataban a cualquier policía, a culquier militar, a cualquier empresario. Incluso en las piedras del frente de mi casa hay una mancha de plomo de un balazo que ahí pegó. Mis padres se salvaron de casualidad en un tiroteo entre marxistas (jóvenes idealistas. como les dicen ahora) y policías.

¿ Qué hace el ciudadano común ? ¿ Enfrentar a los guerrilleros ? Afortunadamente las Fuerzas Armadas tomaron el control de la situación. Esa vez nos sentimos protegidos porque la mini guerra civil ya estaba en marcha.

Incluso los adolescentes que mataban policías, fueron víctimas del primer eslabón de la cadena de violencia: el ideólogo marxista.

Creo que la mayor parte de la gente reconoce los méritos de las Fuerzas Armadas (sólo cumplieron con sus obligaciones), pero estamos todos de acuerdo en que la represión fue brutal.

En la represión no hizo falta órdenes ni planeamiento. Da la sensación de que fue algo espontáneo entre policías y militares que debían elegir entre matar o morir.

Mi labor sólo se refiere a tratar de hacer ver que el primer eslabón en la cadena de violencia es falso, es erróneo, etc. De ahí que no me identifico con ninguno de los personajes citados.

rapipu
12/12/2006, 10:25
A mi me da igual el nombre o el verbo del infame solo desprecio su ignominia.

yodudotududas
12/12/2006, 15:23
QUOTE=Pompilio Zigrino
Creo que la mayor parte de la gente reconoce los méritos de las Fuerzas Armadas (sólo cumplieron con sus obligaciones), pero estamos todos de acuerdo en que la represión fue brutal.

En la represión no hizo falta órdenes ni planeamiento. Da la sensación de que fue algo espontáneo entre policías y militares que debían elegir entre matar o morir.
/QUOTE



Las fuerzas armadas torturaron a embarazadas con electrcidad en la vgina, torturaron a hombre con electricidad poniendo a sus hijos,nacidos en cautiverio, sobre sus pechos, violaron, mataron, y todo lo que Uds saben y que no me atrevo a decir.

Hasta en las guerras en Africa se ve que devuelven los cadaveres. Aqui no. Como si fuera poco remataron condenando a un luto interminable a padres y madres que no saben el destino de sus hijos y dejando sin identidad a muchos nacidos en cautiverio. Quemaron los expedientes que los podian incriminar.

Tenian una muy aceitada organizacion que utilizaban para el robo de bebes con medicos, parteras, registros. Un sistema imobiliario por el cual se transferian a su nombre las propiedades de los detenidos.
Ni siquiera un minimo de lealtad militar con los soldados que mandaron irresponsablemente a Malvinas. Se robaron las armas que compraron, se robaron la comida.

Que Mercosur ni Mercosur: Organizacion era el Plan Condor.

Asesinos, ladrones, torturadores, violadores, ladrones de bebes, privadores de la identidad, despreciadores de la vida.

Soy consciente que esta es una cara de la moneda pero es una cara que muestra que eran unos hijos de la remismima re.... madre.

Y nosotros festejando los goles de Kempes.

Saludos

Pompilio Zigrino
12/12/2006, 17:30
Es así. Hubo mucha violencia y corrupción. Si la Policía del gatillo fácil es peligrosa en épocas de paz, mucho peor fue en épocas de violencia.

Pero el otro terrorismo también fue violento. El problema actual es que se habla de un solo terrorismo.

Mircko
17/12/2006, 16:01
..... apenas una semana del paso a la eternidad de este pseudo personaje.
Un diario de Santiago primero, luego otro, publican viejas entrevistas en donde podemos leer una vez mas, ya superada toda nuestra capacidad de asombro (una vez mas), que este tipo no se consideraba un dictador (sí claro, era pro-democrático!), nunca dió una orden mala (no, claro si Allende moría en el trayecto lo iban a considerar un vil accidente.....
No se consideraba un dictador, no la verdad no podía, su ceguera de siempre le impidieron ver tanto horror.
Que será de nuestro país cuando se muera el último de los dictadores, difícilmente podamos hablar que uno era peor que otro, solo pienso en como por entonces reaccionaremos a las publicaciones póstumas..... :neutral:
Saludos.

rapipu
17/12/2006, 16:35
Un diario de Santiago primero, luego otro, publican viejas entrevistas en donde podemos leer una vez mas, ya superada toda nuestra capacidad de asombro (una vez mas), que este tipo no se consideraba un dictador (sí claro, era pro-democrático!), nunca dió una orden mala (no, claro si Allende moría en el trayecto lo iban a considerar un vil accidente.....[/i]
No se consideraba un dictador, no la verdad no podía, su ceguera de siempre le impidieron ver tanto horror.
Que será de nuestro país cuando se muera el último de los dictadores, difícilmente podamos hablar que uno era peor que otro, solo pienso en como por entonces reaccionaremos a las publicaciones póstumas..... :neutral:
Saludos.


El otro día vi un reportaje en TV sobre Chile, me hace gracia el argumento de algunos para justificar a un dictador, la bonanza económica decian, pero claro quienes hablaban eran los mínimos beneficiados de esa situación, una dictadura que privatizò a todo un estado excepto al ejército, en una situación de ese calibre ya se sabe quienes salen ganando y quienes perjudicados, como no van a apoyar la clase élite de un pais a un dictador?, lo hemos visto y vivido en España, esa clase social arrimada a la Iglesia y rodeada de sirvientes, los pijos como aquí les llamamos, los pudientes y empresarios, los que han heredado el capital e intentarán traspasarlo a sus hijos, esos son los que defienden al bárbaro ya que el bárbaro fascista es el que mantendrá su status de por vida, tienen mucho que perder como para jugarse nada en un cambio, por eso son conservadores, religiosos e inmovilistas, que nada cambie, los ricos siempre mas ricos y el pueblo que se pudra en su propia miseria, una vez lei por aquí que a algunos les gustaba esa misería y no querian salir de ella, esos son los que apoyan al dictador aunque puede que sin estar de acuerdo con el. Como veis mientras unos defienden el pan y la libertad otros quieren conservar seguir comiendo con cuberteria de plata.

Mircko
17/12/2006, 17:10
..... escribir/hablar de las dictaduras resulta un tema denso, proclive a las peleas, a las malas interpretaciones, a las largas discusiones.
No estoy aquí para criticar la realidad, tampoco el pasado de los hermanos chilenos, con los exabruptos de este lado tenemos suficiente tela para cortar y para largo rato, así que algunos de ellos saben que debe tomar todo ésto como una opinión personal, entre líneas y nada mas.
Si bien Rapipu comparte conmigo algunos conceptos respecto de éste tema, en menor o mayor grado, seguramente él nunca logrará entender nuestra realidad como país, nuestra realidad como continente, es por eso que muchas de las situaciones que vivimos de este lado, se contradicen con la suya, por eso si alguna vez leyó del conformismo y una apretada aceptación de la realidad que se vive, que no siempre es miseria, tal vez no lo entienda, pues es difícil poner en riesgo lo poco que se tiene, sobremanera cuando para luchar solo tienes dos brazos y estás solo frente a los demás.

rapipu
18/12/2006, 04:28
..... Si bien Rapipu comparte conmigo algunos conceptos respecto de éste tema, en menor o mayor grado, seguramente él nunca logrará entender nuestra realidad como país, nuestra realidad como continente, es por eso que muchas de las situaciones que vivimos de este lado, se contradicen con la suya, por eso si alguna vez leyó del conformismo y una apretada aceptación de la realidad que se vive, que no siempre es miseria, tal vez no lo entienda, pues es difícil poner en riesgo lo poco que se tiene, sobremanera cuando para luchar solo tienes dos brazos y estás solo frente a los demás.


Algunos conceptos son universales Mircko, observa si no Monografias, paises, continentes que se comprenden con la palabra, y claro que entiendo de alguna forma ese conformismo, de alguna manera todos nos conformamos a la vida, que no es poco, pero tambien sé que dos brazos junto con otros dos brazos son cuatro y la que nunca debe resignarse es la voluntad de ser siempre mejor en el conjunto y no en uno mismo.

BETTER MAN
18/12/2006, 10:09
La objetividad es una palabra farsante a la cual sobre todo el periodismo que es un vehículo de embrutecimiento mundial, pues al periodismo como misión le encanta prostituairla esta palabra mientras la gente cree seguir viviendo que esta palabrita es cierta, no porque figure en un diccionario quiere decir que existe en la vida; así toda la gente es subjetiva, siempre se es parcial hacia algo y nunca jamás de los jamases se logra ser objetivo.
Ahora , la democracia es otra palabra farsante que ella dice igualdad, pero no es mas que igualdad para que todo subjetivo se concilie con otro subjetivo adversario; Democracia no es mas que eufemismo-*******ada manipuladora para los casos de cualquier sociedad e individuos acéfalos irracionales y ciegos que no pertenecen a un grupo biológico-zoologico , o en términos de las ciencias sociales, un grupo étnico determinado, el cual este grupo es aun mas manipulador e infinitamente cínico hipócrita.
La democracia permitió la prosperidad de Pinochet que murio “libre” sin juicios ni sentencias pero también dejo la prosperidad de Chile a costa de la tristeza de muchos niños huérfanos de la noche a la mañana, son gracias de la democracia la estable economía y enrrumbada al crecimiento capitalista a cambio de unas cuantas familias aplastadas por la astuta impunidad que injustamente apoya LA DEMOCRACIA MAS GRANDE Y SOLIDA DEL MUNDO................... ESTADOS UNIDOS.


LA DEMOCRACIA CELESTIAL DE ESTADOS UNIDOS CONSTANTEMENTE QUIERE ROMPER SUS RECORDS DE MUERTOS CUANDO ELLA SE INSTAURA, ASI CHILE SUFRIO UNA CIFRA DESPRECIABLE COMPARÁNDOLA CON LOS QUE VAN HASTA LA FECHA EN IRAK, Y NADIE HACE NADA......

ASI, DE ESTE MODO EL SENTIMIENTO DE PAZ NO ES DEMOCRATICO EN ESTOS MOMENTOS PARA EL HERMANO CHILE , UNOS TIENEN PAZ POR SUS ESTOMAGOS LLENOS IGUAL QUE SUS BOLSILLOS, OTROS MORIRAN SIN COMPRENDER NI SABER QUE FUE DE LA JUSTICIA, SEA LA DIVINA
O YA SEA LA DEMOCRATICA....... TODO ES BASURA.....!



“............Torneme y vi las opresiones que se hacen debajo del sol,y las lagrimas de los oprimidos, sin tener quien los consuele, y la fuerza en mano de los opresores sin tener aquellos consuelo..........

............De todo he visto enmis fugaces dias: justo que muere en toda su justicia e impio que con todas sus iniquidades campa largo tiempo......

............que la sentencia contra el mal no se ejecuta prontamente, y por esto el corazón de los hijos de los hombres se llena de deseos de hacer el mal..........”








UNA VEZ MAS, FRASES NADA MAS INFALIBLES........

rapipu
18/12/2006, 10:37
La objetividad es una palabra farsante a la cual sobre todo el periodismo que es un vehículo de embrutecimiento mundial, pues al periodismo como misión le encanta prostituairla esta palabra mientras la gente cree seguir viviendo que esta palabrita es cierta, no porque figure en un diccionario quiere decir que existe en la vida; así toda la gente es subjetiva, siempre se es parcial hacia algo y nunca jamás de los jamases se logra ser objetivo.
ía y enrrumbada al crecimiento capitalista a cambio de unas cuantas familias aplastadas por la astuta impunidad que injustamente apoya LA DEMOCRACIA MAS GRANDE Y SOLIDA DEL MUNDO................... ESTADOS UNIDOS.
LA DEMOCRACIA CELESTIAL DE ESTADOS UNIDOS CONSTANTEMENTE QUIERE ROMPER SUS RECORDS DE MUERTOS CUANDO ELLA SE INSTAURA, ASI CHILE SUFRIO UNA CIFRA DESPRECIABLE COMPARÁNDOLA CON LOS QUE VAN HASTA LA FECHA EN IRAK, Y NADIE HACE NADA......
ASI, DE ESTE MODO EL SENTIMIENTO DE PAZ NO ES DEMOCRATICO EN ESTOS MOMENTOS PARA EL HERMANO CHILE , UNOS TIENEN PAZ POR SUS ESTOMAGOS LLENOS IGUAL QUE SUS BOLSILLOS, OTROS MORIRAN SIN COMPRENDER NI SABER QUE FUE DE LA JUSTICIA, SEA LA DIVINA
O YA SEA LA DEMOCRATICA....... TODO ES BASURA.....!
....


Las reglas me obligan a un comentario, asi pues, ESPLENDIDO Y CIERTO.

:clap2: :clap2: :clap2:

Mircko
25/12/2006, 11:50
..... éste es un excelente comentario respecto de una visión, una manera de ver la realidad, muy personal, pero compartida por muchos de los chilenos.

Nací en 1983. Crecí con Augusto Pinochet Ugarte como el principal personaje de la televisión, radio y medios escritos de aquella época. Por esos años yo no sabía la diferencia entre democracia y dictadura. Siempre –según cuentan mis papás– yo pregunté ¿Por qué está enojado Pinochet?, ya que tengo en mi retina sus elocuentes discursos y míticas frases como: “no le he pedido opiniones a nadie”. Cuando lo escuchaba en la radio lo asociaba con mis padres cuando enojados encaraban mis vandálicos actos de mi niñez. Tengo muy claro que cuando el general iba a hablar, en mi casa era una especie de misa: todo en silencio.
Me crié con dos contradicciones importantes. Mi familia es pinochetista hecha y derecha. A veces entiendo que ellos vivieron el otro lado de la historia, el de las expropiaciones de terrenos, las colas y ese pánico antes del golpe. A la vez yo era fanático de Los Prisioneros, principal banda opositora al régimen militar. Muchas veces mis parientes criticaron duramente a la banda de San Miguel y me recalcaron que Jorge González era un comunista resentido, sin embargo, para mi fue mi ídolo que estuvo en un altar por sobre Pinochet. Así me fui forjando entre grandes contradicciones frente a un personaje amado y odiado en mí interior, porque en el fondo las creencias familiares cobran muchos sentimientos en el corazón.
Una vez mis padres me llevaron a ver a Pinochet pasar por la carretera 5 sur hacia Santiago. No creo haber visto en mi vida un despliegue policial tan grande y “glamoroso”. Mientras todo el mundo quería saludar al general o quizás insultarlo, yo me maravillé con los helicópteros y los radiopatrullas. Sí, fui muy feliz esa vez, pero no por ver a Pinochet, si no porque observaba por primera vez helicópteros, motos y autos en una escena digna de la mejor estrella de rock en Estados Unidos.
En el fondo Pinochet – gracias a Dios- siempre fue como un gángster de una película de ficción, un personaje oscuro, que en lo personal nunca me importó mucho. Yo creía que el General era un cuento, un mito, como el viejo pascuero que trae regalos, pero en el fondo no existe. Años más tarde, tomaría conciencia de lo que realmente fue y las valiosas vidas que fueron asesinadas bajo su mandato, democrático o no, mandato al fin.
Sin dudas a mi me disfrazaron Chile en mi niñez. Fui afortunado, crecí como un chico en cualquier parte del mundo, jugué, hice grandes amigos y mi familia no fue perseguida como pasó con otras personas. el pasado domingo murió el mito, la estrella de rock de los lentes oscuros, el cantante desafinado, el tío de la tele que siempre estuvo enojado y nunca supe muy bien porqué.

Jaime González Sanhueza.
El Amaule - Chile.

marchello
25/12/2006, 15:57
Saludos.Aunque me distancio de monografias por mi interes por los libros quisiera hacer un comentario particular y uno general sobre este tema.
1.- Particular : Creo que Pinocho es indefendible porque en verdad fue un distador,violo DD.HH y hubo presencia de la CIA pero en casi docientos años de republica siempre Chile tuvo hombres asi (O'Higgins,Portales,Balmaceda e Ibañez).
Fue una constante (me parece ) que cada 40-50 años hombre fuertes o tiranos fueron requeridos para dar respuesta (buena o mala ) a las crisis de una politica/social.
La interpretacion historica va por Uds. yo tengo la mia.

2.- Pronto latinoamerica cumplira 200 años de independencia y será momento de que c/pais evalue su historia con exitos y fracasos en ella pero desde mi personal punto de vista,guardo mucho respeto a cada pais latinoamericano hoy porque entiendo parte del sufrimiendo y dolor que a significado consolidar la libertad y la justicia social ( y aun se sigue intentando ).Europa y EE.UU no me parecen modelos de dicha libertad y antes de ver la paja ajena deberian ver la propia (colonialismo por medio) pero esta bien a cada uno solo suyo.

En un sentido personal creo que algunos foristas ,con afan de polemica hablan mucho de Fidel,democracia ,Dios o dictaduras y con tres palabritas sarcasticas y odiosas caritas de juguete buscan provocar.Eso me calienta la verdad.Me largo un tiempo mas. FELIZ AÑO NUEVO.

Mircko
25/12/2006, 16:06
..... la pucha Marchello, primero expones un punto muy interesante (que está bien expresado en otro foro) y luego te destapas con una salida imprevista solo por no compartir algunos de los conceptos.
¿Que puedo decir yo que como argentino recibo los embates de muchos que se creen mejor que yo o que viven una realidad pintorescamente mejor que la mia ahhhh?
Igual respeto tu decisión, queda la opción de leerte por ahi.....
Un abrazo navideño.

marchello
25/12/2006, 16:51
Saludos Mirco.
Supuse que lo ibas a tomar por critica dirigida a ti.
Al contrario tu siempre has sido muy correcto y podamos o no discrepar (lo cual nisiquiera creo que sea demasiado) me refiero a cierta forma odiosa de tratar algunos temas y expresar opiniones.Tu estas bien y cero rollo.
Por lo demás cada uno es como es y no creo que sea ninguno malas personas pero hay cosas feas como desear la muerte de alguien o ¿no?,en fin...
Por ultimo,a veces me baja la furia española y tengo derecho ( y es curioso lo de furia española siendo chileno ,pero era un dicho de mama muy bueno).
Cero rollo contigo y en verdad me interesa literatura.Dificilmente me agarre de las mechas discutiendo los meritos de un autor o un libro,aunque tampoco estoy seguro de eso.Saludos.

Mircko
25/12/2006, 17:04
..... bien me conoces Marchello entonces para saber que podía levantar el pañuelo y despacharme con una respuesta.
Un consejo, si lo permites, disfruta del foro y lee lo que en él encuentres sin que te importen la bandera que cuelgue algún foristas, algunos opinan con razón, otros la embarran, pero tu y yo podemas sacar la esencia de todo eso y nutrirnos con todos los debates, siendo trasandinos sabemos de revueltas, de opiniones dispares y desacuerdos, lo del foro no es nada nuevo.
Y...... si la cosa viene mal parida, y debemos agarrarnos de las mechas, pierde cuidado que me sobran pelos para hacerlo.
No seas saltón chico, si tienes estilo para decir lo que antes con tu estilo de siempre, y...... la verdad prefiero leerte en Literatura aún cuando resultes un tanto asquerosito a veces...... jejejeje ;-)
Saludos Navideños.

Gise
27/12/2006, 00:55
De acuerdo con Rapipu, creo que el tema pasa por importancia mediática y las reacciones afectivas que los más influenciados por todo lo que representa Pinochet puedan tener. En cuestiones prácticas, ni aporta ni quita nada.

Yo no conocí a Allende, solo por referencias, lo que no acepto es ser tratado como tonto al quererseme convencer que el golpe de estado fue una reacción a un mal manejo gubernamental de Allende, probado está que las dictaduras militares latinoamericanas de los setenta fueron orquestadas por la cia y su "Plan cóndor" respondiendo a intereses imperialistas en pleno marco de "Guerra fría" y todo lo que esto conllevaba. Pinochet fué otro títere de intereses extranjeros, no un "salvador de la patria del comunismo" como algún "personaquenohaabiertolosojosalacomplejarelidaddelm undo" pueda pensar.

Chau.


Cierto. No sé si ya lo escribí en este foro, pero lo cierto es que me da lástima que ese asesino haya muerto sin haber sido juzgado. Como la mayoría de las veces, no hay justicia, o al menos no para todos.

Mircko
27/12/2006, 13:28
..... ¿y hubiera servido de algo ver a un rastrero decrépito y vencido por la vida tras la rejas?
Tengo mis dudas, me contenta saber que desde que se murió ya comenzó a dar cuenta de sus crímenes.....
Saludos vecina.....


Cierto. No sé si ya lo escribí en este foro, pero lo cierto es que me da lástima que ese asesino haya muerto sin haber sido juzgado. Como la mayoría de las veces, no hay justicia, o al menos no para todos.

rapipu
27/12/2006, 14:04
..... ¿y hubiera servido de algo ver a un rastrero decrépito y vencido por la vida tras la rejas?
Tengo mis dudas, me contenta saber que desde que se murió ya comenzó a dar cuenta de sus crímenes.....
Saludos vecina.....

Por supuesto que si, mucho mejor que verlo morir rodeado de cien médicos y enterrado como mártir, al menos una parte de la injusticia que el impartió la hubiera vivido en sus propias carnes, murió riéndose de todos y apoyado por muchos.

Mircko
27/12/2006, 14:12
..... murió tragándose su propio veneno y el amargo sabor de no haber sido perpetuo en el poder. Sumido en su mundo de fantasía bañada de sangre y horror que nunca aceptó.....






Por supuesto que si, mucho mejor que verlo morir rodeado de cien médicos y enterrado como mártir, al menos una parte de la injusticia que el impartió la hubiera vivido en sus propias carnes, murió riéndose de todos y apoyado por muchos.

rapipu
27/12/2006, 16:58
..... murió tragándose su propio veneno y el amargo sabor de no haber sido perpetuo en el poder. Sumido en su mundo de fantasía bañada de sangre y horror que nunca aceptó.....

Eso es lo que tu imaginas o quisieras, en mi opinión murió burlándose de casi todos con el apoyo de algunos (aunque es solo lo que yo pienso).

Mircko
27/12/2006, 17:13
.....murió como un bravucón, no más. Con los suyos, solo con ellos, quienes lo vivaron eran solamente unos chupasangres.
:neutral:

Gise
27/12/2006, 18:33
..... ¿y hubiera servido de algo ver a un rastrero decrépito y vencido por la vida tras la rejas?
Tengo mis dudas, me contenta saber que desde que se murió ya comenzó a dar cuenta de sus crímenes.....
Saludos vecina.....
Si fuera así, no tendríamos que juzgar a nadie, al fin y al cabo la justicia divina bastaría.
Personalmente, a mí me hubiera gustado verlo tras las rejas. Verlo a él, a Videla, a Astiz y otros tantos. Nada de prisión domiciliaria.

Saludos

rapipu
28/12/2006, 09:27
Si fuera así, no tendríamos que juzgar a nadie, al fin y al cabo la justicia divina bastaría.
Personalmente, a mí me hubiera gustado verlo tras las rejas. Verlo a él, a Videla, a Astiz y otros tantos. Nada de prisión domiciliaria.

Saludos

Exacto Gise, el haberlo visto entre rejas hubiera sido un buen síntoma, un gesto de valentía del sistema, pero como todos sabemos, el sistema solo está pensado para alienar al pueblo y no para castigar a sus verdugos.

DiegoMas
28/12/2006, 13:14
Dicho sistema pues ha sido ideado por hombres precisamente, esos que primero perdonan y asienten, y luego pretenden juzgar.
La caridad bien entendida comienza por casa, o juzgamos a todos según el crimen o no lo hacemos con nadie. Curiosamente Pinochet en Chile fué investigado por fraude, pero nunca por faltar a los derechos humanos.

rapipu
28/12/2006, 16:55
Dicho sistema pues ha sido ideado por hombres precisamente, esos que primero perdonan y asienten, y luego pretenden juzgar.
La caridad bien entendida comienza por casa, o juzgamos a todos según el crimen o no lo hacemos con nadie. Curiosamente Pinochet en Chile fué investigado por fraude, pero nunca por faltar a los derechos humanos.

Cierto, pero muchos fueron ajusticiados sin ser juzgados, de eso trata la denuncia a Pinochet, un hijoputa nunca puede justificar a otro hijoputa.

yodudotududas
29/12/2006, 15:42
Saludos a todos

De todos modos fue muy importante lo que hizo la justicia española a pedido del juez Garzon. Al haberlo tenido detenido aprox 500 dias logro agregarlo en la lista de "malos" que en gral es hecha por el gobierno de los EEUU. Se convirtio en sinonimo del mal.
Por otro lado terminó preso de las fronteras de su pais, ya que sabia que al salir podia ser apresado nuevamente. Y esto tambien sirvio para que sus pares argentinos no puedan salir al exterior (muchos tienen casas en Punta del Este) a disfrutar su malhabida fortuna.

Quizas esto ayude aunque sea un poquito a que nuevos "Pinochos" piensen dos veces antes de usurpar el poder, ya que se enfrentaran a una justicia internacional a la que no pueden manipular.

Saludos y buen año.

Gise
29/12/2006, 18:11
Yotu, en su momento, las dictaduras fueron impulsadas en gran medida por EEUU. Si sucediera lo mismo, creo que esos nuevos "Pinochos" escaparían fácilmente de la justicia internacional, aunque fuera por unos años.

Saludos

rapipu
29/12/2006, 18:21
Yotu, en su momento, las dictaduras fueron impulsadas en gran medida por EEUU. Si sucediera lo mismo, creo que esos nuevos "Pinochos" escaparían fácilmente de la justicia internacional, aunque fuera por unos años.

Saludos

Desgraciadamente cierto, la historia asi lo dice y las demás naciones acuden a la comedia como impasibles espectadores.

DiegoMas
30/12/2006, 22:18
Como alguien lo expreso claramente antes, la historia se repite cíclicamente, añitos mas, añitos menos y las generaciones siguen lamentandose por lo mismo.
:neutral: