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Ver la versión completa : Dios no existe (puro argumento cientifico)



Darck_mario
29/11/2006, 18:24
A ver, retomemos esto desde un principio, amigo Jortha. Tu dices que hay teologos que defienden el creacionismo, pero este ya sabes que no es la teoria determinate del origen de la vida y del universo...

Asi que retomemoslo donde nos quedamos:

zouitinamed
29/11/2006, 18:45
7. ¿Existe alguien más inicuo que quien inventa mentiras acerca de Allah cuando es invitado al Islam? Ciertamente Allah no guía a los inicuos.

8. Pretenden extinguir la luz de Allah [el Mensaje] con sus palabras [sin fundamentos], pero Allah hará que Su luz prevalezca aunque esto desagrade a los incrédulos.

9. Él es Quien ha enviado a Su Mensajero con la Guía y la religión verdadera para que prevalezca sobre todas las religiones, aunque ello disguste a los idólatras.

zouitinamed
29/11/2006, 18:47
bien sobre la existencia de DIOS :

lee aqui y responde , pero con objetividad :

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/existencia.html

yodudotududas
29/11/2006, 20:43
Asi rapidito nomas

1)UN PLANETA CREADO PARA EL GENERO HUMANO

No. Un genero humano evolucionado para adaptarse al planeta. Confunden funcionalidad con finalidad: las cosas estan las usemos o no.

2) EL SER HUMANO
El hecho de tener miles de subsitemas complicados no implica que la vida tenga un sentido dado por un creador.

3)¿Cómo pasó a existir el universo infinito en el que vivimos?

Como pasó a existir Dios?

3.1)¿Cómo se desarrolló el equilibrio, la armonía y el orden de este universo?

Que equilibrio? Que armonia? Que orden? Son conceptos relativos. Si nosotros aprendimos lo que es el orden de nuestro universo: ese es nuestro parametro.

3.2)¿A qué se debe que esta Tierra sea un lugar de refugio tan apropiado para vivir en ella?

A que evolcionamos para adaptarnoa a ella. No ella a nosotros. El universo existe hace miles de millones de años.


4)EL EQUILIBRIO EN LA EXPLOSION

Aqui dice que Dios todopoderos, omnipotente, perfecto, en vez de crear un universo estable decidió hacer un Bing Bang con la velocidad justa. Vamos.

5)FALSIFICACIONES DE LOS EVOLUCIONISTAS
EL ENGAÑO DEL EVOLUCIONISMO

Otra falacia. Como el evolucionismo es falso, el creacionismo es verdadero. Hay miles de vestigios de evolucion, pero mientras falte un huesito o exista un "es posible", ahi estara "demostrada" la creacion que NO ES UNA TEORIA CIENTIFICA"

Saludos

Emeric
29/11/2006, 20:51
bien sobre la existencia de DIOS :

lee aqui y responde , pero con objetividad :

Leí, y vi enseguida que ustedes parten del Corán, como si el Corán estuviera exento de errores. :roll:

Eso sí que no es nada objetivo de parte de ustedes. :brick:

Jorhta
30/11/2006, 11:47
A ver, retomemos esto desde un principio, amigo Jortha. Tu dices que hay teologos que defienden el creacionismo, pero este ya sabes que no es la teoria determinate del origen de la vida y del universo...

Asi que retomemoslo donde nos quedamos:
Es que la Creacion no es una teoria cientifica. Yo no me baso en lo que dicen los teologos, sino en lo que dice la Biblia.

_RAMÓN_
30/11/2006, 13:46
Es que la Creacion no es una teoria cientifica

Estoy de acuerdo contigo, Jorhta. El creacionismo, la Creación no tiene nada que ver con la ciencia. Los que defienden el creacionismo, el relato bíblico de la creación, lo tienen que hacer con el arma de la fe. Es en la fe, y no en ridículas y aberrantes historietas de basura psedocientífica, en lo que se tienen que apoyar.

Cuando un señor dice:
"creo en esto por fe"
nadie le puede objetar nada. Yo, desde luego, no puedo. Otra cosa es cuando el señor intenta justificar su fe con ignorancia, con basura, con engaños y demás.

Jorhta
30/11/2006, 14:15
Estoy de acuerdo contigo, Jorhta. El creacionismo, la Creación no tiene nada que ver con la ciencia. Los que defienden el creacionismo, el relato bíblico de la creación, lo tienen que hacer con el arma de la fe. Es en la fe, y no en ridículas y aberrantes historietas de basura psedocientífica, en lo que se tienen que apoyar.

Cuando un señor dice:
"creo en esto por fe"
nadie le puede objetar nada. Yo, desde luego, no puedo. Otra cosa es cuando el señor intenta justificar su fe con ignorancia, con basura, con engaños y demás.
Tambien hay que diferenciar entre el creacionismo, que es fundamentalista, y el relato de la Creacion. Puede ser cierto que los fundamentalistas hagan su defensa de forma no razonable, basados en la fe ciega. Otros sin embargo tratamos de hacer nuestra defensa en base a la razon, que no esta en contraposicion a la fe, y basados en el poco conocimiento que a obtenidio la ciencia, porque hay que reconocer que ha sido mucho el avance, pero sigue siendo muy poco.

_RAMÓN_
30/11/2006, 15:34
Tambien hay que diferenciar entre el creacionismo, que es fundamentalista, y el relato de la Creacion. Puede ser cierto que los fundamentalistas hagan su defensa de forma no razonable, basados en la fe ciega

Tú eres un fundamentalista. Lo sabes, no? Me hace gracia que hables de "los fundamentalistas", como si la cosa no fuera contigo.

Jorhta
30/11/2006, 16:06
Tú eres un fundamentalista. Lo sabes, no? Me hace gracia que hables de "los fundamentalistas", como si la cosa no fuera contigo.

Pues yo no lo veo de esa forma, tal vez lo soy mas que usted, pero menos que otros. Aunque yo no me considero fundamentalista. Trato de apoyar siempre mis conclusiones en la razon, en los argumentos, en pensar y deliberar, en observar las evidencias y valorarlas.

Pero hablando respecto a la Creacion, los fundamentalistas sostenien que El Universo, y junto con el la Tierra fueron creados en seis dias de 24 horas, hace poco mas de 6.000 años. Pero eso no es loq eu nos cuenta el genesis. El Universo exites hace muchisimo tiempo, y la Tierra tambien. Otra cosa es que hace aproximadamente 48.000 años Dios comenzo hacer los preparativos para la llegada del hombre al planeta.

Darck_mario
30/11/2006, 18:40
bien sobre la existencia de DIOS :

lee aqui y responde , pero con objetividad :

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/existencia.html

A ver, Sr. Fundamentalista:

Los eslabones que jamás se encontrarán


De acuerdo con la teoría de la evolución, todas las especies vivientes se han originado a partir de un predecesor. Cierta especie existente se volvía otra con el tiempo y todas pasaron a existir de esa manera. Según la teoría, esta transformación ocurre gradualmente en el transcurso de millones de años.

Y si ocurre, como se dara ud.cuenta al ver que progresivamente, los humanos de nuestrso ancestros heredamos organos vestigiales que ya no nos sirven, como el apendice y las muelas del juicio, sin contar al coxix....


Si eso fuese así, entonces en ese prolongado período de transformación deberían haber vivido numerosas especies intermedias.

Y si las hay, solamente que durante millones de millones de alños, algunos huesos que cayeron ensedimentos de brea u otro material fueron sencillamente consumidos. Pero recuerde ustad que hay especies intermedias ya halladas, como el Archaeopterix o el Ichtyostega (intermedio entre aves y reptiles el primero y entre peces y anfibios el segundo)....simplemente recuerde, por favor al Australopithecus ...


Por ejemplo, en el pasado tendrían que haber vivido algunas criaturas que adquirieron determinados rasgos de reptil, que se sumaron a los que tenían de pez, con lo que se volvieron semi pez y semi reptil. O pájaros que adquirieron rasgos de reptil habrían existido bajo la forma de pájaros-reptiles. Los evolucionistas creen que estas criaturas imaginarias han existido en el pasado y las llaman "formas transitorias".

Y si existen, como ya se lo demostre.


Incluso Darwin era consciente de la ausencia de esas formas transitorias. Tenía la esperanza de que fuesen encontradas en el futuro. A pesar de su desánimo, se dió cuenta que el obstáculo más grande en su teoría era la ausencia de formas transitorias. Por lo tanto en "El Origen de las Especies" escribió el capítulo "Dificultades de la Teoría": "

Falacias hay en este parrfo. Dasrwin, si bien no vivio lo suficiente para ver elñ primer Archaeopterix, si vio fosiles vivientes en algunos lados, como las Tuataras de Nueva Zelanda o los ratites de Australia.


...¿por qué no las encontramos enclavadas en cantidad innumerable en la corteza terrestre?… Pero en la región intermedia, con condiciones de vida intermedia, ¿por qué no encontramos ahora variedades intermedias estrechamente vinculadas? Esta dificultad me ha confundido totalmente durante un largo tiempo

Si lee suficiente de ciencia (de la que supongo conmoce poco, a diferencia de Jortha) se dara cuenta de lo falaces que son estas frases.


...la vida apareció sobre la Tierra repentina y totalmente formada. Los evolucionistas, al intentar probar su teoría, la han hecho colapsar involuntariamente.

Cada mamada que dicen... :grin: :grin: :grin: hace que me ria cvomo nunca. Todo lo contrario, al desenterrar nuevas especies fosiles continumaente y utilizando avanzadas tecnicas de Crabono 14 o Uranio 238, se han encontrado fosiles de bacterias de hace 4000 000 000 de años, y se ha demostrado que la vida sobree la tierra ha evolucuiondo poco a poco.

Darck_mario
30/11/2006, 18:41
Continuemos Jortha:


Inclusive hay teorias que indican que la materia se crea del vacio. Pero puede ser solo lo que nos parece a nosotros, yo creo que las cosas no se crean o se forman de la nada. Cuando pensamos que es asi, es posible que no estemos viendo el cuadro completo.



Se crean a partir de ondas, y las ondas solo viene a ser un concepto matematico. Pueda ser que sea eso y que ese cuadro completo sea la TGu..

zouitinamed
30/11/2006, 20:03
Los Supuestos de la Teoría de la Evolución Violan Completamente la Razón y la Lógica

Según el supuesto irracional y acientífico de dicha teoría, un universo infinito, inerte y siempre existente que no se sabe cómo surgió, dio origen gradualmente al género humano como resultado de procesos casuales. De acuerdo con esa hipótesis total e increíblemente ilógica, primero aparecieron espontáneamente de la nada partículas de polvo y luego la tierra, las piedras, el agua, las montañas y los océanos. A continuación, algunos átomos en esos componentes produjeron por casualidad elementos como el calcio, el fósforo y el carbono. Con el paso de millones de años, estas sustancias inertes, desprovistas por completo de intelecto, memoria, conocimiento y conciencia, dieron lugar al ser humano, competente para respirar, hablar, pensar, regocijarse y llorar y provisto de alma, memoria, raciocinio, sapiencia y conciencia que le permitirían inventar cosas y escribir una inmensa cantidad de libros. En otras palabras, mediante la casualidad y con el transcurso de miles de millones de años, la acumulación de polvo, tierra y barro generó seres humanos de carne, sangre y alma, capaces de instalar fábricas extraordinarias y producir los modelos más espectaculares de automóviles, de establecer estaciones espaciales, de edificar palacios y de crear obras de arte maravillosas. Suponer que la piedra y la tierra pudieron convertirse en seres humanos en algún momento como resultado de la casualidad, es aún más irracional e ilógico que la creencia en cuentos de hadas, de los que se ríen hasta los niños.

Si las afirmaciones de los evolucionistas fuesen ciertas, no habría ninguna razón para que ese proceso no se repitiera. Por ejemplo, debería esperarse que dentro de miles de millones de años en el pantano más grande del mundo aparezca un castillo construido por seres humanos que surgieron de allí por casualidad. Para ayudar a la acción azarosa dejemos que los darwinistas que llenen la ciénaga con carbón, fósforo, nitrógeno, hierro, magnesio y oxígeno, pues son elementos necesarios para la aparición de un célula viva.

Está absolutamente fuera de discusión que de allí pueda surgir una célula viva debido a que la misma es extraordinariamente compleja: implica una central de energía, fábricas productoras de enzimas y hormonas esenciales para la vida, un banco de datos con información de todo lo que se produce, sistemas de transporte complejos que acarrean materia prima y elaborada de una región a otra, tuberías, laboratorios y refinerías de avanzada para elaborar lo que se trae desde el exterior y convertirlo en componentes provechosos, membrana celular proteica especializada para controlar la entrada y salida de sustancias diversas en la célula. Lo dicho es la descripción más simple y superficial de lo que involucra una célula. Una sola de sus características es suficientemente compleja como para que su exposición abarque muchos libros.

¿Pudo la casualidad producir un sistema tan organizado de ese supuesto “caldo primigenio”? ¿Pudo la casualidad hacer que el más pequeño sistema altamente complejo produzca una entidad como el ser humano? ¿Pudo la casualidad enseñar a un mono a hablar, saludar, pensar, edificar palacios, fundar pueblos y civilizaciones, construir barcos, descubrir continentes, instalar laboratorios y llevar a cabo experimentos para analizar las células que lo integran? ¿Qué casualidad puede dotar de alma a un mono? La respuesta a cada una de estas preguntas resulta muy clara y definida: la casualidad no puede producir un ser humano y ni siquiera una célula, el componente más pequeño del mismo.

Puesto que los evolucionistas creen en dicho imposible, permitámosles tomar cierta cantidad de tierra y agua de la que eventualmente provendrá la edificación de palacios, la producción de un automóvil Jaguar último modelo o la construcción de puentes. Permitámosles que esperen a que ese barro dé lugar primero, de modo espontáneo, a una célula singular, luego peces, lagartos, caballos, monos y, finalmente, seres humanos. Después permitamos que esos seres humanos diseñen automóviles, hagan descubrimientos y funden civilizaciones. En realidad, hasta el más intransigente evolucionista sabe que eso nunca puede suceder, aunque supongan que sosteniendo esa invención acompañada con términos en latín y un estilo solemne, de un modo u otro se vuelva creíble.

Creer que todo lo viviente que vemos sobre la Tierra, las flores con su belleza incomparable, las frutas, los sabores, las mariposas, las gacelas, los conejos, las panteras, los pájaros y miles de millones de seres humanos con sus aspectos distintivos, las ciudades construidas por esas personas, los edificios y los puentes, son en definitiva el producto de un “caldo o barro primigenio”, significa haber perdido el juicio. Que mucha gente crea en semejante cosa sin sentido no la legitima para nada. Por el contrario, nos está diciendo que se trata de algo milagroso que se origina hace 150 años cuando un hombre ya maduro y aficionado a la biología comenzó a influenciar sobre muchas personas con sus ideas absurdas producto de una fantasía hilvanada durante un viaje marítimo. Que muchos hayan sido seducidos por sus insensatos supuestos es un gran milagro de Dios, Quien revela en el Corán que algunas personas creen en lo imposible y admiten disparates, aunque sean inconscientes de ello.

zouitinamed
30/11/2006, 20:04
La Teoría de la Evolución es un Engaño de Satanás Pero sus Mentiras son Endebles

Dios revela en el Corán que Satanás ha jurado apartar a la gente del sendero recto, engañarlas, hacerles creer absurdos y perversiones y prepararles trampas:

…he de extraviarles, he de inspirarles vanos deseos, he de ordenarles que hiendan las orejas del ganado (como hacían los árabes paganos para consagrarlo a alguna deidad) y que alteren la creación de Dios!”. Quien tome como amigo al Demonio, en lugar de tomar a Dios, está manifiestamente perdido. El Demonio les hace promesas y les inspira vanos deseos, pero lo que les promete no es sino falacia. (Corán, 4:119-120)

Cuando leemos que en las civilizaciones pasadas alguna gente adoraba el fuego o ídolos hechos de piedra y tomaban al sol o a la luna como sus dioses, nos sorprende que se pudiese haber creído en tales cosas. Como se revela en la cita coránica, hay personas que increíblemente admiten absurdos, incitadas por Satanás y entonces imaginan, como si estuviesen hechizados, que las cosas más irracionales e ilógicas son ciertas. El Demonio ha asumido ?con el permiso de Dios y con los medios que El le permite? la tarea de engañar a quienes no creen en su Señor, generándoles ideas insanas y haciéndoles aceptar falsedades en vez de Su verdad. Por medio del engaño se las presenta como razonables y legítimas. La teoría de la evolución es una de esas mentiras y Satanás la ha utilizado a lo largo de los últimos 150 años. Además, la ha convertido en una de sus armas más potentes pero oculta bajo el nombre de algo en lo que más confía la gente, es decir, la ciencia. Quienes aceptan el engaño de Satanás de manera inconsciente o no, aunque sean personas muy calificadas profesional o académicamente, pasan a creer los disparates más insólitos que ni los chicos aceptarían.

De todos modos, el arma de Satanás sólo es efectiva frente a los débiles, los incrédulos. Los individuos devotos nunca son afectados y perciben el engaño del Demonio con toda claridad. Dios nos dice en el Corán 4:76 que …¡Las artimañas del Demonio son débiles! Y en 15:39-40 El nos hace conocer que Satanás nunca será capaz de extraviar a Sus siervos sinceros. Como se revela en los versículos mencionados, Dios hace que las trampas de Satanás sean estériles con Sus siervos sinceros, quienes también contrarrestan las mismas haciéndolas conocer.

Es fácil liberarse de las celadas del Demonio. Para ello lo que hay que hacer es pensar con probidad. Cualquiera que proceda así verá que los supuestos de la teoría de la evolución son falsos. El común de los naturalistas también percibirá esta verdad manifiesta si pueden zafarse de los efectos de su propio entorno y de las preocupaciones que les invaden al pensar en qué dirán otros materialistas al enterarse que rechazan el darwinismo. Entonces dejarán de creer en escenarios imposibles como los planteados por el evolucionismo.

Dios revela:

Cuando los que temen a Dios sufren una aparición del Demonio, se dejan amonestar y ven claro. (Corán, 7:201)

zouitinamed
30/11/2006, 20:07
Islam: La Religión de más rapida expansión en Europa

HARUN YAHYA

Durante los últimos 20 años, el numero de musulmanes en el mundo ha aumentado considerablemente.

Las estadísticas de 1973 indicaban que la población mundial de musulmanes era de 500 millones, cifra q alcanza hoy, los 1500 billones. Actualmente, una de cada cuatro personas es musulmana. Es probable que la poblacion musulmana continue creciendo y el islam se convierta en la religión mas numerosa del mundo.

La razón de este continuo crecimiento, no es solo el incremento de la población en los paises musulmanes, sino el gran numero de personas que se convierten al Islam, fenómeno que ha aumentado, especialmente tras los ataques contra Las Torres Gemelas el 11 de Septiembre de 2001 (de ahora en adelante 9/11). Este ataque, condenado por todo el mundo, especialmente por los musulames, ha atraido la atención de la gente (especialmente americanos) hacia el Islam.

La gente de Occidente habla acerca de que clase de religión es el islam, que es lo que el Corán dice, que obligaciones acontecen a los musulmanes y como las llevan a cabo.

Este natural interes ha propiciado un aumento mundial de personas que se convierten al Islam.

Por lo que, la común predicción tras el 9/11 "este ataque cambiara el curso de la historia mundial" comienza a hacerse realidad.

El proceso de regreso a valores religiosos y espirituales, que el mundo ha ido experimentando durante largo tiempo, ha sido posible mediante una conversión al Islam.

La extraordinaria naturaleza que este hecho a tomado lugar, lo observamos en la tendencia que hemos comenzado a leer en los periodicos o escuchado en la televisión.

Este suceso, generalmente unicamente noticia como agenda diaria, es actualmente un importante indicador de que los valores morales islámicos aumentan a lo largo del mundo.

Asi como en el resto del mundo, el Islam esta creciendo rapidamente en Europa.
Este acontecimiento ha atraido la atención en años recientes, como lo demuestran muchos reportajes, articulos publicados en " El lugar de los musulmanes en Europa" y " El dialoguo entre la sociedad europea y los musulmanes".

Por estos reportajes, los medios de comunicación han publicado frecuentes reportajes sobre el islam y los musulmanes.


La raiz de este interés radica en el continuo crecimiento en Europa de la población musulmana, y este incremento no solo es debido a la inmigración. Aunque la inmigración ciertamente influye en el crecimiento de la población musulmana, muchas investigaciones señalan que es debido a otra causa: el gran número de conversos.

El 20 de Junio de 2004, NTV News afirmó que "el islam es la religión de mayor expansión en Europa", de acuerdo con el reportaje publicado por la Agencia Francesa de inteligencia domestica. El reportaje afirmaba que el número de conversos en Occidente habia aumentado, particularmente desde los ataques del 9/11. Por ejemplo, el número de conversos al Islam habia aumentado en Francia de 30 a 40.000 en el ultimo año.

- La Iglesia Católica y el Crecimiento del Islam.

La Iglesia Católica Romana, centralizada en el Vaticano, es una institución que sigue las tendencias de los conversos.

Uno de los pricipales tópicos del encuentro mantenido en Octubre de 1999, comprendido principalmente por clérigos católicos, era la posicion de la Iglesia en el nuevo milenio. El tema principal de la conferencia, fue el rápido crecimiento del Islam en Europa. La representación Católica Nacional informó que algunos individuos radicales planteaban como unica vía de prevenir el creciente poder de los musulmanes en Europa era siendo intolerante hacia el Islam y los musulmanes; otro de los objetivos puntualizados por individuos racionales, era que entre las dos religiones que creian en un solo Dios, no cabia ningun conflicto o lucha entre ambas.

En una de las sesiones, el Arzobispo aleman Karl Lehmann enfatizo que existia un pluralismo interno en el Islam mas allá de lo que los cristianos percibian, y que esas radicales afirmaciones no se basaban en la verdad (1).

Considerando la posición de los musulmanes una vez esclarecida la posición de la Iglesia en el nuevo milenio, segun un sondeo mostrado en 1999 por las Naciones Unidas, entre 1989 y 1998 la población de musulmanes europeos habia crecido mas del 100%.

Informaba que hoy en dia, existen 13 millones de musulmanes viviendo en Europa, 3.2 millones en Alemania, 2 millones en Gran Bretaña, 4-5 millones en Francia y el resto disperso por Europa, aunque especialmente en los Balcanes. Esta representación viene a ser mas del 2% de la poblacion europea.

zouitinamed
30/11/2006, 20:07
- La conciencia de la religión musulmana crece en Europa.

Relevantes investigaciones demuestran que mientras el número de musulmanes crece en Europa, existe también una profunda conciencia religiosa entre los musulmanes. De acuerdo con el sondeo realizado por el periódico frances Le Monde en Octubre de 2001 comparado con los datos de 1994, concluia que muchos musulames cumplian con sus oraciones, iban a la Mezquita y ayunaban. Conciencia aun mas acentuada entre los estudiantes universitarios.

En el informe publicado en 1999, la revista turca Aktufel, afirmaba que segun los sondeos, en Occidente se estimaba que en los próximos 50 años Europa se convertirá en uno de los pricipales centros de expansión del Islam.

- Islam parte inseparable de Europa.

De acuerdo con los datos sociológicos y demográficos, no debemos olvidar que el Islam no es algo que ha acontecido solo recientemente, el Islam hoy por hoy es una parte inseparable de Europa.

Europa y el dominio del Islam han tenido una estrecha relación desde siglos. Primero, el estado de Andalucia (756-1492) en la Peninsula Iberica, y posteriormente Las Cruzadas (1095- 1291) y la captura de Ottman en los Balcanes (1389), construyendo una constante interrelacion entre ambas sociedades.

Numerosos historiadores y sociólogos declaran que el Islam fue la principal causa del movimiento europeo del paso de las tinieblas de la Edad Media al resplandor del Renacimiento.

En una epoca donde Europa manifestaba su retroceso en medicina, astronomia, matemáticas y otros muchos campos, los musulmanes poseian un vasto tesoro de conocimientos y grandes posibilidades de desarrollo.

- Unirse en una palabra comun: El monoteismo

El crecimiento del Islam se ve también recientemente reflejado en el crecimiento del diálogo interconfesional. Estos dialogos comienzan basandose en las tres religiones monoteistas que poseen un comun denominador y que pueden crear un nexo de unión. Desde que estos diálogos han resultado relativamente exitosos, se ha engendrado un importante acercamiento, sobre todo entre Cristianos y Musulmanes. En el Corán, Allah nos informa de que los musulmanes invitan a la gente del Libro (cristianos y judios) a unirse en una palabra comun:

Di: ¡Gente del Libro! Venid a una palabra común para todos: Adoremos unicamente a Allah, sin asociarle nada y no nos tomemos unos a otros como señores en vez de Allah.

Y si vuelven la espalda, decide: !Sed testigos de que somos musulmanes! (Corán 3-64).

Las tres religiones monoteistas poseen creencias comunes y similares valores morales. Creen en la existecia de Dios y su Unidad, los Ángeles, Profetas, el Ultimo Dia, el Paraiso y el Infierno, todos ellos pilares basicos de la fé. Ademas de sacrificio personal, humildad, amor, tolerancia, respeto, misericordia, honestidad, evitar la maldad y la injusticia y actuar de acuerdo a la conciencia, son todas ellas consideradas comunmente como cualidades morales. Por eso que, desde que las tres religiones se encuentran en el mismo nivel, deben trabajar juntas para erradicar la discordia, los conflictos y cualquier daño producido por las ideologias no religiosas.

Considerandolo desde este punto de vista, el diálogo interconfesional asume mas y mas importancia.

Los seminarios y conferencias que reunen a representantes de estas religiones son regulares desde mediados de los 90, en ellos, son comunes los mensajes de paz y hermandad.


- Una corriente de bendita era

Cuando unimos todos los factores, se revela la fuerte tendencia hacia el Islam en muchos paises, convirtiendose en uno de los temas de mas embergadura para los intereses mundiales.

Este desarrollo indica que el mundo gira entorno a una nueva era, en la cual, la voluntad de Dios, el aumento de la importancia del Islam y las enseñanzas morales del Corán se extienden a pasos agigantados. Es importante señalar que este significante crecimiento del Islam fue anunciado en el Corán 14 siglos atras:

"Quieren apagar con sus bocas la luz de Allah, pero Allah rechaza todo lo que no sea completar su luz, aunque les repugne a los incredulos.

Él es quien envió a Su Mensajero con la guía y práctica de Adoración verdadera para hacerla prevalecer sobre todas las demas formas de Adoración, aunque les repugne a los incrédulos." (Coran 9 : 32-33)

La difusión de la moral islámica es una de las promesas de Dios a los creyentes. Junto con estos versos coránicos, muchos dichos del Profeta (la paz y bendiciones de Dios sean con el) declaraban que las enseñanzas morales del Corán prevalecerian. En los ultimos dias, antes del fin del mundo, la humanidad experimentará un periodo de injusticia, engaño, fraude, guerras, conflictos, y la degeneración moral se propagará.

Algunos de sus dichos, se señalan a continuación:

Durante este (periodo), mi ummah (gente) disfrutará de una vida confortable, sin preocupaciones que nunca anteriormente poseyeron.
(La tierra) traerá sus frutos y no se quedará con nada, produciendose asi un gran cúmulo de los mismos. (Sunan Ibn-I Majah).

Los habitantes de los cielos y la tierra estarán satisfechos. La tierra traerá todos sus frutos, y los cielos brindarán abundante lluvia. De todo el bien que Dios concederá a los habitantes de la tierra, el que viva deseara que el que haya muerto vuelva a la vida de nuevo. (Muhkhtasar Tazkirah Qurtubi, p. 437)

La tierra sera como una bandeja de plata de creciente vegetación ( Sunan Ibn-I Majah)

La tierra se llenará de igualdad y justicia como anteriormente lo estuvo de opresión y tirania. (Abu Dawud).

La justicia prevalecerá y toda posesión q haya sido tomada a la fuerza volverá a su propietario, es mas, las propiedades de las personas, por pequeñas que estas sean, seran devueltas a sus propietarios.
La seguridad se extenderá por toda la tierra e incluso algunas mujeres podrán realizar su hajj sin la compañia de un hombre. (Ibn Hajar al-Haythami, Al-Qawl al-Mukhtasar, p. 23)

Basándonos en estas declaraciones, la Era Dorada estará llena de justicia, plenitud, abundancia, bondad, seguridad, paz y fraternidad, todas ellas prevaleceran en la humanidad, y todos experimentaran amor, autosacrificio, tolerancia, compasión, misericordia y lealtad.
En palabras de nuestro Profeta (paz y bendiciones de Dios sean con el) este bendito periodo ocurrirá gracias a Mahdi, el cual vendrá al final de los tiempos para salvar al mundo del caos, la injusticia y el colapso moral. Erradicará las ideologias paganas y terminará con la prevaleciente injusticia. Es mas, él hará la religión como lo fue en tiempos del Profeta (paz y bendiciones de Dios sean con el), las enseñanzas morales del Corán prevalecerán en la humanidad, estableciendo paz y buen hacer a lo largo del mundo.

El crecimiento que actualmente esta experimentando el Islam, junto con el rol de Turquia en esta nueva era, son signos de que el periodo anunciado en el Corán y por los dichos del Profeta estan muy próximos. Es nuestro sincero deseo de que Dios nos haga testigos de este bendito momento.

Referencias:
1. "Europe's Muslims Worry Bishops," National Catholic Reporter, Octubre 22, 1999
2. "Muslims in Europe," The Economist, Octubre 18, 2001.
3. "Time", Diciembre 24, 2001.

zouitinamed
30/11/2006, 20:08
La Capacidad de ver los Signos de Dios

HARUN YAHYA

Y di: Las alabanzas a Allah. Él os mostrara Sus signos y vosotros los reconocereis. Y tu Señor no descuidara lo que haceis. (Sura de Las Hormigas, 93).

En la sociedad actual, la gente valora el Corán de forma muy diferente al fin real de su revelación. En el mundo islámico, en general, muy poca gente conoce el contenido del Corán.

Algunos musulmanes colocan en las paredes de sus casas el Corán como un elemento decorativo y la mayoria lo lee muy de vez en cuando.

Asumen que el Corán proteje al que lo lee de la desgracia y de los problemas.

De acuerdo con esta superstición, consideran al Corán como una especie de amuleto contra las desgracias.

Los versos coránicos, sin embargo, nos informan que el propósito de la revelación del Corán es completamente diferente a lo anteriormente mencionado. Por ejemplo, en el verso 52 de la Sura Ibrahim, Dios dice: "Esto es una comunicación dirigida a los hombres para advertir con ella y para que sepan que Él es un Dios Único; y los que saben reconocer lo esencial recuerden". En otros muchos versos, Dios enfatiza que el objetivo crucial de la revelación del Corán es invitar a la gente a reflexionar.

En el Corán, Dios invita a las personas a rechazar el que acepten ciegamente las creencias y valores que la sociedad le impone, meditando y desechando de sus mentes todos los prejuicios, tabues y obligaciones.

El hombre debe pensar como ha sido creado, cual es el propósito de su vida, porque ha de morir, y que le aguarda tras la muerte. Debe cuestionarse como él y la totalidad del universo comenzó y continua existiendo. Realizando esto, se liberará de toda obligación y prejuicio.

Aislando su conciencia de todas sus obligaciones sociales, ideológicas y psicológicas, es como la persona percibira el universo en su totalidad, incluyendose a si mismo. Incluso cuando examina su propio cuerpo o cualquier otro aspecto de la naturaleza, comprobará una impresionante armonía y sabiduría en la forma en que ha sido diseñada.

En relación a este punto, el Corán guia al hombre. En el Corán, Dios nos enseña como debemos reflexionar e investigar, con los metodos de reflexion que el Corán nos brinda, aquel que tiene fé en Dios, percibirá la perfección de Dios, su eterna sabiduria, conocimiento y poder de Su creación.

Cuando el creyente comienza a pensar de la forma que el Corán le enseña, pronto se da cuenta que la totalidad del universo es un signo del poder y creación de Dios, "la naturaleza es una obra de arte, no el artista en si". Toda la creación muestra la excepcional técnica con la que ha sido creada y el mensaje que conlleva.


En el Corán las personas son llamadas a contemplar los numerosos eventos y objetos que demuestran claramente la existencia y unidad de Dios y Sus atributos. En el Corán todos estos elementos son pruebas de que han sido diseñadas como "signos", "evidencias probadas, absoluto conocimiento y expresión de la verdad". Por consiguiente, los signos de Dios comprenden, todos los seres del universo, los cuales revelan los atributos de Dios. Aquel que puede observar y recordar, comprobara que el universo entero esta compuesto unicamente por los signos de Dios.

Esta es, en efecto, responsabilidad del ser humano; ser capaz de ver los signos de Dios… Asi, el hombre conocerá al Creador, tanto quien lo creó a él como al resto de cosas, establecerse junto a Él, descubrir el significado de su existencia y vida y asi, prosperar.

Cada cosa, el respirar del hombre, el desarrollo politico y social, la armonía cósmica del universo, el átomo, el cual es el elemento mas pequeño de la materia, cada una, es un signo de Dios y todas operan bajo Su control y conocimiento, bajo Sus leyes. El hombre debe reconocer y saber que los signos de Dios llaman a un esfuerzo personal. Todos reconocerán y sabrán que los signos de Dios están en concordancia con la sabiduria y conciencia personal.

Indudablemente, existen vias que nos pueden ayudar. En primer lugar, cada uno puede investigar determinados aspectos enfatizados en el Corán, con el fin de adquirir una mentalidad capaz de percibir que la totalidad del universo y la articulación de los elementos que lo componen, son creados por Dios.

La naturaleza de los signos de Dios se enfatizan en la Sura de la Abeja:

Él es Quien hace que caiga agua del cielo para vosotros, de ella teneis de que beber y arbustos en los que apacentais.
Con ella hace que crezcan para vosotros cereales, aceitunas, palmeras, vides y todo tipo de frutos; es cierto que en eso hay un signo para gente que reflexiona.
Y ha puesto para vuestro servicio la noche y el dia, el sol y la luna, asi como las estrellas están sometidas por Su mandato; es cierto que en ello hay signos para gente que razona.
Y todo lo que para vosotros ha producido en la tierra con distintos colores; verdaderamente en ello hay un signo para la gente que recapacita.
Y Él es Quien ha hecho accesible el mar para que comais de el carne fresca y os procureis adornos que vestir -y ves como la nave navega en el- y para que busqueis Su favor, quizás podais agradecer.
Ha puesto en la tierra macizos montañosos para que no se moviera con vosotros, y ríos y caminos para que os orientarais.
Y señales. Y por medio de las estrellas se guian.
¿Acaso Quien crea es como el que no crea? ¿Es que no vais a recapacitar?
Sura de la Abeja (10-17).

En el Corán, Dios invita al hombre a comprender determinadas cuestiones que otras personas pasan por alto o simplemente descartan, con términos como "evolución", "coincidencia" o "milagros de la naturaleza".

Es cierto que en la creación de los cielos y la tierra y en la sucesión del dia y la noche, hay signos para los que saben reconocer la esencia de las cosas.
Los que recuerdan a Allah de pie, sentados y acostados y reflexionan sobre la creacion de los cielos y la tierra: ¡Señor nuestro! No creaste todo esto en vano.
¡Gloria a Ti! Preservanos del castigo del Fuego. Sura de la Familia de Imran (190-191).

Como comprobamos en estos versos, las personas de entendimiento ven los signos de Dios y tratan de comprender Su eterno conocimiento, poder y creación, recordando y reflexionando que el conocimiento de Dios es ilimitado, y Su creación es perfecta.

Para las personas de entendimiento, todo a su alrededor es signo de esta creación.

zouitinamed
30/11/2006, 20:11
LA EXISTENCIA DE DIOS ES OBVIA

HARUN YAHYA

Al ser humano le circunda un gran orden en este mundo. Resulta interesante que el oxígeno que necesitamos para vivir nos lo provea la atmósfera en la cantidad adecuada. En consecuencia, podemos respirar sin dificultad. Para vivir también nos es esencial una determinada fuente de calor sostenido. A ese efecto el sol está situado a la distancia adecuada para que nos llegue el calor y energía apropiados. Asimismo, necesitamos alimentos para sobrevivir: cada rincón del planeta posee una asombrosa diversidad de provisiones. También necesitamos agua. Constatamos con gran sorpresa que ésta cubre las tres cuarta partes de nuestro planeta. Y para ponernos a buen resguardo de distintos peligros e inclemencias, el mundo nos brinda todo tipo de lugares y materiales apropiados.

Los mencionados son unos pocos de los billones de detalles que hacen posible la vida en la Tierra. En resumen, vivimos en un mundo perfectamente diseñado para nuestra supervivencia. Por cierto, estamos en un lugar "creado para los seres humanos".

La idea que uno se hace del mundo depende del "método de pensamiento adquirido". Es decir, juzgamos según se nos educó o adoctrinó. Quien está mal encaminado, a menudo descarta todo lo antes mencionado al considerarlo "cosas insubstanciales". Pero a quienes les interesa saber qué es lo que hace posible nuestra existencia en este cuerpo celeste, seguramente se plantearán una serie de interrogantes:

¿De qué manera la atmósfera actúa como un cielorraso protector para la tierra?

¿De qué modo cada una de las miles de millones de células del cuerpo humano conocen y ejecutan sus respectivas tareas?

¿De qué modo se produce el extraordinario equilibrio ecológico en el planeta?

Quienes intentan dar respuestas a estos interrogantes se ubican en el camino correcto. No permanecen insensibles a las cosas que suceden a su alrededor ni aceptan ignorar la naturaleza extraordinaria del mundo. Quienes se cuestionan, reflexionan e intentan responder esas preguntas, comprueban que sobre cada pulgada del planeta reinan la armonía y un designio.

¿Cómo pasó a existir el orden perfecto que vemos en todo el universo?

¿Quién estableció los delicados equilibrios que existen en el mundo?

¿Quién hizo emerger a los seres vivos con naturalezas increíblemente diversificadas?

El ocuparnos con ahínco de encontrar las respuestas del caso, nos lleva a entender claramente que todo el universo, es decir, su orden, el conjunto de lo existente y cada disposición, es parte de un plan producto de un designio. Cada detalle, la excelente estructura del ala de un insecto, el sistema que permite a los árboles llevar toneladas de agua a sus ramas más elevadas, el orden de los planetas y la proporción de los gases en la atmósfera, por nombrar sólo algunas cosas, son ejemplos de una perfección singular.

En cada particularidad de este mundo infinitamente variado, descubrimos a su Creador. Dios, el dueño de todo el universo, se presenta al ser humano a través del diseño perfecto de Su creación. Todo a nuestro alrededor ?el vuelo de los pájaros, el latido del corazón, el nacimiento de un niño, el sol en el firmamento? manifiesta el poder de Dios en Su creación. El ser humano debe comprender esta realidad.

Todo lo que existe ha sido creado. Y la persona inteligente comprueba la existencia de un proyecto, un plan y una sabiduría especiales en cada detalle de este mundo ilimitadamente diversificado, lo cual lleva al reconocimiento del Creador.

Nunca hay que pasar por alto, o permanecer ignorante, que todo, orgánico o inorgánico, exhibe la grandeza y la existencia de Dios. Si miramos a nuestro alrededor y ponemos interés, podemos apreciar de la mejor manera la eterna eminencia de Dios.

La existencia del Todopoderoso es OBVIA. Negarse a aceptarlo es dar comienzo a daños interminables. Dios Uno es omnipotente y exhibe Su grandeza en todo permanentemente. El Corán nos habla de los atributos del propietario del universo.

¡Dios! No hay más dios que El, el Viviente, el Subsistente. Ni la somnolencia ni el sueño se apoderan de El. Suyo es lo que está en los cielos y en la tierra. ¿Quién podrá interceder ante El si no es con Su permiso? Conoce su pasado y su futuro (es decir, el pasado y el futuro de los seres humanos), mientras que ellos no abarcan nada de Su ciencia, excepto lo que El quiere. Su Trono se extiende sobre los cielos y sobre la tierra y su conservación no le resulta onerosa. El es el Altísimo, el Grandioso. (Corán, 2:255).

zouitinamed
30/11/2006, 20:14
ALLAH (SWT) LO ABARCA TODO EN SU SABIDURIA

HARUN YAHYA

Allah (swt) creó la orden del universo con excelente detalles para que los seres humanos puedan captar Su grandeza.. Un verso referente a esta orden lee, "... a fin de que puedan saber que Allah tiene poder sobre todas las cosas y que Allah abarca todo en Su conocimiento" (Sura at- Talaq: 12). Confrontado con la sublimidad de los detalles de este orden, el ser humano se intimida reconociendo que la sabiduría de Allah es infinita.

Tan expansivo es el conocimiento de Allah que a lo que nosotros dicimos "infinito" para El, ya acabo. Cada acontecimiento que ha tenido lugar desde la creación del tiempo, hasta bien profundo en la eternidad,ya fue predeterminado y esta en el pasado en la vista de Allah. Este se relaciona en El Qurán como sique:

Hemos creado todo en su medida debida. Nuestra orden es tan sola una palabra, como el guiñar de un ojo. Destruimos esos de su tipo en el pasado. ¿Pero hay quien se recuerde? Todo lo que hicieron está en los libros. Todo fue grabado, tanto lo grande como lo pequeño. (Sura a el- Qamar: 49-53)

El hombre debe tratar de apreciar la magnitud del conocimiento de Allah, y reflexionar para comprender Su grandeza.

Billones de gente han aparecido en la tierra desde tiempo inmemorial. Por consiguiente, Allah (swt) creó billones de pares de ojos, billones de huellas diferentes, billones de tejidos diferentes del ojo, billones de tipos de humanos diferentes. Si Él quiere, también podría crear billones más. Como dicho en el Qur'an, "...Él continua creando de cualquier manera que Él desea. Allah tiene poder sobre todo " (Sura Fatir: 1)

Allah (swt) también posea el poder de crear muchas otras cosas más allá de nuestra imaginación limitada. Todo los tesoros que Allah (swt) ha otorgado en este mundo para Sus sirvientes están dentro de Su vista. Él nos envía sólo lo que Él desea, todo dentro de una medida predeterminada:

No hay cosa que no tenga sus almacenes con Nosotros y sólo lo enviamos en una medida conocida. (Sura a el- Hijr: 21)

Esta materia, manifestada en todas partes de la creación majestuosa de Allah, conserva su validez para ambos, lo conocido tanto como lo no conocido. Haci a esto, Allah (swt) llama la atención en el verso, "... y Él crea otras cosas que usted no sabe" (Sura an- Nahl: 8), Él crea muchas otras cosas de las cuales somos enteramente ignorantes.

Allah (swt) ha creado a muchos mundos y seres que no podemos ver. Para entender mejor la posibilidad de la existencia de otros mundos, deberíamos considerar lo siguiente: Un cuadro es bidimensional- tiene anchura y largura. El mundo en el cual vivimos, sin embargo, es tridimensional. Tiene anchura, largura y profundidad (el tiempo puede ser considerado como la cuarta dimensión). Las demás están más allá de nuestra comprensión. Sin embargo, en la vista de Allah (swt), hay mas dimensiones. Los ángeles, por ejemplo, son seres que viven en otra dimensión. Según el Qur'an, los ángeles nos pueden ver y oír desde la dimensión y espacio en el cuál existen. Además, los dos ángeles, situados a cada lado de nuestros hombros, a cada instante estan grabando cada palabra que hablamos y cada acción que hacemos, pero no los vemos. Los genios son también seres de otra dimensión, como estamos informados por el Qur'an. Ellos, como los seres humanos, están también probados a traves de sus vidas y finalmente serán expuestos ante juicio por Allah (swt). Sin embargo, posean otros atributos totalmente diferente a los seres humanos; Su existencia es dependiente en un sistema de causa y efecto enteramente distinta a la nuestra.

Estos son hechos que merecen consideración ponderada para lograr un mejor agarre de la creación magnifica de Allah. Está dentro del poder de Allah crear a seres, situaciones y mundos nuevos innumerables. Además, es capaz de crear con un grado ilimitado de diferenciación. Ciertamente, en una naturaleza desconocida a nosotros, Allah (swt) creará el Paraiso y el Infierno. Mientras lo abandonado en este mundo tiene una tendencia a envejecerse, corrompirse, y eventualmente morir o caducarse, en el Paraiso, como el tiempo no existe, nada se deteriorará; "Ríos de leche de la cual el sabor nunca cambiara" es un ejemplo para elucidar este rasgo del Paraiso. El cuerpo humano tampoco se degenerará; ni envejecerá nada . Según el Qur'an, todos en el Paraiso seran de una edad comun, cohabitarán para toda eternidad en las mejores condiciónes y sin envejecer o perder su belleza. Allah (swt) también nos informa en el Qur'an que en el existiran fuentes de las cuales beberemos. El Infierno, por otra parte, será completamente diferente; En el, Allah (swt) creará tormento inimaginable. Nadie podrá concebir el dolor de tal tormento hasta que él lo pruebe.

En todo de este mundo, Allah (swt) ha colocado un límite. Todo tiene una existencia finita. Siendo tal el caso, para comprender eternidad y la fuerza y el poder infinito de Allah, tenemos que ejercitar a nuestras mentes y comparar estas ideas con algo que es familiar. Sólo podemos llegar a saber hasta el punto que Allah (swt) nos permite. Allah (swt), sin embargo, es infinito en su conocimiento. Consideremos el siguiente ejemplo, Allah (swt) ha creado 7 colores básicos. Es imposible que visualicemos otro color. (El caso es similar a describir el color rojo para alguien que es ciego por nacimiento; ninguna descripción sería adecuada. Sin embargo, Allah (swt) puede crear a más que estos colores básicos. A menos que Él lo desee, nunca podremos tener un agarre que este más allá de lo que Él halla deseado que tengamos.

Todo lo que acabamos de mencionar pertenece a ese conocimiento que Allah (swt) nos adjudicó en este mundo. Pero un punto merece atención particular: porque el poder de Allah y su fuerza es infinita, cualquier cosa puede ocurrir, y en cualquier momento, por Su voluntad. El Mensagero de Allah, el Prophet Muhammad (saas) también se refirió al poder eterno de Allah (swt) cuando dijo, "Los siete cielos y las siete tierras son tanto en la Mano de Allah como una semilla de mostaza en la mano de uno de vosotros" Allah (swt) explica lo infinito que es Su conocimiento en el Qur'an con lo siguente:

Si todos los árboles en tierra fueran plumas y todos los mares fueran tinta, entonces ni con siete mares además dejarían de fluir las palabras de Allah. Allah es Todopoderoso, Infinitamente sabio. (Sura Luqman: 27)

En resumen, no importa cuánto nos esforzamos en hacerlo, no es posible llegar a captar la extensión de conocimiento de Allah porque es ilimitada. No podemos comprender mas de lo que Allah nos permite:

Allah, no hay dios mas que Él, el Vivo, el Autosostenido. Él no es sujeto de la somnolencia o el sueño. Todo en los cielos y la tierra le pertenece. ¿Quién puede interceder con Él a menos que sea por Su permiso? Él sabe que hay delante de ellos y que está detrás pero no pueden captar Su conocimiento, nada mas que lo que Él quiera. Su escabel abarca los cielos y la tierra y la preservación de ellos no le cansa. Él es lo Más Alto, el Magnifico. (Sura a el- Baqara: 255)

zouitinamed
30/11/2006, 20:15
aprende cosas tio y deja de perder tu tiempo .

Jorhta
30/11/2006, 20:29
Continuemos Jortha:





Se crean a partir de ondas, y las ondas solo viene a ser un concepto matematico. Pueda ser que sea eso y que ese cuadro completo sea la TGu..

Creo que la teoria de supercuerdas es una de las que dice que las particulas atomicas se forman de la vibracion de estos entes, que segun creo no son ni si quiera quantos (particula-onda), mas bien son tensores, de 11 o 21 dimensiones.

Pues yo difiero, si se logra la teoria del campo unificado, lo cual lo dudo mucho, ya que soy mas de la vertiente que sale de la teoria del Caos, seguria siendo una teoria que intenta explicar la realidad, lo cual no lo hace la verdad absoulta, simplemente la mejor forma existente hasta ese momento de explicar las cosas desde nuestro punto de vista. El cuadro completo nunca se lograra tener, siempre faltara algo, las teorias vienen y van, y son relevantes dentro de cierto tiempo, acomodandose a la vision particular del momento, y cuando esta vision subjetiva cambia, las teorias cambiaran.

Como ve, lo que digo es que la ciencia es subjetivca, y solo nos cuenta las cosas de la manera como la queremos ver, igual en todos los ambitos humanos , desde el social hasta el religioso.

_RAMÓN_
30/11/2006, 22:06
Como ve, lo que digo es que la ciencia es subjetivca, y solo nos cuenta las cosas de la manera como la queremos ver, igual en todos los ambitos humanos , desde el social hasta el religioso.

Jorhta, el ordenador con el que mandas mensajes al foro TE PARECE SUBJETIVO? Te parece subjetivo el movil con el que puedes hablar con gente de la conchinchina?

Cómo puedes poner al mismo nivel a la ciencia con la teología...!!!


La ciencia trata de cosas palpables. La teología ... ya sabes... del amigo invisible (Papa Noel, Ratoncito Perez, Zeus, Dios, Alá, El Coco,... )

Emeric
01/12/2006, 06:42
Efectivamente. La Teología es pura palabrería.

Jorhta
01/12/2006, 10:54
Jorhta, el ordenador con el que mandas mensajes al foro TE PARECE SUBJETIVO? Te parece subjetivo el movil con el que puedes hablar con gente de la conchinchina?

Cómo puedes poner al mismo nivel a la ciencia con la teología...!!!


La ciencia trata de cosas palpables. La teología ... ya sabes... del amigo invisible (Papa Noel, Ratoncito Perez, Zeus, Dios, Alá, El Coco,... )

Evidentemente si, me parecen creacion de la ciencia subjetiva que hemos conformado. Si la ciencia hubiese tomado otro camino, hubiesemos creado de forma subjetiva otro tipo de tecnologica, con otros propositos. Por ejemplo si la cultura que hubiese predominado en el mundo hubiese sido la nativa de America, los desarrollos tecnologicos hubiesen sido diferentes.

Las cosas son y existen, y las cosas artificales que hemos creado son y tambien existen, pero son creadas por nuestra mente subjetiva que solo puede ver una parte de los hechos, y entender tan solo muy poco de lo que sucede dentro del Universo y como sucede. Nuestra tecnologica sirve para un proposito, y para el benficio de alguien, y aunque me sentiria tentado a decir que ese alguien es la humanidad, no lo creoa si, sirve para alguien mas. Lamentablemtne son titeres de otra persona, y que noe s el Dios Todopoderoso. En cmabio Dios no utiliza titeres, simpre es claro y directo, y espera que tomemos nuestra propia decision, nunca nos engañaria ni dirai las cosas de forma tal que pensaramos que actuamos por nuestra propia cuenta, y sin embargo le estuviesemos beneficiando a Èl.

zouitinamed
01/12/2006, 15:31
¿ Dios existe (puro argumento cientifico) ? siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

¿De qué manera la atmósfera actúa como un cielorraso protector para la tierra?

¿De qué modo cada una de las miles de millones de células del cuerpo humano conocen y ejecutan sus respectivas tareas?

¿De qué modo se produce el extraordinario equilibrio ecológico en el planeta?

Quienes intentan dar respuestas a estos interrogantes se ubican en el camino correcto. No permanecen insensibles a las cosas que suceden a su alrededor ni aceptan ignorar la naturaleza extraordinaria del mundo. Quienes se cuestionan, reflexionan e intentan responder esas preguntas, comprueban que sobre cada pulgada del planeta reinan la armonía y un designio.

¿Cómo pasó a existir el orden perfecto que vemos en todo el universo?

¿Quién estableció los delicados equilibrios que existen en el mundo?

¿Quién hizo emerger a los seres vivos con naturalezas increíblemente diversificadas?

El ocuparnos con ahínco de encontrar las respuestas del caso, nos lleva a entender claramente que todo el universo, es decir, su orden, el conjunto de lo existente y cada disposición, es parte de un plan producto de un designio. Cada detalle, la excelente estructura del ala de un insecto, el sistema que permite a los árboles llevar toneladas de agua a sus ramas más elevadas, el orden de los planetas y la proporción de los gases en la atmósfera, por nombrar sólo algunas cosas, son ejemplos de una perfección singular.

En cada particularidad de este mundo infinitamente variado, descubrimos a su Creador. Dios, el dueño de todo el universo, se presenta al ser humano a través del diseño perfecto de Su creación. Todo a nuestro alrededor ?el vuelo de los pájaros, el latido del corazón, el nacimiento de un niño, el sol en el firmamento? manifiesta el poder de Dios en Su creación. El ser humano debe comprender esta realidad.

Todo lo que existe ha sido creado. Y la persona inteligente comprueba la existencia de un proyecto, un plan y una sabiduría especiales en cada detalle de este mundo ilimitadamente diversificado, lo cual lleva al reconocimiento del Creador.

Nunca hay que pasar por alto, o permanecer ignorante, que todo, orgánico o inorgánico, exhibe la grandeza y la existencia de Dios. Si miramos a nuestro alrededor y ponemos interés, podemos apreciar de la mejor manera la eterna eminencia de Dios.

La existencia del Todopoderoso es OBVIA. Negarse a aceptarlo es dar comienzo a daños interminables. Dios Uno es omnipotente y exhibe Su grandeza en todo permanentemente. El Corán nos habla de los atributos del propietario del universo.

¡Dios! No hay más dios que El, el Viviente, el Subsistente. Ni la somnolencia ni el sueño se apoderan de El. Suyo es lo que está en los cielos y en la tierra. ¿Quién podrá interceder ante El si no es con Su permiso? Conoce su pasado y su futuro (es decir, el pasado y el futuro de los seres humanos), mientras que ellos no abarcan nada de Su ciencia, excepto lo que El quiere. Su Trono se extiende sobre los cielos y sobre la tierra y su conservación no le resulta onerosa. El es el Altísimo, el Grandioso. (Corán, 2:255).

Santiago bolso
01/12/2006, 16:04
Hola Zouitinamed, ¿los musulmanes creen que el alma es inmortal?, ¿a dónde va el alma cuando muere?, ¿es cierto que van a estar con setenta vírgenes?, espero respuesta, chau.

Santiago bolso
01/12/2006, 17:02
Bueno, ya contestarás, las preguntas te las hacía porque se supone que el paraíso no está en la tierra, entonces ¿para qué Alá va a hacer un planeta tan perfecto para que estemos aquí solo de paso?, ¿por qué no hizo la vida eterna aquí ya que todo es tan perfecto como vos afirmás?

Es muy largo lo que escribís, pero algo que afirmás es que el mundo está en perfecta armonía, que es perfecto para el hombre. Basta con leer un libro científico o uno de historia, o incluso una novela, o incluso salir a la calle y mirar a nuestro alrededor para constatar que la vida del hombre en este planeta ha estado marcada fundamentalmente por su lucha por la supervivencia, y la naturaleza obra en dos sentidos, brindarnos los medios de vida y brindarnos los medios de muerte. A la vez que nos valemos de la naturaleza para alimentarnos, protegernos, etc., luchamos contra ella y nos protegemos de ella para que no nos mate. No todo es "tan perfecto", eso es una visión superficial, todo indica que la naturaleza es una prueba constante para el hombre, que lo obliga a evolucionar.

Chau.

zouitinamed
01/12/2006, 17:18
60. Todo aquello que se os ha concedido no es más que el simple goce de la vida mundanal y sus encantos. En cambio, lo que Allah tiene [reservado para los piadosos] es mejor y eterno. ¿Acaso no razonáis?

61. ¿Acaso aquel a quien le hemos prometido una bella promesa [el Paraíso] y la cual verá cumplirse, puede compararse a quien sólo le hemos concedido el goce de la vida mundanal y el Día de la Resurrección será de los condenados [al tormento del Infierno]?

62. El día que [Allah] les convoque y les pregunte: ¿Dónde están los que creíais que eran Mis asociados?

63. Y quienes fueron condenados al Infierno [los líderes de la incredulidad] dirán: ¡Señor nuestro! Éstos son los que sedujimos y nos siguieron desviándose igual que nosotros. No somos responsables por sus actos, pues nosotros no les impusimos que nos adorasen.

64. Y se les dirá: Invocad a quienes Me asociabais [para que os auxilien]. Y les invocarán, pero no les responderán. Cuando vean el castigo se lamentarán por no haber seguido la guía.

65. Y el día que [Allah] les convoque y les pregunte: ¿Cuál fue vuestra respuesta a los Mensajeros?

66. No sabrán qué argumentar entonces, ni podrán preguntarse unos a otros [qué responder].

67. Pero quien se arrepienta, crea y obre rectamente se contará entre quienes tendrán éxito.

68. Tu Señor es Quien crea y elige [hacer lo que quiere], y no son ellos [los hombres] quienes deciden. ¡Glorificado sea Allah! Allah está por encima de lo que Le asocian.

69. Y tu Señor conoce lo que ocultan sus corazones y lo que manifiestan.

70. Y Él es Allah, no hay más divinidad que Él. A Allah pertenecen las alabanzas en esta vida y en la otra. Suyo es el juicio, y ante Él compareceréis.

Emeric
01/12/2006, 17:20
A Zouiti no le gusta mucho debatir. Prefiere pegar capítulos del Corán. Es más cómodo para él ...

zouitinamed
01/12/2006, 17:27
23. Diles [¡Oh, Muhammad!]: Él es Quien os creó, y Quien os agració con el oído, la vista y el intelecto. ¡Qué poco agradecéis!

24. Di: Él es Quien os diseminó en la Tierra y ante Él compareceréis.

25. Y dicen: ¿Cuándo se cumplirá esta amenaza [el Día del Juicio], si es que sois veraces?

26. Diles: Por cierto que solamente Allah lo sabe, y yo no soy sino un amonestador.

27. Pero cuando vean su inminencia sus rostros se apenarán, y se les dirá: Aquí tenéis lo que reclamabais.

28. Diles: Si Allah me hiciere morir a mí y a los [creyentes] que están conmigo como pretendéis, o si se apiadara de nosotros, igualmente nadie podrá preservaros de un castigo doloroso.

29. Diles: Él es el Misericordioso; creemos y nos encomendamos a Él; y ya veréis [el Día del juicio] quién está en un error evidente.

30. Pregúntales: ¿Si el agua dejara de surgir, quién [otro que Allah] haría manar agua para vosotros?

Emeric
01/12/2006, 17:28
A Zouiti no le gusta mucho debatir. Prefiere pegar capítulos del Corán. Es más cómodo para él ...
¿ Lo ven ?

zouitinamed
01/12/2006, 17:28
A Zouiti no le gusta mucho debatir. Prefiere pegar capítulos del Corán.

pero si te fijas en los capitulos expuestos, tienen la respuesta .al tema tratado .

Emeric
01/12/2006, 17:30
¡ Qué fácil ! Te he hecho montones de preguntas en otros temas, y sigues esquivándolos.

zouitinamed
01/12/2006, 17:31
23. Diles [¡Oh, Muhammad!]: Él es Quien os creó, y Quien os agració con el oído, la vista y el intelecto. ¡Qué poco agradecéis!

24. Di: Él es Quien os diseminó en la Tierra y ante Él compareceréis.

25. Y dicen: ¿Cuándo se cumplirá esta amenaza [el Día del Juicio], si es que sois veraces?

26. Diles: Por cierto que solamente Allah lo sabe, y yo no soy sino un amonestador.

27. Pero cuando vean su inminencia sus rostros se apenarán, y se les dirá: Aquí tenéis lo que reclamabais.

28. Diles: Si Allah me hiciere morir a mí y a los [creyentes] que están conmigo como pretendéis, o si se apiadara de nosotros, igualmente nadie podrá preservaros de un castigo doloroso.

29. Diles: Él es el Misericordioso; creemos y nos encomendamos a Él; y ya veréis [el Día del juicio] quién está en un error evidente.

30. Pregúntales: ¿Si el agua dejara de surgir, quién [otro que Allah] haría manar agua para vosotros?

te has fijado en ayat del coran son respuestas inimitables .

Emeric
01/12/2006, 17:34
No esquives mis temas. Te espero en TODOS ellos. Digo, si puedes ... :bounce:

Santiago bolso
01/12/2006, 17:43
Hola Zouti, permitime que abrevie tu nombre, no encontré en lo que escribiste la descripción de cómo sería el paraíso, repregunto, ¿es cierto que al que va allí le esperan setenta vírgenes?

Si esta vida solo tiene la importancia de una prueba para seleccionar a quien cree, ¿por qué alláh no se limitó a darle vida solo a aquellos que él sabía que iban a creer evitando así la creación de este universo de prueba?, ¿y evitándose así tener que castigar a los que le salieron fallidos?, ¿para qué creó a Plutón?, ¿para que discutiéramos si es o no un planeta?

Chau.

Darck_mario
01/12/2006, 17:53
aprende cosas tio y deja de perder tu tiempo .

eso mas bien te lo regresaria a ti. Aprende ciencia, que es lo bueno en el planeta y deja a un lado tu ignorancia con el coran

Darck_mario
01/12/2006, 17:55
Creo que la teoria de supercuerdas es una de las que dice que las particulas atomicas se forman de la vibracion de estos entes, que segun creo no son ni si quiera quantos (particula-onda), mas bien son tensores, de 11 o 21 dimensiones.

Pues yo difiero, si se logra la teoria del campo unificado, lo cual lo dudo mucho, ya que soy mas de la vertiente que sale de la teoria del Caos, seguria siendo una teoria que intenta explicar la realidad, lo cual no lo hace la verdad absoulta, simplemente la mejor forma existente hasta ese momento de explicar las cosas desde nuestro punto de vista. El cuadro completo nunca se lograra tener, siempre faltara algo, las teorias vienen y van, y son relevantes dentro de cierto tiempo, acomodandose a la vision particular del momento, y cuando esta vision subjetiva cambia, las teorias cambiaran.

Como ve, lo que digo es que la ciencia es subjetivca, y solo nos cuenta las cosas de la manera como la queremos ver, igual en todos los ambitos humanos , desde el social hasta el religioso.

Nom es cierto, si bien las definicuiones que has mencionado son ciertas, no dices nada nuevo. A lo que me refiero, en fin, es de que la teologfia no es una ciencia, ni social ni de la conducta ni nada, porque transgrede las teorias fisicas y las niega, asi de sencillo.

Jorhta
01/12/2006, 18:01
Nom es cierto, si bien las definicuiones que has mencionado son ciertas, no dices nada nuevo. A lo que me refiero, en fin, es de que la teologfia no es una ciencia, ni social ni de la conducta ni nada, porque transgrede las teorias fisicas y las niega, asi de sencillo.

Es posible que la teologia haga tal cosa.

Lo que enseña la Biblia no es ciencia, y eso lo he dejado muy claro desde que comenzamos a hablar, pero cuando habla de asuntos cientificos es exacta.

Emeric
01/12/2006, 18:02
¿ Como los insectos alados con sólo 4 patas en Lev. 11:23 ???? :brick:

_RAMÓN_
01/12/2006, 20:33
En cmabio Dios no utiliza titeres, simpre es claro y directo,

¿Qué Dios es claro y directo?

PERO SI NO LO HA VISTO NADIE? ¡El amigo invisible!

Ja ja ja ja ja
:bump2:

_RAMÓN_
01/12/2006, 20:34
Un ordenador es subjetivo?

zouitinamed
02/12/2006, 08:05
Si esta vida solo tiene la importancia de una prueba para seleccionar a quien cree, ¿por qué alláh no se limitó a darle vida solo a aquellos que él sabía que iban a creer evitando así la creación de este universo de prueba?, ¿y evitándose así tener que castigar a los que le salieron fallidos?, ¿para qué creó a Plutón?, ¿para que discutiéramos si es o no un planeta?

porque el quiere , el es el creador . hace lo que el quiere y no es pregundado de lo que hace .
mientras que nosotros ( los creados ) si que seremos preguntados , y tenemos que tener respuestas .

ejemplo aprox : tu cuando creas (fabricas) un ordinador . eres tu quien diseñas y y dicides .

zouitinamed
02/12/2006, 08:09
respuestas :

1. Alif . Lâm . Râ' . Éste es el Libro que te hemos revelado para que saques a los hombres de las tinieblas a la luz, por la voluntad de tu Señor, y les guíes hacia el sendero de Allah, Poderoso, Loable.

2. A Allah pertenece cuanto existe en los cielos y la Tierra. ¡Ya verán los incrédulos el terrible castigo que les aguarda [el Día del Juicio]!

3. Por cierto que quienes prefieren la vida mundanal a la otra y desvían a los hombres del sendero de Allah, tratando de modificarlo, están en un profundo extravío.

4. Todos los Mensajeros que enviamos hablaban el idioma de su pueblo para transmitirles claramente el Mensaje. Pero sabed que Allah extravía a quien Le place y guía a quien quiere; ciertamente Él es Poderoso, Sabio.

5. Enviamos a Moisés con Nuestros signos [al Faraón y su pueblo, y le dijimos:] Saca a tu pueblo de las tinieblas a la luz, y recuérdales que Allah, por Su poder, puede agraciarles o castigarles. Por cierto que en ello [la historia de Moisés] hay signos para quien es perseverante y agradecido.

6. Recordad la gracia de Allah para con vosotros, cuando os salvó de las huestes del Faraón, quienes os sometían a crueles castigos, degollaban a vuestros hijos varones y dejaban con vida a vuestras mujeres. Y por cierto que en esto había una dura prueba de vuestro Señor para vosotros.

7. Vuestro Señor os hace saber que si Le agradecéis, Él incrementará vuestro sustento; y sabed que si sois desagradecidos Su castigo será severo.

8. Dijo Moisés: Si vosotros y todos los que habitan en la Tierra no creéis, sabed que Allah es Opulento [y prescinde de todas las criaturas], Loable.

zouitinamed
02/12/2006, 08:15
9. ¿Acaso no os fue relatado lo que le aconteció a vuestros predecesores, al pueblo de Noé, ‘Âd , Zamûd , y a todos aquellos que les sucedieron y que sólo Allah conoce? Cuando sus Mensajeros se presentaron ante ellos, se mordieron los dedos del odio [que sentían por ellos] y les dijeron: Nosotros no creemos en el Mensaje que habéis traído, y por cierto que tenemos una profunda duda sobre aquello a lo que nos convocáis.

10. Sus Mensajeros les respondieron: ¿Acaso tenéis duda acerca de Allah, creador de los cielos y la Tierra ? Ciertamente Él os convoca [a Su adoración] para que así os sean perdonados vuestros pecados y se os permita vivir hasta el plazo que se os ha prefijado. Dijeron: Por cierto que sois seres humanos igual que nosotros y sólo queréis apartarnos de lo que adoraron nuestros padres; presentad pues una evidencia [que corrobore lo que decís, si sois veraces].

11. Sus Mensajeros les dijeron: Somos seres humanos como vosotros, pero Allah agracia [con la profecía] a quien quiere de Sus siervos, y sabed que sólo nos es posible presentaros un milagro si Allah así lo quiere; y es a Allah que los creyentes deben encomendarse.

12. Ciertamente nosotros nos encomendamos a Allah, pues Él nos ha guiado por Su sendero [recto], y seremos pacientes ante vuestras hostilidades; y es a Allah que deben encomendarse quienes en Él confían.

13. Y los incrédulos dijeron a sus Mensajeros: Por cierto que si no volvéis a nuestra religión os expulsaremos de nuestra tierra; pero Su Señor les reveló que exterminaría a los inicuos,


14. Y les haría sucesores en sus tierras luego de aniquilarles. Esta victoria será para quienes teman [el día de] la comparecencia ante Mí y teman Mi amenaza.

15. Entonces pidieron el socorro de Allah, y todo prepotente y rebelde fue destruido.

16. [Y el Día del Juicio] Será castigado en el Infierno, donde se le dará de beber las secreciones de las heridas [de quienes allí son atormentados],

17. Y las beberá a sorbos, y apenas podrá tragarlas. La muerte le acechará de todos lados pero nunca morirá; y por cierto que le aguarda un castigo más terrible aún.

18. Las obras de quienes no creyeron en su Señor serán como cenizas expuestas al viento en un día tempestuoso: [El Día del Juicio] No recibirán ninguna recompensa por sus actos. Ésa será la ruina total.

19. ¿Acaso no reparas [¡Oh, Muhammad!] que Allah creó los cielos y la Tierra con un fin justo y verdadero? Si quisiera os exterminaría y os reemplazaría por otros.

20. Y sabed que esto no es difícil para Allah.

zouitinamed
02/12/2006, 08:17
21. Y [el Día de la Resurrección ] saldrán de sus tumbas para comparecer ante Allah, y los más débiles dirán a los soberbios [líderes de la incredulidad]: Nosotros fuimos vuestros seguidores [en la vida mundanal]. ¿Nos libraréis ahora del castigo del Allah? Dirán: Si Allah nos hubiera guiado os habríamos conducido por el camino recto. Lo mismo da que nos desesperemos o tengamos paciencia, igualmente hoy no podremos escapar del castigo.

22. Y luego de que todos hayan sido sentenciados, Satanás dirá: Ciertamente la promesa que Allah os hizo era verdadera, pero en cambio yo os hice promesas que no cumplí. Sabed que yo sólo tenía poder para seduciros mediante susurros y fuisteis vosotros quienes me seguisteis. No me culpéis ahora, sino que reprocháoslo a vosotros mismos. Yo no puedo socorreros en nada ni tampoco vosotros a mí; y hoy me desentiendo de aquello que me atribuisteis. Por cierto que los inicuos recibirán un castigo doloroso.

23. En cambio, quienes hayan creído y obrado correctamente serán introducidos en jardines por donde corren los ríos y donde morarán eternamente, si Allah así lo quiere; y serán recibidos [en el Paraíso por los Ángeles] con un saludo de paz.

24. Repara [¡Oh, Muhammad!] en el ejemplo que Allah expone: Una buena palabra [proclamar la unicidad de Allah] es como un árbol bueno cuya raíz está firme y sus ramas se extienden hacia el cielo,

25. Y da frutos en toda época con el permiso de su Señor. Así es como Allah expone ejemplos para que los hombres reflexionen.

26. En cambio, una palabra mala [proclamar la idolatría] es como un árbol malo que ha sido arrancado de la tierra y no tiene donde afirmarse.

27. Allah afianza a los creyentes con la palabra firme en esta vida y en la otra [que no hay nada ni nadie con derecho a ser adorado salvo Allah], y extravía a los inicuos. Ciertamente Allah hace lo que Le place.

28. ¿Acaso no reparas [¡Oh, Muhammad!] en aquellos que en vez de agradecer a Allah Sus gracias fueron incrédulos, y condujeron a su pueblo a la perdición?

29. Ellos ingresarán al Infierno. ¡Qué pésima morada!

30. Atribuyeron copartícipes a Allah para desviar a los hombres de Su sendero. Diles [¡Oh, Muhammad!]: Disfrutad [en esta vida], porque vuestro destino será el Infierno.

zouitinamed
02/12/2006, 08:19
31. Y diles a Mis siervos creyentes que cumplan con las oraciones prescritas y den en caridad parte de lo que les hemos proveído, en privado y en público, antes de que llegue el día en el cual no se aceptará rescate alguno, ni valdrá de nada la amistad.

32. Allah es Quien creó los cielos y la Tierra e hizo descender la lluvia del cielo con la que hace brotar los frutos para vuestro sustento. Él os sometió las naves para que con ellas surquéis el mar por Su designio, y os sometió los ríos [para que os beneficiéis de ellos].

33. También sometió el Sol y la Luna , que siguen su curso incesantemente, y dispuso que la noche suceda al día.

34. Él os ha dado todo cuanto Le pedisteis. Sabed que si intentarais contar las gracias de Allah no podríais enumerarlas; ciertamente el hombre es injusto, desagradecido.


has visto las respuestas muy claras . pues vuelve a leerlas sino no te entran en la cabeza .

Gargamel
02/12/2006, 08:48
Pero sabed que Allah extravía a quien Le place y guía a quien quiere; ciertamente Él es Poderoso, Sabio.

Entonces no es culpa mia no creer en El;mas bien es decision de El.¿Y sere casitago porque El decidio extraviarme?me parece incongruente


Ciertamente nosotros nos encomendamos a Allah, pues Él nos ha guiado por Su sendero [recto], y seremos pacientes ante vuestras hostilidades; y es a Allah que deben encomendarse quienes en Él confían.


¿Pero antes no decia que extraviava a quien queria?¿ahora dice que nos guia?


y los más débiles dirán a los soberbios [líderes de la incredulidad]: Nosotros fuimos vuestros seguidores [en la vida mundanal]. ¿Nos libraréis ahora del castigo del Allah? Dirán: Si Allah nos hubiera guiado os habríamos conducido por el camino recto

Gran verdad(vuelve a recalcar que es Ala el que no quiso guiarlos,sino extraviarlos)


Satanás dirá: Ciertamente la promesa que Allah os hizo era verdadera, pero en cambio yo os hice promesas que no cumplí. Sabed que yo sólo tenía poder para seduciros mediante susurros y fuisteis vosotros quienes me seguisteis. No me culpéis ahora, sino que reprocháoslo a vosotros mismos.

Pero como se dijo antes,es porque Ala quiso extraviarlos,ya que Ala tiene poder para guiarles,pero no quiso¿no?(sino seria aceptar que Ala no tiene el poder de sobreponerse a la influencia de Satan)

Un saludo

zouitinamed
02/12/2006, 15:43
En el nombre de Allah, Clemente, Misericordioso

1. Juro por el transcurso del tiempo

2. Que ciertamente los hombres están perdidos,

3. Salvo aquellos que creen, obran rectamente, se aconsejan mutuamente cumplir cabalmente [con los preceptos divinos] y ser pacientes y perseverantes.

zouitinamed
02/12/2006, 15:50
En el nombre de Allah, Clemente, Misericordioso

1. Juro por la noche cuando cubre [con su oscuridad],

2. Por el día cuando resplandece,

3. Por Quien creó al hombre y a la mujer

4. Que por cierto vuestras obras [¡Oh, hombres!] son diferentes .

5. Quien cumpla con lo que Allah ha prescrito y se aparte de lo que Él ha vedado,

6. Y crea en lo más sublime [que no hay nada ni nadie con derecho a ser adorado salvo Allah],

7. Le allanaremos el camino del bien.

8. [U]Y, a quien sea avaro y crea que puede prescindir [de Allah],

9. Y desmienta lo más sublime,

10. No le impediremos transitar por el camino del mal,

11. Y no le beneficiarán sus bienes cuando muera.

12. Por cierto que Nosotros evidenciamos la guía.

13. Y a Nosotros nos pertenece esta vida y la otra.

14. Os he advertido [del castigo] del fuego abrasador, 15. En el que sólo ingresarán los perversos

16. Que desmientan [el Mensaje] y se aparten de él.

17. Pero el piadoso estará a salvo,

18. Aquel que da parte de su riqueza con el anhelo de purificarse,

19. Y que cuando hace una obra de bien, no la hace esperando la retribución de los hombres

20. Sino anhelando el rostro de su Señor el Altísimo [y Su complacencia],

21. Y por cierto que se complacerá [con lo que le aguarda en el Paraíso].

zouitinamed
02/12/2006, 16:06
sobre tu pregunta:

Relató Abu'Abd-ur-Rahman, Abdul-lah Ibn Mas'ud -que Dios esté complacido con él-:

Nos ha relatado el Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, siendo el veridico, digno de confianza:

"Ciertamente que la creación de cada uno de vosotros, se reúne en el vientre de su madre: Durante cuarenta días en forma de un germen, luego es un coágulo por un período igual, después un pedazo de carne por un período igual y luego se le envía el angel que sopla el espiritu en él, y se le encomiendan cuatro palabras(asuntos): Escribir su sustento, el plazo de su vida, sus obras y si será feliz o desgraciado; ¡por Dios!, aparte de quien no hay otro dios, uno de vosotros obra como las gentes del Paraíso, hasta que no quede entre él y éste (paraíso) más que un brazo de distancia, entonces lo que ha sido escrito le alcanza, y obra como las gentes del fuego (Infierno) y entra en él. Y otro de vosotros obra como la gente del fuego (Infierno), hasta que no queda entre él y éste más que un brazo de distancia, y entonces le alcanza lo que ha sido escrito y obra como las gentes del Paraíso y entra en él".

Lo transmitierón al Bujari y Muslim.

zouitinamed
02/12/2006, 16:07
Relató Abu'Adul-lah, an-Numan Ibn Bashir -que Dios esté complacido con ambos-:

He oido al Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, diciendo:

"Ciertamente, lo lícito es obvio y lo ilicito es obvio, y entre los dos hay asuntos dudosos acerca de los que mucha gente no sabe. Quien se guarda de los asuntos dudosos se purifica en su religión y en su honor, y quien cae en los asuntos dudosos, caerá en lo ilicito. Como el pastor que pasta alrededor de un prado vedado, casi pastando en él.

Por cierto que todo rey tiene su vedado, ciertamente el vedado de Dios es lo ilícito, y ciertamente en el cuerpo hay un pedazo de carne, que si está sano, sanará todo el cuerpo, y si se corrompe, se corromperá todo el cuerpo y, este es el corazón".

Lo transmitierón al Bujari y Muslim.

zouitinamed
02/12/2006, 16:11
En un relato, Abu al 'Abbas, 'Abdullah Ibn 'Abbas -Dios este complacido con los dos-, dijo:

Un día estaba detras del Profeta -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, y me dijo:

"¡Oh joven!, te voy a enseñar unas palabras: Guarda a Dios, y te guardará. Guarda a Dios y lo encontrarás ante ti. Si pides algo, pídelo a Dios, y si necesitas ayuda, acude a Dios, y conoce que si todo el pueblo se reúne para beneficiarte en algo, no te beneficiarán excepto en lo que Dios ha escrito para ti, y si reúne para perjudicarte en algo, no te perjudicarán salvo en algo que Dios haya escrito sobre ti. Las plumas se han levantado y las hojas se han secado".

Lo transmitió al Tirmidi y dijo que es un Hadiz aceptable y correcto. Y en un relato de otro:

"Salvaguarda a Dios, lo encontrarás ante ti, acuérdate de Dios en el bienestar y se acordará de ti en el apuro. Y conoce que lo que te ha fallado no podía haberte tocado. Y que lo que te ha tocado no podía haberte fallado. Y conoce la victoria con la paciencia, que el alivio viene con el apuro y que con la dificultad surge la facilidad".

Gargamel
03/12/2006, 19:05
Zouitinamed,por favor,intenta contestar a las preguntas que se te hacen escueta y directamente.Porsupuesto,puedes argumentarlas con citas del Coran,pero tus escritos(aparte de no saber a que contestan calramente)son muy largos,solo citas coranicas,que aveces no aclaran la pregunta echa por otro forista.
En un foro de debate como este,nos gusta leer la opinion personal de los foristas.
Un saludo

Darck_mario
05/12/2006, 19:09
Es posible que la teologia haga tal cosa.

Lo que enseña la Biblia no es ciencia, y eso lo he dejado muy claro desde que comenzamos a hablar, pero cuando habla de asuntos cientificos es exacta.

Joder, como te digo, si fuese asi, toda la mecanica cuantica estaria en principio resueltya y habrian sifdo innecesarias las aportaciones de Planck, Einstein, Schrodinger.

Como te digo, hay frases que contiene falacias en lo que tu me respondes.

Darck_mario
05/12/2006, 19:11
Al islamico fundamentaklista, rsponde bien en fortma y no la hagas de troll.

Jorhta
06/12/2006, 11:06
Joder, como te digo, si fuese asi, toda la mecanica cuantica estaria en principio resueltya y habrian sifdo innecesarias las aportaciones de Planck, Einstein, Schrodinger.

Como te digo, hay frases que contiene falacias en lo que tu me respondes.
No Señor. La Biblia no es un documento cientifico, no da una explicacion de como fue hecho el Universo, con sus leyes y principios. Pero a veces toca asuntos relacionados con la ciencia, solo algunos, y de una manera poco detallada, en algunos casos, cuando toca tales temas es exacta. La ciencia moderna no puede contradecirla hasta el momeno, ni siqueira con la teoria de la evolucion, ya que esta todavia no se ha comprobado, por mucho que algunos digan que si.

Lo que falta saber a nivel cientifico, es mucho, y la Biblia solo pretende dar un mensaje de Dios para los hombres con respecto a un asunto que se sucito entre Dios y uno de sus angeles, y la posicion que nostros tomaremos, a favor o en contra, de uno o de otro.

Emeric
06/12/2006, 11:10
cuando toca tales temas es exacta. La ciencia moderna no puede contradecirla hasta el momeno, ni siqueira con la teoria de la evolucion, ya que esta todavia no se ha comprobado, por mucho que algunos digan que si.


¡ Hombre, Jorhta ! ¿ Cómo puedes todavía escribir eso ?

Ya demostré el error de los insectos alados de 4 patas en Lev. 11:23. Error que la misma Alliance Biblique Universelle BORRó en su edición del 1997.

Tu Watch Tower debería imitar ese buen ejemplo.

Darck_mario
06/12/2006, 17:59
No Señor. La Biblia no es un documento cientifico, no da una explicacion de como fue hecho el Universo, con sus leyes y principios. Pero a veces toca asuntos relacionados con la ciencia, solo algunos, y de una manera poco detallada, en algunos casos, cuando toca tales temas es exacta. La ciencia moderna no puede contradecirla hasta el momeno, ni siqueira con la teoria de la evolucion, ya que esta todavia no se ha comprobado, por mucho que algunos digan que si.

Lo que falta saber a nivel cientifico, es mucho, y la Biblia solo pretende dar un mensaje de Dios para los hombres con respecto a un asunto que se sucito entre Dios y uno de sus angeles, y la posicion que nostros tomaremos, a favor o en contra, de uno o de otro.


?????????

Ahora ya me estas metiendo con angeles y demas demonios crwados en nuestra imaginacion, al tema, al tema. Y claro que la CIENCIA moderna puede contradecir tu "BIBLIA", por que ya desde cuando esta plenamente confirmada la evolucion (a menos que vos sea descendiente directo de dios y me puedas responder toda la TGU al preguntarsela a tu papi xD :razz: ), ya que todos descendemos de algun tipo de Australopithecus. Y que me dices del Archaeopterix o del Ichtyostega o de los monotremas, intermedios entre reptiles ty mamiferos?

zouitinamed
06/12/2006, 18:07
UN PLANETA CREADO PARA EL GENERO HUMANO



La filosofía materialista ofrece una explicación singular del orden y equilibrio en el universo: la casualidad. Según esa suposición, todo el universo se modeló a través de la casualidad.

Sin embargo, una investigación del universo, aunque más no sea sucinta, nos mostrará que esa suposición es irreal. La casualidad, lo fortuito, sólo conduce al caos, mientras que es el orden, antes que el caos, lo que prevalece en el universo. Dicho orden nos prueba la existencia y potestad eterna de Dios, Quien creó el universo de la nada y luego le dio forma.

Cuando exploramos el universo encontramos numerosos ejemplos de orden. El mundo en el que vivimos es solamente uno de esos ejemplos. Éste, con todas sus características, está creado con equilibrios extremadamente delicados, los cuales lo hacen apropiado para la existencia de lo viviente.

La distancia que hay desde la Tierra al sol, la inclinación del eje terrestre respecto de su órbita, los equilibrios existentes en la atmósfera, la velocidad de rotación de la Tierra alrededor de su eje y alrededor del sol, las funciones de los océanos y de las montañas en la Tierra, las características de los seres vivientes y las interacciones de todo lo mencionado, son algunos elementos del equilibrio ecológico.

Cuando se compara la Tierra con otros planetas, se hace más evidente que está especialmente proyectado para el ser humano. Por ejemplo, el agua es un compuesto que se encuentra muy raramente en el espacio. La forma líquida del agua existe solamente en nuestro planeta, de entre todos los planetas del sistema solar. Además, el 70 % del mundo está cubierto con agua. Son millones las variedades vivientes en ese medio. El congelamiento del agua, la capacidad de acumular calor, la existencia de grandes masas de agua en la forma de océanos e incluso la distribución del calor a lo largo del mundo, son todas características exclusivas de la Tierra. Ningún otro planeta tiene una masa líquida como la nuestra, en constante circulación.

El eje de la tierra tiene una inclinación de 23 grados respecto de su órbita. Las estaciones se forman debido a esa inclinación. Si la misma fuese mayor o menor, las diferencias de temperatura entre las estaciones de la Tierra serían extremas, con veranos insoportablemente tórridos e inviernos excesivamente fríos.

La velocidad de rotación de la Tierra alrededor de su eje es la más apropiada para los seres vivientes. Cuando observamos otros planetas en el sistema solar, se advierte que también experimentan la noche y el día. Sin embargo, como la noche y el día abarcan períodos de tiempo mucho más prolongados que los de la Tierra, las diferencias de temperatura entre el día y la noche son muy grandes. La brutal actividad del viento en las atmósferas de otros planetas no se experimenta en la atmósfera de la Tierra gracias a la rotación equilibrada de la que hablamos antes.

La atmósfera está constituida por la concentración de determinados gases, los cuales son muy importantes no sólo para la existencia de los seres humanos sino de todo lo viviente en la Tierra. La formación de los gases en la atmósfera en las proporciones correctas y constantes, es posible por la coexistencia de numerosos equilibrios delicados.

A lo ya mencionado pueden agregarse muchas cosas más. Pero los ejemplos citados hasta ahora nos revelan, de todos modos, cierta realidad: el mundo en el que vivimos está muy especialmente constituido para la supervivencia de los seres vivientes. No es el producto de la casualidad sino de un orden consciente.

Este orden perfecto que prevalece en todo el universo nos conduce a una sola conclusión: un Creador, con poder y sabiduría infinitos, es decir, Dios, Dueño de todos los mundos, creó el universo.



EL GRAN EQUILIBRIO EN LA ATMOSFERA

En la atmósfera hay cuatro gases básicos: nitrógeno (78 %), oxígeno (21 %), argón (menos del 1 %) y dióxido de carbono (0,03 %). Dichos gases se incluyen, en términos generales, en dos grupos: reactivos e inertes. El análisis de los gases reactivos revela que las reacciones en las que intervienen son esenciales para la vida, mientras que los gases inertes producen compuestos que son destructivos para la vida cuando entran en reacciones. Por ejemplo, el argón y el nitrógeno son gases inactivos. Pueden participar de muy pocas reacciones químicas. Sin embargo, si pudieran reaccionar fácilmente como el oxígeno, los océanos se convertirían, por ejemplo, en ácido nítrico.

Por otra parte, el oxígeno reacciona con otros átomos, con compuestos orgánicos e incluso con las rocas. Esas reacciones producen las moléculas más básicas de la vida, como el agua y el dióxido de carbono.

Además de los gases reactivos en sí, sus concentraciones también son muy importantes para la vida.

Por ejemplo, veamos el oxígeno, el cual existe en nuestra atmósfera en abundancia y alta concentración y que es una característica que distingue a la Tierra de los otros planetas del sistema solar, en los que no se encuentran siquiera mínimas cantidades de oxígeno. Si nuestra atmósfera contuviese más oxígeno que el existente, se produciría más rápidamente la reacción de oxidación y los metales y rocas se erosionarían también más de prisa. Con ese proceso la Tierra se desintegraría y la vida enfrentaría una gran amenaza. Si por el contrario, la atmósfera contuviese menos oxígeno, la respiración se haría más defectuosa y se produciría menos gas ozono. Las modificaciones en las cantidades de éste serían fatales para la vida. Una menor cantidad de ozono haría que los rayos ultravioletas llegaran a la superficie de la tierra más intensamente, con lo que la vida desaparecería. Por otro lado, una mayor cantidad de ozono evitaría que el calor del sol llegara a la superficie de la Tierra, lo que sería fatal.

El dióxido de carbono tiene un equilibrio delicado similar. Las plantas absorben la radiación solar por vía de este gas, luego lo mezclan con agua y forman bicarbonato, el cual disuelve las piedras y va a parar a los océanos. Aquí el gas reacciona y se descompone, liberando oxígeno a la atmósfera nuevamente. Este gas también ayuda a proveer al planeta del "efecto invernadero" manteniendo la temperatura constante (dentro de ciertos límites).

Si hubiese menos dióxido de carbono, la cantidad de vida vegetal en la tierra y en el mar se vería reducida y por lo tanto habría menos alimentos para los animales. En lo océanos habría menos bicarbonato, lo que provocaría el aumento de la acidez. A la inversa, un incremento del dióxido de carbono en la atmósfera aceleraría la erosión química de la tierra y daría lugar a un residuo alcalino nocivo en los océanos. Además aumentaría el efecto invernadero con lo que se elevaría la temperatura en la superficie de la tierra y la vida se destruiría.

Como vemos, la existencia de la atmósfera tiene una gran importancia para la continuación de la vida sobre la tierra. Tienen que coexistir una serie de condiciones astrofísicas para que se mantenga la atmósfera.

A) La superficie de la Tierra tiene que mantener cierta temperatura moderada dentro de límites definidos. Para esto:

1. La Tierra tiene que estar a cierta distancia del sol. Esta distancia juega un papel en la cantidad de energía calórica que llega al planeta desde el sol. Una leve desviación de la órbita de la Tierra alrededor del sol --ya sea acercándose o alejándose-- causaría grandes cambios en la cantidad de calor que llega a nuestro planeta desde el mismo. Cálculos realizados muestran que una disminución del calor que llega del sol en un 13 %, haría que la Tierra se cubriera con una capa de hielo de mil metros de espesor. Por el contrario, un leve aumento de la energía calórica, haría que todo lo viviente se quemara, se achicharrara.

zouitinamed
06/12/2006, 18:08
2. La temperatura debe ser homogénea a lo largo del planeta. Para esto tiene que rotar alrededor de su eje a determinada velocidad (1800 km/h en el ecuador). Si esa velocidad excediera cierto límite, la atmósfera se calentaría demasiado y aumentaría la velocidad de escape de las moléculas de gas, lo que haría que la atmósfera se dispersara en el espacio y desapareciera.

Si la velocidad de rotación de la Tierra fuese menor que la requerida, la velocidad de escape de las moléculas disminuiría y las mismas también desaparecerían al ser absorbidas por la Tierra debido al efecto de gravedad.

3. La inclinación del eje de la Tierra en 23° 27' evita el calor excesivo entre los polos y el ecuador, lo cual sería un obstáculo para la formación de la atmósfera. Si no hubiese existido esta inclinación, las diferencias de temperatura entre las zonas polares y el ecuador aumentarían enormemente, haciendo imposible una atmósfera sustentadora de la vida.

B) Se necesita la existencia de un estrato que evite la dispersión del calor generado.

Para mantener la temperatura de la superficie de la Tierra a un nivel constante, se debe evitar la pérdida de calor, en especial durante la noche. Para ello se necesita algo que haga que el calor de la atmósfera no se escape al espacio exterior. Esa necesidad es satisfecha por el dióxido de carbono en la atmósfera, el cual cubre a la Tierra como un acolchado.

C) En la Tierra hay ciertas estructuras que mantienen el equilibrio del calor entre los polos y el ecuador.

Entre los polos y el ecuador hay una diferencia (máxima) de temperatura de 120°C. Si esa diferencia se hubiese dado sobre una superficie más uniforme y no tan quebrada como la de la Tierra, tremendos movimientos atmosféricos y fuertes tormentas con velocidades de mil km/h habrían puesto al mundo patas para arriba, hubieran trastornado todo. A la vez esas tormentas habrían destruido rápidamente el equilibrio de la atmósfera y ésta se habría disipado.

Como la tierra no es lisa, no se produce esa potencial corriente de aire poderosa que se podría haber presentado debido a las diferencias de temperatura en distintas partes del mundo. Las irregularidades orográficas comienzan con el sistema del Himalaya en el subcontinente chino y la India, se continúan en las Montañas del Taurus en Anatolia y llegan a los Alpes en Europa a través de cadenas montañosas que unen el océano Atlántico en el oeste con el océano Pacífico en el este. El exceso de calor acumulado en el ecuador se canaliza hacia el norte y hacia el sur con los océanos, debido a las propiedades de los líquidos, con lo que se equilibran las diferencias calóricas.

Como vemos, la existencia del aire, uno de los elementos básicos de la vida, se ha vuelto posible solamente gracias a la constitución de miles de equilibrios ecológicos y físicos. Pero la existencia de esas condiciones singulares en nuestro planeta no son suficientes por sí solas para la continuación de la vida aquí. Si la Tierra fuese a existir en su actual estado, con su estructura geofísica y movimiento en el espacio, pero con una posición distinta en la galaxia, los equilibrios antedichos se verían trastornados de todos modos.

Por ejemplo, una estrella más pequeña que el sol haría que la Tierra se enfríara demasiado. Y una más grande haría que la Tierra se quemara.

Es suficiente ver a los planetas muertos en el espacio para comprender que la Tierra, con toda su estructura y posición relativa, no es el resultado de coincidencias fortuitas. Las condiciones esenciales para la vida son demasiado complicadas para haberse formado "por sí solas" y de modo casual. Ciertamente, dentro del sistema solar, sólo la Tierra fue creada especialmente para la vida.



EL EQUILIBRIO DEL NITROGENO Y LA BACTERIA

El ciclo del nitrógeno es otra evidencia de que la Tierra está especialmente proyectada para la vida humana.

El nitrógeno es uno de los elementos básicos que se encuentra en los tejidos de todos los organismos vivientes. Aunque el 78 % de la atmósfera consiste en nitrógeno, los seres humanos y los animales no lo pueden absorber directamente. La principal función de la bacteria es cubrir nuestras necesidades de nitrógeno.

El ciclo del mismo se inicia con el gas nitrógeno (N2) en el aire. Las bacterias que viven en algunas plantas transforman el nitrógeno del aire en amoníaco (NH3). Otro tipo de bacterias, en la tierra, transforman el amoníaco en nitrato (NO3). (Los relámpagos también juegan un papel importante en la transformación del nitrógeno del aire en amoníaco).

En la etapa siguiente, los seres vivientes que producen su propio alimento, como los vegetales, absorben nitrógeno, en tanto que los seres humanos y los animales que no pueden producir su propio alimento, cubren las necesidades de nitrógeno por medio de comer esos vegetales.

El nitrógeno en los seres humanos y animales retorna a la atmósfera a través de las heces y de los cuerpos que descomponen las bacterias. De esta manera las bacterias no sólo cumplen la tarea de limpieza sino que también liberan amoníaco, la principal fuente de producción de nitrógeno. En tanto que cierta cantidad de amoníaco se convierte en carbono, a través de bacterias distintas, y se mezcla con el aire, otra parte se convierte en nitrato por medio de otro tipo de bacterias. Los vegetales lo usan y el ciclo se reproduce.

La falta de bacterias en este ciclo pondría fin a la vida. Sin bacterias los vegetales no podrían cubrir sus necesidades de carbono y se extinguirían rápidamente. Y no es posible hablar de vida en un lugar donde no existen vegetales.

zouitinamed
06/12/2006, 18:09
EL TECHO PRESERVADO Y PROTEGIDO DE LA TIERRA: LA ATMOSFERA

Aunque normalmente no somos conscientes del hecho, muchos meteoritos caen sobre la Tierra como así también sobre otros cuerpos celestes. La razón por la que los mismos, que forman cráteres gigantes en otros planetas, no dañan a la Tierra, reside en que la atmósfera ejerce una fricción muy fuerte sobre ellos. Los meteoritos no pueden resistir esa fricción durante mucho tiempo y entonces se queman y pierden la enorme masa que poseen. Es así como gracias a la atmósfera se elude un peligro que podría provocar grandes desastres.

En el Corán se explica así la creación de la atmósfera:

" Hemos hecho del cielo una techumbre protegida. Pero ellos se desvían de sus signos." (Corán: 21:32).

Uno de los indicios más importantes de que el cielo es "una techumbre protegida", es el campo magnético que rodea la Tierra. La capa alta de la atmósfera está constituida por una zona magnética llamada "Cinturón de Van Allen", el cual se forma debido a las cualidades del centro de la Tierra. El núcleo de ésta contiene importantes elementos magnéticos como el hierro y el níquel. Sin embargo, lo más importante es que ese núcleo se compone de dos estructuras distintas. El corazón del núcleo es sólido mientras que su capa exterior es líquida y crea un efecto magnético sobre los metales pesados, los cuales a su vez crean un campo magnético. El Cinturón de Van Allen es una extensión de ese campo magnético que llega a los estratos exteriores de la atmósfera. Y dicho campo magnético protege a la Tierra de posibles peligros del espacio.

Uno de los peligros más serios es el que proviene de los vientos solares. Además del calor, la luz y la radiación, el sol envía a la Tierra un viento constituido por protones y electrones que se mueven a una velocidad de 1.500.000 km/h.

Ese viento no puede pasar a través del Cinturón de Van Allen, el cual extiende el campo magnético a una distancia de 40 mil millas (alrededor de 65 mil kilómetros) de la Tierra. Cuando el viento solar, en la forma de lluvias de partículas, entra al campo magnético, se descompone y fluye alrededor de éste.

La atmósfera absorbe también la mayor parte de los rayos X y de los rayos ultravioletas emitidos por el sol. Sin esa absorción la vida sería imposible en la Tierra.

Las distintas zonas atmosféricas que nos rodean hacen que a la Tierra lleguen solamente radiaciones inofensivas, las ondas radiales y la luz visible. Si la atmósfera no hubiese sido impermeable a los rayos nocivos, no podríamos usar las ondas radiales ni tener la luz diurna, que es la base de la vida.

La capa de ozono que rodea la Tierra evita que los dañinos rayos ultravioletas provenientes del sol lleguen a la superficie. Esos rayos ultravioletas están tan cargados de energía, que podrían matar a todo lo viviente. Debido a ello, para que la vida sea posible, la capa de ozono es otra parte especialmente creada de la "techumbre protegida" que es el cielo.

El ozono se produce a partir del oxígeno. En la molécula de oxígeno gaseoso hay dos átomos de oxígeno (O2) y en la molécula de gas ozono hay tres átomos de oxigeno (O3). Los rayos ultravioletas que provienen del sol agregan un átomo más a la molécula de oxígeno para formar la molécula de ozono. La capa de ozono, formada por la acción de los rayos ultravioletas detiene a esos rayos fatales, por lo que constituye una de las condiciones más básicas de la vida en la Tierra.

En resumen, si el núcleo de la Tierra no tuviese la cualidad de formar el campo magnético, y la atmósfera no tuviese la estructura y densidad para filtrar los rayos dañinos, la vida sobre la Tierra sería imposible para el ser humano o cualquier otro viviente. Es evidente que Dios ha creado esas características protectoras que son críticas para la vida humana y que creó el cielo como "una techumbre protegida".

Que otros planetas carezcan de "techumbres protegidas" es un indicio más de que la Tierra está especialmente proyectada para la vida humana. Por ejemplo, todo el núcleo del planeta Marte es sólido y no existe ningún campo magnético protector que lo rodee. Dado que Marte no es tan grande como la Tierra, no se ha generado una presión suficiente para que parte del núcleo se licue. Además, no es suficiente tener la medida correcta para que se forme el campo magnético alrededor de un planeta. Por ejemplo, el diámetro de Venus es casi el mismo que el de la Tierra. Su masa es solamente 2 % menor que la de la Tierra y pesa casi lo mismo. Por lo tanto, en función de la presión y otras razones, sería inevitable que el núcleo de Venus tuviese una parte metálica líquida. Sin embargo, carece de campo magnético a su alrededor y la razón es su rotación relativamente más lenta que la de la Tierra. En tanto que ésta completa una rotación alrededor de su eje en un día, Venus lo hace en 243 días.

Las dimensiones de la Luna y de otros planetas vecinos y sus distancias a la Tierra son también muy importantes para la existencia de ese campo magnético que constituye parte de "la techumbre protegida". Si un planeta de los demás poseyese dimensiones más grandes que las que tienen, su fuerza gravitatoria sería mayor y entonces cambiarían las velocidades de las partes líquida y sólida del núcleo terrestre y ello evitaría la formación de un campo magnético como el actual.

En resumen, que el cielo tenga la cualidad de "techumbre protegida" requiere que muchas variables, como la estructura del núcleo de la Tierra, la velocidad de rotación, la distancia entre los planetas y las masas de los mismos, converjan con toda precisión.



EL AGUA Y EL CICLO DE LA VIDA

A cada momento millones de metros cúbicos de agua son llevados de los océanos a la atmósfera y luego a la tierra. La vida depende de este gigantesco ciclo del agua. Si nosotros hubiésemos intentado establecer este ciclo no lo habríamos logrado ni recurriendo a la tecnología de todo el mundo. Sin embargo, a través del proceso de evaporación obtenemos agua, la primera y principal condición de la vida, sin ningún costo o energía adicional. Cada año se evaporan de los océanos 45 millones de metros cúbicos de agua, la cual es llevada por los vientos sobre la tierra en forma de nubes. A tierra firme nos llegan anualmente 3 - 4 millones de metros cúbicos.

Para decirlo de manera simple, el agua, sin la cual no podemos sobrevivir más que unos pocos días y sobre cuyo ciclo no tenemos ningún control, se nos envía de un modo muy especial.

El Corán nos revela que este es uno de los signos más evidentes por el que el ser humano debería exhibir "gratitud":

" Y ¿qué os parece el agua que bebéis? ¿La hacéis bajar de las nubes vosotros o somos Nosotros Quienes la hacen bajar? Si hubiéramos querido, la habríamos hecho salobre. ¿Por qué, pues, no dais las gracias?" (Corán: 56:68-70)

zouitinamed
06/12/2006, 18:09
LA LLUVIA ES ENVIADA EN LA MEDIDA CONVENIENTE

En el versículo 11 del capítulo 43 del Corán, a la lluvia se la define como agua enviada con "mesura". (Es Dios) Quien ha hecho bajar agua del cielo con mesura.

En realidad, cae sobre la tierra bajo condiciones seguras y determinadas. La primer condición se refiere a la velocidad de descenso. Un objeto que cae desde mil doscientos metros de altura, con el mismo peso y medida que una gota de lluvia, tiene una aceleración de 558 km/h al golpear la tierra. Sin embargo, la velocidad promedio de la gota de lluvia es de solamente 20 km/h.

La razón para esa diferencia es que la gota de lluvia tiene una forma especial que aumenta el efecto de fricción en la atmósfera, lo cual hace que descienda más lentamente.

Una rápida consideración de las cifras que damos abajo, es suficiente para comprender el desastre que enfrentaría la Tierra con cada lluvia, si sus gotas tuviesen una forma distinta o si la atmósfera no poseyese la cualidad de someter a la fricción lo que se precipita en ella.

La altura mínima de las nubes de lluvia es de mil doscientos metros. El efecto de una sola gota que cae desde esa altura es igual al producido por un objeto de 1 kilogramo que cae desde 15 cm. También hay nubes de lluvia a diez mil metros. En este caso el efecto de una gota es igual al producido por un objeto de 1 kilogramo que cae desde 110 cm.

Se estima que en un segundo se evaporan de la superficie de la tierra aproximadamente 16 millones de toneladas de agua. Dicha cantidad es igual a la que cae sobre la tierra también en un segundo. Las toneladas que caen en un año ascienden a 505 x 1012. El agua circula continuamente en un ciclo equilibrado, con "mesura".



LA FORMACION DE LA LLUVIA

Sólo después que fue inventado y usado el radar en la meteorología, fue posible descubrir las etapas en las que se forma la lluvia. De acuerdo a esto la formación de la lluvia tiene lugar en tres etapas. En primer lugar se originan los vientos; en segundo lugar se forman las nubes; en tercer lugar aparecen las gotas de lluvia.

Lo que se relata en el Corán acerca de la formación de la lluvia tiene un gran paralelismo con lo descubierto:

Dios es Quien envía los vientos (primera etapa) y éstos levantan nubes. Y El las extiende como quiere por el cielo, las fragmenta (segunda etapa) y ves que sale de dentro de ellas el chaparrón (tercera etapa). Cuando favorece con esto a los siervos que El quiere, he aquí que estos se regocijan. (Corán: 30:48)

PRIMERA ETAPA: Dios es Quien envía los vientos...

Por medio de la espuma y el batir de las olas de los océanos se forman incontables burbujas, lo que hace que las partículas de agua sean despedidas hacia arriba. Esas partículas, ricas en sal y que llevadas por los vientos ascienden en la atmósfera, son llamadas aerosoles. Funcionan como una trampa de agua y forman nubes al re***** alrededor de ellas el vapor de agua que asciende desde los mares como gotitas diminutas.

SEGUNDA ETAPA: ... y éstos levantan nubes. Y El las extiende como quiere por el cielo, las fragmenta...

Las nubes se forman del vapor de agua que se condensa alrededor de los cristales de sales o pizcas de polvo en el aire. Como las gotas de agua son muy pequeñas (con un diámetro entre 0,01 y 0,02 milímetro), las nubes se dispersan en la atmósfera. Y es así como se cubre el cielo de nubes.

TERCERA ETAPA: ... y ves que sale de dentro de ellas el chaparrón...

Las diminutas gotitas de agua que rodean los cristales de sal y las pizcas de polvo, se engrosan y forman la gota de lluvia. Estas se hacen más pesadas que el aire, abandonan las nubes y empiezan a caer como lluvia sobre la tierra.



EL AGUA DE LLUVIA ES DULCE

El Corán nos llama la atención respecto a que la lluvia es "dulce":

"Y ¿qué os parece el agua que bebéis? ¿La hacéis bajar de las nubes vosotros o somos Nosotros Quienes la hacen bajar? Si hubiéramos querido, la habríamos hecho salobre. ¿Por qué, pues, no dais las gracias? "(Corán 56:68-70)

"...¿No os hemos dado de beber un agua dulce? "( Corán 77:27)

"El es Quien ha hecho bajar para vosotros agua del cielo. De ella bebéis y de ella viven las matas con que apacentáis. " (Corán 16:10)

Como sabemos, el agua de lluvia es producto de la evaporación y el 97 % de este proceso tiene lugar en los océanos salobres. Sin embargo, el agua de lluvia es dulce. Ello se basa en otra ley física que estableció Dios. No contendrá ningún material extraño, (dañino), independientemente de que el vapor de agua provenga de los mares salados, de los lagos mineralizados o de las ciénagas. A la tierra cae pura y limpia, de acuerdo con la ley de Dios:

" ...Hacemos bajar del cielo agua pura" (Corán 25:48)

zouitinamed
06/12/2006, 18:10
LLUVIAS QUE DAN VIDA A LA TIERRA MUERTA

En el Corán muchos versículos llaman nuestra atención sobre la función de la lluvia para vivificar con ella un país muerto:

"...Hacemos bajar del cielo agua pura, para vivificar con ella un país muerto y dar de beber, entre lo que hemos creado, a la multitud de rebaños y de seres humanos. "(Corán 25:48-49)

Además de proveer a la tierra con agua, elemento imprescindible para los seres vivientes, la lluvia también sirve de fertilizante.

Las gotitas de agua que llegan a las nubes después de evaporarse de los mares, contienen ciertas substancias que "vivificarán la tierra muerta". Esas gotas "dadoras de vida" son llamadas "gotas de tensión superficial". Se forman en el nivel superior de la superficie del mar, en una zona que los biólogos llaman microestrato y que tiene menos de una décima de milímetro de espesor. Allí hay muchos restos orgánicos provenientes de las algas microscópicas y del zooplancton. Algunos de esos residuos seleccionan y recogen dentro de sí mismos determinados elementos que son muy raros en las aguas marítimas, como el fósforo, el magnesio, el potasio y algunos metales pesados (cobre, zinc, cobalto y plomo). Esas partículas cargadas de "fertilizantes" son llevadas hacia arriba por el viento y después de un tiempo caen al suelo dentro de las gotas de lluvia. Las semillas y plantas encuentran entonces numerosas sales metálicas y elementos esenciales para el crecimiento. Este suceso se revela en otro versículo:

"Hemos hecho bajar del cielo agua bendita, mediante la cual hacemos que crezcan jardines y el grano de la cosecha". (Corán 50:9)

Las sales que se precipitan con la lluvia son ejemplos en pequeño de los fertilizantes convencionales (calcio, magnesio, potasio, etc.) usados para incrementar la fecundidad. Los metales pesados encontrados en esos tipos de aerosoles, son también otros elementos que hacen más fructíferas las plantas y facilitan su desarrollo.

En resumen, la lluvia es un fertilizante importante. Una tierra árida puede ser provista con todos los elementos esenciales para las plantas, en un período de cien años, gracias a los fertilizantes que caen con la lluvia. Los bosques también se desarrollan y alimentan con la ayuda de esos aerosoles provenientes del mar.

De esta manera, 150 millones de toneladas de fertilizantes caen sobre toda la superficie de la tierra anualmente. Si no hubiese ningún tipo de fertilización natural como esta, habría muy poca vegetación en el planeta y se deterioraría el equilibrio ecológico.



LA UTILIDAD DEL ENFRIAMIENTO A PARTIR DE LA SUPERFICIE

Una de las cualidades más interesantes e importantes del agua es que, a diferencia de otras sustancias, en el estado sólido es más liviana que en el estado líquido. Es decir, el hielo es más liviano que el agua. Es por eso que los mares empiezan a congelarse desde arriba hacia abajo, pues el estrato congelado es más liviano que la parte líquida del agua. De ese modo se elimina también el riesgo de que se congele todo el mar y cese la vida allí, pues la parte congelada aísla a la parte líquida del frío clima exterior.

Si el hielo fuese más pesado que el agua (que es lo que se cree normalmente) los mares empezarían a congelarse desde el lecho. En ese caso no se produciría el aislamiento mencionado, todos los mares se congelarían y se destruiría la vida en el agua. Puesto que el hielo ocupa mayor volumen que el agua, los mares congelados ocuparían un espacio mayor que antes de congelarse y entonces el agua que fuera quedando en la parte superior se desbordaría sobre los continentes.

Además, el agua es más pesada cuando su temperatura es de 4°C, lo cual es muy importante para la vida. En los mares, el agua que llega a los 4°C se precipita al fondo, justamente por ser más pesada. Por esa razón, esos mares que tienen las superficies cubiertas con icebergs se encuentran con sus fondos en estado líquido y con una temperatura de 4°C, lo que hace que diversas formas de vida sigan presentes allí. De la misma manera, en invierno, los lagos y ríos cubiertos con una capa de hielo mantienen la vida por debajo del mismo.



LENTO CALENTAMIENTO Y CONGELAMIENTO DEL AGUA

Otra característica del agua es su lenta evaporación y su lento congelamiento. Es una realidad conocida que en los meses de verano la arena que se calienta rápidamente durante el día se enfría también rápidamente durante la noche. La temperatura del agua del mar, en cambio, sólo varía 2 ó 3 grados entre el día y la noche. La razón para esto es que el agua, de alguna manera, no deja que la temperatura suba o baje de modo repentino, lo cual demora la evaporación y el congelamiento. Cuando se considera a nivel mundial esta cualidad del agua, se puede ver que la misma, en forma líquida o como vapor, cumple el papel más importante en los océanos y en la atmósfera en lo que hace a la temperatura del planeta. El agua que cubre la Tierra evita el sobrecalentamiento al absorber el calor de esa parte del mundo expuesta al sol. Del mismo modo, en otras partes no sometidas a la radiación solar tan directamente como en otros lugares, la función de los océanos y de otras masas de agua es actuar como radiadores y evitar que la temperatura descienda demasiado. Así, las diferencias de temperaturas entre la noche y el día quedan dentro de ciertos límites razonables que los seres humanos y otros vivientes pueden tolerar. Si el área líquida fuese menor que el área continental, las diferencias térmicas entre el día y la noche aumentarían bastante, el mundo se transformaría en un desierto y la vida se haría imposible o por lo menos muy dificultosa.



EL PESO DE LAS NUBES

Las nubes pueden ser increíblemente pesadas. Por ejemplo, en una nube de tormenta llamada "cumulonimbo", se acumulan hasta 30 mil toneladas de agua.

Que haya un orden por medio del cual 30 mil toneladas puedan reposar en el cielo es, sin duda, totalmente asombroso. Un versículo coránico llama nuestra atención sobre el peso de las nubes:

"Es El quien envía los vientos como nuncios que preceden a Su misericordia. Cuando están cargados de nubes pesadas, las empujamos a un país muerto y hacemos que llueva en él y que salgan, gracias al agua, frutos de todas clases. Así haremos salir a los muertos. Quizás, así, os dejéis amonestar." (Corán 7:57)



LOS VIENTOS

"...y en la variación de los vientos hay signos para gente que comprende." (Corán 45:5)

El viento es la corriente de aire formada entre zonas de temperaturas distintas. Las variaciones térmicas en la atmósfera dan lugar a distintas presiones de aire, haciendo que éste fluya continuamente de las zonas de alta presión hacia las de baja presión. Si las diferencias entre los centros de presión, es decir, de temperatura en la atmósfera, son demasiado grandes, entonces la corriente de aire, o sea el viento, sopla muy fuerte. Así es como se originan vientos muy destructores como los huracanes.

Lo interesante es que a pesar de zonas con temperaturas y presiones muy divergentes, como las del ecuador y los polos, nuestro mundo no está expuesto continuamente a vientos muy fuertes gracias a algunas barreras y "regulaciones". Si la gigantesca corriente de aire que de otro modo probablemente se habría formado entre los polos y el ecuador, no hubiese sido disminuida por los medios que describimos abajo, la Tierra habría sido un planeta muerto, expuesto constantemente a rigurosos vendavales.

Las diferencias de altura en la Tierra son el principal elemento que disminuye la fuerza de los vientos. Las grandes diferencias de altura dan lugar a sistemas de frentes cálidos y fríos. Dichos sistemas causan nuevos vientos en la base de la ladera de las montañas. De ese modo, el sistema basado en dos centros entre el ecuador y los polos, se transforma en un sistema multicentrado gracias a los riscos y entonces los vientos son suavizados pues se canalizan en distintas direcciones. Las cadenas de montañas en la cresta de la Tierra funcionan como gigantescos corredores de aire, los cuales ayudan a que éste se esparza con velocidad disminuida por toda la tierra.

La inclinación del eje de nuestro planeta también cumple un gran papel en la moderación de los vientos. Si dicho eje hubiese sido exactamente perpendicular a su órbita, la Tierra se hubiera visto sometida a tormentas violentas en toda su extensión. Sin embargo, el ecuador de nuestro planeta está inclinado en un ángulo de 23° 27' respecto del plano de la órbita. De ese modo, la temperatura no es siempre la misma en las regiones entre los dos polos y cambia de acuerdo con las estaciones del año. Esto significa que las presiones en el aire pasan a ser equilibradas y por lo tanto la fuerza del viento disminuye. Mientras la diferencia de temperatura entre los dos polos y el ecuador decrece, los vientos soplan más cálidos.

Además, dos estratos de gases han sido creados alrededor del planeta para equilibrar las diferencias de temperatura. Las capas de ozono y de dióxido de carbono equilibran la temperatura de la atmósfera. La capa de ozono absorbe los rayos solares "excesivos". El dióxido de carbono, por su parte, cumple una función opuesta, es decir, retiene el calor adquirido y evita así el enfriamiento.

Todo esto nos muestra que el ser humano debe la vida a un gran sistema que contiene numerosísimos subsistemas complejos. Todo el universo está creado para hacer posible la vida humana.

zouitinamed
06/12/2006, 18:13
la perfeccion y la complejidad de la creacion del ser humano :

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/humano.html

aprenda .

zouitinamed
06/12/2006, 18:14
LA CREACION DEL UNIVERSO DE LA NADA

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/creacion1.html

aprenda .

zouitinamed
06/12/2006, 18:15
EL EQUILIBRIO EN LA EXPLOSION del universo .

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/creacion2.html

aprenda .

zouitinamed
06/12/2006, 18:15
LA ARMONIA DE LOS ATOMOS


http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/creacion3.html

aprenda .

zouitinamed
06/12/2006, 18:16
EL ORDEN EN LOS CIELOS

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/creacion4.html

aprende .

zouitinamed
06/12/2006, 18:17
FALSIFICACIONES DE LOS EVOLUCIONISTAS



http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/evolucion.html

aprende y responde (si puedes) .

zouitinamed
06/12/2006, 18:20
EL PLANETA AZUL : la tierra , y su diseño.



http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/creacion5.html

aprende casualista y responde ( eso si puedes).

Emeric
06/12/2006, 18:29
LA CREACION DEL UNIVERSO DE LA NADA

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/creacion1.html

aprenda .
El Corán contradice la Biblia en eso también, ya que según la Biblia, Dios hizo lo que se ve de lo que no se veía, Hebreos 11:3.

No de la nada, como dice el Corán. :bounce:

Jorhta
06/12/2006, 18:48
?????????

Ahora ya me estas metiendo con angeles y demas demonios crwados en nuestra imaginacion, al tema, al tema. Y claro que la CIENCIA moderna puede contradecir tu "BIBLIA", por que ya desde cuando esta plenamente confirmada la evolucion (a menos que vos sea descendiente directo de dios y me puedas responder toda la TGU al preguntarsela a tu papi xD :razz: ), ya que todos descendemos de algun tipo de Australopithecus. Y que me dices del Archaeopterix o del Ichtyostega o de los monotremas, intermedios entre reptiles ty mamiferos?

El Australopithecus es simplemente un simio. Que sea nuestro antepasado solo es una suposicion para cuadrar lo que dice la teoria de la evolucion, falta el el denominado eslabon perdido. Los otros dos no se que son, ni donde se documenta las conclusioens d elos evolucionistas al estudiar su fosiles. Lso monotremas, como el ornitorrinco, son simples aniamels creados por Dios, el que tengan caracteristcias de otros grupos de aniamles, no los ahce seres intermedios, y eso lo hemos discutido bastante en el tema del ornitorrinco.

Usted habal d ecuatro casos, lamentablemnte para que la teoria sea consistente hacen falta no cuatro casos, sino casi el 99% de los casos, donde no hay fosiles, como "predice" la teoria de la evolucion. Y segun lo dice una revista cientifica.

Emeric
06/12/2006, 19:45
El Australopithecus es simplemente un simio. Que sea nuestro antepasado solo es una suposicion para cuadrar lo que dice la teoria de la evolucion, falta el el denominado eslabon perdido. Los otros dos no se que son, ni donde se documenta las conclusioens d elos evolucionistas al estudiar su fosiles. Lso monotremas, como el ornitorrinco, son simples aniamels creados por Dios, el que tengan caracteristcias de otros grupos de aniamles, no los ahce seres intermedios, y eso lo hemos discutido bastante en el tema del ornitorrinco.

Usted habal d ecuatro casos, lamentablemnte para que la teoria sea consistente hacen falta no cuatro casos, sino casi el 99% de los casos, donde no hay fosiles, como "predice" la teoria de la evolucion. Y segun lo dice una revista cientifica.
Creo que hay científicos que afirman que el eslabón perdido ya fue encontrado ...

Darck_mario
07/12/2006, 19:11
TROLL; ISLAMICO FUNDAMENTALISTA! opina, no pegues links a lo *******, con yodo respeto...

Darck_mario
07/12/2006, 19:19
El Australopithecus es simplemente un simio.

si asi fuera, todavia seriamos simios... :)


Que sea nuestro antepasado solo es una suposicion para cuadrar lo que dice la teoria de la evolucion, falta el el denominado eslabon perdido.

Esta mal planteado, mas bien son los eslabones perdidos. Es como lo que yo te dije, hay varios fosiles intermedios entre aves y reptiles e incluso entre los invertebrados, el eslabon perdido con los cordados son los tunicados y demas seres denominados pro cordados.


Los otros dos no se que son, ni donde se documenta las conclusioens d elos evolucionistas al estudiar su fosiles.

¿No me digas que no conocias al Archaeopterix? Fue descubierto poco despues de que Darwin formulo su teoria de la evolucion...


Lso monotremas, como el ornitorrinco, son simples aniamels creados por Dios, el que tengan caracteristcias de otros grupos de aniamles, no los ahce seres intermedios, y eso lo hemos discutido bastante en el tema del ornitorrinco.

No evadas el tema, aqui mas bien ya entro de nuevo en jyuego la existencia o no de dios, y de la evolucion. Tu planteas que la evolucion es una falacia y que todo fue creado por dios, cuando lo neto es lo contrario. No hay ninguna, ni una remota confirmacion de que la evolucion este equivovada, mas bien todo lo contrario..xd


Usted habal d ecuatro casos, lamentablemnte para que la teoria sea consistente hacen falta no cuatro casos, sino casi el 99% de los casos, donde no hay fosiles, como "predice" la teoria de la evolucion. Y segun lo dice una revista cientifica.

Bueno, quiere mas? Le pongo todos los gneros de los fosiles hallados en Burguess Shale, en Canada (a ver si pongo unas fotos mañana de estos), impresionantes y que no pudioeron haber sido creados por un dios. Lamentablemente para ud. y todos los de su creso, la evolucion si existe, por mas que quieran inventar estupidez y media para rebatirla. Asi de simple y de sencillo. Simplemente vea las sorprendentes y variadas formas de bacteiras que hay en varios fosiles....y hongos, protozoos, etc, etc.

Jorhta
07/12/2006, 19:54
si asi fuera, todavia seriamos simios... :)



Esta mal planteado, mas bien son los eslabones perdidos. Es como lo que yo te dije, hay varios fosiles intermedios entre aves y reptiles e incluso entre los invertebrados, el eslabon perdido con los cordados son los tunicados y demas seres denominados pro cordados.



¿No me digas que no conocias al Archaeopterix? Fue descubierto poco despues de que Darwin formulo su teoria de la evolucion...



No evadas el tema, aqui mas bien ya entro de nuevo en jyuego la existencia o no de dios, y de la evolucion. Tu planteas que la evolucion es una falacia y que todo fue creado por dios, cuando lo neto es lo contrario. No hay ninguna, ni una remota confirmacion de que la evolucion este equivovada, mas bien todo lo contrario..xd



Bueno, quiere mas? Le pongo todos los gneros de los fosiles hallados en Burguess Shale, en Canada (a ver si pongo unas fotos mañana de estos), impresionantes y que no pudioeron haber sido creados por un dios. Lamentablemente para ud. y todos los de su creso, la evolucion si existe, por mas que quieran inventar estupidez y media para rebatirla. Asi de simple y de sencillo. Simplemente vea las sorprendentes y variadas formas de bacteiras que hay en varios fosiles....y hongos, protozoos, etc, etc.
Es correcto son los eslabones perdidos. Pero hacia referencia al eslabon perdido entre el hombre y el simio. Con referencia a los supuestos seres intermedios de los que usted habla, y que segun usted prueban la teoria, aunque las teorias no se prueban (simplemente se aceptan, o se modifican o se desechan), pues el debate sobre al evoluicion se hace dentro del mismo circulo evolucionista. Las evidencias que hoy poseemos no son concluyentes, y es mas no estan favor de la evolucion. Cualquier muchacho que recien sale del bachillerato sabe que la informacion que nos dan los fosiles es muy poca debido a que o no poseemos la tecnologia necesaria para extraer toda la informacion o bien porque esa informacion no existe, ya que esta afirmacion mirada desde el punto de vista evolucionista. Los fosiles de otras especies que han encontrado no son de nuestro antepasado o de los antepasados de otros animales, son otros animales creados por Dios, que murieron posiblemente en el Diluvio, o antes junto con los dinosaurios.

La evolcuion esu TEORIA cientifica y como tal se debe tratar, nos e debe absolutizar ni idolatrar. Solo es una posible respuesta o solucion, a la que lamentablemente cientificamente hablando no le existe contraparte. Esta lo que dice el relato de Genesis, pero este no es una teoria cientifica, y atampcoo s epeude hacer una verificacion directa del mismo, ya que esto solo se podria hacer viendo alc reacion de otros animales o seres. Pero las evidencias que poseemos no contradicen el relato de Genesis, el unico problema resulta en conciliar las "supuestas" fechas dadas por los evolucionistas para las edades de los fosiles, con el relato de Genesis, pero esto es algo que tratado en el tema del Diluvio o de cuanta lluvia.

zouitinamed
08/12/2006, 07:52
EL DESIGNIO EN LA LUZ



Es algo muy notable que la radiación proveniente del sol (y de muchas series de estrellas) se concentre en una minúscula banda del espectro electromagnético y provea con precisión la requerida para mantener la vida en la Tierra.

Ian Campbell. Físico Británico65.

Probablemente el sol es la cosa que más vemos a lo largo de nuestras vidas. En todo momento en que durante las horas diurnas miramos hacia el firmamento, podemos ver su luz. Si alguien preguntase, "¿Qué tiene de bueno el sol?", casi seguro que responderíamos de modo automático que nos brinda la luz y el calor. Esta respuesta, aunque algo superficial, sería correcta.

El sol, ¿radia luz y calor para nosotros? ¿Lo hace de modo accidental, no planeado? ¿O es que el sol está especialmente proyectado, diseñado para nosotros? ¿Puede ser que esa gran bola de fuego en el cielo sea una "lámpara" creada así para cubrir con precisión nuestras necesidades?

Recientes investigaciones indican que la respuesta a las dos últimas preguntas es por la afirmativa, porque en la luz solar hay un designio asombroso.

La Longitud De Onda Correcta

La luz y el calor son manifestaciones de la radiación electromagnética. En todas sus manifestaciones, la radiación electromagnética se mueve a través del espacio como ondas, similares a las que se producen cuando se arroja una piedra sobre la superficie de una fuente de agua o un lago. Y así como los rizos creados por la piedra al golpear la superficie de agua pueden tener distintas alturas y la distancia entre ellos puede variar, la radiación electromagnética también tiene distintas longitudes de onda.

Sin embargo, la analogía hay que tomarla de forma acotada, porque entre las longitudes de onda de la radiación electromagnética hay grandes diferencias. Cierta radiación tiene longitudes de varios kilómetros, en tanto que otras son menores a un billonésimo de centímetro. Y existen otras más que tienen un espectro uniforme, continuo, por todas partes. Para hacer esto más fácil, los científicos dividen dicho espectro según las longitudes de ondas y asignan distintos nombres a las distintas partes del mismo. La radiación de longitud de onda más corta (un trillonésimo de centímetro), por ejemplo, se llama "rayos gama" y encierra una tremenda cantidad de energía. Las longitudes de ondas más largas se llaman "ondas radiales" y pueden tener varios kilómetros, aunque encierran poca energía. (Por lo tanto exponernos a las ondas radiales es algo totalmente inocuo, mientras que hacerlo a los rayos gama puede ser fatal). La luz es una forma de radiación electromagnética que se coloca entre esos dos extremos.

Lo primero a advertir en cuanto al espectro electromagnético, es la amplitud que tiene: la mayor longitud de onda posee un largo de 1025 respecto a la longitud de onda más corta. Escrito de otro modo, la primera es una onda 10.000.000.000.000.000.000.000.000 más larga que la segunda.

Un número así de grande es un poco sin sentido. Hagamos algunas comparaciones.

Por ejemplo, en 4 mil 600 millones de años (la edad estimada de la Tierra) hay unos 1017 segundos. Si se quiere contar desde 1 hasta 1025, a razón de una cifra por segundo, sin detenerse para nada, día y noche, ¡ello tomaría un tiempo cien millones de veces mayor a la edad de la Tierra! Si pusiésemos uno sobre otro 1025 naipes, terminaríamos haciendo una pila que llegaría tan alto como la mitad de camino que hay hasta el límite observable del universo.

Así es el espectro sobre el que se extienden las distintas longitudes de onda de la energía electromagnética del universo. Lo curioso en esto es que la energía electromagnética radiada por el sol se restringe a una sección extremadamente estrecha de ese espectro. 70% de la radiación del sol tiene longitudes de ondas entre 0,3 y 1,50 micrones y dentro de esa estrecha banda hay tres tipos de luces: luz visible, luz cercana al infrarrojo y luz ultravioleta.

Tres tipos de luces podrían parecer suficientes, pero constituyen una parte insignificante de todo el espectro. Si comparamos la supuesta pila que hicimos con los naipes, que llegaba hasta la mitad de la distancia que hay al límite del universo observable, ¡el ancho de la banda de luz radiada por el sol correspondería al espesor de uno de esos naipes!

¿Por qué la luz solar se limita a esa banda tan estrecha?

La respuesta a esta pregunta es crucial porque la única radiación que es capaz de sustentar la vida en la Tierra es del tipo que tiene longitudes de ondas que se ubican en esa estrecha amplitud.

El físico inglés Ian Campbell trata esta cuestión en La Energía y la Atmósfera, donde dice: Es algo muy notable que la radiación proveniente del sol (y de muchas series de estrellas) se concentre en una minúscula banda del espectro electromagnético y provea con precisión la radiación requerida para mantener la vida en la Tierra". Según Campbell, esto es algo que "nos turba"66.

Examinemos ahora más minuciosamente ese "designio de la luz que nos turba".

De La Radiación Ultravioleta a la Infrarroja

Dijimos que la razón entre las longitudes de ondas más larga y más corta era de 1/1025. También dijimos que la cantidad de energía que portaban las radiaciones dependía de las longitudes de ondas: las más cortas acumulan más energía que las más largas. Otra diferencia es la que tiene que ver con la forma en que las radiaciones de distintas longitudes de ondas interactúan con la materia.

Las formas de radiación más cortas son llamadas (en un orden creciente de longitud de onda), "rayos gama", "rayos X" y "luz ultravioleta". Tienen la capacidad de romper los átomos por la gran cantidad de energía que poseen. Las tres formas de radiaciones pueden fragmentar las moléculas, especialmente las orgánicas. En efecto, rompen la materia a nivel atómico y molecular.

Las radiaciones con longitudes de ondas mayores que la luz visible, comienzan en las infrarrojas y llegan hasta las ondas de radio. Su impacto sobre la materia es menos serio porque la energía que transportan no es tan grande.

El "impacto sobre la materia" del que hablamos, tiene que ver con las reacciones químicas, una cantidad significativa de las cuales solamente pueden producirse si a los compuestos del caso se les agrega energía. Esa energía requerida para dar inicio a la reacción química se llama "energía de umbral". Si es menor a ésta, la reacción no tendrá lugar; si es mayor no resulta ventajoso para nada: en cualquier caso la energía se desperdiciará.

En todo el espectro electromagnético hay sólo una pequeña banda que posee la energía que sirve para traspasar ese umbral con precisión. Sus longitudes de ondas se ubican entre 0,70 y 0,40 de micrón, y se puede verla si se quiere: mire a su alrededor, pues se trata de la llamada "luz visible". Esta radiación produce reacciones químicas que tienen lugar en los ojos y por eso se puede ver.

zouitinamed
08/12/2006, 07:53
La radiación conocida como "luz visible" se compone de 41% de luz solar, aunque ésta ocupa menos de 1/1025 de todo el espectro electromagnético. En La Vida y la Luz, el célebre artículo del conocido físico George Wald aparecido en Scientific American, se considera este asunto: "la radiación provechosa que impulsa las reacciones químicas ordenadas comprende gran parte de la que proviene de nuestro sol"67. Que el sol radie la luz exactamente necesaria para la vida, es realmente un ejemplo extraordinario de designio.

¿Sirve para algo el resto de la luz que radia el sol?

Si la observamos, veremos que gran parte de la radiación solar cae fuera del campo de la luz visible, en la sección del espectro llamado "próximo al infrarrojo". Esa radiación comienza donde finaliza la luz visible y, nuevamente, ocupa una muy pequeña parte del total del espectro, es decir, menos de 1/1025. 68

¿Tiene alguna utilidad la luz infrarroja? Si, pero ahora carece de sentido mirar alrededor nuestro porque no se la puede ver a simple vista. Sin embargo, es fácil percibirla: el calor que se siente en el rostro al exponerse al sol es causado por la radiación infrarroja que proviene del sol.

La radiación infrarroja del sol es la que transporta la energía térmica que mantiene caliente la Tierra. Es tan esencial para la vida como la luz visible. Y lo fascinante es que nuestro sol aparentemente fue creado para servir a ambos propósitos, porque esos dos tipos de radiación abarcan la parte más grande de toda la emitida por el sol.

En cuanto al otro tipo de luz que proyecta el sol, ¿brinda algún beneficio?.

Se ubica "cerca de la luz ultravioleta" e integra la fracción más pequeña de la luz solar. Como toda luz ultravioleta, está muy cargada de energía y puede dañar las células vivas. Sin embargo, la luz ultravioleta del sol es la de tipo "menos dañina" dado que está muy cercana a la luz visible. Aunque se ha demostrado que la sobreexposición a la luz ultravioleta solar provoca cáncer y mutaciones celulares, encierra un beneficio vital: la luz ultravioleta concentrada en una banda tan minúscula69 es necesaria para la síntesis de la vitamina D en los humanos y en otros vertebrados. (La vitamina D es necesaria para la formación y nutrición del hueso. Sin ella los huesos quedan blandos y malformados, enfermedad que se llama raquitismo y se da en las personas privadas de la luz solar por un gran período de tiempo).

En otras palabras, toda la radiación emitida por el sol es esencial para la vida: no se desperdicia nada. Lo asombroso es que toda esa radiación se limita a un intervalo de 1/1025 de todo el espectro electromagnético, y no obstante es suficiente para mantenernos calientes, ver y permitir todas las reacciones químicas necesarias para que la vida tenga lugar.

Aunque existan todas las otras condiciones necesarias para la vida mencionadas en distintas partes de este libro, si la luz solar cayese en cualquier otro intervalo del espectro electromagnético, no habría ningún tipo de vida en la Tierra. Ciertamente, es imposible explicar por medio del argumento de la casualidad la cumplimentación de esta condición, que tiene una probabilidad de 1/1025.

Y si todo eso no fuese suficiente, la luz hace algo más: ¡también nos mantiene nutridos!

La Fotosíntesis Y La Luz

La fotosíntesis es un proceso químico y se trata de un término con el que está familiarizado cualquiera que ha ido a la escuela. Sin embargo, la mayoría de la gente no llega a darse cuenta lo importante que resulta este proceso para la vida en la Tierra o no advierte el misterio que encierran las operaciones que ejecuta.

Primero refresquemos algo de lo que aprendimos de química y observemos la fórmula de la reacción que da lugar a la fotosíntesis:

6H2O + 6CO2 + Luz solar é C6H12O6 (Glucosa)+ 6O2

Traducido en palabras significa: el agua, el dióxido de carbono y la luz solar producen glucosa y oxígeno.

Para ser más exactos, lo que está sucediendo en esta reacción química es que seis moléculas de agua (H2O) se combinan con seis moléculas de dióxido de carbono (CO2) en una reacción que es excitada por la luz solar. Cuando la reacción se completa, tenemos como resultado una sola molécula de glucosa (C6H12O6) --azúcar simple, que es un elemento fundamental en la nutrición-- y seis moléculas de oxígeno gaseoso (O2). La glucosa, fuente de todos los alimentos en nuestro planeta, contiene mucha energía.

Aunque esa reacción parezca algo simple, en realidad es increíblemente compleja. Ocurre en un solo lugar: en los vegetales, los cuales producen los alimentos básicos para todos los seres vivientes. Éstos, de un modo u otro, son nutridos en definitiva por la glucosa. Los animales carnívoros comen vegetales y otros animales, en tanto que los herbívoros sólo ingieren vegetales. Los seres humanos no son ninguna excepción: nuestra energía se deriva del alimento que comemos y proviene de la misma fuente. Cada manzana, papa, pedazo de chocolate, porción de carne o cualquier cosa que se coma, nos provee energía que viene del sol.

Pero la fotosíntesis es importante por otra razón. La reacción entrega dos productos: además de glucosa libera seis moléculas de oxígeno. Lo que sucede aquí es que los vegetales están limpiando constantemente la atmósfera que continuamente está siendo "contaminada" por el dióxido de carbono exhalado por humanos y animales como producto de la combustión del oxígeno tomado del aire que respiran. Si los vegetales no liberasen oxígeno, quienes inhalan a éste usarían todo el que hay en la atmósfera y eventualmente se terminaría. Pero en realidad el oxígeno en la atmósfera está siendo constantemente provisto por medio de los vegetales

Sin la fotosíntesis no existirían vegetales vivos. Y sin vegetales vivientes no habría ningún otro tipo de vida, humana o animal. Esta maravillosa reacción química que nunca ha sido repetida en ningún laboratorio, tiene lugar en el pasto que se pisa así como en los árboles, aunque se nos pase inadvertida. Ese proceso ya tuvo lugar en los vegetales que en su momento ingerimos. Se trata de uno de los procesos fundamentales de la vida.

Lo interesante es que la fotosíntesis resulta un proceso cuidadosamente proyectado. Al estudiar ese proceso no podemos sino observar que hay un equilibrio perfecto entre la fotosíntesis de los vegetales y el consumo de energía de quienes respiran oxígeno. Los vegetales proveen glucosa y oxígeno. Quienes respiran oxígeno lo queman en sus células con la glucosa; obtienen así energía y liberan dióxido de carbono y agua (es decir, invierten la reacción de la fotosíntesis) que los vegetales usan a su vez para producir más glucosa y oxígeno. De ese modo se da un ciclo continuo que se llama "ciclo del carbono", accionado por la energía del sol.

Con el objeto de ver lo perfectamente creado que resulta ese ciclo, centremos nuestra atención en uno de sus elementos: la luz solar.

En la primer parte de este capítulo observamos la luz solar y descubrimos que los componentes de su radiación estaban hechos a la medida, especialmente para permitir la vida sobre la Tierra.

¿Puede ser que la luz solar también esté hecha deliberadamente a medida para que tenga lugar la fotosíntesis? ¿O será que los vegetales son los suficientemente "flexibles" como para realizar la fotosíntesis sin importar qué tipo de luz incida sobre ellos?

En El Universo Simbiótico habla de esto el astrónomo norteamericano George Greenstein: "La clorofila es la molécula que efectúa la fotosíntesis… El mecanismo de la fotosíntesis se inicia con la absorción de la luz solar por medio de una molécula de clorofila. Pero para que esto ocurra la luz debe poseer los constituyentes correctos. La luz de constituyentes inapropiados no lo hará posible.

Una buena analogía es la del aparato de televisión. Para recepcionar un canal determinado debe sintonizárselo. Si se sintoniza en otro punto no tendrá lugar la recepción esperada. Con las fotosíntesis pasa lo mismo. En la analogía el sol funciona como la antena transmisora y la molécula de clorofila como el televisor que recibe la señal. Si la molécula y el sol no están en sintonía --sintonizados en lo que hace a las características de la luz-- la fotosíntesis no se producirá. Mientras se produzca es porque los constituyentes de la luz solar son los correctos"70.

En el último capítulo hicimos notar el error inherente que hay en el concepto de "adaptación" de la vida. Algunos evolucionistas sostienen que "si las condiciones hubiesen sido distintas, la vida se habría desarrollado también en armonía perfecta". Si se piensa superficialmente acerca de la fotosíntesis y los vegetales, se podría llegar a una conclusión similar: "Si la luz solar fuese distinta, los vegetales se habrían desarrollado en consonancia con esa diferencia". Pero esto es realmente imposible.

Aunque George Greenstein es evolucionista, admite lo siguiente: "Uno podría pensar que aquí ha estado operando cierta adaptación: la adaptación de las plantas a las propiedades de la luz solar. Después de todo, si el sol fuese de una temperatura distinta, ¿no podría alguna otra molécula, sintonizada para absorber luz de características distintas, ocupar el lugar de la molécula de clorofila? Resulta bastante interesante saber que la respuesta es "no", porque dentro de límites amplios todas las moléculas absorben luz de constituyentes similares. La absorción de la luz se efectúa por medio de la excitación de los electrones en las moléculas con estados de energía más elevados, sin importar de que tipo de moléculas hablamos. Por otra parte, la luz está compuesta de fotones. Y los fotones de energía incorrecta, simplemente, no pueden ser absorbidos… Como están las cosas, realmente, hay un buen encaje o conformidad entre la física de las estrellas y la de las moléculas. Como quiera que sea, la vida habría sido imposible en ausencia de esa conformidad"71.

zouitinamed
08/12/2006, 07:53
En resumen, lo que dice Greenstein es lo siguiente: ningún vegetal puede realizar la fotosíntesis fuera de una estrecha escala de longitud de onda de luz. Y esa escala corresponde exactamente a la de la luz emitida por el sol. La armonía entre la física estelar y molecular a la que se refiere Greenstein es demasiada extraordinaria para ser explicada mediante la casualidad. La posibilidad de que el sol nos provea el tipo de luz correcta y necesaria y que a la vez en nuestro planeta estén presentes las moléculas capaces de usar esa luz era de 1/1025. Esa armonía perfecta es una prueba incuestionable de un designio deliberado, intencional.

En otras palabras, hay un solo Creador, el Soberano de la luz de las estrellas y de las moléculas de los vegetales, Quien ha creado todas las cosas en armonía entre sí, exactamente como se revela en el Corán:

" Es Dios, el Creador, el Hacedor, el Formador. Posee los nombres más bellos. Lo que está en los cielos y en la tierra Le glorifica. Es el Poderoso, el Sabio. "(C. 59:24)

La Luz En Los Ojos

Hemos visto que la luz que nos llega del sol consiste de tres bandas estrechas del espectro electromagnético:

1) La luz infrarroja, que mantiene a la Tierra caliente y cuyas longitudes de onda son más largas que la de la luz visible.

2) Una pequeña cantidad de luz ultravioleta con longitudes de onda más cortas que la de la luz visible, necesaria para la síntesis de la vitamina D, entre otras cosas.

3) La luz visible, la cual hace posible la visión y permite la fotosíntesis en los vegetales.

La existencia de un campo de "luz visible" es tan importante para asegurar la visión biológica como lo es para la fotosíntesis. La razón de ello es que el ojo no puede ver fuera del espectro de la luz visible y de una pequeña sección cercana al infrarrojo.

Para explicar porqué esto es así, necesitamos comprender primero cómo tiene lugar la visión. Comienza con partículas de luz llamadas "fotones", que pasan a través de la pupila del ojo y caen sobre la superficie de la retina colocada en la parte de atrás del ojo. La retina contiene células sensibles a la luz. Son tan sensibles que incluso cada una de ellas puede darse cuenta del impacto de un solo fotón. La energía del fotón activa una molécula compleja llamada "rodopsina", la cual se encuentra en grandes cantidades en las células mencionadas. La rodopsina activa a su vez a otras células y éstas repiten la operación con otras más72. Eventualmente se genera una corriente eléctrica que es llevada al cerebro por los nervios ópticos.

El primer requerimiento para que este sistema opere es que la célula de la retina debe ser capaz de darse cuenta cuando un fotón la impacta. Para que eso suceda el fotón debe tener una cantidad de energía exactamente determinada: si la cantidad es menor o mayor, no activará las rodospinas. La modificación del tamaño del ojo no significa nada: lo crucial es la armonía entre el tamaño de la célula y las longitudes de onda de los fotones que penetran.

En un mundo dominado por la vida basada en el carbono resulta imposible diseñar un ojo orgánico que pudiese ver otras amplitudes del campo electromagnético. En Destino de la Naturaleza, Michael Denton explica este tema detalladamente y confirma que un ojo orgánico puede ver solamente dentro del campo de la luz visible. Si bien teóricamente se podrían diseñar otros modelos de ojos, ninguno de ellos sería capaz de ver amplitudes distintas del espectro. Denton nos dice porque: "Los rayos ultravioletas, los rayos gama y los rayos X, tienen demasiada energía y son altamente destructivos, en tanto que las ondas infrarrojas y las de radio son demasiado débiles para ser detectadas, pues comunican muy poca energía a la materia con la que interaccionan… Y parecería entonces que, por distintas razones, la región visible del espectro electromagnético es la muy especialmente apropiada para la visión biológica, en particular para el ojo de cavidad vertebrada de alta resolución, de un diseño y dimensión muy cercano a la del ojo humano"73.

Deteniéndonos para pensar acerca de todo lo dicho hasta ahora, llegamos a la siguiente conclusión: el sol radia energía dentro de una banda estrecha (tan estrecha que corresponde a un 1/1025 de todo el espectro electromagnético) que ha sido elegida cuidadosamente. Esta banda está ajustada, calibrada, tan minuciosamente, que mantiene al mundo caliente, sostiene las funciones biológicas de las formas de vida complejas, posibilita la fotosíntesis y permite ver a prácticamente todas las criaturas de este mundo.

La Estrella Correcta, El Planeta Correcto Y La Distancia Correcta

Al comparar nuestro mundo con los otros planetas del sistema solar, encontramos que la escala de temperaturas necesarias para la vida, existe solamente aquí, en la Tierra. La principal razón de ello es que estamos a una distancia correcta del sol: los otros planetas exteriores, como Marte y Plutón, son demasiado fríos, mientras que los interiores como Venus y Mercurio, son demasiado calientes.

Quienes rechazan aceptar que hay un designio intencional en la distancia existente entre la Tierra y el sol, sugieren cosas como estas: "El universo está lleno de estrellas, algunas mucho más grandes que el sol y otras mucho más pequeñas. Muy bien podrían tener sus propios sistemas planetarios. En una estrella más grande que la que nos ilumina, el planeta ideal que sustentaría la vida estaría ubicado a una distancia mucho mayor de la que se ubica la Tierra del sol. Por ejemplo, un planeta en órbita alrededor de una gigante roja, podría tener un clima benigno como el nuestro si estuviese ubicado a una distancia como la de Plutón al sol. Un planeta así sería apropiado para la vida como lo es la Tierra".

La suposición antedicha es inválida en algo muy importante, pues ignora el hecho de que las estrellas de masas distintas radian distintos tipos de energía.

Los factores que determinan las longitudes de onda de la energía que radia una estrella, son su masa y la temperatura superficial. (Ésta depende directamente de la masa). Por ejemplo, el sol radia luz visible, luz cercana al ultravioleta y luz cercana al infrarrojo porque su temperatura de superficie es de unos 6000°C. Si la masa del sol fuese un poco más grande, la temperatura de la superficie sería más elevada. En ese caso los niveles de energía de la radiación solar también serían más elevados y el sol radiaría entonces rayos ultravioletas mucho más destructivos que los actuales.

Esto nos dice que si alguna otra estrella emitiese luz que sirva a la vida, debe tener, necesariamente, una masa parecida a la de nuestro sol. Por lo tanto, si distintas estrellas tuviesen planetas en órbita capaces de admitir formas de vida, deberán estar ubicados a una distancia no substancialmente distinta a la que hay entre la Tierra y el sol.

En otras palabras, ningún planeta que gire alrededor de una gigante roja, una gigante azul o cualquier otra estrella cuya masa difiera substancialmente de la del sol, podría albergar vida. La única fuente de energía capaz de sustentar vida es la de una estrella como nuestro sol. La única distancia planetaria apropiada para la vida es la que existe entre la Tierra y el sol.

Hay otra forma de expresar esa verdad: el sol y la Tierra fueron creados para ser exactamente como necesitaban ser. Por cierto, en el Corán se revela que Dios creó todo según un cálculo preciso:

" (El es) Quien hace que el alba apunte, Quien hizo de la noche descanso y del sol y de la luna cómputo (del tiempo). Esto es lo que ha decretado el Poderoso, el Omnisciente. "(C. 6:96)

La Armonía De La Luz Y De La Atmósfera

Desde el inicio de este capítulo hemos estado hablando acerca de la radiación emitida por el sol y cómo fue diseñada especialmente para sustentar la vida. Hay otro factor importantísimo del que no nos ocupamos aún: con el objeto de que esa radiación alcance la superficie de la Tierra, tiene que atravesar la atmósfera.

Ciertamente, la luz solar no podía sernos provechosa si la atmósfera no la dejaba pasar. Pero nuestra atmósfera está especialmente diseñada para la "transparencia" (la que se determina por la relación que hay entre la intensidad de la luz que incide y la que atraviesa el medio de que se trate) a esa radiación benéfica.

Lo verdaderamente interesante no es tanto que la atmósfera permita el paso de la luz solar provechosa, sino que sea a la única radiación que se lo permite. Admite el paso de la luz visible y de la cercana al infrarrojo, necesarias para la vida, pero bloquea otras formas de radiaciones mortales. Esto hace de la atmósfera terrestre un filtro importante contra las radiaciones cósmicas que llegan desde el sol y otras fuentes. Denton dice lo siguiente al respecto: "Los gases atmosféricos absorben de inmediato el conjunto de la radiación electromagnética, excepto la de la luz visible y la de la cercana al infrarrojo… De toda la radiación electromagnética --que va desde los rayos gama hasta las ondas de radio-- la única que deja pasar es la de una banda sumamente estrecha, que incluye la luz visible y la cercana al infrarrojo. Virtualmente, a la superficie de la Tierra no llega nada de radiación gama, X, ultravioleta, infrarroja superior y de microonda"74.

zouitinamed
08/12/2006, 07:54
Es imposible ignorar la competencia o idoneidad de ese designio. ¡El sol envía solamente un 1/1025 de toda la radiación electromagnética que podría ser enviada y resulta que esa es la única amplitud buena para nosotros y es la única radiación que la atmósfera deja pasar! También es valioso señalar en este punto que casi toda la radiación cercana al ultravioleta que radia el sol queda atrapada por la capa de ozono de la atmósfera.

Otra cosa que hace esto aún más interesante es que, al igual que el aire, el agua también tiene un tipo particular de transparencia: la única radiación capaz de abrirse paso en el agua es la de la luz visible, pues la radiación cercana al infrarrojo, que penetra la atmósfera (y así nos provee de calor) la penetra mínimamente. Debido a ello, solamente unos pocos milímetros de la superficie de los océanos del mundo son calentados por la radiación que proviene del sol. Ese calor se comunica por etapas a los niveles de agua inferiores hasta cierta profundidad, por debajo de la cual la temperatura marítima es muy similar en todo el globo. Por supuesto, esto crea un medio ambiente totalmente adecuado para la vida.

Otra característica interesante del agua es que los distintos colores de la luz visible son capaces de viajar distintas distancias dentro de ella. Por debajo de los ocho metros, por ejemplo, no penetra la luz roja, mientras que la luz amarilla alcanza una profundidad de hasta cien metros. Por otra parte, el azul y el verde descienden hasta 240 metros. Este es un designio extremadamente importante porque para la fotosíntesis es crucial, precisamente, la parte azul y verde del espectro. Dado que el agua permite penetrar a esos colores más profundamente que a los otros, las plantas fotosintetizadoras pueden vivir hasta 240 metros por debajo de la superficie.

El conjunto de hechos mencionados son de la mayor importancia pues posibilitan la existencia de la vida. La Encyclopedia Britannica, al comentarlo, admite lo extraordinario que es todo esto: "Considerando la importancia de la luz visible para todos los aspectos de la vida terrestre, uno no puede evitar sentirse atemorizado por lo dramáticamente estrecha que es la banda del espectro luminoso que penetra la atmósfera y el agua" 75.

Conclusión

La filosofía materialista y el Darwinismo, que tienen como fuente el materialismo, suponen que la vida apareció en el universo de modo casual, tratándose de un "accidente" sin ningún tipo de propósito u objetivo, cualquiera pueda ser. Sin embargo, el conocimiento que se está obteniendo a través de los avances que ocurren en las ciencias, muestra que en cada detalle del universo hay un designio y un plan, cuya intención u objetivo es la vida humana. Ese designio es de tal característica, que incluso un componente como la luz -- que antes pudimos no darle tanta importancia-- resulta tan claramente el "correcto" o "exacto" para la vida, que uno no puede impedir quedarse atónito.

Intentar explicar ese esmerado designio como "accidental", "fortuito", es irracional. El hecho de que la radiación del sol quede constreñida a una banda estrecha de 1/1025 de todo el espectro electromagnético, el hecho de que la luz para la vida se ubique precisamente dentro de esa estrecha banda, el hecho de que la atmósfera bloquee todas las otras radiaciones con longitudes de onda distintas, el hecho de que el agua en la Tierra sea transparente a determinadas longitudes de onda benéficas a profundidades distintas, ¿pueden ser todas casualidades? Una calibración o sintonización tan extraordinaria como esta, no puede explicarse por medio de la casualidad sino, solamente, por medio del designio consciente. Ello nos muestra a su vez que todo el universo y todos sus detalles --incluida la luz del sol que nos posibilita la visión y el mantenernos calientes-- han sido especialmente creados y dispuestos para nuestra vida.

Esta conclusión a la que llegó la ciencia es una verdad que el Corán enseñó al género humano hace catorce siglos. La ciencia nos muestra que la luz solar fue creada para nosotros. En otras palabras, que ha sido hecha para "estar a nuestro servicio". En el Corán se nos dice:

El sol y la luna, para cómputo (del tiempo con precisión). (C. 55:5)

En otra parte del Corán se comunica:

" Dios es Quien ha creado los cielos y la tierra y ha hecho bajar agua del cielo, mediante la cual ha sacado frutos para sustentaros. Ha sujetado a vuestro servicio las naves para que, por Su orden, surquen el mar. Ha sujetado a vuestro servicio los ríos. Ha sujetado a vuestro servicio el sol y la luna, que siguen su curso. Ha sujetado a vuestro servicio la noche y el día. Os ha dado todo Lo que le habéis pedido. Si os pusierais a contar las gracias de Dios, no podrías enumerarlas. El hombre es, ciertamente, muy impío, muy desagradecido. "(C. 13:32-34)

_RAMÓN_
08/12/2006, 10:20
Hay vida allí dónde se dan las condiciones propicias. Si en occidente no hubiésemos estado 1500 años bajo la exclavitud intelectual de los dioses, probablemente ya habríamos dado con lugares en el universo, más allá de la tierra en donde hay vida.

Sabes que hay formas de vida que el oxígeno las mata?
Sabes que hay formas de vida que no necesitan el sol?

Dios no hace falta para nada. En cualquier facultad de ciencias del mundo te enseñan el maravilloso mecanismo de la evolución que hace que alá, aló o santa claus se conviertan en humo.
:hail: evolución

_RAMÓN_
08/12/2006, 10:22
dios... ese amiguito invisible que da compañia invisible del que se sinte desamparado...

zouitinamed
08/12/2006, 12:54
EL DESIGNIO EN EL AGUA



Este, como la mayoría de los Argumentos de los Ateos, procede de una profunda Ignorancia de la Filosofía de la Naturaleza, pues si hubiese habido la mitad de los mares que tenemos ahora, habría habido la mitad de la Cantidad de Vapores y en consecuencia habríamos tenido la mitad de los Ríos que tenemos ahora para regar las tierras secas; y no sólo eso, sino que también esa cantidad de vapor se llevaría solamente la mitad del calor que arrastra hoy día. Por lo tanto, el Sabio Creador ordenó todo muy prudentemente, de modo que los mares fuesen lo suficientemente grandes para proveer los Vapores suficientes para toda la tierra.

John Ray, Naturalista Británico del siglo XVIII76.

La mayor parte de nuestro planeta está cubierto con agua. Los océanos y mares constituyen tres cuarta partes de la superficie de la Tierra, a la vez que ésta contiene una gran cantidad de ríos y lagos. La nieve y el hielo de las cumbres de las montañas son agua congelada. Una parte sustancial del agua del planeta se encuentra en el cielo: cada nube contiene miles --a veces millones-- de toneladas de agua en la forma de vapor. Cada cierto tiempo ese vapor de agua se convierte en gotas que caen sobre la superficie del globo, es decir, llueve. Incluso el aire que se respira contiene cierta cantidad de vapor de agua.

En resumen, al observar cualquier parte de la superficie de la Tierra, seguramente se verá agua. Es posible que uno pueda ver, allí donde está, cuarenta o cincuenta litros de agua. ¿Los ve? Mire de nuevo más cuidadosamente, obsérvese las manos, los brazos, las piernas, el cuerpo en general. ¡Esa masa de cuarenta o cincuenta litros de agua es uno mismo!

Alrededor del 70% del cuerpo humano es agua. Sus células contienen muchos elementos pero ninguno es tan importante como el agua. La mayor parte de la sangre que circula por el cuerpo, por supuesto, es agua. Y esto es cierto en general: la mayor parte de todo lo viviente es agua. Sin agua, aparentemente, la vida es imposible.

El agua es una sustancia especialmente diseñada para que constituya la base de la vida. Cada una y todas sus propiedades físicas y químicas fueron creadas especialmente para la vida.

La Adecuación O Aptitud Del Agua

El bioquímico A. E. Needham, en su libro La Singularidad de los Elementos Biológicos, advierte lo esencial que son los líquidos para dar lugar a la vida. Si las leyes del universo hubiesen permitido que existan solamente los sólidos y los gases, nunca se hubiera constituido tipo de vida alguno. La razón de ello es simple: los átomos de los sólidos están demasiado compactados y estáticos, por lo cual, sencillamente, no tendrían lugar los procesos moleculares dinámicos necesarios para dar paso a la vida. En los gases, por otra parte, los átomos se mueven muy libres y caóticamente: sería imposible que los mecanismos complejos de distintas formas de vida funcionen dentro de una estructura así.

En resumen, la existencia de un medio ambiente líquido es esencial con el objeto de que tenga lugar el proceso necesario para la vida. El líquido por excelencia, o más bien, el único líquido para ese propósito, es el agua.

El hecho de que el agua posea propiedades extraordinarias ajustadas a la vida, es algo que llama la atención de los científicos desde hace tiempo. El primer intento de una investigación detallada del tema se hizo en Astronomía y Física en General Tomando en Cuenta la Teología Natural, libro escrito por el naturalista inglés William Whewell publicado en 1832. Al examinar las propiedades térmicas del agua, Whewell advirtió que algunas de las mismas aparentemente violaban las normas aceptadas. La conclusión a la que llegó fue que esas incoherencias deberían ser tenidas como pruebas de que dicha substancia fue creada especialmente con el objeto de dar lugar a la vida.

El análisis más perspicaz de la adecuación del agua a la vida iba a provenir de Lawrence Henderson, Profesor del Departamento de Química Biológica de la Universidad de Harvard, alrededor de un siglo después de la obra de Whewell. En La Adecuación del Medio Ambiente, al que algunos llamaron más tarde "el trabajo científico más importante del primer cuarto del siglo XX", Henderson llegó a la siguiente conclusión respecto al ambiente natural de nuestro mundo: "La adecuación… (de esos compuestos constituye) una serie de las principales propiedades --propiedades únicas o casi únicas del agua, del dióxido de carbono, de los compuestos de carbono, del hidrógeno, del oxígeno y del océano-- que son tan numerosas, tan variadas, tan completas de entre todas las cosas que se relacionan con el problema, que en su conjunto forman, ciertamente, la mayor adecuación posible"77.

zouitinamed
08/12/2006, 12:55
Las Extraordinarias Propiedades Térmicas Del Agua

Uno de los temas tratados en el libro de Henderson es el de las propiedades térmicas del agua. Henderson hace notar que las propiedades térmicas del agua se presentan como extraordinarias, excepcionales, en cinco formas distintas.

1) Todos los sólidos conocidos decrecen en tamaño mientras se enfrían. Lo mismo sucede también con todos los líquidos conocidos: al ir disminuyendo su temperatura pierden volumen, aumentan la densidad y las partes más frías se hacen más pesadas. A ello se debe que las substancias en su forma sólida pesan más (por unidad de volumen) que cuando están en estado líquido. Esta "ley" es violada en el caso del agua. Como los demás líquidos, el agua se contrae en volumen cuando el frío aumenta, pero solamente hasta llegar a cierta temperatura: 4°C. A partir de allí --a diferencia de los otros líquidos-- mientras la temperatura sigue descendiendo hasta que se solidifica (se congela), se expande más aún. En consecuencia, el "agua sólida" es más liviana que el "agua líquida". Según las leyes regulares de la física, el agua sólida, es decir, el hielo, debería ser más pesado que el agua líquida y debería irse al fondo. Pero por el contrario, el hielo flota.

2) Cuando el hielo se funde o el agua se vaporiza, absorbe calor del entorno. Cuando esas transiciones son a la inversa (es decir, cuando el agua se congela o el vapor se hace líquido) libera calor. En física se usa el término "calor latente" para describir esto78. Todos los líquidos tienen calor latente de uno u otro tipo, pero el del agua es el más conocido. A temperaturas "normales", el único líquido cuyo calor latente al congelarse es superior al del agua, es el amoníaco. En términos de su calor latente, por otra parte, ningún otro líquido puede compararse con las propiedades del agua cuando se evapora.

3) La "capacidad térmica" del agua, es decir, la cantidad de calor necesaria para elevar la temperatura en un grado, es más elevada que en la mayoría de los otros líquidos.

4) La conductividad térmica del agua, es decir, su capacidad para comunicar calor, es por lo menos cuatro veces superior a la de cualquier otro líquido.

5) En cambio, la conductividad térmica del hielo y de la nieve es baja.

Puede ser que el lector se esté preguntando qué importancia pueden tener estos cinco principios físicos. Podemos decir que el significado de cada uno de ellos, por separado y en conjunto, es enorme porque la vida en general y la nuestra en particular es posible en este mundo, precisamente, debido a que esas cinco propiedades son como son.

Ahora veámoslas una por una.

El Efecto Del Congelamiento De "Arriba Para Abajo"

El agua se congela de arriba para abajo, aunque otros líquidos se congelan de abajo para arriba. Esta es la primera propiedad extraordinaria del agua, como mencionamos antes, y es crucial para la existencia del agua sobre la superficie de la Tierra. Si no fuese por esta propiedad, es decir, si el hielo no flotase, una gran cantidad de agua del planeta quedaría atrapada dentro del hielo y sería imposible la vida en los mares, lagos, fuentes y ríos que se congelasen.

Examinemos esto en detalle para ver porqué es así. Hay muchos lugares en el mundo donde la temperatura es considerablemente menor a 0°C en invierno. Ello, por supuesto, afectará el estado del agua en los mares, lagos, etc. Esas masas de agua que se van enfriando cada vez más empezarán a congelarse. Si el hielo no se comportase como lo hace (es decir, si no flotase), se precipitaría al fondo, en tanto que las partes de agua más calientes se irían hacia la superficie y quedarían expuestas al aire. Pero al estar la temperatura de ese aire por debajo de la de congelamiento, esa parte de agua también se congelaría y se precipitaría al fondo. Dicho proceso continuaría hasta que no quede nada de agua líquida.

Pero lo que sucede realmente es otra cosa: mientras el agua se va enfriando se hace cada vez más pesada hasta que llega a los 4°C, momento en que todo cambia rápidamente, pues el agua empieza a expandirse y a volverse más liviana al seguir disminuyendo la temperatura. Como resultado de ello el agua a 4°C queda en el fondo, el agua a 3°C se ubica por encima de la anterior, el agua a 2°C se ubica a su vez por arriba de la que tiene 3°C, etc. Solamente en la superficie el agua llega realmente a 0°C y es la única capa que se congela. El agua por debajo del hielo permanece líquida y es apta para que criaturas y plantas continúen viviendo allí.

(Debemos advertir aquí que la quinta propiedad del agua --la baja conductividad térmica de la nieve y del hielo-- también es crucial en este proceso. Debido a que el hielo y la nieve son malos conductores del calor, mantienen el calor del agua que está por debajo, impidiendo que pase a la atmósfera. Como resultado de ello, aunque la temperatura del aire caiga hasta –50°C, la capa de hielo en el mar nunca será de más de uno o dos metros de espesor y tendrá muchas fracturas. Criaturas como los pingüinos y las focas que habitan en las regiones polares pueden aprovecharse de esto para llegar a las aguas ubicadas por debajo del hielo).

Recordemos nuevamente lo que sucedería si el agua no se comportase como venimos viendo y, por el contrario, procediera de modo "regular". Supongamos que cuanto más desciende la temperatura el agua se sigue haciendo cada vez más densa, convirtiéndose en hielo y precipitándose al fondo como sucede con los otros líquidos. ¿Qué pasaría entonces?

En ese caso el proceso de congelamiento en los mares y océanos comenzaría desde el fondo y continuaría hasta la superficie, ya que aquí no se formaría ninguna capa de hielo para evitar que escape a la atmósfera el calor que queda por debajo de la superficie. En otras palabras, los océanos, mares y lagos de la Tierra se convertirían en hielo sólido, posiblemente con un manto de agua de un par de metros en la superficie. Y aunque la temperatura del aire se eleve, el hielo del fondo nunca se fundiría completamente. En los mares de un mundo así, no podría existir vida alguna; y en un sistema ecológico con mares muertos también sería imposible la vida en tierra firme. En otras palabras, si el agua no se hubiese "comportado mal" y, por el contrario, lo hubiese hecho "normalmente" (es decir, hubiese seguido el comportamiento de los demás líquidos), nuestro planeta sería un mundo muerto.

¿Por qué el agua no se comporta "normalmente"? ¿Por qué comienza a expandirse súbitamente cuando la temperatura al descender llega a los 4°C, después de haberse contraído hasta ese momento?

Nadie fue capaz de responder nunca a estas preguntas.

zouitinamed
08/12/2006, 12:56
Sudar Para Refrescarse

La segunda y tercera propiedades del agua mencionadas antes --elevado calor latente y mayor capacidad térmica que otros líquidos-- también son muy importantes para nosotros. Ambas propiedades son la clave para una función corporal significativa a la que raramente prestamos atención. Esa función es el sudor.

¿Reporta algún beneficio el hecho de sudar?

Para explicarlo tenemos que considerar primero algunos conceptos básicos. Todos los mamíferos tienen temperaturas corporales bastante parecidas. Aunque hay variaciones no son tantas y se ubican entre los 35 - 40°C. En los seres humanos es de unos 37°C bajo condiciones normales. Se trata de una temperatura crítica y debe mantenerse siempre constante. Si la temperatura corporal disminuyese unos pocos grados, fallarían muchas de sus funciones vitales. Si se elevase unos pocos grados, como sucede cuando nos enfermamos, el efecto puede llegar a ser devastador. Un cuerpo que permanezca con más de 40°C puede fenecer.

En resumen, la temperatura corporal posee un equilibrio muy crítico y el físico acepta variaciones muy leves.

Sin embargo, nos encontramos con un serio problema: en condiciones normales, el cuerpo está bastante activo en todo momento. Si tenemos en cuenta que los movimientos físicos --incluso los de las máquinas-- requieren la producción de energía, ello implica a su vez la generación de calor como un subproducto. Aunque ya sabemos como se pone el cuerpo si se corre unos kilómetros bajo el sol ardiente, se puede comprobar también que no se calienta tanto como supuestamente debería hacerlo…

La unidad de calor es la caloría. Una persona normal que corre diez kilómetros en una hora generará unas mil calorías. Ese calor tiene que ser eliminado del cuerpo, pues de lo contrario entraría en coma antes de completar el primer kilómetro.

Ese peligro, sin embargo, se evita por medio de la segunda y tercera propiedades del agua.

Gracias a la capacidad térmica (la que se define como la cantidad de calor necesaria para aumentar en un grado la temperatura), el agua, que constituye alrededor del 70% del cuerpo humano, no se calienta muy de prisa. Imaginemos una acción que genera un aumento de 10°C del calor corporal. Si en vez de agua tuviésemos alcohol en el cuerpo, la misma acción llevaría ese aumento a 20°C y para otras substancias con capacidades térmicas menores la situación sería incluso peor: para la sal el aumento sería de 50°C, para el hierro de 100°C y para el plomo de 300°C. La elevada capacidad térmica del agua es lo que evita que el cuerpo sufra cambios de temperatura tan enormes.

Pero incluso un aumento de 10°C sería fatal, como mencionamos antes. Para impedir eso, entra en juego otra de las propiedades del agua, es decir, el elevado calor latente.

Para mantenernos frescos frente al calor que se genera, el cuerpo emplea el mecanismo de la transpiración. Cuando sudamos el agua se desparrama en la superficie de la piel y se evapora rápidamente. Pero debido a que el calor latente es tan grande, la evaporación requiere muchas calorías. Por supuesto, el calor se separa del cuerpo y así nos mantenemos frescos. Este proceso para refrescarse es tan efectivo, que a veces podemos experimentar frío aunque el agua esté más bien caliente.

Debido a esto, alguien que corre diez kilómetros reducirá la temperatura corporal en 6°C como resultado de la evaporación de un litro de agua. Cuanto más energía se gasta más aumenta la temperatura corporal, pero al mismo tiempo se suda más para refrescarse en consonancia. Entre los factores que permiten el funcionamiento de este sistema termostático magnífico, se encuentran antes que nada las propiedades térmicas del agua. Por ejemplo, si estuviese presente el alcohol en vez del agua, el calor se reduciría solamente en 2,2°C; y en el caso de que fuese amoníaco la reducción sería sólo de 3,6°C.

En este mecanismo tenemos otro aspecto importante. Si el calor liberado desde el interior del cuerpo no pasa a la superficie, es decir, a la piel, ninguna de las dos propiedades del agua antedichas ni el proceso de transpiración servirían para algo. Es decir, la estructura del cuerpo tiene que ser muy conductora del calor. Es aquí donde se presenta otra propiedad vital del agua: a diferencia de los demás líquidos conocidos, el agua tiene una elevada capacidad para la conductividad térmica, o sea, para conducir calor. Es por eso que el calor generado en el interior del cuerpo pasa a la piel. (Los vasos sanguíneos cercanos a la piel se expanden a ese fin, y eso es lo que produce su enrojecimiento cuando el cuerpo se sobrecalienta). Si la conductividad térmica del agua fuese dos o tres veces menor, la proporción de transferencia de calor a la piel sería mucho mas lenta y esto haría imposible la vida para las formas complejas de existencias, como los mamíferos.

Lo que muestra todo esto es que tres propiedades térmicas muy distintas del agua sirven, en conjunto, a un propósito común: refrescar los cuerpos de las formas de vida complejas, como los seres humanos. El agua es un líquido especialmente proyectado para esa tarea.

Un Mundo Benigno

Las cinco propiedades térmicas del agua mencionadas en el libro La Adecuación del Medio Ambiente de Henderson, también juegan un papel clave en la existencia del clima apacible y equilibrado que tiene la Tierra.

Las capacidades térmica y de calor latente, que comparativamente se presentan superiores en el agua que en otros líquidos, son el motivo que lleva a que los cuerpos en el agua se calienten y se enfríen más lentamente que en tierra firme, donde las diferencias térmicas entre los lugares más calientes y más fríos llegan a 140°C. En el mar, en cambio, esa diferencia puede llegar a 15 - 20°C. La misma situación encontramos en las diferencias de temperaturas entre la noche y el día: en un medio ambiente árido puede ser de 20 - 30°C y en el mar nunca supera unos pocos grados. El vapor de agua en la atmósfera también es un importante agente de equilibrio. Así vemos que en las regiones desérticas, donde hay poco vapor de agua presente, la diferencia de temperatura entre las horas diurnas y nocturnas es extrema, en tanto que en las regiones de clima marítimo la diferencia es mucho menor.

Gracias a esas propiedades térmicas del agua, la diferencia de temperatura entre el verano y el invierno o entre la noche y el día permanece constante dentro de los límites que permiten la vida. Si la superficie del planeta hubiese estado cubierta por más tierra y menos agua, las diferencias de temperatura entre la noche y el día hubiesen sido mucho mayor, habrían existido desiertos más grandes y la vida podría haber sido imposible o por lo menos mucho más difícil. De la misma manera, si las propiedades térmicas del agua hubiesen sido distintas de las actuales, el resultado habría sido un planeta totalmente incompetente para la vida.

Concluye Henderson después de examinar todas esas propiedades del agua: "Para resumir, esas propiedades presentan una triple importancia. En primer lugar, operan poderosamente para igualar y moderar la temperatura de la Tierra. En segundo lugar, permiten una regulación muy efectiva de la temperatura de los organismos vivientes. En tercer lugar, favorecen el ciclo meteorológico. Todos esos efectos son exactamente así, porque, a este respecto, ninguna otra substancia puede compararse al agua"79.

zouitinamed
08/12/2006, 12:57
Elevada Tensión Superficial

Las propiedades del agua que consideramos hasta ahora son térmicas, es decir, son las propiedades relacionadas con el calor. Pero el agua posee también otras propiedades físicas extraordinariamente adecuadas para la vida.

Una de éstas es la tensión superficial, la cual es muy elevada. La "tensión superficial" se define como el comportamiento de la superficie libre de un líquido que actúa como una piel elástica bajo tensión. Dicho de otro modo, es la tensión que sufre, en este caso, la capa superficial de un líquido, debido a la atracción a la que se ven sometidas las partículas allí ubicadas por parte del conjunto del líquido que está por debajo de la superficie.

Los mejores ejemplos de los efectos de la tensión superficial se pueden observar en el agua. En realidad, la tensión superficial del agua es tan elevada que se producen algunos fenómenos físicos extraordinarios. Una taza puede contener, sin derramarse, una masa de agua levemente más alta que la altura del recipiente. Y una aguja metálica flotará si es colocada cuidadosamente sobre la superficie de agua calma.

La tensión superficial del agua es mucho más elevada que la de cualquier otro líquido conocido. Algunas consecuencias biológicas de esto son cruciales, lo cual es particularmente evidente en el caso de las plantas.

¿Se ha preguntado alguna vez de qué modo las plantas transportan el agua desde las profundidades del suelo a muchos metros sobre la superficie, sin bombas, músculos o cosas parecidas? La respuesta a este enigma es la tensión superficial. Los conductos en las raíces y tallos o troncos de las plantas están diseñados para sacar provecho de la elevada tensión superficial del agua. Esos conductos son más delgados cuanto más alto se ubican y hacen que el agua literalmente "trepe" por sí misma.

Lo que hace posible este excelente diseño es la elevada tensión superficial del agua, pues si fuese tan baja como en la mayoría de los demás líquidos, las plantas de gran tamaño, como lo árboles, no podrían cumplimentar sus funciones fisiológicas y por lo tanto vivir en tierras áridas.

Otra consecuencia importante de la elevada tensión superficial del agua es la fragmentación de la roca. Debido a su tensión superficial, el agua puede penetrar en los huecos más profundos de la roca a través de las rajaduras diminutas. Allí se congela al ubicarse la temperatura por debajo de 0°C. Como hemos visto, el agua al congelarse se expande, con lo que produce una fuerza interior sobre las paredes de la roca hasta que, eventualmente, ésta se quiebra. Este proceso es de una importancia esencial porque libera al medio ambiente los minerales allí atrapados y contribuye asimismo a la formación del suelo.

Propiedades Químicas Del Agua

Además de las propiedades físicas, las propiedades químicas del agua también son extraordinariamente aptas para la vida. La principal de esas propiedades es la de ser un solvente excelente: casi todas las substancias químicas pueden disolverse en el agua.

Una consecuencia muy importante de esto es que minerales útiles y otros elementos contenidos en la tierra, se disuelven en el agua y son transportados a los mares a través de los ríos. Se estima que cinco millones de toneladas de esas substancias, vitales para la vida marina, van a parar al mar cada año.

El agua también acelera casi todas las reacciones químicas (efecto catalítico). Otra importante propiedad es que su reactividad química se ubica en un nivel ideal. El agua no es demasiada reactiva (de lo contrario sería potencialmente destructiva, como, por ejemplo, el ácido sulfúrico) ni demasiada inerte (como el argón, que no participa de ninguna reacción química). Dice Michael Denton: "Parece que, como todas las otras propiedades, la reactividad del agua está idealmente adecuada para su papel biológico y geológico"80.

Los investigadores están revelando constantemente nuevas particularidades referidas a la adecuación de las propiedades químicas del agua para la vida. Harold Morowitz, profesor de biofísica de la Universidad de Yale, hace el siguiente comentario: "En los últimos pocos años hemos testimoniado el desarrollo del estudio de una propiedad del agua recientemente comprendida (es decir, la conductancia del protón) que parece ser prácticamente única para esa substancia, a la vez que es un elemento clave en la transferencia de energía biológica, y casi con toda seguridad, para el origen de la vida. Cuanto más aprendemos más impresionados quedamos algunos de nosotros con la adecuación de la naturaleza en un sentido muy preciso…"81.

La Viscosidad Del Agua

Siempre que pensamos en un líquido, la imagen que se nos forma es la de una substancia extraordinariamente fluida. En la práctica, distintos líquidos poseen grados de viscosidad bastante distintos. Por ejemplo, las respectivas viscosidades de la pez líquida, de la glicerina, del aceite de oliva y del ácido sulfúrico, varían considerablemente. Y cuando comparamos esos líquidos con el agua, la diferencia se vuelve más pronunciada. El agua es diez millones de veces más fluida que la pez líquida, mil veces más que la glicerina, cien veces más que el aceite de oliva y veinticinco veces más que el ácido sulfúrico.

Como indica esta rápida comparación, el agua tiene un grado de viscosidad muy bajo. En realidad, si dejamos a un lado unas pocas substancias como el éter y el hidrógeno líquido, el agua se presenta con una viscosidad menor a todos los demás productos, con excepción de los gases.

¿Tiene alguna importancia para nosotros la baja viscosidad del agua? ¿Serían distintas las cosas si este líquido vital fuese un poco más o un poco menos viscoso? Michael Denton responde por nosotros a esas preguntas: "Con toda probabilidad, la adecuación del agua sería menor si su viscosidad fuese mucho más reducida. Si la viscosidad fuese tan baja como la del hidrógeno líquido, las estructuras de los sistemas vivientes estarían mucho más sujetas a movimientos violentos bajo fuertes tensiones… Si la viscosidad del agua fuese mucho más reducida, las estructuras delicadas serían fácilmente desbaratadas… y el agua sería incapaz de sustentar permanentemente cualquier tipo de estructura microscópica intrincada. Posiblemente no sobreviviría la delicada estructura molecular de la célula.

Si la viscosidad fuese más elevada, sería imposible el movimiento controlado de las macromoléculas, particularmente de estructuras como la mitocondria y las pequeñas organelas, al igual que procesos como el de la división celular. Todas esas actividades vitales de la célula quedarían drásticamente inutilizadas y sería imposible la vida celular de cualquier tipo que se asemeje mínimamente con esa a la que estamos familiarizados. Por cierto que si la viscosidad del agua fuese, aunque más no sea, levemente mayor a lo que es, sería imposible el desarrollo de los organismos más grandes, lo cual depende decisivamente de la capacidad de las células de moverse y arrastrarse durante la embriogénesis"82.

La reducida viscosidad del agua es esencial no solamente para el movimiento celular sino también para el funcionamiento del sistema circulatorio.

Todas las criaturas vivientes con una dimensión de más de un cuarto de milímetro tienen un sistema circulatorio centralizado, pues a partir de esa medida no es posible que los nutrientes y el oxígeno sean dispersados de otro modo en todo el organismo. Es decir, no pueden ser llevados al interior de la célula ni eliminarse sus subproductos sin la intermediación del sistema mencionado. En un organismo hay muchas células y es necesario que el oxígeno y la energía incorporados sean distribuidos (bombeados) a todas ellas a través de "conductos" de algún tipo. De la misma manera, son necesarios otros canales para expulsar los desechos. Esos "conductos" son las venas y las arterias del sistema circulatorio. El corazón es la bomba que mantiene ese sistema en movimiento, en tanto que la substancia llevada a través de los "conductos" es el líquido que llamamos "sangre", el cual consta principalmente de agua (95% del plasma sanguíneo --el material que queda después que se sacan las células rojas, las proteínas y las hormonas-- es agua).

zouitinamed
08/12/2006, 12:58
A esto se debe que sea tan importante la viscosidad del agua para el funcionamiento eficiente del sistema circulatorio. Si, por ejemplo, el agua hubiese tenido la viscosidad de las pez líquida, ciertamente, ningún corazón humano podría bombearla. Y si hubiese tenido la viscosidad del aceite de oliva, que es un millón de veces menos viscoso que la pez líquida, podría ser que el corazón lo llegase a bombear, aunque resultaría extremadamente difícil y la sangre nunca podría llegar a los miles de millones de capilares que se extienden por nuestros cuerpos.

Consideremos más atentamente los capilares. El propósito de los mismos es llevar oxígeno, nutrientes, hormonas, etc. --que son necesarios para la vida-- a todas las partes del cuerpo. Si una célula está a más de cincuenta micrones (un micrón es igual a un milésima de milímetro) de un capilar, no puede aprovecharse de los "servicios" del mismo. Las células a más de cincuenta micrones de un capilar se morirán de hambre.

Por eso el cuerpo humano fue creado de modo tal que los capilares lo recorren por todas partes. Un cuerpo normal tiene unos cinco mil millones de capilares. El largo total de los mismos, colocándolos uno a continuación del otro, llega a unos 950 kilómetros. En algunos mamíferos hay unos tres mil capilares en un solo centímetro cuadrado de tejido muscular. Si se juntasen diez mil de los más diminutos capilares del cuerpo humano, el manojo resultante resultaría sólo tan grueso como la mina de un lápiz. El diámetro de esos capilares varía entre tres y cinco milésimas de milímetro, es decir, entre tres y cinco micrones.

La viscosidad del agua es lo que permite a la sangre poseer la fluidez que la caracteriza, así como a circular por los conductos correspondientes, a distintas velocidades, sin bloquearlos. Según Michael Denton, si la viscosidad fuese un poco mayor, el sistema circulatorio sanguíneo sería completamente inservible: "Un sistema capilar trabajará solamente si el fluido que está siendo bombeado a través de los tubos que lo constituyen, tiene una muy baja viscosidad. Esto es esencial porque el flujo es inversamente proporcional a la viscosidad… A partir de esto es fácil ver que si la viscosidad del agua tuviese un valor solamente unas pocas veces mayor que el que posee, el bombeo de la sangre a través de un conjunto capilar requeriría una presión enorme y casi cualquier tipo de sistema circulatorio sería inoperable… Si la viscosidad del agua hubiese sido levemente superior y los capilares funcionales más pequeños hubiesen sido de un diámetro de diez micrones en vez de tres micrones, entonces los capilares habrían ocupado virtualmente todo el tejido muscular para brindar una provisión efectiva de oxígeno y glucosa. Obviamente, el diseño de las formas de vida macroscópicas sería imposible o enormemente comprimida… Parece entonces que la viscosidad del agua debe ser (necesariamente) muy aproximadamente a la que se presenta en la realidad si se quiere que sea un medio apropiado para la vida"83.

En otras palabras, como todas las otras propiedades del agua, la viscosidad también está "hecha a medida" para la vida. Al observar la viscosidad de distintos líquidos, vemos que hay diferencias de muchos miles de millones entre sus coeficientes. Entre los líquidos con semejantes diferencias, hay uno cuya viscosidad ha sido creada para ser exactamente lo que necesita ser en función de la vida: el agua.

Conclusión

Todo lo que hemos visto en este capítulo desde su inicio, nos muestra que las propiedades térmicas, físicas, químicas y de viscosidad del agua, son exactamente las que deben ser para que la vida exista. El agua está diseñada tan perfectamente para la vida, que, en algunos casos, se interrumpen las mismas leyes de la naturaleza para que ello sea así. El mejor ejemplo de esto es la inesperada e inexplicable expansión que tiene lugar en el volumen del agua cuando su temperatura se ubica por debajo de los 4°C: si eso no sucediese, el hielo no flotaría, los mares quedarían poco menos que totalmente congelados y la vida sería imposible.

El agua es "exactamente correcta" para la vida en un grado que no se puede comparar con ningún otro líquido. La mayor parte de este planeta --con una serie de atributos como la temperatura, la luz, el espectro electromagnético, la atmósfera, la superficie, etc.-- ha sido llenado con la correcta cantidad de agua necesaria para la vida. Para cualquiera debería resultar obvio que todo eso no puede ser accidental y que, por el contrario, debe ser el producto de un designio intencional.

Para decirlo de otra manera, todas las propiedades físicas y químicas del agua nos muestran que fue creada especialmente para la vida. La Tierra, creada con el propósito determinado de que el género humano viva en ella, pasó a abrigar lo viviente con esta agua que también fue especialmente creada para que constituya el fundamento de la vida humana. Dios nos ha dado la vida en el agua y con ella El hace que germine y se desarrolle el alimento que nos nutre.

Pero el aspecto más importante de esto es que dicha verdad, descubierta por la ciencia moderna, fue revelada en el Corán, concedido a la humanidad como una guía hace catorce siglos. Respecto al agua y al género humano, la palabra de Dios se revela así en el Corán:

" El es Quien ha hecho bajar para vosotros agua del cielo. De ella bebéis y de ella viven las matas (los vegetales) con que apacentáis. Gracias a ella, hace crecer para vosotros los cereales, los olivos, las palmeras, las vides y toda clase de frutos. Ciertamente, hay en ello un signo para gente que reflexiona " (C. 16:10-11)

zouitinamed
08/12/2006, 13:01
el engaño del evolucionismo :

http://www.evolutiondeceit.com/espanol/index.php

zouitinamed
08/12/2006, 13:02
Todo lo que hemos visto en este capítulo desde su inicio, nos muestra que las propiedades térmicas, físicas, químicas y de viscosidad del agua, son exactamente las que deben ser para que la vida exista. El agua está diseñada tan perfectamente para la vida, que, en algunos casos, se interrumpen las mismas leyes de la naturaleza para que ello sea así. El mejor ejemplo de esto es la inesperada e inexplicable expansión que tiene lugar en el volumen del agua cuando su temperatura se ubica por debajo de los 4°C: si eso no sucediese, el hielo no flotaría, los mares quedarían poco menos que totalmente congelados y la vida sería imposible.

El agua es "exactamente correcta" para la vida en un grado que no se puede comparar con ningún otro líquido. La mayor parte de este planeta --con una serie de atributos como la temperatura, la luz, el espectro electromagnético, la atmósfera, la superficie, etc.-- ha sido llenado con la correcta cantidad de agua necesaria para la vida. Para cualquiera debería resultar obvio que todo eso no puede ser accidental y que, por el contrario, debe ser el producto de un designio intencional.

Para decirlo de otra manera, todas las propiedades físicas y químicas del agua nos muestran que fue creada especialmente para la vida. La Tierra, creada con el propósito determinado de que el género humano viva en ella, pasó a abrigar lo viviente con esta agua que también fue especialmente creada para que constituya el fundamento de la vida humana. Dios nos ha dado la vida en el agua y con ella El hace que germine y se desarrolle el alimento que nos nutre.

Pero el aspecto más importante de esto es que dicha verdad, descubierta por la ciencia moderna, fue revelada en el Corán, concedido a la humanidad como una guía hace catorce siglos. Respecto al agua y al género humano, la palabra de Dios se revela así en el Corán:

" El es Quien ha hecho bajar para vosotros agua del cielo. De ella bebéis y de ella viven las matas (los vegetales) con que apacentáis. Gracias a ella, hace crecer para vosotros los cereales, los olivos, las palmeras, las vides y toda clase de frutos. Ciertamente, hay en ello un signo para gente que reflexiona " (C. 16:10-11)

zouitinamed
08/12/2006, 13:04
LA LUZ DE LA REVELACION



¿QUE ES LA VIDA?

La existencia del hombre en este mundo y la creación de todo el universo no son meros accidentes o productos fortuitos de la naturaleza. Este universo, cada uno de los átomos de él, se manifiesta y nos señala es la realización de un Creador que ama, es misericordioso y todopoderoso. Sin un Creador nada puede existir. Cada una de las almas sabe que existe y que su existencia depende de un Creador - el alma sabe con seguridad que no se crea a sí misma. Por lo tanto es su deber conocer a su amo creador -Dios.

HUMANIDAD

El Hombre es una criatura única. Dios pone al hombre como su representante o delegado para gobernar las criaturas del mundo. El estar capacitado con la facultad de la RAZON, es lo que lo diferencia del resto de los animales. El Profeta dice:

"Dios no ha creado algo mejor que la razón o cualquier cosa más perfecta o más hermosa que la razón..."

Junto con ésta facultad para descriminar y discernir, al Hombre se le dió la libertad (libre albedrío) de es***** para él un modo de vida digno a su posición como representante de Dios o caer más bajo que el más bajo de todos los animales de la creación. El Hombre nace puro y sin pecado. Se le ha dado el libre albedrío de cometer actos lícitos o caer en pecado.

GUIA DIVINA

Dios, más allá de su amor y misericordia para la humanidad no nos ha dejado en la oscuridad para descubrir el camino correcto solo por ensayo y error. Además de nuestra capacidad intelectual de razonar, Dios nos proporcionó GUIA DIVINA que perfila el criterio para la verdad, conocimimiento y realidad de nuestra existencia en esta vida y la otra.

REVELACIONES

Desde el comienzo de la humanidad Dios envió Profetas para llevar sus REVELACIONES e invitar al sendero de la PAZ VERDADERA y OBEDIENCIA al Unico Dios veradero. Esto es el ISLAM. Este mensaje fue entregado a generaciones continuas del hombre a través de diferentes Profetas, invitando a toda la humanidad al mismo camino.

Sin embargo todos los antiguos mensajes o revelaciones anteriores de Dios fueron distorsionadas por la gente de generaciones posteriores. Como consecuencia la pureza de la revelación de Dios fue contaminada con mitos, supersticiones, idolatría e ideologías filosóficas irracionales. La religión de Dios se perdió en abundantes y pletóricas religiones.

La historia humana es una crónica del ir y venir del hombre entre la luz y la oscuridad, pero Dios con su abundante amor a la humanidad no nos ha olvidado.

REVELACIONES FINALES

Cuando la humanidad estaba hundido en la oscuridad en el Oscurantismo, Dios envió el mensajero final, el Profeta Muhammad (paz y bendiciones de Alá estén con él) para redimir a la humanidad. La revelación del Profeta Muhammad representa la última y permanente fuente de guía para la humanidad.

CRITERIOS PARA LA VERDAD

¿Cómo sabemos que una revelación como el Corán es obra de Dios? Los criterios para esa verdad es fácil de entender por lo siguiente:

1. ENSEÑANZAS RACIONALES: Ya que Dios dotó al Hombre de razón e intelecto, es nuestro deber usarlas para distinguir la verdad de la falsedad. La revelación entendida de Dios debe ser racional y puede ser razonada hasta por las mentes imparciales.

2. PERFECCION: Ya que Dios es totalmente perfecto, Su revelación debe ser perfecta y exacta, libre de errores, omisiones, interpolaciones y de múltiples versiones. Debe estar libre de contradicciones en su narración.



3. AUSENCIA DE MITOS Y SUPERSTICIONES: La verdadera revelación de Dios está libre de mitos o supersticiones que degradan la dignidad humana o la de Dios.

4. CIENTIFICO: Ya que Dios es el creador de todo el conocimiento, la verdadera revelación es científica y puede reforzar el reto de la ciencia en todos los tiempos.



5. PROFECIA: Dios es el Conocedor del pasado, presente y futuro. Así su Palabra de profecias en su revelación estarán cumplidas como se profetizó.

6. INIMITABLE POR EL HOMBRE: La verdadera revelación de Dios es infalible y no puede imitarse por el hombre. La verdadera revelación de Dios es un milagro vivo, un libro abierto que reta a toda la humanidad a ver y probar por sí misma.



Querido Lector:

No hay imposición para el hombre en aceptar la VERDAD. ¡Pero es ciertamente una vergüenza al intelecto humano cuando el hombre ni siquiera está interesado en buscar a lo que llama VERDAD!

El Islam enseña que Dios ha dado al hombre la facultad de razonar y por lo tanto espera que el hombre razone las cosas objetivamente y sistemáticamente por él mismo. Para reflexionar y preguntar; y posteriormente reflexionar.

Nadie debe presionarte para que hagas una decisión precipitada y aceptes cualquiera de las enseñanzas del Islam, porque el Islam enseña que el hombre debe estar dotado de la libertad de es*****. Aún cuando el hombre tiene la VERDAD enfrente, no se le obliga a aceptarla.

Pero antes de que comiences a formarte una opinión acerca del Islam, preguntate a tí mismo si tu conocimiento del Islam es bastante meticuloso. Preguntate si ese conocimiento ha sido obtenido a través de terceras personas no-musulmanes, quienes probablemente han sido expuestos a informaciones casuales de escritos islámicos y aún tienen que razonar sobre el Islam objetiva y sistemáticamente ellos mismos.

¿Es preciso que uno deba formarse una opinión acerca del sabor de un platillo en particular, sólo al expresarlo a otros, sin que ellos tengan la necesidad de probarlo aún? Similarmente deberías buscar por tí mismo acerca del Islam por fuentes confiables y no sólo probarlo, pero digerirlo bien antes de formarte una opinión. Eso sería un intelecto que se acerca al Islam.

Es a tí quien toca hacer la siguiente jugada.

Al hacer tu jugada, el Islam constantemente reafirma tus derechos a la libertad de elección para usar las facultades de pensar y razonar que Dios te dió y que te serán respetadas. Cada individuo tiene esa voluntad personal. Nadie más puede quitarte esa voluntad y forzarte a rendirte a la voluntad divina. Tienes que encontrar y hacer la decisión tú mismo.

Haz que tu viaje intelectual hacia la VERDAD sea placentero.

zouitinamed
08/12/2006, 13:04
Querido Lector:

No hay imposición para el hombre en aceptar la VERDAD. ¡Pero es ciertamente una vergüenza al intelecto humano cuando el hombre ni siquiera está interesado en buscar a lo que llama VERDAD!

El Islam enseña que Dios ha dado al hombre la facultad de razonar y por lo tanto espera que el hombre razone las cosas objetivamente y sistemáticamente por él mismo. Para reflexionar y preguntar; y posteriormente reflexionar.

Nadie debe presionarte para que hagas una decisión precipitada y aceptes cualquiera de las enseñanzas del Islam, porque el Islam enseña que el hombre debe estar dotado de la libertad de es*****. Aún cuando el hombre tiene la VERDAD enfrente, no se le obliga a aceptarla.

Pero antes de que comiences a formarte una opinión acerca del Islam, preguntate a tí mismo si tu conocimiento del Islam es bastante meticuloso. Preguntate si ese conocimiento ha sido obtenido a través de terceras personas no-musulmanes, quienes probablemente han sido expuestos a informaciones casuales de escritos islámicos y aún tienen que razonar sobre el Islam objetiva y sistemáticamente ellos mismos.

¿Es preciso que uno deba formarse una opinión acerca del sabor de un platillo en particular, sólo al expresarlo a otros, sin que ellos tengan la necesidad de probarlo aún? Similarmente deberías buscar por tí mismo acerca del Islam por fuentes confiables y no sólo probarlo, pero digerirlo bien antes de formarte una opinión. Eso sería un intelecto que se acerca al Islam.

Es a tí quien toca hacer la siguiente jugada.

Al hacer tu jugada, el Islam constantemente reafirma tus derechos a la libertad de elección para usar las facultades de pensar y razonar que Dios te dió y que te serán respetadas. Cada individuo tiene esa voluntad personal. Nadie más puede quitarte esa voluntad y forzarte a rendirte a la voluntad divina. Tienes que encontrar y hacer la decisión tú mismo.

Haz que tu viaje intelectual hacia la VERDAD sea placentero.

Gargamel
08/12/2006, 14:13
A lo largo de la historia han sido cientos, miles, los pensadores que han dedicado su vida a intentar demostrar la existencia de Dios, ya sea por medio de la fe (método a priori) o mediante la razón (método a posteriori). San Anselmo (1035-1109), autor de la célebre "prueba anselmiana" u "ontológica", que dice lo siguiente:


"Si aquello mayor que lo cual no puede pensarse nada está en el entendimiento únicamente, aquello mismo mayor que lo cual nada puede ser pensado será algo mayor que lo cual es posible pensar algo."


A lo que se refería es a que si Dios es lo más grande que puede ser pensado, no puede existir sólo en el pensamiento. Si así fuera, siempre podría pensarse en otro ser tan grande como él y además REAL, es decir: más perfecto, por lo que el ser más grande y posible no podría estar sólo en el pensamiento, porque de no ser real no sería ya el ser más grande posible.
Este argumento de influencia platónica sirve tanto para demostrar la existencia de Dios como la existencia de un cubo de 500 m³ repleto de patatas fritas.

Santo Tomás de Aquino (1225-1274) ya rechazó esta prueba por ******** y por funcionar a priori, e intentó resolver el problema de Dios a través del entendimiento, proponiendo así sus célebres "cinco vías". La primera de esas vías hace referencia al movimiento, y dice que "si todo lo que se mueve es, a su vez, movido por algo, si rechazamos seguir con esta sucesión hasta el infinito, hay que pensar en la existencia de un primer motor, algo no movido por nada y que, sin embargo, mueve". Ese "Primer Motor" sería, por supuesto, Dios.

El resto de las vías son muy parecidas, y aluden a la causalidad, a la necesidad, a los grados de perfección y a la finalidad.

El fallo de Tomás de Aquino es presuponer la misma existencia de Dios que pretendía demostrar. Si bien no parte de lo que él considera un hecho, como San Anselmo, al llegar a la idea de "Primer Motor" se planta satisfecho. Y eso es exactamente lo que sucede cuando, tras comentar alguien la teoría del Big Bang, salta un creyente y dice:

- Vale, pero... ¿qué había antes del Big Bang y qué o QUIÉN lo causó?

- Ok: un tipo con barba que mandó a su hijo a la tierra para que lo clavásemos en una cruz.


Otros métodos utilizados a lo largo de la historia para "demostrar" la existencia de Dios - y, por razones obvias, no comentados se basaban en conceptos tan peregrinos como la tradición o la intuición, y es precisamente la intuición del ser humano en pleno siglo XXI la que debería bastar para refutar la posibilidad de un Dios.
Inseparables de la idea de Dios son sus atributos: infinita bondad, infinito poder e infinita sabiduría. Dichos atributos, si bien no tienen que ver directamente con el problema de su existencia, han sido muy utilizados para rebatirla:
- Si Dios es infinitamente bueno, ¿por qué permite que existan las guerras?

- Si Dios es omnipotente, el ser humano no es libre. Si no es libre, el ser humano resulta, por tanto, inocente, lo que necesariamente convierte a Dios en culpable.

Dudar de los atributos de Dios no tiene porqué suponer una negación de su existencia, aunque la alternativa que resulta de hacerlo es horrible: pensar en un Dios que crea el mundo como ejercicio de soberbia o un Dios sádico que disfruta del sufrimiento aquí abajo no consuelan mucho más que la idea de vacío, la verdad.

P.D.: no son mis palabras,lo copio resumido de una pagina web(quite las partes ofensivas, que las tiene)
http://poetamaldito.com/teologia.htm

Un salduo(si entrais en esa pagina,aviso que puede resultar ofensiva a los teistas;a algunos ateos puede resultarle graciosa)

_RAMÓN_
08/12/2006, 15:46
Zouti, necesitas ir al colegio. Has de empezar con los niños de 7 años (sabes leer y escribir). Con paciencia tendrás que superar curso tras curso. Dentro de 10 años ya estarás preparado para entrar en la universidad.

Si estudias en una facultad de ciencias te darás cuanta de que el creacionismo no es una opción, de que esa absurda creencia, tanto como que la tierra es plana (aunque hay gente que hoy en día aun cree que la tiera es plana) pertenece al pasado.

No hay una facultad de ciencias EN EL MUNDO ENTERO en el que se defienda el creacionismo.

Tú eres un fanático y estás poseido por delirantes espíritus invisibles. Recíclate. Nada de lo que dices tiene valor. Hablas de humo.

zouitinamed
08/12/2006, 15:59
aprende aqui :

http://www.harunyahya.es/libros/scienza/caminociencia/caminociencia1.php
http://www.harunyahya.es/libros/scienza/caminociencia/caminociencia2.php
...........
..........

aproveche .

zouitinamed
08/12/2006, 16:01
lea mas :

http://www.elislamweb.net/index.php?mod=articles&c_id=4

aproveche .

zouitinamed
08/12/2006, 16:02
Tú eres un fanático y estás poseido por delirantes espíritus invisibles

y tu eres un ignogrante inicuo .

Gargamel
08/12/2006, 16:07
La religión no sólo impulsa el estudio científico, sino que también permite que, asistido por la verdad revelada, sea concluyente y expeditivo. El motivo de ello reside en que la religión es la única fuente que provee respuestas precisas y definidas con respecto a cómo pasaron a existir el universo en general y la vida en particular.

Por lo tanto, si la investigación se realiza sobre fundamentos apropiados, evidenciará de la manera más directa y sencilla las verdades que tienen que ver con el origen del universo y la estructuración de la vida.

http://www.harunyahya.es/libros/scienza/caminociencia/caminociencia1.php

Si la religion es la unica fuente con respuestas precisas y definidas....¿para que impulsa el estudio cientifico,si ya tiene las respuestas?
Eso de que si la investigacion se realiza sobre fundamentos apropiados...¿se refiere a que hay que partir del principio de que Dios existe y es el creador de todo,y entonces se puede investigar todo lo que sea que demuestre eso?

Menuda pagina has puesto Zoutinamed(totalmente subjetiva¿la consideras de verdad una pagina web cientifica?)
Un saludo

Gargamel
08/12/2006, 16:14
¿No ven el cielo que tienen encima, cómo lo hemos edificado y engalanado y no se ha agrietado? Hemos extendido la tierra, colocado en ella firmes montañas y hecho crecer en ella toda especie primorosa, como ilustración y amonestación para todo siervo (de Dios) arrepentido. Hemos hecho bajar del cielo agua bendita, mediante la cual hacemos que crezcan jardines y el grano de la cosecha, esbeltas palmeras de apretados racimos, (Corán, 50:6-10).

Me parece tan cientifico como esto:

1.- El Libro del Conocimiento de las Creaciones(0,1) de Ra y de la destrucción de Apep.

Primer monólogo (posición 26,21 a 27,5)

/26/ (26,21) Para ser pronunciado: Así habló el Señor de Todas las cosas, después de que hubiese venido a la existencia: 'Fui yo quien vino a la existencia como Jepri.(26,1) Cuando vine a la existencia, 'el Ser' (26,22) vino a la existencia y todos los seres vinieron a la existencia después de que yo viniera a la existencia; numerosos fueron los seres que surgieron de mi boca antes de que el cielo hubiera venido a la existencia, antes de que la Tierra hubiera venido a la existencia, antes de que la tierra y los reptiles hubiesen sido creados en este lugar. Yo creé(26,2) [algunos de ellos] en Nun (26,23) como Los Inertes(26,3) cuando aún no podía encontrar un lugar en el que permanecer(26,4). Encontré favor (¿) en mi corazón,(26,5) examiné con mi vista, y, estando solo, hice todas las formas antes de que hubiera escupido a Shu, antes de expectorar a Tefnut, antes de que viniera a la existencia cualquier otro (26,24) que pudiera actuar conmigo.

Yo concebí con mi propio corazón y allí vinieron a la existencia multitud de formas de criaturas vivas, a saber, las formas de los hijos y las formas de sus hijos.

Realmente yo me excite con mi mano, copulé /27/ (27,1) con mi mano, escupí con mi propia boca; escupí a Shu, expectoré a Tefnut y mi padre Nun los educó, mi Ojo siguiéndoles desde los eones cuando estaban lejos de mí. Después de que yo hube venido a la existencia como único dios, (27,2) hubo tres dioses además de mí.(27,1) Yo vine a la existencia en esta tierra y Shu y Tefnut se alegraron en el Nun, en el que se encontraban.

Fueron ellos quienes me devolvieron mi Ojo, después de que yo hube unido mis miembros; lloré sobre ellos, y así es como la Humanidad vino a la existencia, (27,3) de las lágrimas (27,2)que surgieron de mi Ojo, porque él estaba furioso conmigo cuando volvió y encontró que yo ya había colocado otro en su lugar, habiéndolo reemplazado con el [Ojo] Glorioso.(27,3) Así, yo lo ascendí a mi frente,(27,4) y cuando él ejerció gobierno sobre (27,4) esta tierra entera, su ira se extinguió, porque yo había restituido lo que había sido tomado de él. (27,5)

Yo surgí de las raíces,(27,6) creé a todos los reptiles y todo lo que existe entre ellos. Shu y Tefnut engendraron a (27,5) Geb y Nut, y Geb y Nut engendraron a Osiris, Horus [Mejentienirti], Seth, Isis y Neftis de su útero, uno tras otro, y ellos dieron origen a las multitudes que habitan esta tierra.(27,7)


Solo son dos explicaciones mitologicas sobre la Creacion,de ciencia no veo nada.Un saludo
P.D.: Zoutinamed,si acaso piensas que la creacion por el dios Ra es una tonteria,supersticion,invencion,etc te pediria que lo demostrases(que supongo que es lo que tu pides a lo que opinan eso de la creacion por Ala)

zouitinamed
08/12/2006, 16:15
Si la religion es la unica fuente con respuestas precisas y definidas....¿para que impulsa el estudio cientifico,si ya tiene las respuestas?

En el versículo 88 del capítulo 17 Dios se refiere a la naturaleza divina del Corán:



Di: "Si los hombres y los genios se unieran para producir un Corán como éste, no podrían conseguirlo, aunque se ayudaran mutuamente."

zouitinamed
08/12/2006, 16:16
Según el versículo 41:53 :


Les mostraremos Nuestros signos fuera y dentro de sí mismos, hasta que vean claramente que es la Verdad. ¿Es que no basta que tu Señor sea testigo de todo?

Esta es una Escritura que te hemos revelado para que, con permiso de su Señor, saques a los hombres de las tinieblas a la luz, a la vía del Poderoso, del Digno de Alabanza, (Corán 14:1)

…como dirección y amonestación para los dotados de intelecto. (Corán 40:54)

zouitinamed
08/12/2006, 16:16
Así y todo, el Corán también da información básica sobre ciertos temas, como el de la creación del universo, el nacimiento del ser humano, la estructura de la atmósfera y los equilibrios existentes en los cielos y en la tierra. Es importante que esas informaciones estén en armonía con los más recientes descubrimientos de la ciencia moderna, pues ello pasa a confirmar, nuevamente, que el Corán es "la palabra de Dios". Y ello es así, porque según el versículo :



¿No meditan en el Corán? Si hubiera sido de otro que de Dios, habrían encontrado en él numerosas contradicciones. (Corán 4:82)

Gargamel
08/12/2006, 16:18
Y si no puedes demostrar que es falso,pero aun asi crees que no es cierto,te dire que lo que te pasa es que no quieres abrir tu corazon y alma al Dios Ra,que no tienes FE y que sin querer conocerle,amarle y acercarte a El,El no entrara en ti.
Un saludo

P.D.: espero que quede bien claro el tono ironico(no irrespetuoso) de mi post

zouitinamed
08/12/2006, 16:25
amarle y acercarte a El,El no entrara en ti.

ya no te queda nada por dicer . ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Gargamel
08/12/2006, 16:36
Zoutinamed,con esos post intentaba ponerte en mi lugar.Tu y los demas teistas basicamente me decis lo que yo te decia en ese post.Y yo nunca he contestado: no te queda nada por decir.
Si me queda,por ejemplo que me contestes porque la creacion de Ra no es verdadera y la de Ala si;porque crees en una y no en otra(que no este relacionado con los siglos que han pasado desde la epoca de Ra ni que nazcas geograficamente en una nacion u otra ni que te educaron desde pequeño en unas creencias y no en otras)....y muchas mas cosas.
Un saludo

_RAMÓN_
08/12/2006, 16:43
Zouti... creo que no has leido bien.


No hay una facultad de ciencias EN EL MUNDO ENTERO en el que se defienda el creacionismo.

Dime lo que para tí significa eso. ¿Qué opinas acerca de que los catedráticos de las facultades de ciencias del mundo entero descarten el creacionismo y demás supersticiones?

¿No te das cuenta de que la propaganda que pinchas sobre creacionismo tiene el mismo valor que se dijeses que la tierra es plana? ¿No entiendes que el mito del creacionismo NO SE ENSEÑA en ninguna facultad de ciencias?

¿Has pensado porqué puede ser eso?

No ******s propaganda barata. Si hablamos de ciencia no me vengas con basura.

LA CIENCIA ES LO QUE SE ENSEÑA EN LAS FACULTADES DE CIENCIA.
¿O me vas a decir que no?

zouitinamed
08/12/2006, 16:51
¿Qué opinas acerca de que los catedráticos de las facultades de ciencias del mundo entero descarten
el creacionismo y demás supersticiones?

falso , el mundo fue creado . y la mayoria de los cientificos eso dicen y justifican .

zouitinamed
08/12/2006, 16:52
supersticiones?

depende ............

zouitinamed
08/12/2006, 16:53
¿Por qué hay que creer en lo oculto?


Creen en lo oculto según el Islam

Es una experiencia diaria que cuando no sabes alguna cosa, buscas a alguien que la sepa para que te la diga teniendo fe en su palabra y seguirla. Si te enfermas y no sabes como curarte, te dirige hacia un médico y acepta y sigues sus instrucciones indiscutibles. ¿Por qué? Porque consideras que el médico es cualificado para dar ese consejo médico, posee experiencia, y ha tratado y ha curado a más pacientes. Entonces, por lo tanto, sigues su consejo, haces lo que él pide que se haga, y evitas lo que él prohíbe.

Semejantemente, en materias de la ley tu crees en lo que tus asesores jurídicos dicen y actúan por consiguiente. En materias educativas tienes confianza y fe en tu profesor o instructor y aceptas sus instrucciones como verdades. Cuando deseas ir a un cierto lugar y da la casualidad de que no sabes la manera de llegar, preguntas a alguien que la sabe y sigues el camino que él te indica.

De manera general, el curso razonable que adoptas en el conjunto de tu vida sobre las materias que no haces o no sabes es que te acercas a quién las sabe, y aceptas su consejo, y actúas por consiguiente. Como tu propio conocimiento de esa materia o problema es inadecuado, buscas cuidadosamente quién conoce la respuesta o solución y después aceptas silenciosamente su palabra. Lo que te cuesta es llegar a la persona apropiada para cada caso. Pero después de seleccionar al hombre adecuado, aceptas su consejo sin cuestionarlo. Esta clase de creencia se llama "creencia en el desconocido." Con esta creencia, tu confias en quién sabe, en materias que tu no sabe.

Éste es exactamente en árabe “Iman bel ghaib”. Esto significa que alcanzas el conocimiento de lo que era desconodido para tí a partir de quién sí lo sabe. Nosotros no Conocemos bien Dios y sus verdaderas cualidades. No estamos enterados de que sus ángeles están dirigiendo la maquinaria del universo entero según sus órdenes, y que le rodeen por todos lados. No tiene el conocimiento apropiado de la manera de la vida con la cual podemos buscar el placer de su creador. Y estamos en la obscuridad sobre la vida que está por venir.

El conocimiento de todas las materias mencionadas nos es dado por los profetas, que tenían contacto directo con un ser divino y habían sido dotados con el conocimiento correcto. Y son las personas que con su sinceridad, integridad, y pureza absoluta de sus vidas llegan a se como testigos irrevocables para creer su demanda al conocimiento. Y sobretodo, con la mismas sabiduría y fuerza que se marcan del mensaje admitimos que hablan la verdad y su predicación merece ser creída y ser seguida.

Esta convicción es “Iman bel ghaib”. Tal actitud, verdad-que discierne y verdad-reconocimiento, es esencial para obedecer a Dios y para actuar de acuerdo con su placer, porque usted no tiene ningún otro medio que el mensajero de Dios para el logro del conocimiento verdadero, y sin conocimiento exacto y verdadero no puedes proceder derecho en la trayectoria del Islam.

Gargamel
08/12/2006, 16:55
falso , el mundo fue creado

Demuestralo Zoutinamed...si lo haces cientificamente,sere el primero en creer que el mundo fue creado.
Un salduo

zouitinamed
08/12/2006, 16:57
lee aqui sales convenido .

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/existencia.html

Gargamel
08/12/2006, 16:59
No Zoutinamed,esto no es una biblioteca virtual,es un foro de opinion(en este caso de Teologia).Explicate tu mismo,da tu opinion,defiendela,etc.
Un saludo

zouitinamed
08/12/2006, 17:00
si la luz solar cayese en cualquier otro intervalo del espectro electromagnético, no habría ningún tipo de vida en la Tierra. Ciertamente, es imposible explicar por medio del argumento de la casualidad la cumplimentación de esta condición, que tiene una probabilidad de 1/(10)*25.

Y si todo eso no fuese suficiente, la luz hace algo más: ¡también nos mantiene nutridos!

.1/1025

zouitinamed
08/12/2006, 17:01
1/(10)25 = 1 entre 10 elevado a 25

zouitinamed
08/12/2006, 17:04
No Zoutinamed,esto no es una biblioteca virtual,es un foro de opinion(en este caso de Teologia).Explicate tu mismo,da tu opinion,defiendela,etc.

ves que no puedes .

Gargamel
08/12/2006, 17:05
Es al reves Zoutinamed,porque la luz solar llega a nuestro planeta en esas condiciones(que dependen de muchas cosas como el campo magnetico,inclinacion del planeta,etc) es la causa que dio lugar a condiciones adecuadas para el origen de vida organica basada en el Carbono en este Planeta.
Que no es lo mismo que decir que un creador queria vida en este planeta(que no es NADA dentro de la inmensidad del Universo) y por eso hizo que llegase la luz de esa forma.
Tu partes de la idea inamobible de que existe un Creador para ver entodas las condiciones fisicas una voluntad creadora; yo veo las condiciones fisicas existentes y deduzco que crearon unas condiciones adecuadas para el origen de la vida.Esa es la diferencia.
Un saludo

zouitinamed
08/12/2006, 17:11
demuestras tu ignorancia .amigito

zouitinamed
08/12/2006, 17:12
aprende :

http://www.islamenlinea.com/argumentos-dios/creacion5.html

y luego comenta.

_RAMÓN_
08/12/2006, 17:30
aprende :

http://www.islamenlinea.com/argumen.../creacion5.html

y luego comenta.

Vuelvo a repetirte que el creacionismo está descartado por todas las facultades de ciencias del mundo desde hace 100 años. Lo que pinchas es porquería, así de claro te lo digo. Amigo, la tierra es redonda. Alá no creó nada. El hombre ignorante creó a Alá.

En lo que creo sobre el mundo natural es lo que se enseña en las facultades de ciencias. Todo lo demás son delirios. Qué ridículo un fanático islamista hablando sobre ciencia. El pobre no sabe apenas sumar y se lanza a hablar del bigbang. Ja je ji jo ju... borriquito como tú.

SEAMOS SERIOS.
Una vez más te lo digo. La única ciencia válida es la que se hace en las facultades de ciencia. No hay vuelta de hoja.

Que tu amigo invisible te de más sabiduría (aunque con el poder nulo que tiene... nada podrá hacer, claro)

:hail: :hail: :hail: :hail:

_RAMÓN_
08/12/2006, 17:39
Es al reves Zoutinamed,porque la luz solar llega a nuestro planeta en esas condiciones(que dependen de muchas cosas como el campo magnetico,inclinacion del planeta,etc) es la causa que dio lugar a condiciones adecuadas para el origen de vida organica basada en el Carbono en este Planeta.
Que no es lo mismo que decir que un creador queria vida en este planeta(que no es NADA dentro de la inmensidad del Universo) y por eso hizo que llegase la luz de esa forma.
Tu partes de la idea inamobible de que existe un Creador para ver entodas las condiciones fisicas una voluntad creadora; yo veo las condiciones fisicas existentes y deduzco que crearon unas condiciones adecuadas para el origen de la vida.Esa es la diferencia.
Un saludo

Gargamel, has dado con el dedo en la llaga.

La vida surge allá dónde se dan las condiciones de vida.
¿Qué no hay condiciones? Entonces no hay vida.

Los dioses no pintan nada en todo este asunto. En realidad no pintan en ningún asunto. No son más que un invento de hombres ignorantes. Y CUÁNTO DAÑO HAN HECHO Y HACEN ESTOS HOMBRES A LA HUMANIDAD..!

:puke: :hail:

Emeric
08/12/2006, 17:53
¿No meditan en el Corán? Si hubiera sido de otro que de Dios, habrían encontrado en él numerosas contradicciones. (Corán 4:82)
Según Corán 25:61, ustedes tienen que PROSTERNARSE delante de Alá, ya que según ustedes es sólo a El a quien hay que ADORAR.

Entonces, dime una cosa : si es así, ¿ cómo es posible que ese mismo Corán, en 15:29, muestra a ese mismo Alá ORDENáNDOLE a sus propios ángeles que se prosternen, y ADOREN a Adán, una mera criatura ???? Dice : "¡ ADORáNDOLO !" :confused:

¿ Ves que el Corán SE CONTRADICE, Zouiti ????

¡ Reconócelo ! :brick:

Darck_mario
08/12/2006, 18:23
Es correcto son los eslabones perdidos. Pero hacia referencia al eslabon perdido entre el hombre y el simio. Con referencia a los supuestos seres intermedios de los que usted habla, y que segun usted prueban la teoria, aunque las teorias no se prueban (simplemente se aceptan, o se modifican o se desechan), pues el debate sobre al evoluicion se hace dentro del mismo circulo evolucionista. Las evidencias que hoy poseemos no son concluyentes, y es mas no estan favor de la evolucion. Cualquier muchacho que recien sale del bachillerato sabe que la informacion que nos dan los fosiles es muy poca debido a que o no poseemos la tecnologia necesaria para extraer toda la informacion o bien porque esa informacion no existe, ya que esta afirmacion mirada desde el punto de vista evolucionista. Los fosiles de otras especies que han encontrado no son de nuestro antepasado o de los antepasados de otros animales, son otros animales creados por Dios, que murieron posiblemente en el Diluvio, o antes junto con los dinosaurios.

La evolcuion esu TEORIA cientifica y como tal se debe tratar, nos e debe absolutizar ni idolatrar. Solo es una posible respuesta o solucion, a la que lamentablemente cientificamente hablando no le existe contraparte. Esta lo que dice el relato de Genesis, pero este no es una teoria cientifica, y atampcoo s epeude hacer una verificacion directa del mismo, ya que esto solo se podria hacer viendo alc reacion de otros animales o seres. Pero las evidencias que poseemos no contradicen el relato de Genesis, el unico problema resulta en conciliar las "supuestas" fechas dadas por los evolucionistas para las edades de los fosiles, con el relato de Genesis, pero esto es algo que tratado en el tema del Diluvio o de cuanta lluvia.

Perouna teoruia en cuanto reune suficienteesevidencias (como los fosiles que ndesde cuando te estoy mencionado) pasa a ser ya una ley cientifica en forma, joder.


Y eso que mencionas de que murieron con el diluvio, es tipicamente creacionista...

Jorhta
08/12/2006, 19:27
Perouna teoruia en cuanto reune suficienteesevidencias (como los fosiles que ndesde cuando te estoy mencionado) pasa a ser ya una ley cientifica en forma, joder.


Y eso que mencionas de que murieron con el diluvio, es tipicamente creacionista...

El problema es ese, no hay evidencia, y a la que hay no le podemos sacar toda la informacion que posee. La ley del gravitacion esta comprobada, pero de acuerdo a la teoria de la relatividad no es correcta, por lo menos en temrnios del entendimiento de como funciona el universo. Que da buenos resultados es verdad, pero de ahi que sea cierta o no....

Emeric
08/12/2006, 19:33
Según Corán 25:61, ustedes tienen que PROSTERNARSE delante de Alá, ya que según ustedes es sólo a El a quien hay que ADORAR.

Entonces, dime una cosa : si es así, ¿ cómo es posible que ese mismo Corán, en 15:29, muestra a ese mismo Alá ORDENáNDOLE a sus propios ángeles que se prosternen, y ADOREN a Adán, una mera criatura ???? Dice : "¡ ADORáNDOLO !" :confused:

¿ Ves que el Corán SE CONTRADICE, Zouiti ????

¡ Reconócelo ! :brick:
Se ha evaporado Zouiti ... :bolt:

enriquejdiaz
08/12/2006, 21:23
Lei las distintas reflexiones sobre el tema.........en realidad, como en todo tema filosófico, uno debería acercarse (reconociendo que tenemos cada uno nuestras creencias), lo mas "relajado" posible tratando de que la confirmación o no de las ideas que trae a la discusión o escuche de los demás, no signifique un ataque fulmimante a la autoestima propia (es decir, no vivir el debate como lucha existencial).
Respecto al tema......podríamos ir por muchos caminos o miradas. Una de ellas, aprovechando que leí una cita de Nietszche, es sobre la existencia de alguna "metafísica". Este habló naturalmente de "muerte" de Dios: pero no se quedó allí y entendió muy bien lo que le faltaba a la modernidad. No es cuestión de destruir a Dios tal cual era concebido hasta entonces sino que hacíamos despues de decir que.............NO HAY DIOS.......NO HAY O NO HUBO........ en fin...........¿qué hacemos ahora?.....Creo que el esbozó respuestas...........en definitiva CREO UNA NUEVA METAFISICA.

CREO QUE EL SER HUMANO NECESITA "METAFORAS" PARA TRANSITAR POR ESTO QUE LLAMAMOS VIDA...........NECESITA "JUGAR".........SUEÑO QUE ALGUNA VEZ PODAMOS LOS HUMANOS "SENTIR" QUE CIERTAS COSAS DE LA VIDA NO PASAN POR EL TAMIZ DE LA EXISTENCIA PARA QUE PUEDAN SER CONSIDERADAS VERDADERAS E INDISPENSABLES.

UN SALUDO PARA TODOS Y ME GUSTARIA SEGUIR EN CONTACTO.

Gargamel
09/12/2006, 07:42
Cita:
No Zoutinamed,esto no es una biblioteca virtual,es un foro de opinion(en este caso de Teologia).Explicate tu mismo,da tu opinion,defiendela,etc. ves que no puedes .

Zoutinamed,no es que pueda o no revatir lo que decia esa pagina,porque nisiquiera entre a verla.Como te dije este es un foro de opinion,muchas otras veces he leido tus enormes copias y entrado en las webs que pegas.Y he contestado.
Pero ya me canse;te puedo asegurar que se usar el google y encontrar esas paginas por mi mismo y leerlas y sacar mis conclusiones.Lo que te pido es que aqui,en este foro de opinion,te expliques por ti mismo,a titulo personal,des to opinion,creencias,etc...y las defiendas.Creo que de eso tratan los foros de opinoin.



zouitinamed demuestras tu ignorancia .amigito

Puede ser que demuestre mi ignorancia,nunca he dicho ni he pretendido saberlo todo ni estar en posesion de la Verdad Absoluta Exacta y Perfecta.Al hablar,opinar,etc seguro que aveces demuestro mi ignorancia.Solo se evita demostrarla si no se habla(como haces tu copiando y no dialogando).

Un saludo

_RAMÓN_
09/12/2006, 11:42
Científicamente hablando, la posibilidad de la existencia real de esos "amigos invisibles" que son los protagonistas de todas las religiones (dioses, ninfas, pitufos, espíritus malignos..etc etc ) es del mismo orden de magnitud que la posible existencia del Ratoncito Pérez.

El origen del culto a cualquier dios es siempre el mismo: La ignorancia de hombres que ante las calamidades de una vida sin sentido se inventaron un amiguito invisible. Esto en mano de los listillos de turno se ha convertido en el mayor fraude-negocio de la historia.

http://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif Soy Dios. Amo el dinero. Dame el diezmo si qieres salvarte http://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif

Jorhta
11/12/2006, 12:58
Científicamente hablando, la posibilidad de la existencia real de esos "amigos invisibles" que son los protagonistas de todas las religiones (dioses, ninfas, pitufos, espíritus malignos..etc etc ) es del mismo orden de magnitud que la posible existencia del Ratoncito Pérez.

El origen del culto a cualquier dios es siempre el mismo: La ignorancia de hombres que ante las calamidades de una vida sin sentido se inventaron un amiguito invisible. Esto en mano de los listillos de turno se ha convertido en el mayor fraude-negocio de la historia.



Estoy de acuerdo, en la mayoria de las religiones antiguas y actuales, se puede observar ese comportamiento.

Claro esta la ciencia no puede explicar el origen del Universo, ya que ella nos lleva a una contradiccion (una singularidad cuantica), cuando lo tratamos de explicar. Por tanto la posiblidad que exista un ser inteligente que haya hecho el Universo no se puede descartar, se podria decir que en este momento le gana a la no existencia, ya que lo que la ciencia revela es una complejidad increible dentro del Universo, lo cual inequivcamente muestra diseño de un ser inteligente.

_RAMÓN_
11/12/2006, 14:14
Claro esta la ciencia no puede explicar el origen del Universo, ya que ella nos lleva a una contradiccion (una singularidad cuantica)

Jothra, por qué no te dejas de "singularidades cuánticas" y de otras divagaciones pseudocientíficas, QUE NO SE TRATAN NUNCA EN UNA LICENCIATURA DE C. FÍSICAS, y te centras EN LO QUE NO ES ESPECULACIÓN???

Déjate de agujeros negros y teorías de supercuerdas y adéntrate en Geología (ya sabes, 4500 millones de años de la tierra), Biología (el creacionismo es como la teoría del flogisto), físico-química (todo el asunto de las dataciones usando radisótopos).. etc etc.

Tienes una confusión enorme entre lo que se sabe sobre la naturaleza y lo que no se sabe. Contigo han hecho un buen trabajo mental esos que te sacan la pasta EN NOMBRE DE JESÚS y además tu tiempo gratis EN NOMBRE DE JESÚS.

Te la han clavado hasta atrás.... http://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif ja ja ja ja

http://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif

Jorhta
11/12/2006, 14:53
Jothra, por qué no te dejas de "singularidades cuánticas" y de otras divagaciones pseudocientíficas, QUE NO SE TRATAN NUNCA EN UNA LICENCIATURA DE C. FÍSICAS, y te centras EN LO QUE NO ES ESPECULACIÓN???

Déjate de agujeros negros y teorías de supercuerdas y adéntrate en Geología (ya sabes, 4500 millones de años de la tierra), Biología (el creacionismo es como la teoría del flogisto), físico-química (todo el asunto de las dataciones usando radisótopos).. etc etc.

Tienes una confusión enorme entre lo que se sabe sobre la naturaleza y lo que no se sabe. Contigo han hecho un buen trabajo mental esos que te sacan la pasta EN NOMBRE DE JESÚS y además tu tiempo gratis EN NOMBRE DE JESÚS.



Todo lo que se dice en estos temas, se basa en la misma ciencia que se utiliza para toda la demas ciencia que hemos cosntruido.

Lo mismo podria decir de usted, han hecho un buen trabajo, aunque yo lo llamaria un mal trabajo.

Creo que los temas que mencionas ya los hemos tocado, le he dado mi opinion, y le he dicho porque considero que tales conclusiones se se debe a errores, tanto de interpretacion de calculo y de supociones.

Pero si queire tocar temas consolidados en la ciencia estoy dispuesto a habalr de tales temas. los que suted llama seudocientificos, son los que permtien, como usted mismo lo decia, hacer computadores, etc. Eran seudocientificos antes de corroborarse.

_RAMÓN_
11/12/2006, 16:25
Pero si queire tocar temas consolidados en la ciencia estoy dispuesto a habalr de tales temas. los que suted llama seudocientificos, son los que permtien, como usted mismo lo decia, hacer computadores, etc. Eran seudocientificos antes de corroborarse.

En ciencia, hay CONOCIMIENTOS COMPLETAMENTE CONSOLIDADOS. Son los que constituyen el currículum de las diversas facultades de ciencias. Y ES EL MISMO EN TODOS LOS LUGARES DEL MUNDO.

Jortha, tú no sabes distinguir entre ciencia y superchería. CIENCIA ES LO QUE SE ENSEÑA EN LAS FACULTADES DE CIENCIA. Lo demás es PORQUERÍA.

Cuando entiendas ésto hablamos.

Eres tú el que pertenece a una secta destructiva, no yo.
Eres tú el que tiene que reaccionar. A tí es a quien están timando, sacándote la pasta y el tiempo.

REACCIONA. REACCIONA, Jortha.

Jorhta
11/12/2006, 18:41
En ciencia, hay CONOCIMIENTOS COMPLETAMENTE CONSOLIDADOS. Son los que constituyen el currículum de las diversas facultades de ciencias. Y ES EL MISMO EN TODOS LOS LUGARES DEL MUNDO.

Jortha, tú no sabes distinguir entre ciencia y superchería. CIENCIA ES LO QUE SE ENSEÑA EN LAS FACULTADES DE CIENCIA. Lo demás es PORQUERÍA.

Cuando entiendas ésto hablamos.

Eres tú el que pertenece a una secta destructiva, no yo.
Eres tú el que tiene que reaccionar. A tí es a quien están timando, sacándote la pasta y el tiempo.

REACCIONA. REACCIONA, Jortha.

Me parece que es usted el que no entiende bien lo que es la ciencia. Lo que usted dice que esta cosnolidado, se debe verificar cada dia. Se lo pongo de esta manera, las leyes newtonianas estan consolidadas hace mucho tiempo, Einstin creo una teroair qeu mdoifica el entedimeinto de lo dicho por Newton. Hoy dia en las universidades se sigue enseñando lo que dijo Newton, aunque algunos hacen la salvedad que hay entendimeitno mas acertado de los hechos o de la realdiad. Todo lo que entedemos hoy esta sujeto a cambio, todo esta suijeto aser modificado, todo es teoria, todo es posible obetenr una mejor comprension del evento o fenomeno, formulando otra teoria, otro punto de vista.

Eso lo sabe cualquier profesional. Los cientificos, fisicos sobre todo que he conocido o que he escuchado, asi lo reconocen. Mis ex-compañeros, que ahor ason ingenieros quimicos, asi tambein lo reocnocen, mis profesores, ingenieros de sistemas, tambien asi lo reconocen. Lo queleo en la lieratura cientifica asi lo reconocen.

La ciencia se basa en hacer modelos de la realidad. Estos modelos nunca son compltos, como diria un profesor mio, muerto ya, todos los modelos son malos. Eso es la ciencia, pero si usted decide convertirla en su religion, esta bien desde su putno de vista, pero ese no esl putno de vista de otros cientificos. Lo que veo es que algunos cientficos estan cometiendo el mismo error de las religiones, imponen sus puntos de vista, y el que no los acepta, pues simplemnte esta equivocado, y hay que cazarlo como si un brujo se tratara. Hay que aceptar la diferncia de opiniones y de entendimiento de las cosas, lo que creemos los hombres no es absoluto, no es cierto ni falso.

Darck_mario
15/12/2006, 17:34
El problema es ese, no hay evidencia, y a la que hay no le podemos sacar toda la informacion que posee. La ley del gravitacion esta comprobada, pero de acuerdo a la teoria de la relatividad no es correcta, por lo menos en temrnios del entendimiento de como funciona el universo. Que da buenos resultados es verdad, pero de ahi que sea cierta o no....

Simplemente recuerda que la contiene como un caso limite de las mas general teoria d ela relatividad.

Gargamel
15/12/2006, 17:40
La cuestion de si Dios existe como argumento cientifico se acabara en el momento de que cualquier teista nos demuestre a los demas eso,es decir,un argumento cientifico que demuestre que Dios existe.
Para mi el principal problema esta en que para demostrar "algo" hay que dar una definicion lo mas exacta posilbe de ese "algo".Pediria a los teistas una definicion clara,exhaustiva,completa y exacta de Dios.Para ir empezando.
Un saludo

_RAMÓN_
15/12/2006, 18:12
, Einstin creo una teroair qeu mdoifica el entedimeinto de lo dicho por Newton. Hoy dia en las universidades se sigue enseñando lo que dijo Newton, aunque algunos hacen la salvedad que hay entendimeitno mas acertado de los hechos o de la realdiad.

Jorha¡
¡¡¡

Emeric
15/12/2006, 18:20
Por tanto la posiblidad que exista un ser inteligente que haya hecho el Universo no se puede descartar ...
Si fuera inteligente, como dices, ya nos habría mostrado la cara para que, así, no siguiéramos dudando de su existencia. :roll:

Recapacita, Jorhta ... :bounce:

_RAMÓN_
15/12/2006, 18:28
Como muy bien dice D. Mario, la Relatividad es un caso límite de las leyes de Newton.

En nuestra vida cotidiana LAS LEYES DE NEWTON SON PERFECTAS. Nosotros no viajamos a la velocidad de la luz nunca.

Jortha, tu opinión anterior denota una falta de conociento MUY GRANDE en ciencias. Hablas, hablas y hablas sin rigor alguno.

Los duendes, las hadas, los gnomos, los dragones, Jehová... todo superstición..., todo un invento del hombre. En unos casos, un invento para que los niños no tuviesen miedo en la noche, en otros para sacar la pasta a los mas tontos (caso de Jehová)

Jortha... ¿cuánto dinero has dado a Jehová para que te salve cuando venga?

http://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif
Ayyy, me troncho http://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif

Jorhta
15/12/2006, 21:04
Como muy bien dice D. Mario, la Relatividad es un caso límite de las leyes de Newton.

En nuestra vida cotidiana LAS LEYES DE NEWTON SON PERFECTAS. Nosotros no viajamos a la velocidad de la luz nunca.

Jortha, tu opinión anterior denota una falta de conociento MUY GRANDE en ciencias. Hablas, hablas y hablas sin rigor alguno.

Los duendes, las hadas, los gnomos, los dragones, Jehová... todo superstición..., todo un invento del hombre. En unos casos, un invento para que los niños no tuviesen miedo en la noche, en otros para sacar la pasta a los mas tontos (caso de Jehová)

Jortha... ¿cuánto dinero has dado a Jehová para que te salve cuando venga?


Por Dios, el comentario suyo es el que muestra que no sabe nada de ciencia. La teoria newtoniana, es solo una aproxiamcion de la verdad, es decir es una mentira, que la podemos aplicar es cierto. Pero eso no la hace cierta. La teoria relativista, hasta que se demuestre lo contrario, es la que nos cuenta la verdad sobre este asunto tocado tambien por Newton.

Toda la ciencia se basa en modelos de la realidad, todo los modelos son malos, todo lo que cremos cientificamente se basa en verdades a medias. Por eso no podemos estar seguros de nada, simplemente seguir investigando, para ver si algun dia podemos obtener un mejor entendimiento. Y eso nos tomara toda la eternidad, por eso es que fuimos hechos para vivir para siempre.

_RAMÓN_
15/12/2006, 21:29
Todos los modelos son malos...!!!

Ja ja ja ja

El grado de validez de la teoría de Newton para nuestra vida práctica es una maravilla. Todas las ingenierias que tienen que ver con la construcción se basan en las leyes de Newton y ya ves, TODO FUNCIONA.

Hermano, lo importante en el manejo de una teoría es conocer su fiabilidad. El hombre se sirve de teorias para dominar a la naturaleza. Si utiliza esas teorias es porque funcionan.

Tu manejas a dios como centro de todo, sin saber ni de qué hablas. Te han hecho creer que tienes un amigo invisible y te lo has creido. Crees en dioses pitúfos y ninfas. Cómo puedes ser tan crédulo? Eres un niño, Jortha.

No existen las hadas madrinas, hombre!!!
Tu amigo invisible es humo. Es una alucinación que te han metido en el coco. Anda, madura. Y deja de regalar tú dinero a la secta.

Qué iluuuuuuUso....!

_RAMÓN_
15/12/2006, 21:31
Guárdate el dinero, Jortha. No les des más dinero. Has picado como un merluzo. No no noooo, no más
:doh:

Jorhta
15/12/2006, 21:44
Todos los modelos son malos...!!!

Ja ja ja ja

El grado de validez de la teoría de Newton para nuestra vida práctica es una maravilla. Todas las ingenierias que tienen que ver con la construcción se basan en las leyes de Newton y ya ves, TODO FUNCIONA.

Hermano, lo importante en el manejo de una teoría es conocer su fiabilidad. El hombre se sirve de teorias para dominar a la naturaleza. Si utiliza esas teorias es porque funcionan.

Tu manejas a dios como centro de todo, sin saber ni de qué hablas. Te han hecho creer que tienes un amigo invisible y te lo has creido. Crees en dioses pitúfos y ninfas. Cómo puedes ser tan crédulo? Eres un niño, Jortha.

No existen las hadas madrinas, hombre!!!
Tu amigo invisible es humo. Es una alucinación que te han metido en el coco. Anda, madura. Y deja de regalar tú dinero a la secta.

Qué iluuuuuuUso....!

Claro la ciencia maneja la naturaleza, con "buenos" resultados en unos casos, pero desatrosos en otros. Lo que hacemos lo hacemos por ensayo y error, y eso crea efectos colaterales, que afectan a toda la humnidad, todos los vemos a diario. Lo importante no es si funciona o no, es si es verdad o no, si afecta o no a la naturaleza de un modo que no nos damos cuenta, o cuando nso damos cuenta ya es muy tarde para solucionarlo. Creo Señor que el credulo es usted, yo he investigado durante mi vida, y he tomado mi desicion, si usted ha hecho los mismo, aunque lo dudo, ya que sus afirmaciones cientificas no me aprecen muy certereas, es su desicion. Pero la ciencia no es cierta por que lo digan las enciclpoedias, o lo diga un cientifico renombrado, es cierta si es cierta, y como tal toda teoria es cierta mientras, no llegeu otra y la tumbe, por tanto no podemos absolutizar la ciencia, es relativa al tiempo y al contexto social qeu se vive. Dentor de un tiempo ser adifernete, y asu con el correr del tiempo.

_RAMÓN_
16/12/2006, 14:15
Creo Señor que el credulo es usted, yo he investigado durante mi vida,

Estás enfermo, hermano. No pierdo más el tiempo contestándote. Pero te estimo.

jesus super star
16/12/2006, 15:47
Asi rapidito nomas

1)UN PLANETA CREADO PARA EL GENERO HUMANO

No. Un genero humano evolucionado para adaptarse al planeta. Confunden funcionalidad con finalidad: las cosas estan las usemos o no.

2) EL SER HUMANO
El hecho de tener miles de subsitemas complicados no implica que la vida tenga un sentido dado por un creador.

3)¿Cómo pasó a existir el universo infinito en el que vivimos?

Como pasó a existir Dios?

3.1)¿Cómo se desarrolló el equilibrio, la armonía y el orden de este universo?

Que equilibrio? Que armonia? Que orden? Son conceptos relativos. Si nosotros aprendimos lo que es el orden de nuestro universo: ese es nuestro parametro.

3.2)¿A qué se debe que esta Tierra sea un lugar de refugio tan apropiado para vivir en ella?

A que evolcionamos para adaptarnoa a ella. No ella a nosotros. El universo existe hace miles de millones de años.


4)EL EQUILIBRIO EN LA EXPLOSION

Aqui dice que Dios todopoderos, omnipotente, perfecto, en vez de crear un universo estable decidió hacer un Bing Bang con la velocidad justa. Vamos.

5)FALSIFICACIONES DE LOS EVOLUCIONISTAS
EL ENGAÑO DEL EVOLUCIONISMO

Otra falacia. Como el evolucionismo es falso, el creacionismo es verdadero. Hay miles de vestigios de evolucion, pero mientras falte un huesito o exista un "es posible", ahi estara "demostrada" la creacion que NO ES UNA TEORIA CIENTIFICA"

Saludos
"CLARIDAD MENTAL; SINTOMA POSITIVO DE MENTALIDAD LIBRE Y UNIVERSAL"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

jesus super star
16/12/2006, 15:53
A ver, retomemos esto desde un principio, amigo Jortha. Tu dices que hay teologos que defienden el creacionismo, pero este ya sabes que no es la teoria determinate del origen de la vida y del universo...

Asi que retomemoslo donde nos quedamos:
"LA CIENCIA ANTES DE ETIQUETARCE CON ESE NOMBRE; ERA SENCILLAMENTE ( EL ARTE DE LA OBSERVACION Y EL ANALISIS); PRODUCTIVO ES EL PENSADOR Y ANALITICO CIENTIFICO Y OBSECADO EL CIENTIFICO QUE BASA SUS CONVICCIONES EN TEORIAS INTRACENDENTES; SIN EMBARGO LA PONENCIA EN MI OPINION ES DE SUMO INTERES; PERO DEBO ACOTAR NQUE LA EXPRESION "DIOS NO EXISTE Y LUEGO ENTRE PARANTESIS PURO ARGUMENTO CIENTIFICO ES DE MERA SUGETIONABILIDAD INTELECTUAL; LO PRESISO SERIA SEGUN ARGUMENTOS CIENTIFICOS LA EXISTENCIA DE UN DIOS O DIOSES ES BANALIDAD O MANIPULACION; SEPA DISCULPARME SI HUBE COMPRENDIDO ERRONEAMENTE SU PONENCIA.
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR

Darck_mario
10/01/2007, 18:33
Espero que respondas bien.


"LA CIENCIA ANTES DE ETIQUETARCE CON ESE NOMBRE; ERA SENCILLAMENTE ( EL ARTE DE LA OBSERVACION Y EL ANALISIS);

Quiero pensar que vos se refiere a que la ciencia se deriva de la filosofia, aqui todo bien.



PRODUCTIVO ES EL PENSADOR Y ANALITICO CIENTIFICO Y OBSECADO EL CIENTIFICO QUE BASA SUS CONVICCIONES EN TEORIAS INTRACENDENTES;

Deme una sola razon por la cual la teoria inflacionaria o la RG son intrascendentes. es broma. Se supone que este tema esta para rebatir a los creacionistas que "afirman" qye "Dios existe2 y se justifican segun ellos cientificamente.

saludos

CHARLY-MXLI
11/01/2007, 00:07
Yo lo unico que quiero decir, aunque se poco de ciencia, y sin querer demostrar nada, que muchas de las mentes mas privilegiadas que han pasado y que estan en este mundo,- me refiero a cientificos reconocidos, y de los que mas han aportado al desarrollo de la ciencia, empezando por Einstein- han sido creyentes, o por lo menos han aceptado esa posibilidad, la posibilidad de Dios, yo creo que la ciencia aun esta muy en pañales como para poder demostrar la existencia de algo tan grande, como seria Dios, y los que niegan esa posibilidad simplemente estan cayendo en soberbia,
mientras no resolvamos el misterio de donde venimos, la existencia de un ser metafisico, que con su voluntad e inteligencia creo el universo, es una posibilidad. Nos falta mucha humildad.

Darck_mario
11/01/2007, 18:21
Yo lo unico que quiero decir, aunque se poco de ciencia, y sin querer demostrar nada, que muchas de las mentes mas privilegiadas que han pasado y que estan en este mundo,- me refiero a cientificos reconocidos, y de los que mas han aportado al desarrollo de la ciencia, empezando por Einstein- han sido creyentes, o por lo menos han aceptado esa posibilidad, la posibilidad de Dios,...


Eso poco o nada tiene que ver con la tematica que estamos tratando.Esto es, que el que Einstein halla creido en dios es tan irrelevante como decir que un electron es neutro, es una perogrullada.


...yo creo que la ciencia aun esta muy en pañales como para poder demostrar la existencia de algo tan grande, como seria Dios, y los que niegan esa posibilidad simplemente estan cayendo en soberbia,

Lo mismo que les he dicho a otros, sabes que es el boson de Higgs o las supercuerdas?????? Te recuerdo que los religiosos son peor de soberbios que los cientificos (sean fisicos, biologos o demas), simplemente ve a los CREACIONISTAS.


...mientras no resolvamos el misterio de donde venimos, la existencia de un ser metafisico, que con su voluntad e inteligencia creo el universo, es una posibilidad. Nos falta mucha humildad.

Ya lo hemos resuelto en esencia, el campo de Higgs.

Darck_mario
15/01/2007, 18:07
Actualizen el tema.

NOESDIOS
17/01/2007, 12:24
es mas facil demostrar la no esistencia del huniverso que su esistencia jajaja

esto escuche una ves jajaja

tanbienh dijo uno

un dia sabremos como se creo el huniverso sin tener que usar a dios




pero jamas sabremos por que esiste el universo jajajaja




es que aveses la siencia es divertida :grin: :grin: :grin:

CHARLY-MXLI
19/01/2007, 00:23
Eso poco o nada tiene que ver con la tematica que estamos tratando.Esto es, que el que Einstein halla creido en dios es tan irrelevante como decir que un electron es neutro, es una perogrullada.



Lo mismo que les he dicho a otros, sabes que es el boson de Higgs o las supercuerdas?????? Te recuerdo que los religiosos son peor de soberbios que los cientificos (sean fisicos, biologos o demas), simplemente ve a los CREACIONISTAS.



Ya lo hemos resuelto en esencia, el campo de Higgs.
Mario, yo no dije que los cientificos fueran soberbios, yo me referia a los ateos en general que niegan tajantemente a Dios, ademas hay muchos cientificos que son creyentes; Yo respeto mucho a los cientificos, ultimamente me ha interesado mucho estudiar ciencia aunque apenas estoy empezando a hacerlo, sobre todo lo que me parece muy fasinante es la fisica cuantica, y la astrobiologia. Me dejo muy intrigado lo que dijiste sobre el campo de Higgs y de que resuelve el dilema de donde venimos, podrias explicar mas sobre esto, en que consiste el campo de Higgs?
Yo lo que he encontrado en lo poco que he estudiado es que la ciencia, sobre todo la fisica cada vez se acerca mas a la metafisica o a la religion.

haomarusan
19/01/2007, 16:57
Yo lo unico que quiero decir, aunque se poco de ciencia, y sin querer demostrar nada, que muchas de las mentes mas privilegiadas que han pasado y que estan en este mundo,- me refiero a cientificos reconocidos, y de los que mas han aportado al desarrollo de la ciencia, empezando por Einstein- .....


Acaso el mismo Einstein propuso su teoria que la luz no eran ondas sino particulas.... luego llego otro señor (no me recuerdo su nombre) que dijo que no se podian estudiar estas particulas por que con el solo hecho de observarlas cambiabamos su comportamiento ?

Acaso Einstein no murio tratando de demostrar sus teoria para todas las cosas?? su propia teoria le refutaba esto de un universo con un proposito...
que muchas cosas se deberian medir por medio de las probabilidades ???


las probabilidades que hicieron que existiera vida en la tierra eran bajas pero aun asi existe vida.

Dice uno de los tantos garabatos copiados y pegados que todo esta en armonia en el mundo

Si fuese todo armonico, no tendriamos la cagada en este planeta, nos falta mucho por aprender pero dudo que la religion nos enseñe eso.
Partiendo de la base que dios puso las cosas para el hombre.... pffffffffff que idiotez !!!!!

CHARLY-MXLI
19/01/2007, 17:11
Acaso el mismo Einstein propuso su teoria que la luz no eran ondas sino particulas.... luego llego otro señor (no me recuerdo su nombre) que dijo que no se podian estudiar estas particulas por que con el solo hecho de observarlas cambiabamos su comportamiento ?

Acaso Einstein no murio tratando de demostrar sus teoria para todas las cosas?? su propia teoria le refutaba esto de un universo con un proposito...
que muchas cosas se deberian medir por medio de las probabilidades ???


las probabilidades que hicieron que existiera vida en la tierra eran bajas pero aun asi existe vida.

Dice uno de los tantos garabatos copiados y pegados que todo esta en armonia en el mundo

Si fuese todo armonico, no tendriamos la cagada en este planeta, nos falta mucho por aprender pero dudo que la religion nos enseñe eso.
Partiendo de la base que dios puso las cosas para el hombre.... pffffffffff que idiotez !!!!!
Creo que debes tranquilizarte y exponer en forma mas clara tus ideas, y no utilizar frases como "que idiotez"(creer en Dios). saludos.

Emeric
23/01/2007, 16:45
Yo no me baso en lo que dicen los teologos, sino en lo que dice la Biblia.Y como la Biblia contiene tantos errores ... :roll:

Gargamel
28/01/2007, 19:55
-Argumento ateo: “La existencia de Dios la deben demostrar los que la afirman”. Los ateos suelen recordar que en los juicios sobre la existencia o no de algo, la carga de la prueba recae sobre los que afirman la existencia, basándose en que de lo contrario habría que creer en la existencia de una infinita cantidad (en el sentido estricto de la palabra) de cosas inverosímiles y contradictorias. Hay que recordar también que no es lo mismo negar la existencia que negar la posibilidad de la existencia. Y que no es lo mismo negar la existencia de algo que declarar no tener motivos para creer en la existencia de ese algo. La demostración que se reclama es del mismo tipo que la utilizada en el campo de la ciencia para afirmar la existencia de cualquier cosa: una demostración racional basada a la vez en la lógica y los hechos de la experiencia.
-Argumento teísta: según una posición con larga tradición en cierta teología cristiana, principalmente protestante, el conocimiento de Dios (que se identifica con la fe), se alcanza por la revelación y la gracia: la razón y la experiencia no son medios suficientes para justificarla. Otra tradición, más próxima al catolicismo, asegura que los métodos de búsqueda del conocimiento admitidos como válidos por la ciencia moderna, no son los únicos medios racionalmente válidos de conocimiento, ni adecuados por sí solos para conocer la existencia o no de Dios.
-Argumento ateo: Es contradictorio el mencionar que los “métodos de búsqueda de conocimiento aceptados por la ciencia moderna no son los únicos medios racionalmente válidos de conocimiento”. La posición teísta olvida que la fe, en la cual fundamentan sus creencias no es precisamente un método racional de conocimiento. Esa afirmación debe citar cuáles son los metodos “alternativos“ racionalmente validos de conocimiento existentes.


-Según algunos ateos, la seleccion natural de Darwin(que brinda una interpretación mecanística del desarrollo espontáneo del orden en el mundo) hace innecesaria la existencia de Dios para explicar el origen y la naturaleza del hombre. Lo mismo puede decirse del desarrollo moderno de la teoría acerca de los sistemas complejos y autopoyeticos en lo que se refiere al origen de la vida, y de los hallazgos de la Física y de la Cosmología en cuanto al origen de la materia y del Universo.
-Algunos teístas objetan que el origen de la vida cae fuera de las posibilidades del darwinismo, que sólo explicaría la evolución posterior de la vida, (pero la ciencia no explica el origen de la vida con el darwinismo, sino con otras teorías) y que al final siempre hace falta un agente que haya puesto en marcha el proceso evolutivo. Afirman también que la complejidad no puede explicarse por combinación de sucesos aleatorios (pero las teorías naturalísticas no explican la complejidad por el azar, sino por la selección operando sobre innovaciones que sí son aleatorias).


-Los ateos suelen expresar su confianza en que no se necesita un creador para explicar los fenómenos, y que el origen de la vida o el del Universo pueden explicarse dentro del marco de la ciencia. Los ateos alegan que la existencia de un creador sólo retrotrae un paso la necesidad de explicación, y que a la afirmación teísta «nada puede existir sin haber sido creado», por la que el Universo no existiría de no haberlo creado Dios, se puede responder que entonces tampoco Dios puede existir sin haber sido creado.
-La mayoría de los biólogos y físicos consideran que, aunque incompletas, progresan rápidamente en concreción y solidez las explicaciones de los fenómenos que los teístas afirmaban que nunca podrían ser explicados, como el origen de la vida en la Tierra.
-En cualquier caso, si se requiere que no se rompa la cadena de causas, la objeción se traslada a los teístas: ¿quién o qué creó ese origen? ¿y al creador del creador del origen? y así indefinidamente... amén que no estamos en situación de averiguar lo que existe fuera de un sistema estando dentro de él. Pero si hay que ser consecuente, la actitud filosófica exigiría no pararse en ningún punto, no suspender el juicio, el relativismo en ciencia no es posible.
-Algunos teístas prefieren directamente negar las evidencias del proceso evolutivo y creer en lo que dice el Genesis.


-Argumento teísta: Resulta del todo imposible la concatenación de causas y efectos necesarios para generar el conjunto de la cadena de la existencia si no se acude a un Creador exterior al propio mundo. ...
-Argumento teísta: aunque sean ciertas muchas de las leyes de la evolución, antes que los efectos se encuentran las mismas leyes, preexistentes, y por tanto habría de inferirse que esas leyes han tenido que ser originadas ellas mismas, o bien que son ellas mismas Dios (posibilidad esta última que sería una nueva versión del panteísmo, naturalmente no cristiano, pero tampoco ateo).
-Argumento de un ateo: los fenómenos anteceden a las leyes que los explican. Los fenómenos se producen siguiendo una mecánica que está determinada por sus propiedades y las de su entorno. La ley de la evolución no existe como idea previa. Eso es una concepción idealista, indefendible en términos lógicos.

Gargamel
28/01/2007, 20:08
Argumento cosmológico
Este es uno de los más antiguos argumentos. Fue usado por Platón, Aristóteles y, por supuesto, Tomás de Aquino. En esencia, este argumento dice lo siguiente: "Dios existe porque el universo existe." Se puede expresar de otra manera. La existencia de un universo presupone la existencia de una Primera Causa (Dios) que le diera su existencia.

Respueta:"Dios existe porque el Universo existe" versus: "El Gran Monstruo Gigante de Spagheti existe porque el Universo existe".Es decir,con este argumento puedo argumentar la existencia de infinitos dioses,no solo del Dios juedocristiano.


Argumento KalamLa palabra “Kalam” viene del vocablo árabe para filosofía o religión. Representa un argumento de la teología islámica en la Edad media y que recientemente ha sido “resucitado”. Podemos resumir su línea argumental de la siguiente manera.

-Todo lo que comienza a existir debe su existencia a una causa. Hablar de un comienzo “de la nada” y sin causa va contra la ley de No Contradicción de la lógica. ésta establece que un objeto NO puede ser “A” y “No A” a la misma vez y en la misma relación. Para un objeto surgir “de la nada” tiene que, en efecto, crearse a sí mismo, o “ser” y “no ser” a la vez, lo cual es imposible.
-El universo tuvo un principio. La posibilidad de un Universo que ha existido siempre es una imposibilidad filosófica. Retroceder a partir de un presente hacia un pasado infinito real no es posible, como tampoco lo es llegar al presente añadiendo sucesivamente hasta formar un infinito real o actual
-Por lo tanto el universo tuvo una causa.

Respuesta:"Todo lo que comienza a existir debe su existencia a una causa";entonces si Dios existe¿cual es la causa o el creador de Dios? y asi hasta el infinito.


Big Bang. ¿No ha demostrado el “Big Bang” el origen del Universo desde un punto de vista materialista (esto es, sin la necesidad de un Creador)? Para aquellos no muy familiarizados con este concepto les recuerdo lo siguiente. Ésta es una teoría que dice que el universo tal y como lo conocemos hoy comenzó hace 15.000 millones de años, en una gigantesca (“Big”) explosión (“Bang”). De este evento, y respondiendo a leyes de la física, surgieron a lo largo de milenios elementos químicos, galaxias y planetas y, eventualmente, la vida.
Pero, claro está, este concepto no nos explica lo que sucedió antes. ¿Qué fue “eso” que explotó? ¿No presupone esta idea la existencia de “algo” antes que el Big Bang? ¿No es esa idea, entonces, una simple posposición de la pregunta última de los orígenes?
De modo que el “Big Bang” no excluye la existencia de un Creador. Antes al contrario, pues demuestra el origen del universo en un momento en el tiempo.

Respuesta:"De modo que el “Big Bang” no excluye la existencia de un Creador" no la excluye es verdad,pero tampoco le hace imprescindible para la existencia de este Universo.


Argumento teleológico
Este argumento, antiguo también, dice que el Universo, tanto en sus más pequeñas unidades estructurales (átomo, célula), como en la inmensidad del cosmos, parece reflejar la existencia de un diseñador inteligente. La analogía más común es la del relojero. Enfrentados con la inspección de un reloj, a nadie se le ocurriría pensar que éste es el producto de la mezcla de sus piezas en una caja agitada por unos minutos. Aducir esta complejidad y “diseño” a un proceso impersonal y mecánico, no es la solución.

Respuesta:Segun este argumento,la cristalizacion por frio del agua dando copos de nieve que mirados al microscopio son hermosos,bellos,organizados,simetricos,unicos,en fin que parecen diseñados aposta¿tambien tiene un diseñador inteligente,o se debe solo a las leyes fisicas?


Argumento moral
Sencillamente dicho, este argumento establece que la universalidad de un carácter moral en el ser humano sugiere la existencia de Dios.

Aún cuando se reconocen variaciones en los conceptos morales, éstas no son tan drásticas como se supone, y son mínimas al compararlas con sus semejanzas. La existencia misma del hecho moral, de que hay “bueno” y “malo,” es indicio del reflejo de un Ente Moral superior, cuyo carácter (imagen) nosotros reflejamos.

Es por esta razón que los ateos quedan sin una base sólida para sus planteamientos éticos. No que el ateísmo en sí mismo sea inmoral. Simplemente sus postulados excluyen una base objetiva para su moralidad, por lo que los ateos que viven moralmente lo hacen a pesar de las consecuencias filosóficas de sus convicciones y no basados en ellas

Respuesta:"Es por esta razón que los ateos quedan sin una base sólida para sus planteamientos éticos" osea,que solo es una base solida el creer que existe un Dios y por eso tenemos morla(diferenciar el Bien del Mal)....a esto lo llamo yo de todo menos solido.Mas solido es ver el Bien y el Mal como la influencia en el bienestar propio y ajeno(humanismo)ya que yo y el resto de la humanidad existe,pero ese "Dios " no se ha demostrado que exista.


Principio Antrópico
Volviendo a la comparación del reloj, el universo no sólo parece una máquina creada, sino también perfectamente ajustada para la preservación de la vida humana.
La Tierra posee características específicas que permiten la vida humana. Existe una cantidad considerables de variables físicas y químicas que, de alterarse ligeramente, harían imposible la vida en el planeta. Por ejemplo, la distancia del sol. Ésta es la adecuada para la vida. La variación de esta distancia es de un 3% a lo largo del curso de la travesía de la Tierra alrededor del Sol. Si fuera de 10% no podría haber vida por los cambios en temperatura, y luz ultravioleta. La atmósfera, que deja pasar la luz, pero protege de la radiación. El centro semilíquido del planeta que ayuda en la creación del campo magnético lo que a su vez protege de las radiaciones cósmicas.
Otras incluye la Fuerza de Gravedad, la velocidad de expansión del Universo, velocidad de rotación de la Tierra, inclinación del eje del planeta, etc.


Respuesta:Aqui se confunde que la vida al surgir se adapte a las condiciones de este planeta,con pensar que las condiciones de este planeta estan diseñadas para que vivamos nosotros.Es como pensar que los grandes vertederos urbanos estan diseñados para que las cigueñas no emigren al Sur,ya que en estos vertederos tienen comida todo el año y las condiciones climaticas son mas faborables....que pensar que solo es un vertedero y las cigueñas se han adaptado a vivir en ellos.

Jorhta
29/01/2007, 13:49
Argumento cosmológico
Este es uno de los más antiguos argumentos. Fue usado por Platón, Aristóteles y, por supuesto, Tomás de Aquino. En esencia, este argumento dice lo siguiente: "Dios existe porque el universo existe." Se puede expresar de otra manera. La existencia de un universo presupone la existencia de una Primera Causa (Dios) que le diera su existencia.

Respueta:"Dios existe porque el Universo existe" versus: "El Gran Monstruo Gigante de Spagheti existe porque el Universo existe".Es decir,con este argumento puedo argumentar la existencia de infinitos dioses,no solo del Dios juedocristiano.


La existencia del Universo muestra la existencia de un ser inteligente, como tal este puede ser uno o milliones de seres o dioses. Por tanto es muy cierta su respuesta.


Argumento KalamLa palabra “Kalam” viene del vocablo árabe para filosofía o religión. Representa un argumento de la teología islámica en la Edad media y que recientemente ha sido “resucitado”. Podemos resumir su línea argumental de la siguiente manera.

-Todo lo que comienza a existir debe su existencia a una causa. Hablar de un comienzo “de la nada” y sin causa va contra la ley de No Contradicción de la lógica. ésta establece que un objeto NO puede ser “A” y “No A” a la misma vez y en la misma relación. Para un objeto surgir “de la nada” tiene que, en efecto, crearse a sí mismo, o “ser” y “no ser” a la vez, lo cual es imposible.
-El universo tuvo un principio. La posibilidad de un Universo que ha existido siempre es una imposibilidad filosófica. Retroceder a partir de un presente hacia un pasado infinito real no es posible, como tampoco lo es llegar al presente añadiendo sucesivamente hasta formar un infinito real o actual
-Por lo tanto el universo tuvo una causa.

Respuesta:"Todo lo que comienza a existir debe su existencia a una causa";entonces si Dios existe¿cual es la causa o el creador de Dios? y asi hasta el infinito.

Yo siempre coloco la comparacion con un algoritmo recursivo. Todo sistema retroalimentado, que se acepta que eso es el Universo, simpre tiene una condicion de parada. Dios es tal condicion o causa de parada si nos vamos desde hoya hasta el pasado inicio del Universo. Claro esta podemos pensar que no sea Dios, y decir que el Universo, o la energia que este posee siempre ha existido. Es inevitable tenemos que acpetar que algo es eterno, que simepre ha existido, que no fue creado, bien sea si creemos que eso sea Dios o no.

Big Bang. ¿No ha demostrado el “Big Bang” el origen del Universo desde un punto de vista materialista (esto es, sin la necesidad de un Creador)? Para aquellos no muy familiarizados con este concepto les recuerdo lo siguiente. Ésta es una teoría que dice que el universo tal y como lo conocemos hoy comenzó hace 15.000 millones de años, en una gigantesca (“Big”) explosión (“Bang”). De este evento, y respondiendo a leyes de la física, surgieron a lo largo de milenios elementos químicos, galaxias y planetas y, eventualmente, la vida.
Pero, claro está, este concepto no nos explica lo que sucedió antes. ¿Qué fue “eso” que explotó? ¿No presupone esta idea la existencia de “algo” antes que el Big Bang? ¿No es esa idea, entonces, una simple posposición de la pregunta última de los orígenes?
De modo que el “Big Bang” no excluye la existencia de un Creador. Antes al contrario, pues demuestra el origen del universo en un momento en el tiempo.

Respuesta:"De modo que el “Big Bang” no excluye la existencia de un Creador" no la excluye es verdad,pero tampoco le hace imprescindible para la existencia de este Universo.

Es correcto. La teoria como tal solo esta en concordancia con la Biblia en que hubo un principio para el Universo. Y cuando se habla de ella siempre se debe utilizar en este sentido, lo que sucedio antes no se puede inferir cientificamente, partiendo de que la teoria sea cierta. Por que como se sabe hay otras teorias, que no son tan aceptadas como la del Big Bang, que si intentan dar esa respuesta.


Argumento teleológico
Este argumento, antiguo también, dice que el Universo, tanto en sus más pequeñas unidades estructurales (átomo, célula), como en la inmensidad del cosmos, parece reflejar la existencia de un diseñador inteligente. La analogía más común es la del relojero. Enfrentados con la inspección de un reloj, a nadie se le ocurriría pensar que éste es el producto de la mezcla de sus piezas en una caja agitada por unos minutos. Aducir esta complejidad y “diseño” a un proceso impersonal y mecánico, no es la solución.

Respuesta:Segun este argumento,la cristalizacion por frio del agua dando copos de nieve que mirados al microscopio son hermosos,bellos,organizados,simetricos,unicos,en fin que parecen diseñados aposta¿tambien tiene un diseñador inteligente,o se debe solo a las leyes fisicas?

Correcto, eso precisamente es lo que se esta tratando de decir. Que alguien programo o diseño o creo tales leyes fisicas, y que permiten que determinadas figuras cristalinas tengan su increible geometria.

Argumento moral
Sencillamente dicho, este argumento establece que la universalidad de un carácter moral en el ser humano sugiere la existencia de Dios.

Aún cuando se reconocen variaciones en los conceptos morales, éstas no son tan drásticas como se supone, y son mínimas al compararlas con sus semejanzas. La existencia misma del hecho moral, de que hay “bueno” y “malo,” es indicio del reflejo de un Ente Moral superior, cuyo carácter (imagen) nosotros reflejamos.

Es por esta razón que los ateos quedan sin una base sólida para sus planteamientos éticos. No que el ateísmo en sí mismo sea inmoral. Simplemente sus postulados excluyen una base objetiva para su moralidad, por lo que los ateos que viven moralmente lo hacen a pesar de las consecuencias filosóficas de sus convicciones y no basados en ellas

Respuesta:"Es por esta razón que los ateos quedan sin una base sólida para sus planteamientos éticos" osea,que solo es una base solida el creer que existe un Dios y por eso tenemos morla(diferenciar el Bien del Mal)....a esto lo llamo yo de todo menos solido.Mas solido es ver el Bien y el Mal como la influencia en el bienestar propio y ajeno(humanismo)ya que yo y el resto de la humanidad existe,pero ese "Dios " no se ha demostrado que exista.

Simplemente el hecho de tener principios y tener una ley propia, muestra que los hombres fueron hechos o llegaron a ser para cumplir ciertos requisitos, y como tal estos pueden ser estipulados por un ser difernte a nosotros.



Principio Antrópico
Volviendo a la comparación del reloj, el universo no sólo parece una máquina creada, sino también perfectamente ajustada para la preservación de la vida humana.
La Tierra posee características específicas que permiten la vida humana. Existe una cantidad considerables de variables físicas y químicas que, de alterarse ligeramente, harían imposible la vida en el planeta. Por ejemplo, la distancia del sol. Ésta es la adecuada para la vida. La variación de esta distancia es de un 3% a lo largo del curso de la travesía de la Tierra alrededor del Sol. Si fuera de 10% no podría haber vida por los cambios en temperatura, y luz ultravioleta. La atmósfera, que deja pasar la luz, pero protege de la radiación. El centro semilíquido del planeta que ayuda en la creación del campo magnético lo que a su vez protege de las radiaciones cósmicas.
Otras incluye la Fuerza de Gravedad, la velocidad de expansión del Universo, velocidad de rotación de la Tierra, inclinación del eje del planeta, etc.


Respuesta:Aqui se confunde que la vida al surgir se adapte a las condiciones de este planeta,con pensar que las condiciones de este planeta estan diseñadas para que vivamos nosotros.Es como pensar que los grandes vertederos urbanos estan diseñados para que las cigueñas no emigren al Sur,ya que en estos vertederos tienen comida todo el año y las condiciones climaticas son mas faborables....que pensar que solo es un vertedero y las cigueñas se han adaptado a vivir en ellos.

El punto es que la vida ni siqueira puede surgir en muchos puntos del Universo. Ademas de las cosas que mencionas, el tipo de galaxia, el cumulo de Galaxias dond esta, y su posicion dentro de estas es la idonea para preservar la vida. Esto lo que nos muestra es que la Tierra fue preparada pensando en que la vida surgiera y se mantuviera alli, y que tambien fueron dotados los seres vivos con la capacidad de adaptarse dentro del planeta que posee tales condiciones.

El ejemplo que pones no encuentro la aplicacion, los vertederos urbanos estan diseñados para verter la basura, no creo que las cigueñas vivan alli, ni se alimenten alli. En cambio nosotros vivimos en este planeta, y nos alimentamos de él.

Gargamel
29/01/2007, 17:38
El ejemplo que pones no encuentro la aplicacion, los vertederos urbanos estan diseñados para verter la basura, no creo que las cigueñas vivan alli, ni se alimenten alli. En cambio nosotros vivimos en este planeta, y nos alimentamos de él.

Acepto la rectificacion,me explique mal.No es que las cigueñas vivan en loo vertederos,tienes razon,sino que antes de existir los vertedros(hace pocos años)las cigueñas emigraban en invierno al Sur.Ahora no lo hacen,porque en estos vertedros consiguen comida para todo el año.
Una vez aclarado esto: segun tu,alguien podria decir que un ingeniero diseño los vertedros para que no migrasen al Sur(analisis retroactivo: como las cigueñas no migran por tener condiciones adecuadas por los vertederos;se concluye que los vertederos fueron diseñados para eso).Cuando la verdad es que los vertederos no tenian ese fin,sino otro(eliminacion de residuos urbanos)y las cigueñas se adaptaron a ellos(adapta esto a la Tierra y el origen de la vida)
Que en nuestro sistema solar no se haya encontrado vida,solo demuestra lo dificil que es que la materia inorganica pase a ser organica,y de hay a formar vida(tal y como nosotros la definimos).No que la Tierra este diseñada para ello por alguien o algo(no recuerdo cifras exactas,pero lei que los astronomos dicen que hay miles o cientos de miles semejantes a nuestro planeta en el Universo...quien sabe)

Un saludo Jorhta

Darck_mario
29/01/2007, 18:01
El principio antropico segun tengo entendido, e spura palabreria pseudocientifica, gargamel. Sigamios en lo que nos quedamos Jortha, si dios existe, como es que existen las particulas elementales y todo en el universo es por azar??

Scud
29/01/2007, 18:15
:arrow:

"Cesa, hijo mío, de oír las enseñanzas que te hacen divagar de las razones de sabiduría."
:idea:

Gargamel
29/01/2007, 18:16
El principio antropico segun tengo entendido, e spura palabreria pseudocientifica, gargamel

A mi no me digas que es palabreria,yo no uso ese principio,solo lo puse para exponer mi opinion contra el.
Un saludo

Jorhta
29/01/2007, 18:57
Acepto la rectificacion,me explique mal.No es que las cigueñas vivan en loo vertederos,tienes razon,sino que antes de existir los vertedros(hace pocos años)las cigueñas emigraban en invierno al Sur.Ahora no lo hacen,porque en estos vertedros consiguen comida para todo el año.
Una vez aclarado esto: segun tu,alguien podria decir que un ingeniero diseño los vertedros para que no migrasen al Sur(analisis retroactivo: como las cigueñas no migran por tener condiciones adecuadas por los vertederos;se concluye que los vertederos fueron diseñados para eso).Cuando la verdad es que los vertederos no tenian ese fin,sino otro(eliminacion de residuos urbanos)y las cigueñas se adaptaron a ellos(adapta esto a la Tierra y el origen de la vida)
Que en nuestro sistema solar no se haya encontrado vida,solo demuestra lo dificil que es que la materia inorganica pase a ser organica,y de hay a formar vida(tal y como nosotros la definimos).No que la Tierra este diseñada para ello por alguien o algo(no recuerdo cifras exactas,pero lei que los astronomos dicen que hay miles o cientos de miles semejantes a nuestro planeta en el Universo...quien sabe)

Un saludo Jorhta

Todo lo que hacemos trae efectos. Como tal el vertedero si fue diseñado por alguien y su existencia prueba que también existe alguien que lo hizo o lo diseño. Las cigüeñas no son después del vertedero, son antes, y que ellas se adapten a otras condiciones, también prueban que fueron hechas por alguien muy inteligente. En el caso del planeta la vida no es antes que el planeta, el planeta es primero y después aparece la vida, eso si muestra que se preparo el planeta para que mantuviera la vida. Y las evidencias son abrumadoras y citadas por usted, son demasiadas coincidencias para decir que simplemente no son prueba de nada, claro esta usted es libre de pensar así, a mi todo eso me indica la mano de alguien. Y los científicos pueden decir que existen muchos planetas, pero mientras no se encuentren no se puede asegurar nada. Pero yo especulo si al menos existe otro planeta como el nuestro, entonces la posibilidad que exista un tercer son muy altas y a su vez un cuarto, es decir las probabilidades que haya vida en el universo serian muy grandes y por tanto mas grandes de haber hecho contacto con ellos, pero solo es especulacion. La Biblia no dice nada al respecto, pero un por simple deduccion asume que solo Dios creo vida en el nuestro, y que lo mas seguro cuando reinicie su actividad creativa haga mas formas de vida en otros planetas, o hacer muchas cosas mas.

Jorhta
29/01/2007, 19:02
El principio antropico segun tengo entendido, e spura palabreria pseudocientifica, gargamel. Sigamios en lo que nos quedamos Jortha, si dios existe, como es que existen las particulas elementales y todo en el universo es por azar??
En eso entraríamos en otro tema, y que los científicos todavía no se ponen de acuerdo. EL determinismo y el indeterminismo. Yo soy determinista, así que no estoy de acuerdo en que lo que sucede en el Universo es por azar.

CHARLY-MXLI
29/01/2007, 23:57
Mario, yo no dije que los cientificos fueran soberbios, yo me referia a los ateos en general que niegan tajantemente a Dios, ademas hay muchos cientificos que son creyentes; Yo respeto mucho a los cientificos, ultimamente me ha interesado mucho estudiar ciencia aunque apenas estoy empezando a hacerlo, sobre todo lo que me parece muy fasinante es la fisica cuantica, y la astrobiologia. Me dejo muy intrigado lo que dijiste sobre el campo de Higgs y de que resuelve el dilema de donde venimos, podrias explicar mas sobre esto, en que consiste el campo de Higgs?

Mario podrias contestarme que es el campo de Higgs?

Jorhta
30/01/2007, 11:32
Mario podrias contestarme que es el campo de Higgs?

"El bosón de Higgs es una partícula elemental hipotética cuya existencia está predicha por el Modelo estándar de física de partículas. Se cree que este bosón juega un rol fundamental: según el Modelo estándar, es un componente del campo Higgs , el cual se cree permea el universo y da masa a las demás partículas, incluyéndose a sí misma. Hasta el año 2005, ningún experimento ha detectado la existencia del bosón de Higgs. La expectación de vacío del campo de Higgs es percibida igual desde cualquier dirección y es prácticamente indistinguible del espacio "vacío"."
"La historia del bosón de Higgs comenzó en 1961, cuando Yoichiro Nambu, un físico de la Universidad de Chicago, mostró un proceso llamado "rotura espontánea de la simetría" que quizá pudiera explicar de dónde viene la masa. El físico Peter Higgs profundizó en la explicación, mediante el postulado de la existencia de un campo (llamado campo de Higgs) que llenaría todo el Universo. La masa inercial se produciría por el "roce" (interacción) de las partículas con este campo. Una partícula que interaccionara mucho tendría una masa mayor que una que interactuara poco, mientras que ciertas partículas, como el fotón, no interaccionarían en absoluto por lo que no tendrían masa. El trabajo de Higgs fue rechazado por varias revistas científicas, hasta que finalmente fue publicado en el Physical Review Letter.

Era una idea interesante pero bastante difícil de demostrar si la única consecuencia que produce este hipotético campo es la masa inercial. En cualquier caso, desde el punto de vista de la mecánica cuántica, un campo necesariamente debe estar asociado a una partícula (considerada como onda de perturbación del campo) y las características de esta partícula (masa aproximada, si tiene o no carga, spin, etc.) podrían ser conocidas conociendo las características del campo. Por tanto, la partícula correspondiente al campo de Higgs, llamada bosón de Higgs, podría ser descubierta mediante experimentos realizados en el rango de energías correspondientes a las predichas para este bosón. Su importancia sería tan grande que algunos científicos la denominaron como la partícula Dios.

Si las nuevas instalaciones ginebrinas del LHC* confirman la existencia del bosón de Higgs, ello no sólo completaría el modelo estándar sino que daría más solidez al modelo inflacionario cosmológico, ya que éste se basa en la estructura del vacío implícita en el mecanismo de ruptura de simetría. Es decir, ayudaría a resolver las dos grandes cuestiones pendientes de la Física.

Sin embargo, Stephen Hawking, el conocido cosmólogo, profesor de la Universidad de Cambridge es muy crítico públicamente con la posibilidad de la existencia del bosón de Higgs y sus implicaciones cosmológicas. En algunas ocasiones, sus ácidos comentarios al respecto han llegado a ocupar titulares periodísticos. "

* "El gran colisionador de hadrones (LHC, de sus siglas en inglés), que consiste en una serie de potentes sensores, se analizarán a partir del 2006 la manera en que colisionan, se desintegran, la trayectoria que adoptan y cómo se recomponen las partículas simulando condiciones similares al Big-Bang que supuestamente dio origen al Universo. "


"El bosón de Higgs fue predicho por primera vez en la década de 1960 por el físico británico Peter Higgs, e independientemente por otros. En el Modelo Estándar, el campo Higgs consiste en dos sub-campos neutros y uno cargado. Un sub-campo neutro y el cargado son bosones de Goldstone, que carecen de masa . El otro componente neutro tiene un cuanto que es el bosón de Higgs, el cual tiene masa no-nula .

El bosón de Higgs mismo tiene una masa característica. Hasta el año 2005, la mejor aproximación para esta masa es 91 GeV, con un límite superior teórico de 186 GeV, y un límite superior experimentalmente esperado de 251 GeV, con un nivel de confianza de 95%. Los aceleradores de partículas han explorado energías hasta aproximadamente 115 GeV, y han detectado un pequeño número de eventos que podrían ser interpretados como efectos de bosones de Higgs, pero la evidencia hasta el momento no es concluyente. Entre los físicos se espera que el Large Hadron Collider, que está en funcionamiento en el CERN, será capaz de confirmar o refutar la existencia de los bosones Higgs.

Ha sido argumentado que si la masa del bosón Higgs está entre aproximadamente los valores de 130 y 200 GeV, entonces el Modelo Estándar podría ser válido en escalas de energía hasta la escala Planck (1016 TeV). Sin embargo, la mayoría de los expertos esperan que emerja nueva física más allá del Modelo Estándar en la escala TeV (Teraelectronvoltio), una creencia que está basada más en las propiedades insatisfactorias del Modelo Estándar que en alguna predicción rigurosa.

Como el campo Higgs es un campo escalar, el bosón Higgs tiene espín o spin de grado cero."

"CUESTIONES. El estudio de la materia comenzó con las especulaciones de Demócrito. 2500 años más tarde los científicos piensan que en el campo de la Física ya son solo dos las grandes cuestiones que quedan por resolver: una teoría que unifique todas las fuerzas fundamentales de la naturaleza y otra teoría que explique perfectamente el origen del universo. Y ambas están muy relacionadas entre sí. El camino recorrido ha sido fructífero, descubriendo y clasificando las partículas elementales y las fuerzas que mantienen unidas a todas las cosas, desde los átomos a las moléculas, la materia ordinaria, los seres vivos, las estrellas, las galaxias, o el propio Universo. Para llegar a este punto las sucesivas teorías se han ido integrando en otras de nivel superior: mecánica newtoniana, mecánica cuántica y teoría especial de la relatividad, teoría cuántica de campos y modelo estándar de las partículas elementales.

Sólo cuatro fuerzas (o interacciones) fundamentales entre las partículas son suficientes para dar cuenta de todas las estructuras existentes en el Universo. Todos los fenómenos que se observan en el Universo tienen, pues, su origen en un conjunto pequeño de partículas elementales y en cuatro fuerzas, siendo los propios "mensajeros" de las fuerzas también partículas elementales. Aunque el modelo estándar se ha confirmado con muchos experimentos realizados hasta la fecha, también presenta aspectos débiles. No incluye la gravedad, que es la fuerza más débil y no explica la variedad de las masas de las partículas. Este último hecho lo podemos relacionar con la masa inercial o resistencia que opone un cuerpo a cambiar su estado de movimiento (la resistencia a moverse si está quieto, a frenar si está en movimiento, a cambiar de dirección, etc.). ¿Cuál es la razón de esta resistencia?, ¿por qué existe la masa inercial?"

Darck_mario
31/01/2007, 18:31
En eso entraríamos en otro tema, y que los científicos todavía no se ponen de acuerdo. EL determinismo y el indeterminismo. Yo soy determinista, así que no estoy de acuerdo en que lo que sucede en el Universo es por azar.

Si eres determinista, es natural tu postura de creer en algun tipo de ente todo poderoso que creo al universo ( o mejor dicho MULTIVERSO). El determinismo no me gusta, por que ya esta comprobada las caracteristicas probabilisticas en varios campos de la ciencia (por ejemplo, en la RG o la Quanta mechanics, por decir algunos), el hecho de que "dios juegue a los dados" parece ser lo mas comun en el universo, aunque siga habiendo gente que teoriza sobre el posible determinismo y no tener solo un mar de probabilidades.

Jorhta
01/02/2007, 12:52
Si eres determinista, es natural tu postura de creer en algun tipo de ente todo poderoso que creo al universo ( o mejor dicho MULTIVERSO). El determinismo no me gusta, por que ya esta comprobada las caracteristicas probabilisticas en varios campos de la ciencia (por ejemplo, en la RG o la Quanta mechanics, por decir algunos), el hecho de que "dios juegue a los dados" parece ser lo mas comun en el universo, aunque siga habiendo gente que teoriza sobre el posible determinismo y no tener solo un mar de probabilidades.
Muchos de mis ex-compañeros de Universidad eran deterministas, a pesar de no ser religiosos. El determinismo no implica un solo resultado posible, pero si un conjuntos de resultados posibles, o un espacio de soluciones. Es decir una regla puede evolucionar hacia diferentes puntos, todos estos dentro de su espacio de soluciones, y por tanto habría alguien que hable de probabilidades para esta regla, o evento o procesos. Peor en realidad no es tal. La regla esta definida, y depende de los valores o coeficientes de la misma, y estos varían de acuerdo a asuntos relacionados con el libre albedrío de los seres humanos.

Darck_mario
01/02/2007, 20:14
Muchos de mis ex-compañeros de Universidad eran deterministas, a pesar de no ser religiosos. El determinismo no implica un solo resultado posible, pero si un conjuntos de resultados posibles, o un espacio de soluciones. Es decir una regla puede evolucionar hacia diferentes puntos, todos estos dentro de su espacio de soluciones, y por tanto habría alguien que hable de probabilidades para esta regla, o evento o procesos. Peor en realidad no es tal. La regla esta definida, y depende de los valores o coeficientes de la misma, y estos varían de acuerdo a asuntos relacionados con el libre albedrío de los seres humanos.

Pero en ukltimo termino 8no recuerdo algunos nombres...) pero muchos fisicos que estaban en el determinismo calsico acabaron por degradarse...por decirlo d euna manera y se convirtieron en gurus de metafisicos y parapsicologos, por esa mima critica de ellos al indeterminismo que existe en la naturaleza..

Jorhta
01/02/2007, 21:56
Pero en ukltimo termino 8no recuerdo algunos nombres...) pero muchos fisicos que estaban en el determinismo calsico acabaron por degradarse...por decirlo d euna manera y se convirtieron en gurus de metafisicos y parapsicologos, por esa mima critica de ellos al indeterminismo que existe en la naturaleza..
Es verdad. Aunque ya no hablamos de determinismo clásico. La teoría del Caos y el avance computacional muestran que el determinismo es aplicable en muchas tecnologías actuales. El hecho que parezca inderteminismo desde nuestro punto de vista, no significa que lo sea. Es decir existe la regla, existe el espacio de soluciones bien definido, pero nosotros no lo vemos, por tanto pensamos que simplemente es azar puro, cuando no lo es.

Darck_mario
02/02/2007, 20:20
Es verdad. Aunque ya no hablamos de determinismo clásico. La teoría del Caos y el avance computacional muestran que el determinismo es aplicable en muchas tecnologías actuales. El hecho que parezca inderteminismo desde nuestro punto de vista, no significa que lo sea. Es decir existe la regla, existe el espacio de soluciones bien definido, pero nosotros no lo vemos, por tanto pensamos que simplemente es azar puro, cuando no lo es.

En algunos ambitos superiortes de la fisica ya se ha descartado completamente el detyerminismo, tanto el clasico como el moderno (¿si no existiera el hombre, quien mediria las caracterisiticas del universo?, aqui es donnde encuentra fundamentacion tu concpeto de dio), pero debes de estar conciente que las leyes biologivas, fisicas y quimicas deben ser las mimas que en cualquier otra parte del multiverso.

Jorhta
02/02/2007, 20:35
En algunos ambitos superiortes de la fisica ya se ha descartado completamente el detyerminismo, tanto el clasico como el moderno (¿si no existiera el hombre, quien mediria las caracterisiticas del universo?, aqui es donnde encuentra fundamentacion tu concpeto de dio), pero debes de estar conciente que las leyes biologivas, fisicas y quimicas deben ser las mimas que en cualquier otra parte del multiverso.

Primero no creo que existan multiples universos, ademas que no se no se ha probado su existencia. Segundo no se de que ámbitos superiores hablas.

Darck_mario
06/02/2007, 20:13
Primero no creo que existan multiples universos, ademas que no se no se ha probado su existencia. Segundo no se de que ámbitos superiores hablas.

Ho0la de nuez...

Me refiero a las tesis o teorias, comprobadas con los aceleradortes de particulas, de las Alternativas cuanticas. como se les llama. Cada vez que pasa algo, por pequeño que pase, en el universo, este se divide en dos (tipo Gato de Schrodinger) Y con ambitos superiores, me rtefiero a la QM, la cromodinamica cuantica y demas teorias moodernas.

salu2

Jorhta
07/02/2007, 11:17
Ho0la de nuez...

Me refiero a las tesis o teorias, comprobadas con los aceleradortes de particulas, de las Alternativas cuanticas. como se les llama. Cada vez que pasa algo, por pequeño que pase, en el universo, este se divide en dos (tipo Gato de Schrodinger) Y con ambitos superiores, me rtefiero a la QM, la cromodinamica cuantica y demas teorias moodernas.

salu2

No es que el Universo se divida en dos, es diferente que existan multiples caminos que seguir, a que se sigan todos a la vez. Todo esta relacionado con le principio de incertidumbre de Heisenberg. La teoría del Caos provee explicación a esto, sin recurrir a la idea de multiples universos, que como le digo no esta comprobada, solo es una teoría mas. También da una respuesta a la paradoja del gato de Scrodinger, principalmente dada por el físico David Bohn, discípulo de Einstein, y que murió en 1992.

Darck_mario
07/02/2007, 21:31
No es que el Universo se divida en dos, es diferente que existan multiples caminos que seguir, a que se sigan todos a la vez. Todo esta relacionado con le principio de incertidumbre de Heisenberg. La teoría del Caos provee explicación a esto, sin recurrir a la idea de multiples universos, que como le digo no esta comprobada, solo es una teoría mas. También da una respuesta a la paradoja del gato de Scrodinger, principalmente dada por el físico David Bohn, discípulo de Einstein, y que murió en 1992.

Me gustaria que compartieras esa respuesta a esa famosisima paradfoja. Ademas, lo que te digo si es cierto por decirlo de alguna foram, las alternativas cuianticas, el mismo Stephen Hawking dio el visto bueno de esto.

Jorhta
08/02/2007, 14:10
Me gustaria que compartieras esa respuesta a esa famosisima paradfoja. Ademas, lo que te digo si es cierto por decirlo de alguna foram, las alternativas cuianticas, el mismo Stephen Hawking dio el visto bueno de esto.

Claro las alternativas cuanticas son ciertas, como son ciertas en el mundo macroscopico. Pero por ejemplo Hawking pensaba que los agujeros negros eran paso a otros universos, es decir que la energia que entraba en dichos agujeros pasaba a dichos universos. Pero ultimamente se retracto al respecto (claro esto tiene que ver con evidencias y desarrollos matematicos), y dijo que la energia que entraba alli, se conservaba alli, y no se iba para ningun lado.

Respecto a la "respuesta", en realidad no es tal. Es una explicacion desde otro punto de vista. Desde la teoria del Caos, y se peude dividri en dos concpetos o formas alternativas de verlo.

El primer concepto es el denominado potencial cuantico y el otro el denomindado enganche de fases. El potencial cuantico es el campo que indicaria las "fuerzas" a las que estan sometido todo los cuantos. Se lo pongo mas facil, el campo electrico es el qeu influye en las cargas electricas, y las que las meuve, y etc. Entonces el potencial cuantico te indica todas los posibles caminos que puede tomar el quanto, pero este a la final solo toma uno. Esto se puede ver mejor con el ejemplo de un avion, el avion parte de una pista se mueve por una ruta y desciende en una pista, sin embargo antes de descender el piloto recibe la informacion de todas las posibles pistas donde puede descender, esta informacion se registar en algun aparto del avion, el desciende en las mas cerca que este, y a pesar que existan multples pistas el solo desciende en una. Ese es el problema de la ecuacion de onda de Scrodinger, un colapso de informacion. Es decir ella te da todos los posibles caminos, te da todo el espacio de soluciones, y no la unica solucion que realmente toma el quanto. Ahi mas o menos, es lo que se dice aca, aunque pude haber cometido errores, es que lo estoy diciendo de lo que me acuerdo. Pero esta explciacion esta en un libro: "ESPEJO Y REFLEJO. DEL CAOS AL ORDEN. Guía ilustrada de la teoría del caos y de la ciencia de la totalidad". Lo mismo que lo que la explicacion que sigue.

El enganche de fases esta relacionado con el hecho que la velocidad de la luz sea constante, que es lo que se acepta hoy dia, y parte de Einstein, sin embargo Lorentz decia qeu en realidad esta velocidad no era constante, sino que todo sistema se ve afectado de tal manera que al regsitrar o medir dicha velocidad, todo se "acomodaba" para que diera constante. Ya entendido esto podemos pasar a los denominadados marcos materiales, es decir en la teoria de la relatividad hablamos de marcos inerciales de referencia, en Caos hablamos de marcos materiales, que no es mas que un conjunto de materia. Dicha materia dentro de determinado marco crea su propio tiempo y espacio, e interactua con otros marcos materiales. Entonces el tiempo y el espacio estan relacionados con la materia, y de esta forma se construye todo el Universo, por interaccion de todo con todo. Es decir tanto lo cuantico como lo macro estan relacionado, y lo que hagas en algo afecta al todo. Es como una red, toda interconectada. Entonces un sitema afecta a otro, y desta manera se construye la materia, por aglomeracion de quantos. Es decir un qunto solo tiene un compoertmiento, pero al alglomerarse con otro se comporta de forma diferente. Se lo pongo con otro ejemplo: hay mujeres muy regulares en su periodo, y otras que no lo son. Sin embargo cuando hay muchas juntas, en un hospital o en una carcel, las que son iregualres, se regularizan y se enganchan en la fase o ciclo de las que son regulares. Es la conocida resonancia entre dos ondas. Por tanto un sistema puede actuar de una forma, pero al interactuar con otro, actuar de otra forma. Por tanto si pones a comunicar dos sistemas diferentes, en este caso un sistema cuantico y un sistema macro, es decir el dispositivo cuantico que tiene probalidad del 50% y el gato dentro de la caja, el nuevo sistema no se comporta como el cuantico, mas bien como uno macro, en donde el gato vive o muere, y no las dos cosas a la vez.

El punto importante radica en que el gato dentro de la caja esta vivo o muetre, pero la informacion que te da la ecuacion de onda es todos los posibles resultados, pero que a la fian solo es uno, como ya dije es un colapso de informacion.

Darck_mario
09/02/2007, 21:59
Y lo mas importante es q

Darck_mario
09/02/2007, 22:04
Y lo mas importante es que todo es probabilistico, la QM en si es una teoria estadistica, asi como la s teorias mas novedosas del espscio tiempo, aparte de usar topologia (rama avanzada d elas matematicas...entiendo muuy poco de eso), usan tambien funciones de distribucion d eprobablidad. Es decir, se ha roto por completo (lo reitero) el determinismo clasico de la Mecanica y la fisica newtoniana (esta fisica implicitamente aceptaba a un dios creador de todo), pero ahora como "dios juega a los dados con le universo", ahi es donde uno se puede dar cuenta d eque no exuiiste dios. Asi, todo es estadisatico y probablistico, hay igual probabilidad de que el gato este vivo o este muerto, por lo que el universo se parte en dos. Y sobre los agujeros negros, esos a los que vos referis, creo que son los agujeros blancos, no los agujeros negrso explicitamente (soluciones de la ecuacio de Einstein, por los que se podria viajar seria por los hoyos "cargados" electricamente y con un spin intrinseco.).

La teoria del acos, por otra parte, ha sido aplicada con exito a los sistemas no lieneales de muchso campos, entre ellos logicamasnte toda la fisica y con ello se abre una puerta mas a las realidades alternativas.

Jorhta
12/02/2007, 15:49
Y lo mas importante es que todo es probabilistico, la QM en si es una teoria estadistica, asi como la s teorias mas novedosas del espscio tiempo, aparte de usar topologia (rama avanzada d elas matematicas...entiendo muuy poco de eso), usan tambien funciones de distribucion d eprobablidad. Es decir, se ha roto por completo (lo reitero) el determinismo clasico de la Mecanica y la fisica newtoniana (esta fisica implicitamente aceptaba a un dios creador de todo), pero ahora como "dios juega a los dados con le universo", ahi es donde uno se puede dar cuenta d eque no exuiiste dios. Asi, todo es estadisatico y probablistico, hay igual probabilidad de que el gato este vivo o este muerto, por lo que el universo se parte en dos. Y sobre los agujeros negros, esos a los que vos referis, creo que son los agujeros blancos, no los agujeros negrso explicitamente (soluciones de la ecuacio de Einstein, por los que se podria viajar seria por los hoyos "cargados" electricamente y con un spin intrinseco.).

La teoria del acos, por otra parte, ha sido aplicada con exito a los sistemas no lieneales de muchso campos, entre ellos logicamasnte toda la fisica y con ello se abre una puerta mas a las realidades alternativas.

Creo que debería estudiar mas la teoría del Caos. En esta también se utiliza la topologia, y muchos otras ramas la ciencia, como la mecánica cuantica. En cierto sentido la Teoria del Caos es volver a Newtonn, en el sentido que volvemos al mundo determinista; pero que ya no es predecible, a pesar del determinismo. Entonces es ahí donde diferimos, usted habla de probabilidades, y de azar, yo le hablo de reglas dinámicas deterministicas que evolucionan con el tiempo, y que llevan a un espacio de soluciones definido. Pero que desde nuestro punto de vista no se puede obtener. La teoría del caos ofrece la solución a la paradoja del gato de Scrondiger con el mas común de los resultados, el gato es esta vivo o muerto. Y aunque no se puede considerar concluyente, si ofrece un punto de vista diferente que no lleva a la concepción de multipels universos.

Darck_mario
12/02/2007, 19:59
Pero los conceptos mas novedosos en la QM lleva implicitamente al multiverso, en pocas palabras. Que la teoria del caos hay sido aplicada con exito a la paradoja del gato, no simplifica las abstracciones de la QM

Jorhta
13/02/2007, 14:15
Pero los conceptos mas novedosos en la QM lleva implicitamente al multiverso, en pocas palabras. Que la teoria del caos hay sido aplicada con exito a la paradoja del gato, no simplifica las abstracciones de la QM
Puede ser cierto, pero eso no implica que tales conceptos sean correctos. Como todo en la ciencia se prueban, se forman las teorías y despues el tiempo es le que indica si se estaba en lo correcto. El punto radica es que al teoría del Caos te lleva en otro sentido filosófico, y es el del determinismo, aunque algunos caóticos apoyan el azar. Y lo interesante es que este nuevo determinismo esta de acuerdo con las evidencias o pruebas que se tienen, no las contradice, y se puede decir que surgen de ahí tambien conceptos novedosos, en todos los ámbitos, incluida la mecanica cuántica. .

Darck_mario
15/02/2007, 22:34
En QM, recientemente se ha visto que las soluciuones matematicas que permiten la existencia de un multiverso son correctas, es decir, que no son inestables.

Jorhta
16/02/2007, 11:50
En QM, recientemente se ha visto que las soluciuones matematicas que permiten la existencia de un multiverso son correctas, es decir, que no son inestables.
Es posible, pero esto no indica que sean reales o que existan a pesar de ser correctas o estables. Es como cuando probas un teorema por contradicción, todo razonamiento matematico que uses funciona, es solo al final donde se produce la contradicción. El problema es que la hipótesis era falsa. Igual sucede con la teoría de los multiuniversos, estos pueden existir de acuerdo a la teoría, pero es falso que existan.

Gargamel
17/02/2007, 08:51
Solo queria agradecer a Jorhta y Dark este dialogo tan interesante y de un nivel cientifico altisimo(que yo no puedo seguir,por eso no entro).Gracias

Un saludo

Darck_mario
19/02/2007, 19:47
Es posible, pero esto no indica que sean reales o que existan a pesar de ser correctas o estables.

Bueno, aqui si estoy de acuerdo, asi, por ejemplo, la existencia de hoyos negros con spin intrinseco y carga electrica y magnetica es una solucion d elas ecuaciones de Einstein, pero eso no quiere decir que este exista (en todo caso, solo son hoyos negros a lo normal)...


Es como cuando probas un teorema por contradicción, todo razonamiento matematico que uses funciona, es solo al final donde se produce la contradicción.

¿Como las contradicciones conocidisimas, usando series, de que 1=2 o similares? (No recuerdo bien como se le llama a la prueba de que un teorema es falso o verdadero si se encuentra una contradiccion de este, dreo que es la famosa prueba de Godel, no lo recuerdo muy bien)...


El problema es que la hipótesis era falsa. Igual sucede con la teoría de los multiuniversos, estos pueden existir de acuerdo a la teoría, pero es falso que existan.

Pero si se encuentran las consecuencias de estos, se pued einferir que si existen. Es como los hotyos negros, se comprobo que existen, por que radian rayos X en la teoria y se comprobo con varias fuentes de rayos X como Cygnus X-1.

saludos.

Jorhta
19/02/2007, 21:08
Bueno, aqui si estoy de acuerdo, asi, por ejemplo, la existencia de hoyos negros con spin intrinseco y carga electrica y magnetica es una solucion d elas ecuaciones de Einstein, pero eso no quiere decir que este exista (en todo caso, solo son hoyos negros a lo normal)...



¿Como las contradicciones conocidisimas, usando series, de que 1=2 o similares? (No recuerdo bien como se le llama a la prueba de que un teorema es falso o verdadero si se encuentra una contradiccion de este, dreo que es la famosa prueba de Godel, no lo recuerdo muy bien)...



Pero si se encuentran las consecuencias de estos, se pued einferir que si existen. Es como los hotyos negros, se comprobo que existen, por que radian rayos X en la teoria y se comprobo con varias fuentes de rayos X como Cygnus X-1.

saludos.
La contradicción seria llegar a 1=2. Es decir las hipótesis se pueden probar por varios métodos, uno es la reducción al absurdo, y es que se parte de una hipótesis falsa, y llegas a una contradicción, por tanto has probado que dicha hipótesis es falsa. El teorema de de incompletitud de Godel habla es acerca que cualquier sistema basado en las matemáticas es incompleto, es decir que nunca se puede saber todo acerca de algo, siempre quedar algo por cubrir o saber. En pocas palabras las matemáticas son incompletas, puede llevar a incongruencias o a cosas que no se pueden explicar basados en ella.

Darck_mario
20/02/2007, 19:56
La contradicción seria llegar a 1=2. Es decir las hipótesis se pueden probar por varios métodos, uno es la reducción al absurdo, y es que se parte de una hipótesis falsa, y llegas a una contradicción, por tanto has probado que dicha hipótesis es falsa. El teorema de de incompletitud de Godel habla es acerca que cualquier sistema basado en las matemáticas es incompleto, es decir que nunca se puede saber todo acerca de algo, siempre quedar algo por cubrir o saber. En pocas palabras las matemáticas son incompletas, puede llevar a incongruencias o a cosas que no se pueden explicar basados en ella.

En algunas ramas, no en todas. Por ejemplo, el anlisis clasico y el tensorial, si creo que estan bien fundamentados axiomaticamente, y las dudas de Godel con su teorema se refieren a puras axiomatizacioes de la teoria de conjuntos y de la logica matematica mas dura, es en esas partes donde uno se encuentra con mas contradicciones. Las incongruencias que se deducen de las ecuaciones fisicas, no lo son, salvo que las soluciones sean singulares...

salu2

Jorhta
20/02/2007, 20:25
En algunas ramas, no en todas. Por ejemplo, el anlisis clasico y el tensorial, si creo que estan bien fundamentados axiomaticamente, y las dudas de Godel con su teorema se refieren a puras axiomatizacioes de la teoria de conjuntos y de la logica matematica mas dura, es en esas partes donde uno se encuentra con mas contradicciones. Las incongruencias que se deducen de las ecuaciones fisicas, no lo son, salvo que las soluciones sean singulares...

salu2A ver Godel demsotro que culaqeuir cosa montada en base aloas matematicas es incompleta. Y precisamente las singularidaes lo dmesutran claramente.

Darck_mario
21/02/2007, 19:54
A ver Godel demsotro que culaqeuir cosa montada en base aloas matematicas es incompleta. Y precisamente las singularidaes lo dmesutran claramente.

Pero eso solo con bbase en las matematicas que ya te emcnione, en la teoria de conjuntos, pero en calculo, si sdabemso tratar bien cualquier funcion, por complicada que sea, se le pueden eliminar singularidades (por ejmplo, la integral de 0 a infinito de e-x2)

Jorhta
23/02/2007, 12:02
Pero eso solo con bbase en las matematicas que ya te emcnione, en la teoria de conjuntos, pero en calculo, si sdabemso tratar bien cualquier funcion, por complicada que sea, se le pueden eliminar singularidades (por ejmplo, la integral de 0 a infinito de e-x2)

No señor, se basa en toda las matemáticas, a los principios en que se basan las matemáticas que utilizamos hoy día, y a las que utilizaremos mañana.

Es verdad que se pueden eliminar singularidades, pero es un proceso que se debe hacer al infinitas veces, es decir hoy se elimina una, pero aparecen otras diez, y así de esta manera sucesivamente. Nunca es posible saberlo todo en términos científicos, siempre habrá información faltante cuando se se estudia un sistema en particular, con las herramientas y recursos que poseemos hoy, o las de ayer o las de mañana. Esa es la gran conclusión del teorema de incompletitud de Gödel. Y que en la teoría del Caos se denomina la informacion faltante.

Darck_mario
23/02/2007, 19:11
No señor, se basa en toda las matemáticas, a los principios en que se basan las matemáticas que utilizamos hoy día, y a las que utilizaremos mañana. Es verdad que se pueden eliminar singularidades, pero es un proceso que se debe hacer al infinitas veces, es decir hoy se elimina una, pero aparecen otras diez, y así de esta manera sucesivamente. Nunca es posible saberlo todo en términos científicos, siempre habrá información faltante cuando se se estudia un sistema en particular, con las herramientas y recursos que poseemos hoy, o las de ayer o las de mañana. Esa es la gran conclusión del teorema de incompletitud de Gödel. Y que en la teoría del Caos se denomina la informacion faltante.

Pero el caos todavia no enuentra muchas aplicaciones en la mecanica cuantica, y por ende, en las tesis que se desprenden de las teorias cuantico relativistas, como la que estamos discutiendo desde hace ya algunos mensajes.

En QM Relativista, los fenomenos estan regidos por una geometria diferencial no euclidiana (variedades riemanianas, seudoesferas y metricas...) y no por leyes caoticas que tiendan a una geometria fractal (como en los otros fenomenos en donde se aplica el caos, como en dinamica planetaria, de fluidos turbulentos o leyes de crecimiento y variacion no lineales).

Por lo tanto, al plaicar las matematicas a estos fenomenos, si tenemos una solucion inestable, simplemente no funcionara, mas sin en cambio, tenemos una solucion estable, funcionara. Y las soluciones que predicen el multiverso son estables...por las deformaciones espaciotemporales.

Jorhta
23/02/2007, 19:46
Pero el caos todavia no enuentra muchas aplicaciones en la mecanica cuantica, y por ende, en las tesis que se desprenden de las teorias cuantico relativistas, como la que estamos discutiendo desde hace ya algunos mensajes.

En QM Relativista, los fenomenos estan regidos por una geometria diferencial no euclidiana (variedades riemanianas, seudoesferas y metricas...) y no por leyes caoticas que tiendan a una geometria fractal (como en los otros fenomenos en donde se aplica el caos, como en dinamica planetaria, de fluidos turbulentos o leyes de crecimiento y variacion no lineales).

Por lo tanto, al plaicar las matematicas a estos fenomenos, si tenemos una solucion inestable, simplemente no funcionara, mas sin en cambio, tenemos una solucion estable, funcionara. Y las soluciones que predicen el multiverso son estables...por las deformaciones espaciotemporales.
Las aplicaciones del caos a la mecánica cuántica son multiples, no se donde saca usted lo que dice.

Yo no estoy diciendo que no podamos encontrar soluciones estables. Por que el caos mismo contempla esto. Mas bien es que en todo sistema no se puede saber todo a la vez, siempre hay cosas que no se saben, siempre hay informacion faltante, y si conocemos una variable, podemos afectar otra como sucede comúnmente en mecanica cuántica.

Darck_mario
26/02/2007, 19:50
Las aplicaciones del caos a la mecánica cuántica son multiples, no se donde saca usted lo que dice.

Yo no estoy diciendo que no podamos encontrar soluciones estables. Por que el caos mismo contempla esto. Mas bien es que en todo sistema no se puede saber todo a la vez, siempre hay cosas que no se saben, siempre hay informacion faltante, y si conocemos una variable, podemos afectar otra como sucede comúnmente en mecanica cuántica.

¿En que tesis o teorias de QM se aplica el caos? En las teorias mas modernas, como mencione, se emplean grupos de Lie, geometrias de n dimensiones y topologias de varios tipos, pero no he visto fractales u otros metodos de la teoria dle caos en QM.

En todo sistema (por ejmplo, consideremos el potencial de pozo en QM) hay soluciones estables...ademas de que como ud. didce, hay variables que luego no se conocen....

salu2

P.D El multiverso implicitamente NIEGA la existencia de algun dios al poner entonces, infinitos universos, en los cuales tuviera que haber infinitos dioses y si se supne que dios es el infinito, tendriamos el caso de algo mas grande que el infinito, como se ve en t. de conjuntos, lo cual teoricamente es aceptable como tesis matematica, pero cno como algo que exista, parecido a lo que pasa en el Analisis No estandar con los infinitesimos.

salu2

Jorhta
27/02/2007, 12:11
¿En que tesis o teorias de QM se aplica el caos? En las teorias mas modernas, como mencione, se emplean grupos de Lie, geometrias de n dimensiones y topologias de varios tipos, pero no he visto fractales u otros metodos de la teoria dle caos en QM.

En todo sistema (por ejmplo, consideremos el potencial de pozo en QM) hay soluciones estables...ademas de que como ud. didce, hay variables que luego no se conocen....

salu2

P.D El multiverso implicitamente NIEGA la existencia de algun dios al poner entonces, infinitos universos, en los cuales tuviera que haber infinitos dioses y si se supne que dios es el infinito, tendriamos el caso de algo mas grande que el infinito, como se ve en t. de conjuntos, lo cual teoricamente es aceptable como tesis matematica, pero cno como algo que exista, parecido a lo que pasa en el Analisis No estandar con los infinitesimos.

salu2
Creo que estas confundido, geometría fractal solo es un tipo de geometria que se utiliza en teoría del caos, pero en esta también se utilizan diferentes tipos de geometría y sobre todo mucha topologia. En mecánica cuantica es donde mas se utiliza la teoría del caos, aunque yo del tema solo se pocas cosas, muy por encima.

Respecto a lo de los multiuniversos, aunque yo creo que solo existe este universo, creo que es posible que que Dios haga muchos mas. El hecho que hayan mas universos no prueba que Dios no exista, y que Dios vive por fuera del Universo da la posiblidad de que a pesar qeu existan infinitos universos, solo hay un Dios.
Te lo pongo de esta manera, haces un programa de un mundo virtual, y donde haces agentes inteligentes que piensan dentro de dicho mundo, que puedan hacer razonamientos, y preguntarse por su existencia. Para hacer tal programa necesitas de recursos físicos, de un pc o un grupo de varios computadores, el hecho que exista tal programa, o muchos no indican que sean multiples dioses, aunque podría se, pero por lo general una sola persona hace varios programas, o puede hacer varios. En todo caso el universo es como el primer programa que hizo Dios.

Darck_mario
27/02/2007, 19:57
Creo que estas confundido, geometría fractal solo es un tipo de geometria que se utiliza en teoría del caos, pero en esta también se utilizan diferentes tipos de geometría y sobre todo mucha topologia. En mecánica cuantica es donde mas se utiliza la teoría del caos, aunque yo del tema solo se pocas cosas, muy por encima.

Respecto a lo de los multiuniversos, aunque yo creo que solo existe este universo, creo que es posible que que Dios haga muchos mas. El hecho que hayan mas universos no prueba que Dios no exista, y que Dios vive por fuera del Universo da la posiblidad de que a pesar qeu existan infinitos universos, solo hay un Dios.
Te lo pongo de esta manera, haces un programa de un mundo virtual, y donde haces agentes inteligentes que piensan dentro de dicho mundo, que puedan hacer razonamientos, y preguntarse por su existencia. Para hacer tal programa necesitas de recursos físicos, de un pc o un grupo de varios computadores, el hecho que exista tal programa, o muchos no indican que sean multiples dioses, aunque podría se, pero por lo general una sola persona hace varios programas, o puede hacer varios. En todo caso el universo es como el primer programa que hizo Dios.

Esttesis que propones me recuerdan a una pelicula, en la cual se mencionaba el mayor secreto de la humanidad, en la que supuestamente somos parte de un programa de otro wey que esta arriba (hablando temporalmente, jeje) de nosotros.

Si es asi, entonces los "dioses" como los pudiesemos considerar, como tiene otros tipos de dimensiones diferentes a las de nosotros, entonces serian (recordando a Flatland) invisibles a nuestro plano temporal (por decirlo asi, un ser de 5 dimensiones, pos no lo podriamos observar, estamos embebecidos en una region de 4 dimensiones.

A proposito de esto, en las teorias mas recientes de la QM se mecionan 11 dimensiones y eso tiene mucho que vewr con los conceptos de los multiversos engendrados por las alternativas cuanticas.

salu2

Jorhta
27/02/2007, 21:51
Esttesis que propones me recuerdan a una pelicula, en la cual se mencionaba el mayor secreto de la humanidad, en la que supuestamente somos parte de un programa de otro wey que esta arriba (hablando temporalmente, jeje) de nosotros.

Si es asi, entonces los "dioses" como los pudiesemos considerar, como tiene otros tipos de dimensiones diferentes a las de nosotros, entonces serian (recordando a Flatland) invisibles a nuestro plano temporal (por decirlo asi, un ser de 5 dimensiones, pos no lo podriamos observar, estamos embebecidos en una region de 4 dimensiones.

A proposito de esto, en las teorias mas recientes de la QM se mecionan 11 dimensiones y eso tiene mucho que vewr con los conceptos de los multiversos engendrados por las alternativas cuanticas.

salu2

Lo que pasa es dichas teorías contemplan la posibilidad de que pueden existir, pero no pueden afirmar que existan. Por ese lado esto de acuerdo con ellas,dichos universos pueden existir, pero otra cosa es que existan. Volvemos a la paradoja del gato de Scrodinger, es un colapso de informacion.

Darck_mario
01/03/2007, 20:46
Pero la paradoja persiste y predice esto, por el colapso de la funcion de onda. Es decir, como que las ondas de materia y tiempo engendradas por el aspacio tiempo se reflejan cada segundo que va pasando, con la menor variacion posible en cualquier sistema fisico por pequeño o grande que este sea.

Jorhta
02/03/2007, 12:06
Pero la paradoja persiste y predice esto, por el colapso de la funcion de onda. Es decir, como que las ondas de materia y tiempo engendradas por el aspacio tiempo se reflejan cada segundo que va pasando, con la menor variacion posible en cualquier sistema fisico por pequeño o grande que este sea.
La paradoja desde nuestro punto de vista persiste, pero en realidad no es tal. Como tal los científicos no pueden asegurar que sea cierto que como usted dice tales ondas se reflejen en otro universo, puede que dentro de este universo sucedan cosas relacionadas con las ondas de materia, pero mientras persistan las paradojas o las singularidades en sus modelos, tendrán que reconocer o que están equivocados o que no pueden llegar todavía a conclusiones acertadas o definitivas.

Darck_mario
02/03/2007, 20:08
La paradoja desde nuestro punto de vista persiste, pero en realidad no es tal. Como tal los científicos no pueden asegurar que sea cierto que como usted dice tales ondas se reflejen en otro universo, puede que dentro de este universo sucedan cosas relacionadas con las ondas de materia, pero mientras persistan las paradojas o las singularidades en sus modelos, tendrán que reconocer o que están equivocados o que no pueden llegar todavía a conclusiones acertadas o definitivas.

En el modelo geometrico diferencial en el que se predicen estas consecuencias, las soluciones son correctas en el sentido matematico y estables. Pero son probabilisticas, es como un caso clasico de la mecanica clasica, una canica en la punta d eun alfiler o dos cuerpos en equilibrio estatico.

salu2

Jorhta
05/03/2007, 10:50
En el modelo geometrico diferencial en el que se predicen estas consecuencias, las soluciones son correctas en el sentido matematico y estables. Pero son probabilisticas, es como un caso clasico de la mecanica clasica, una canica en la punta d eun alfiler o dos cuerpos en equilibrio estatico.

salu2

Es posible que existan tales soluciones, pero como usted sabrá la teoría del caos se basa principalmente en ecuaciones diferenciales, y aunque hay algunos teóricos del caos son "indeterministas", es decir que la mezclan con teorías probabilisticas, hay otros, y entre ellos me incluyo, que consideramos que en realidad esto no es así, otra cosa es que desde nuestro punto de vista parezca que sea así.

Darck_mario
06/03/2007, 18:41
En el caos se usan ecuaciones estocasticas....y eso es pura estadistica y probabilidad de la mas dura que pueda haber...

salu2

Jorhta
06/03/2007, 21:56
En el caos se usan ecuaciones estocasticas....y eso es pura estadistica y probabilidad de la mas dura que pueda haber...

salu2


Parece que no leyera lo que digo:


Es posible que existan tales soluciones, pero como usted sabrá la teoría del caos se basa principalmente en ecuaciones diferenciales, y aunque hay algunos teóricos del caos son "indeterministas", es decir que la mezclan con teorías probabilisticas, hay otros, y entre ellos me incluyo, que consideramos que en realidad esto no es así, otra cosa es que desde nuestro punto de vista parezca que sea así.


Aunque es posible que se utilicen técnicas estadisticasas, algunos teóricos del caos, consideramos su utilización a falta de una regla que explique el comportamiento, aunque evidentemente creemos que existe, y qeu solo es cuestión de tiempo para hallarla.

Darck_mario
09/03/2007, 19:50
bUENO, RETOMENMOS EL PUNTO D EPARTIDA DE TODO ESTO, LO QUE SERIA EL ORIGEN DEL UNIVERSO.. HAY VARIAS TESIS, UNA HABLA DE UN UNICO BIG BANG Y OTRA D EMULTIPLES E INFINITOS BIG BANGS (EN EL MULTIVERSO DEL QUE HE HABLADO)....ESTA ultima es la que tien mas validez ahora mismo y entra en contradiccion con lo que supuestamente dice dios en la biblia, asi de simple. .......simplemente piensa en seres de 5 ta dimension, los cuales podrian sustraer cosas de este universo 4 dimensional sin que nos diesemos cuenta (me remito a Flatland).....

salu2

Jorhta
13/03/2007, 14:00
bUENO, RETOMENMOS EL PUNTO D EPARTIDA DE TODO ESTO, LO QUE SERIA EL ORIGEN DEL UNIVERSO.. HAY VARIAS TESIS, UNA HABLA DE UN UNICO BIG BANG Y OTRA D EMULTIPLES E INFINITOS BIG BANGS (EN EL MULTIVERSO DEL QUE HE HABLADO)....ESTA ultima es la que tien mas validez ahora mismo y entra en contradiccion con lo que supuestamente dice dios en la biblia, asi de simple. .......simplemente piensa en seres de 5 ta dimension, los cuales podrian sustraer cosas de este universo 4 dimensional sin que nos diesemos cuenta (me remito a Flatland).....

salu2

Que tenga mas validez ahora, lo dudo mucho. Ya que la teoria de multiuniversos no es aceptada como valida o real, sino como una teoria posible pero no confirmada, y no apoyada por la mayoria de los cientificos mas reconocidos.

Precisamente en el mundo espiritual los seres son de mas "dimensiones", por eso le digo que el hecho que existan mas universos no entra en contradiccion con la Biblia, antes la confirma. Aunque no existen mas universos, pero si pueden existir, que es muy diferente.

Darck_mario
16/03/2007, 19:34
Si es asi, entonces dios o los dioses, como le digo a vos, simplemente son seres con mas dimensiones que nosotros..y si existen los universos paralelos, al estilo de los multiversos de los comics.

salu2

Jorhta
16/03/2007, 20:05
Si es asi, entonces dios o los dioses, como le digo a vos, simplemente son seres con mas dimensiones que nosotros..y si existen los universos paralelos, al estilo de los multiversos de los comics.

salu2
Es que existen millones de dioses, es decir los ángeles, como dice salmo 82:6. Pero creo que el mundo espiritual no es un Universo paralelo, mas bien seria un universo en serie. Me explico, ellos son seres con mas "dimensiones" o que viven en un lugar que no posee las dimensiones que vemos en nuestro Universo o del que se compone nuestro Universo, sin embargo su Universo no esta en paralelo con el de nosotros, mas bien gracias a que existe su Universo espiritual y se mantiene dicho Universo, es que existe nuestro Universo. Si nuestro Universo dejara de existir eso no afectaría su Universo, si su Universo desaparece nuestro Universo desaparecería. Por tanto no es un Universo en paralelo, sino mas bien en serie, el de nosotros procede del de ellos.
Los Universos paralelos no existen, pero pueden existir.

Darck_mario
20/03/2007, 19:02
Bueno eso si puede ser. Algunas elucubraciones metafisicas, yo creo que simplemente al motirir accedemos a un estado de mas dimensiones. Si es asi, al principio eramos unidimensionales, por decirlo de alguna manera...

Jorhta
20/03/2007, 20:44
Bueno eso si puede ser. Algunas elucubraciones metafisicas, yo creo que simplemente al motirir accedemos a un estado de mas dimensiones. Si es asi, al principio eramos unidimensionales, por decirlo de alguna manera...
En eso si no estoy de acuerdo. Cuando morimos no accedemos a un estado de mas dimensiones, simplemente dejamos de existir, dejamos de poseer dimensiones, bien sean físicos o espirituales. Antes de ser no eramos ni unidimensionales, no tetradimensionales, ni n-dimensionales, simplemente no eramos, no poseíamos dimensiones.

Emeric
20/03/2007, 20:45
En eso si no estoy de acuerdo. Cuando morimos no accedemos a un estado de mas dimensiones, simplemente dejamos de existir, dejamos de poseer dimensiones, bien sean físicos o espirituales. Antes de ser no eramos ni unidimensionales, no tetradimensionales, ni n-dimensionales, simplemente no eramos, no poseíamos dimensiones.Coincido con Jorhta. :nod:

Darck_mario
23/03/2007, 21:32
Esto si que es un milagro!!! Hemos coincidido intwegramente en algo los tres, eso merece una cerveza de celebracion, no??? desppues de 21 paginas de buen debate, jeje, pero sigamosle son eso de los universos paralelos..

salu2! xD!