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Carlos Alberto Carcagno

03/11/2006, 23:22

¿EXISTE UN ALMA INMORTAL?

¿Cree usted que la ciencia y la Biblia se contradicen? ¿Tiene una visión cientificista o materialista de la vida? Si es así, esta colección de textos bíblicos e informaciones es para usted.

¿Cree que existe un alma inmortal? También este escrito le interesará.

Sí, ya sea que usted considere "cuentos de hadas" las enseñanzas de muchas religiones, o que esté convencido de su realidad, lo que sigue le dejará sorprendido. ¿Es realmente bíblica la enseñanza de la existencia de un alma inmortal que sobrevive a la muerte del cuerpo físico?

En la Biblia, el vocablo "alma" se da como traducción de la palabra hebrea NE'PHESH y de la palabra griega PSY-KHÉ. En lo que sigue haremos un análisis del contenido de los textos hebreos y griegos que contienen ese concepto. Para ello se verterán y compararán dos traducciones: en primer término, la "traduccióndel Nuevo Mundo de las Santas Escrituras", edición de 1.967, que se indicará con la abreviatura "N.M."; en segundo lugar, "La Santa Biblia, Antiguo y Nuevo Testamento", según la antigua versión de Casidoro de Reina (1.569), revisada por Cipriano de Valera (1.602), editada en 1.968 por Sociedades Bíblicas en América Latina, de acuerdo a la revisión de 1.960, con referencias. Cuando sea útil o necesario, se citarán fragmentos de otras traducciones. Para mayor claridad, antes de transcribir un pasaje de esta traducción se indicará "V.R:".

El lector comprobará que las traducciones dicen más o menos lo mismo en diferente lenguaje; pero más de uno se sorprenderá al ver la variedad de estilos o de construcciones sintácticas. El traductor debe transferir una idea que está codificada en una lengua diferente a la que conocemos. Como no todos los pueblos tienen una misma forma de pensar, el responsable de transferir una misma idea a otro código distinto está ante una difícil tarea. El hebreo, por ejemplo, no tiene los tiempos de conjugación de verbos que le son propios a los idiomas indo-europeos. Los verbos hebreos se conjugan en dos modos: perfecto e imperfecto. El modo perfecto significa una acción acabada, en el pasado, en el presente o en el futuro; en cambio, el modo imperfecto denota una acción inconclusa o defectuosa, ya sea que se haya abandonado la acción, esté ocurriendo todavía o vaya a ser seguida indefinidamente. Si en un texto hebreo figura el verbo correr en el modo imperfecto, según sea el contexto, el traductor debe agregar palabras que no están en el escrito original para poder dar a entender el significado en nuestra lengua. Así, en este ejemplo, la traducción podría ser querer dar la idea de seguir corriendo; por lo que podría escribir. "sigan corriendo", "continúen corriendo", "no dejen de correr", "no desfallezcan en su carrera", "no paren de correr", etc. Creo que todos estaremos de acuerdo, más allá de que se crea o no en Dios y en la inspiración de la Biblia, que traducir lo que se dice es la Palabra de Dios es la mayor de las responsabilidades que se le puede exigir a una persona. Los signos de puntuación y la división en versículos son agregados -el último, con la finalidad de facilitar la búsqueda de textos-, pues no figuran en los manuscritos antiguos. En el caso de los manuscritos hebreos, tampoco se escribían las vocales.

En primer lugar veremos que la Biblia no se opone a la verdad científica acerca de lo que sucede con la muerte. Ella enseña:

(N.M:) ECLESIASTÉS 3: 19-21: "Porque hay un suceso resultante con respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante con respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos ellos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. 20 Todos están yendo a un solo lugar. Todos procedentes del polvo han llegado a ser, y todos están volviendo al polvo. 21 ¿Quién hay que conozca el espíritu de los hijos de la humanidad, si está ascendiendo hacia arriba; y el espíritu de la bestia, si está descendiendo hacia abajo a la tierra?"

(V.R.) "19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es; como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad. 20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo. 21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?”

Esas no fueron las palabras de un materialista o de un ateo. El escritor inspirado de esas palabras cierra el libro de Eclesiastés diciendo: “Teme al Dios verdadero y guarda sus mandamientos… (Eclesiastés 12: 13-14). Pero, ¿no es cierto que esto es diferente a lo que esperaba leer?

La palabra hebrea para espíritu es RU’ACH; vemos que la Traducción del Nuevo Mundo vierte espíritu en lugar de ru’ach, pero la versión Valera Revisada coloca, en su lugar, “respiración”. En el versículo 19 se muestra que tanto el hombre como el animal tienen un mismo espíritu o una misma respiración, que ambos mueren y que el hombre no tiene ninguna ventaja con respecto a la bestia. Con base sencillamente en la observación humana, nadie puede contestar con autoridad la pregunta que se hace en el versículo 21 respecto al espíritu.

(N.M.) ECLESIASTÉS 9: 4-6: “Pues respecto a cualquiera que está unido a todos los vivientes existe confianza, porque un perro vivo está en mejor situación que un león muerto. 5 Porque los vivos están conscientes de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no están conscientes de nada en absoluto, ni tiene ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el Sol.”

(V.R.): “4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga, porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del Sol.”

(N.M.) ECLESIASTÉS 9: 10. “Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismísimo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde estás yendo.”

(V.R.): “10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.”

La palabra Seol, corresponde al hebreo SHeOL, que aparece sesenta y cinco veces en las Escrituras Hebreas. De éstas, en la versión Valera Revisada (1.960), sesenta y tres son traducidas “Seol” y dos veces “sepulcro”. Pero en la popular versión Valera de 1.934, SHEOL se traduce “sepulcro”, 31 veces; “sepultura”, 13; “infierno”, 11; “abismo”, 3; “profundo”, 3; “huesa”, 2; “hoyo profundo”, una vez, y “fosa”, una vez. La versión Torres Amat (1.925), católica, traduce SHEOL “sepulcro”, 16 veces; “infierno”, 34; “infiernos”, 3; “infierno o sepulcro”, 2; “muerte”, 2, y “muera”, “sepultura”, “fajas mortuorias”, “infierno o muerte”, “infiernos o sepulcro”, “profundo”, “a punto de morir” y “abismo”, una vez cada una.

(N.M.) SALMOS 22:29: “Todos los gruesos de la tierra ciertamente comerán y se inclinarán;
Delante de él todos los que van bajando al polvo se encorvarán,
Y nadie jamás conservará viva su propia alma.”

(V.R.): “29 Comerán y adorarán todos los poderosos de la tierra,
Se postrarán delante de él todos los que descienden al polvo,
Aun el que no puede conservar la vida a su propia alma.”

Continúa

Carlos Alberto Carcagno

03/11/2006, 23:29

Continuación

(N.M.) SALMOS 115: 17: "Los muertos mismos no alaban a JAH,
Ni lo hace ninguno que baja al silencio;"

(V.R.): "17 No alabarán los muertos a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;"

La palabra JAH es una contracción del nombre de Dios, en hebreo JHWH o JHVH, que se conoce comunmente en castellano como Jehová. JAH integra también la expresión "Aleluya o Aleluia", que significa "alaben a JAH". (La letra "y" de Aleluya suena como vocal, como la letra iota, de la que proviene nuestra jota, que suena como consonante. Ejemplo: mujerem, se lee en latín muierem)

(N.M.) SALMOS 146: 4: "Sale su espíritu, él vuelve al suelo;
En ese día de veras perecen sus pensamientos."

(V.R.): "4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos."

Las traducciones "La Santa Biblia, Versión Moderna", de 1.960, Sociedades Bíblicas en América Latina, y "Santa Biblia", versión Reina - Valera, de 1.960, dicen "pensamientos". La versión "La Sagrada Biblia", Felipe Scio de San Miguel: "todos los pensamientos de ellos". "Nueva Biblia Española" (1.975, 1.976), Luis Alfonso Schökel y Juan Mateos, y "Sagrada Biblia" (1.965, 1.970), Pedro Franquesa y José María Solé: "planes".

En cuanto a espíritu/aliento, vierten aliento las traducciones: "Sagrada Biblia" (1.947, 1.970, 1.972), Eloíno Nácar Fuster y Alberto Colugna; "Sagrada Biblia" (1.971), Sebastián Bartina y Ramón Roquer; "Sagrada Biblia" (1.925), Félix Torres Amat.

La palabra hebrea que se traduce "espíritu" o "aliento" aquí es un derivado de RU'ACH. Cuando esta RU'ACH -o fuerza vital activa- sale del cuerpo, los pensamientos de la persona perecen; no continúan en otra región o esfera.

(N.M.) JOB 14: 1-2: "El hombre nacido de mujer,
Es de vida corta y está harto de agitación.
2 A semejanza de una flor ha salido y es cortado,
Y huye como la sombra y no sigue existiendo."

(V.R.): "1El hombre nacido de mujer,
Corto de días, y hastiado de sinsabores,
2 Sale como una flor y es cortado,
Y huye como la sombra y no permanece."

(N.M.) JOB 14: 10-12: "Pero un hombre físicamente capacitado muere y yace vencido;
Y un hombre terrestre expira, ¿y dónde está?
11 Las aguas sí se desaparecen de un mar,
Y un río mismo se desagua y queda seco.
12 El hombre también tiene que acostarse y no se levanta.
Hasta que el cielo ya no sea no despertarán,
Ni se les hará despertar de su sueño."

(V.R.): "10 Mas el hombre morirá, y será cortado;
Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él?
11 Como las aguas se van del mar,
Y el río se agota y se seca.
12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse;
Hasta que no haya cielo, no despertarán,
Ni se levantarán de su sueño."

NOTA ACLARATORIA: La expresión "el cielo ya no sea" no es literal, no se refiere al cielo físico. No es posible analizar aquí esta cuestión porque nos apartaríamos del tema principal. La Biblia menciona algunas veces cielo o cielos como gobierno o reino. Así, "el cielo ya no sea" se refiere a que el gobierno de Satanás y sus demonios cesará y que los muertos serán despertados sólo entonces, durante "los nuevos cielos" o gobierno de Cristo sobre la Tierra paradisíaca, el Reino de Dios por el que hemos venido pidiendo en el "Padrenuestro" u oración modelo de Jesús. En cuanto a la comparación de muerte con sueño, ver: Juan 11: 11-14 y Salmos 13: 3.

(N.M.) JOB 14: 21-22: "Sus hijos reciben honra, pero él no lo sabe,
Y vienen a ser insignificantes, pero él no los considera.
22 Solo su propia carne mientras esté en él le seguirá doliendo,
Y su propia alma mientras esté en él seguirá de duelo."

(V.R.): "21 Sus hijos tendrán honores, pero él no lo sabrá;
O serán humillados, y no entenderá de ello.
22 Mas su carne sobre él se dolerá,
Y se entristeserá en él su alma."

(N.M.) SALMOS 6: 5: "porque en la muerte no hay mención de ti;
En el SEOL, ¿quién te elogiará?"

(V.R.): "5 Porque en la muerte no hay memoria de ti;
En el SEOL, ¿quién te alabará?"

Si la Biblia dice que los hombres no difierende las bestias con respecto a la muerte, que los muertos no están conscientes de nada en absoluto y que sus obras y pensamientos perecen con su cuerpo, ¿qué dice, entonces, que son el alma y el espíritu?

EL HOMBRE MISMO ES UN ALMA

(N.M.) GÉNESIS 2: 7: "Y procedió Jehová Dios a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente."

(V.R.): "7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. c"

Al final del versículo 7 de la versión Valera Revisada hay una llamada, "c", que, al pie de página, remite al lector a la Primera Carta a los Corintios, capítulo 15, versículo 45, que dice:

"45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente, j ..." (La llamada "j" cita Génesis 2:7)

Nótese que no dice que al hombre se le dio un alma, sino que llegó a ser un alma, un ser viviente, una persona viviente. La palabra hebrea que aquí se vierte "alma" es NE'PHESH. La "Santa Biblia, Versión Moderna" (1.960); "Sagrada Biblia" (1.975), Francisco Cantera Burgos y Manuel Iglesias González; y "Sagrada Biblia" (1.925), Félix Torres Amat (católica), concuerdan con esa manera de traducirla. "Santa Biblia" (1.904, 1.934, 1.960, 1.977) Versión Reyna - Valera; "Biblia de Jerusalén" (1.966), José Ángel Ubieta; y "Nueva Biblia Española" (1.975, 1.976), dicen "ser". "The New English Bible" (1.970), dice "criatura". "The Holy Bible" (1.954), Ronald A. Knox, impresión de 1.956, dice "persona".

En cuanto a 1 Corintios 15:45, que dice: "Así también está escrito: «El primer hombre Adán vino a ser alma viviente». El último Adán vino a ser un espíritu dador de vida."; muestra que las Escrituras Griegas Cristianas concuerdan con las Escrituras Hebreas en cuanto a lo que el alma es. La palabra griega que aquí se traduce "alma" es el acusativo de PSY-KHE'. Las versiones Valera (1.977); Moderna (1.960); "Sagrada Biblia", Juan Straubinger; "Biblia de Jerusalén"; Nácar-Colugna; y "Nuevo Testamento", Felipe de Fuenterrabía; también dicen "alma". "El Libro del Pueblo de Dios la Biblia" (1.980), Armando J. Levoratti y Alfredo B. Trusso; "Nueva Biblia Española" y "La Nueva Biblia, Latinoamérica" (1.972) dicen "ser".

(N.M.) 1ª DE PEDRO 3: 20: "Que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua."

(V.R.): "20 Los que en otro tiempo desobedecieron, cuando la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua."

La palabra griega que se traduce "almas" es PSY-KHAI', que es la forma plural de PSY-KHE'. La "Versión Moderna" (1.960) y la traducción Bover-Cantera también dicen "almas".

EL ALMA HUMANA MUERE, NO ES INMORTAL

(N.M.) EZEQUIEL 18: 4: "¡Miren! Todas las almas... a mí me pertenecen. Como el alma del padre así igualmente el alma del hijo... a mí me pertenecen. El alma que esté pecando... ella misma morirá."

(V.R.): "4 He aquí todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá."

Traducen "alma": "Versión Moderna", Bartina Roquer, Reina-Valera (1.977), Torres Amat y Nácar-Colugna.
Vierten "persona": Cantera Burgos-Iglesias González, Levoratti-Trusso y "La Biblia" (1.964, 1.976), Editorial Herder. La traducción "La Biblia al Día" (1.973, 1.979) de Living Bibles International, dice "hombre".

(N.M.) SANTIAGO 5:20: "Sepan que el que hace volver a un pecador del error de su camino salvará su alma de la muerte y cubrirá una multitud de pecados."

(V.R.): "20 Sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados." (Ver Proverbios 10: 12)

EL ALMA NO ES LO MISMO QUE EL ESPÍRITU

(N.M.) HEBREOS 4:12: "Porque la palabra de Dios es viva y ejece poder y es más aguda que toda espada de dos filos y penetra hasta dividir alma y espíritu, y coyunturas y su tuétano, y puede discernir pensamiento e intenciones del corazón."

(V.R.): "12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón."

La palabra griega que se traduce "alma" y otros vierten "vida", es "PSY-KHES'"; pero la que corresponde a "espíritu" es "PNEU'-MA.TOS". Distíngase que las palabras griegas para ambos conceptos son diferentes.

(N.M.) TESANOLICENSES 5: 23: "Que el mismo Dios de paz los santifique completamente. Y sano en todo sentido sea conservado el espíritu y alma y cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera intachable al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesucristo."

(V.R.): "23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo."

Continúa

Carlos Alberto Carcagno

03/11/2006, 23:32

Continuación

EL ESPÍRITU QUE VUELVE A DIOS ES LA FUERZA ACTIVA DE VIDA,
QUE SE SOSTIENE POR MEDIO DE RESPIRAR

(N.M.) ECLESIASTÉS 12: 7: "Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio."

(V.R.): "7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio."

Como ya vimos, "espíritu" es traducción de RU'ACH y "alma" de NE'PHESH. El texto no quiere decir que en la muerte el espíritu viaje hasta la presencia misma de Dios; más bien, significa que cualquier perspectiva de vida futura para la persona depende de Dios. En la traducción de la Editorial Herder dice "hálito vital".

(N.M.) REVELACIÓN (APOCALIPSIS) 11: 11: "Y después de los tres días y medio espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos, y se pusieron de pie, y gran temor cayó sobre los que los contemplaban."

(V.R.): "11 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, (Ezequiel 37: 10) y cayó gran temor sobre los que los vieron."

(N.M.) SANTIAGO 2: 26: "En verdad, como el cuerpo sin aliento está muerto, así también la fe sin obras está muerta."

(V.R.): "26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta."

ALMA PUEDE REFERIRSE A UNO MISMO COMO ALMA

(N.M:) LEVÍTICO 26: 43: "Durante todo ese tiempo la tierra quedó abandonada por ellos y estuvo pagando sus sábados mientras yacía desolada sin ellos y ellos mismos estaban pagando por su error, porque, aun porque, habían rechazado mis decisiones judiciales, y sus almas habían aborrecido mis estatutos."

(V.R.): "43 Pero la tierra será abandonada por ellos, y gozará sus días de reposo, estando desierta a causa de ellos; y entonces se someterán al castigo de sus iniquidades; por cuanto menospreciaron mis ordenanzas, y su alma tuvo fastidio de mis estatutos."

Observe que la versión Valera habla de "ellos" y, sin embargo, dice «su alma» en vez de «sus almas»; como veremos después, "su alma" (su de ellos) es equivalente en hebreo a "ellos"

(N.M.) 1º SAMUEL 18: 1: "Y aconteció que, tan pronto como hubo acabado de hablarle a Saúl, la misma alma de Jonatán se ligó con el alma de David, y Jonatán empezó a amarlo como a su propia alma."

(V.R.): "1 Aconteció que cuando él hubo acabado de hablar con Saúl, el alma de Jonatán quedó ligada con la de David, y lo amó Jonatán como a sí mismo."

Las expresiones "su propia alma" y "sí mismo" son traducciones de "su ne'phesh" o "la ne'phesh de él".

"ALMA" A VECES SE REFIERE A LA VIDA QUE UNO DISFRUTA COMO ALMA

(N.M.) GÉNESIS 19: 17: "Y aconteció que, tan pronto como los hubieron sacado a las afueras, él empezó a decir: «¡Escapa por tu alma! ¡No mires atrás y no te detengas en todo el distrito! ¡Escapa a la región montañosa por temor de que seas barrido!»"

(V.R.): "17 Y cuando los hubieron llevado afuera, dijeron: Escapa por tu vida [NE'PHESH]; no mires tras ti, ni pares en toda esta llanura, no sea que perezcas."

(N.M:) MATEO 16: 26: "porque, ¿de qué provecho le será al hombre si gana todo el mundo pero lo paga con perder su alma? O,¿qué dará el hombre en cambio por su alma?"

(V.R.): "26 Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?"

La traducción "Normal Revisada" (inglés) vierte la palabra griega PSYKHÉ como "vida". La "Versión Moderna", la Bouer-Cantera y la traducción de James Moffat (inglés) dicen "alma".

"ALMA" PUEDE REFERIRSE A LA VIDA FUTURA

(N.M.) MATEO 10: 28: "Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo mas no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena."

(V.R.): "28 y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno."

En las Escrituras Griegas Cristianas se hace referencia a Gehena 12 veces. En cinco ocasiones la palabra está relacionada con fuego. Los traductores han vertido la expresión griega GE'EN-NAN TOU PY-ROS' "fuego del infierno" [Versión Valera 1.904, Versión Moderna, Versión Popular y Torres Amat], "fuego infernal" , "infierno de fuego" [Franquesa Solé y Valera 1.977], "llamas del infierno" [La Biblia al Día, Living Bibles International], "fuego del quemadero" [Nueva Biblia española], "gehena de fuego" [Biblia de Jerusalén, Nácar-Colugna (1.970 - 1.972) y Sagrada Biblia (1.958) de Juan Straubinger] y "fuego de la gehena" [La Santa Biblia (1.980), Evaristo Martín Nieto].

Antecedentes Históricos: El valle del Hinón, en hebreo GEI HINNOM, helenizado GEHENA, estaba fuera de los muros de Jerusalén. Por un tiempo fue un lugar de adoración idolátrica, incluso de sacrificio de niños. En el primer siglo el Gehena se utilizaba como el incinerador para la basura y la inmundicia de Jerusalén. Al valle se arrojaban cadáveres de animales para que se consumieran en las llamas, a las cuales se añadía azufre para ayudar a la combustión. También se echaban al Gehena cuerpos de criminales ejecutados, a quienes se consideraba indignos de ser enterrados en una tumba conmemorativa. Por eso en Mateo 5: 29,30, Jesús habló de que "todo el cuerpo" de uno fuera arrojado al Gehena. Si el cuerpo caía en el fuego que ardía constantemente, era consumido, pero si caía en un rellano del profundo barranco, su carne putrescente era infestada de los gusanos o las cresas siempre presentes (Marcos 9: 47,48). No se lanzaba a humanos vivos en el Gehena; así que no era un lugar de tormento consciente.

En Mateo 10: 28 jesús aconsejó a sus oyentes que "[Temieran] al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena." ¿Qué quieren decir estas palabras? Note que ahí no hay ninguna mención de tormento en las llamas del Gehena; más bien, él dice que "temamos al que puede destruir en el Gehena". Al referirse por separado al "alma", Jesús enfatiza ahí que Dios puede destruir todas las perspectivas de vida de una persona; de modo que no hay esperanza de resurrección para ella. Entonces, las referencias al "Gehena ardiente" tienen el mismo significado que "el lago de fuego" de Revelación (Apocalipsis) 21: 8, a saber, destrucció, "muerte segunda". El término "muerte segunda" tiene el significado de destrucción total y definitiva, aniquilación, desaparición, inexistencia; se aplica a aquellos que, resucitados, no adaptan sus comportamientos a las normas justas de Dios en el Reino venidero y son ejecutados, muertos por segunda vez, para siempre. La esperanza de resurrección consiste en la convicción de que Dios puede implantar en un nuevo cuerpo físico los recuerdos y la personalidad de una persona muerta. Si Dios considera tan execrable a una persona que no merece su recuerdo, de hecho Él no la resucitará; "quemará su recuerdo", lo "tirará al basurero", tal como los israelitas tiraban la basura de Jerusalén al Gehena. Es el caso de todos los condenados expresamente por Dios o Jesucristo como, por ejemplo, los habitantes de Sodoma y Gomorra, los que perecieron en el Diluvio, etc.

(N.M.) LUCAS 21: 19: "Mediante la perseverancia de parte suya adquirirán sus almas."

(V.R.): "19 Con vuestra paciencia ganaréis vuestras almas."

[B]SE PROMETE LIBERAR LAS ALMAS MUERTAS DEL SEOL (SHEOL, HADES), RESUCITÁNDOLAS.

(N.M.) REVELACIÓN 20: 13: "Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos."

(V.R.): "13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras."

El juicio que se menciona no es por los hechos y obras pasados sino por la conducta de la persona resucitada a partir de su vuelta a la vida. Los pecados de su vida anterior quedaron absueltos por su muerte (Ver Romanos 6: 7 y Romanos 6: 23). Al resucitar con la antigua personalidad, cada persona tendrá más o menos dificultades para adaptarse al reino de Dios y sus normas justas, según haya sido su comportamiento y su personalidad anteriores a su muerte. Solamente resucitan aquellos que no fueron condenados expresamente; los que murieron por accidente, vejez, enfermedad y cualquier otra causa no originada en un juicio divino. La resurrección constituye una segunda oportunidad, comprada por el sacrificio del Cristo. Para un injusto será una resurrección de juicio, que se hará en base a sus actos de ahí en adelante.

(N.M.) HECHOS 2: 27: "Porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que es leal vea corrupción."

(V.R.): "27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción."

(Vea Salmos 16: 10, Hechos 13: 32 a 37)

(N.M.) HECHOS 24: 15: "Y tengo esperenza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos."

(V.R.): "15 teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos."

Continúa

Carlos Alberto Carcagno

03/11/2006, 23:37

Continuación

(N.M.) 1ª CORINTIOS 15: 20-22: "Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte]. 21 Pues dado que la muerte es por medio de un hombre, la resurrección de los muertos también es por medio de un hombre. 22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados."

(V.R.): "20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos;
primicias de los que durmieron es hecho.
21 Porque cuando la muerte entró por un hombre,
también por un hombre la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adán todos mueren, también en el Cristo todos serán vivificados."

Pese a que hubo resurrecciones antes de la de Jesús, todas ellas fueron un volver a vivir sin esperanza de vida sin límite. Los resucitados por dos profetas, Jesús y sus discípulos antes de la resurrección de Jesús, volvieron a vivir, pero murieron. Jesús fue "primicia" en cuanto su resurrección fue para vida de duración indefinida (En realidad, Jesús y los 144.000 miembros de existencia pre-humana de su gobierno celestial reciben un premio especial que consiste en no necesitar a Dios para vivir; privilegio que no tienen las demás creaciones de Dios. Por su fidelidad probada más allá de todo límite, tienen verdadera inmortalidad). Todos los que resuciten en Cristo podrán tener vida de duración indefinida en salud perfecta y aspecto joven, mientras no decidan pecar voluntariamente)

(N.M.) JUAN 5: 28-29: "No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio."

(V.R.): "28 No os maravilléis de esto; porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; 29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación."

LOS DISTINTOS SIGNIFICADOS DE LAS PALABRAS "ALMA" Y
"ESPÍRITU" EN LOS TEXTOS BÍBLICOS

ALMA:

1) Todo lo que se mueve y respira con aliento (De NE'PHESH: "lo que respira", "un respirador")
2) La vida que el ser "alma" disfruta como tal.
3) Para las personas, el propio "YO", la identidad.
4) Para los seres humanos, la perspectiva futura de vida.

ESPÍRITU:

Tanto RU'ACH como PNEU'MA, que se traducen a menudo "espíritu", tienen una serie de significados. Todos estos se refieren a lo que es invisible a la vista humana y que da la sensación de fuerza en movimiento. Ambas se usan como referencia a:

1) El viento.
2) La fuerza vital activa en las criaturas terrestres; el aliento que es producto de la respiración y que sostiene el proceso químico que sustenta la vida.
3) La fuerza impulsora procedente del corazón figurativo de la persona, que la mueve a expresarse y comportarse de cierta manera.
4) Declaraciones inspiradas que se originan de alguna fuente invisible.
5) Personas celestiales o de espíritu.
6) La fuerza activa de Dios o espíritu santo.

¿RECONOCEN OTROS ESCRITURARIOS QUE NO SON TESTIGOS DE JEHOVÁ QUE ESTO ES LO QUE LA BIBLIA DICE DEL ALMA?

"No hay dicotomía de cuerpo y alma en el A[ntiguo] T[estamento]. El israelita veía las cosas concretamente, en su totalidad, y por eso consideraba a los hombres como personas y no como compuestos. El término NEPEs [NE'PHESH], aunque traducido mediante nuestra palabra alma, nunca significa alma a diferencia del cuerpo o de la persona particular. [....] El término [PSY-KHE'] es la palabra del N[uevo] T[estamento] que corresponde a NEPES. Puede significar el principio vital, la vida misma, o el ser viviente."
(New Catholic Encyclopedia, 1.967, tomo XIII, páginas 449, 450).

"Moisés usó el término hebreo para «alma» (NEFESH, lo que respira) [...], que significa un «ser animado» y es aplicable igualmente a seres no humanos. [...] El uso que se dió en el Nuevo Testamento a PSYCHÉ («alma») fue comparable al de NEFESH." (The New Enciclopoedia Britannica, 1.976, MACROPAEDIA, tomo XV, página 152).

"La creencia de que el alma continúa su existencia después de la disolución del cuerpo es un asunto de teorizar filosófico o teológico, más bien que de simple fe, y por ende no se enseña expresamente en ninguna parte de la Santa Escritura." (The Jewish Encyclopedia, 1.910, tomo VI, página 564).

"La palabra hebrea en cuestión aquí es «NEFESH» ... La Biblia no dice que tenemos un alma. «NEFESH» es la persona misma, su necesidad de alimento, la misma sangre de sus venas, su cuerpo." (Reportaje al Dr. Enrique M. Orlinsky con motivo de la edición de "La Tora - Los Cinco Libros de Moisés", con prefacio fechado el 28 de septiembre de 1.962, realizado en Filadelfia, Pensilvania, en el que el traductor explica el motivo de la exclusión de la palabra "alma". (Times de Nueva York, 12 de octubre de 1.962).

Según el Léxico Hebreo-Inglés "Lexicon on the Old Testament Books" (Léxico sobre los libros del Antiguo Testamento), por L. Koehler y W. Baumgartner, tomo II, 1.953, página 627, bajo el encabezamiento NEPHESH, hallará que:

- "Mi néphesh" significa "yo" (Génesis 27: 4, 25; Isaías 1: 14);
- "Tu néphesh" significa "tu" (Génesis 27: 19,31, Isaías 43:4; 51: 23);
- "La néphesh de él" significa "él, él mismo" (Números 30: 2; Isaías 53: 10);
- "La néphesh de ella" significa "ella, ella misma" (Números 30: 5, 12);
- "Nuestra néphesh" significa "nosotros, nosotros mismos" (Salmo 124: 7);
- "Vuestra néphesh" significa "vosotros" (Levítico 26: 15);
- "La néphesh de ellos" significa "ellos, ellos mismos" (Isaías 46: 2; 47: 14);
- "Toda néphesh" significa "todo hombre" (Éxodo 12: 16);
- "Toda néphesh que" significa "quienquiera" (Levítico 7: 27; 17: 15; 23: 29);
- "La néphesh que" significa "quien, el hombre que" (Levítico 7: 20, 27; Números 15: 30);
- También, néphesh significa "vida" (282 veces); "néphesh del hombre" significa "la vida del hombre" (Génesis 9: 15);
En cuanto a néphesh en Génesis 9: 4-5; Levítico 17: 11, dice: "El alma (estrictamente distinta de la noción griega del alma) el asiento de la cual está en la sangre."

En lo que respecta a néphesh en Génesis 1: 20, dice: "La sustancia de respiración que hace de hombres y animales seres vivientes."

Continúa

Carlos Alberto Carcagno

03/11/2006, 23:38

Continuación

"Entonces, ¿somos todos herejes?". Esta es la pregunta que se planteó en una carta publicada en el "Daily Telegraph" de Londres. El escritor de la carta acababa de señalar a un "rompecabezas teológico" que resultó de las palabras de uno de los primeros eclesiásticos cristianos, Justino el mártir: "Si usted se ha topado con algunos que afirman ser cristianos... y dicen que, cuando mueran su alma irá al cielo, NO SE IMAGINE QUE SON CRISTIANOS" En respuesta a este "rompecabezas", el periódico publicó la siguiente carta de John Dummet, profesor superior de teología en Newbold College:
"Puesto que los primeros padres de la Iglesis basaban sus creencias y enseñanzas en las Sagradas Escrituras, ... ellos no estaban bajo ilusión alguna respecto a lo que experimenta el hombre, aun el cristiano, al morir. Consideraban la muerte como un estado de inconsciencia, un "sueño", del cual con el tiempo uno resucitaría. Repetidas veces se dijo acerca de reyes del Antiguo Testamento que fueron a descansar con sus antepasados. El salmista describió la muerte como sigue: "Respira por última vez, se vuelve al polvo; y en esa misma hora se acaba todo su pensar." - Salmo 146: 4 (New English Bible)."
Después de citar otros ejemplos de la "firme enseñanza bíblica" de una resurrección que sigue al sueño de la muerte, el teólogo hizo el siguiente comentario: "Por lo tanto no solo Justino el mártir e Ireneo, sino también Ignacio, Policarpo, Lactancio y otros entre los primeros padres no podían sostener la enseñanza de que las almas cristianas van al cielo después de morir". Entonces, ¿cómo llegó a exitir esta enseñanza no bíblica en la Iglesia? El profesor Dummet responde: "Fue bajo la influencia de la filosofía platónica... que el concepto de la inmortalidad del alma llegó a infiltrarse mayormente en la Iglesia Cristiana e hizo aceptable la idea de que las almas van al cielo después de la muerte; pero esta sigue siendo una creencia no bíblica." Por eso, puede decirse que la mayor parte de las personas que hoy dicen ser cristianos son "herejes" desde el punto de vista bíblico - Ezequiel 18: 4, 20 - (Noticia publicada antes de abril de 1.982, fecha extraviada).

"El concepto cristiano de un alma espiritual creada por Dios e infundida en el cuerpo al tiempo de la concepción para hacer al hombre un conjunto viviente es el fruto de un largo desarrollo en la filosofía cristiana. Solo con Orígenes [murió cerca del año 254 de nuestra era común] en Oriente y San Agustín [murió en 430 de la era común] en Occidente quedó establecida el alma como sustancia espiritual y se formó el concepto flosófico sobre su naturaleza. [...] Su doctrina [la de Agustín] [...] debió mucho tiempo (incluso algunos defectos) al neoplatonismo." (New Catholic Encyclopedia, 1.967, tomo XIII, páginas 452-454).

"El concepto de la inmortalidad es un producto del pensamiento griego, mientras que la esperanza de una resurrección pertenece al pensamiento judío [...] Después de las conquistas de Alejandro, el judaísmo fue absorbiendo gradualmente conceptos griegos." (Dictionnaire Enciclopédique de la Bible, Valence, Francia, 1.935, edición preparada por Alexandre Westphal, tomo II, página 557).

"La inmortalidad del alma es una idea griega formada en cultos misteriosos antiguos y eleborada por el filósofo Platón." (revista Presbyterian Life, 1º de mayo de 1.970, página 35).

"¿Creemos que haya tal cosa como la muerte? [...] ¿No es la separación del alma y el cuerpo? Y el estar muerto es la consumación de esto; cuando el alma existe en sí, y es liberada del cuerpo y el cuerpo es liberado del alma, ¿qué es esto sino la muerte? [...] ¿Y admite el alma la muerte? No, Entonces, ¿es inmortal el alma? Sí." (Phaedo (Fedón) de Platón, secciones 64, 105, según se publicó en Great Books of the Western World, 1.952, edición preparada por R. M. Hutchins, tomo VII, páginas 223, 245 y 246).

"El problema de la inmortalidad -como hemos visto- ocupó la atención seria de los teólogos babilonios. [...] Ni el pueblo ni los líderes del pensar religioso se encararon jamás a la posibilidad de la aniquilación total de lo que en un tiempo había recibido existencia. La muerte era un pasaje a otra clase de vida." (The Religion of Babilonia and Assyria, Boston, 1.898, M. Jastrow hijo, página 556).

La clave para entender la Biblia es pedirle a Dios en oración que nos ayude a entender su palabra. Después de buscar esa ayuda con sinceridad, no debemos aplicar filosofía humana alguna; en la misma Biblia están todas las explicaciones necesarias para que una persona con razonamiento sano encuentre las respuestas. La Biblia admite una lectura lineal, pero no siempre está escrita en sentido cronológico ni se agota un tema en una sección. Un estudio profundo de los conceptos fundamentales requiere una lectura no lineal referida a un tema específico. La palabra clave para comenzar a entender cabalmente las Escrituras y al Escritor es "alma", que ha confundido a mucha gente debido a la intervenciones de personajes tales como Agustín y Tomás, que torcieron el verdadero significado de la doctrina cristiana. Una vez desplazada la confusión, el entendimiento profundo de la Biblia viene pronto, siempre que la persona busque en el Texto un "tesoro escondido".

Con esta intención es que he publicado este artículo, que está basado en la estructura y organización de la obra "Asegúrense de Todas las Cosas", con reformas y agregados propios. Espero de todo corazón que esto sirva para acercar a mis hermanos a Dios.

Carlos

Van Sword

04/11/2006, 00:25

uh, se ve buenisimo como también larguisimo, tengo dos cosas pendientes, analizar la página que me dio Irá (man no lo he podido hacer aun, pero pronto ya veras), y ahora leer todo esto (se ve interesante también).

Saludos a todos.

Emeric

04/11/2006, 07:40

Amigos :

Como lo han visto, nuestro amigo Carlos ha colocado aquí una serie de larguísimos pasajes sacados principalmente de la extensa "literatura" de la Watch Tower Bible & Tract Society of Pennsylvania, de los Testigos de Jehová, y relativamente muy poco de otras fuentes.

Como él es nuevo aquí, quizás ignora que otros correligionarios suyos ya habían puesto artículos como ésos, bien copiaditos, aunque él no cita los títulos de sus fuentes watchtowerianas ... :rolleyes:

Carlos, aquí acostumbramos citar las fuentes que usamos. Danos, por favor, los títulos de los libros neoarrianos que copias.

Obsérvese, además, que Carlos evita mencionar Apoc. 6:9-11, pasaje que demuestra que los muertos sí que están MUY conscientes ... Pero eso a la Watch Tower no le conviene ... Se tapan los ojos para no verlo ...

El concepto del alma evolucionó dentro de la Biblia, gracias al pensamiento griego.

Para más detalles y citas bíblicas que lo PRUEBAN, visiten mi epígrafe intitulado : "¿ Qué pasaje creer : EcL. 9:5 o Apoc. 6:9-11?"

Verán que, según Juan apóstol, las almas están CONSCIENTES después de la muerte de los cuerpos.

Eso es lo que enseña la Biblia en su globalidad; no en pasajes aislados, como los que citan la Watch Tower y los adventistas. :nod:

Gargamel

04/11/2006, 07:58

rapipu

04/11/2006, 09:04

Cortar y pegar.

Emeric

17/11/2006, 14:42

Jorhta

17/11/2006, 14:53

En lenguaje corriente, hubo un momento en la evolución de los homínidos en el que Dios intervino e inyectó un alma humana en un linaje que previamente era animal. (¿Cuándo? ¿Hace un millón de años? ¿Hace dos millones de años? ¿Entre el Homo erectus y el Homo sapiens? ¿Entre el Homo sapiens "arcaico" y el H. sapiens sapiens?) .
¿En que momento del desarrollo embrionario tenemos alma?¿en la misma fecundacion?si fuese asi,el alama seria algo que no necesita ni de cerebro ni corazon¿solo necesita unas celulas indeferenciadas?.
Un saludo
En ningun momento. El alma no es algo que poseemos, es algo que somos. El alma es la persoan misma, con su cuerpo fisico, en el que esta su cerebro fisico, mas el aliento de vida que proviene de Dios, y que se lo dio a Adan cuando lo creo. Este aliento es simplemente energia no conciente.

Emeric

17/11/2006, 14:54

En ningun momento. El alma no es algo que poseemos, es algo que somos. El alma es la persoan misma, con su cuerpo fisico, en el que esta su cerebro fisico, mas el aliento de vida que proviene de Dios, y que se lo dio a Adan cuando lo creo. Este aliento es simplemente energia no conciente.
Eso NO es lo que escribió Pablo en 1 Tes. 5:23, Jorhta. :nono:

Zerubbabel

17/11/2006, 14:56

Bueno, pero tu tampoco crees en lo que señaló Shaulo ahí, Emeric.
Shalom

No-Nirvana

17/11/2006, 15:03

Bueno, pero tu tampoco crees en lo que señaló Shaulo ahí, Emeric.
Shalom

1 Tesalonicenses 5:23

"Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nustreo Señor Jesucristo". RV 1960

Voy a la versión WTO:
"Que el mismo Dios de paz los santifique completamente. Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesucristo"

Zerubbabel

17/11/2006, 15:07

Así nomás, no No Nirvana. ¿El texto griego?

Jorhta

17/11/2006, 15:11

1 Tesalonicenses 5:23

"Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nustreo Señor Jesucristo". RV 1960

Voy a la versión WTO:
"Que el mismo Dios de paz los santifique completamente. Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesucristo"

Pablo no hace referencia a que ES cada cosa. Pero muestra que son cosas que identic¡fican a un ser humano, tres cosas diferentes. El espiritu es el aliento de vida, el cuerpo, nuestro cuerpo fisico o material, y el alma es la persona misma, y en muchas ocasiones hace referencia la vida que poseemos los seres humanos. Por ejemplo la vida la poseemos o la sentimos, o las dos. Simplemtne es una figura literaria por decirlo de alguna forma acerca de la vida que estmaos viviendo, no es algo tangible o que realmente tengamos, es mas bein una referencia a algo que sentimos, a algo qeu sosmos, seres vivos.

No-Nirvana

17/11/2006, 15:14

autoV de o qeoV thV eirhnhV agiasai umaV oloteleiV kai oloklhron umwn to pneuma kai h yuch kai to swma amemptwV en th parousia tou kuriou hmwn ihsou cristou thrhqeih

And the very God of peace sanctify you wholly; and [I pray God] your whole spirit and soul and body be preserved blameless unto the coming of our Lord Jesus Christ. (King James)

¿Querés la de Tyndal, también????? jejejeeee

Emeric

17/11/2006, 15:15

Jorhta. Lee bien mi epígrafe "¿ Es el hombre un ser tripartito ?" :yo:

No-Nirvana

17/11/2006, 15:16

Pablo no hace referencia a que ES cada cosa. Pero muestra que son cosas que identic¡fican a un ser humano, tres cosas diferentes. El espiritu es el aliento de vida, el cuerpo, nuestro cuerpo fisico o material, y el alma es la persona misma, y en muchas ocasiones hace referencia la vida que poseemos los seres humanos. Por ejemplo la vida la poseemos o la sentimos, o las dos. Simplemtne es una figura literaria por decirlo de alguna forma acerca de la vida que estmaos viviendo, no es algo tangible o que realmente tengamos, es mas bein una referencia a algo que sentimos, a algo qeu sosmos, seres vivos.
Bueno, sin duda que intentó referir a todo el SER, en su completud.
Saludos Jorhta :yo:

Emeric

17/11/2006, 15:18

Jorhta

17/11/2006, 15:21

El apóstol Juan probó categóricamente en Apoc. 6:9-11 que el alma es inmortal ... :nod:
Ese tema lo hemos tratado ampliamente, y le he dado mi opinion. Para ser inmortal no se puede morir, y como se puede verificar en Ezequiel 18 el alma o la persona misma si puede morir.,

Emeric

17/11/2006, 15:21

Entonces, Ezequiel y Juan se contradicen ... :bounce:

Jorhta

17/11/2006, 15:25

Entonces, Ezequiel y Juan se contradicen ...

No Señor Emeric. Juan habla de las personas que han sido resucitadas, esas son las almas que ve Juan, que murieron en el pasado pero que han vuelto a la vida en el CIelo.

Emeric

17/11/2006, 15:38

No Señor Emeric. Juan habla de las personas que han sido resucitadas, esas son las almas que ve Juan, que murieron en el pasado pero que han vuelto a la vida en el CIelo.
¡ 100% FALSO !

Lee bien Apoc. 6:9-11, y comprenderás que Juan habla de gente que todavía NO ha resucitado por cuanto se les dice que sigan descansando.

Eso de que "han vuelto a la vida en el cielo" está en tu mente; NO EN LA BIBLIA. :brick:

Jorhta

17/11/2006, 17:26

¡ 100% FALSO !

Lee bien Apoc. 6:9-11, y comprenderás que Juan habla de gente que todavía NO ha resucitado por cuanto se les dice que sigan descansando.

Eso de que "han vuelto a la vida en el cielo" está en tu mente; NO EN LA BIBLIA. :brick:

Claro, en Revealcion se dicen que sigan decscansando esperando hasta que se complete el numero de ellos, es decir de 144.000. Estan en el Cielo, por que alli es donde se les reucita a los seguidres ungidos de Jesus. El texto no dice que estan muertos, mas bein qeu fueron, en pasado, asesinados, es cierto que no hace referencia a su resurrecion, pero tampoco se niega esto. Por tanto y como muestra la Biblia que los muertos no tienen conciencia, que los muertos no alaban a Jah; estas perosnas son las que forman parte de la primera resurrecion, uan resurrecion celestial que comenzo en el año 1918.

Emeric

17/11/2006, 17:50

Esas almas de Apoc. 6 están conscientes de que son las almas de los que habían sido martirizados. Y hablan, y se les habla. Si estuvieran inconscientes, no harían nada de eso.

Jorhta

17/11/2006, 17:56

Esas almas de Apoc. 6 están conscientes de que son las almas de los que habían sido martirizados. Y hablan, y se les habla. Si estuvieran inconscientes, no harían nada de eso.

Muy cierto, esta usted en lo correcto.

Emeric

17/11/2006, 18:01

Muy cierto, esta usted en lo correcto.
Gracias por reconocer que el concepto judío del alma evolucionó desde Eclesiastés y hasta Apocalipsis. :yo:

Jorhta

17/11/2006, 19:03

Gracias por reconocer que el concepto judío del alma evolucionó desde Eclesiastés y hasta Apocalipsis. :yo:
No reconoci tal cosa. Las almas qur Juan vio estaban concientes porque estaban vivas, habian vuelto a la vida despues de haber muerto, es decir habian sido recreadas o resucitadas.

Emeric

17/11/2006, 19:05

No reconoci tal cosa. Las almas qur Juan vio estaban concientes porque estaban vivas, habian vuelto a la vida despues de haber muerto, es decir habian sido recreadas o resucitadas.
Te repito que Juan NO escribió eso. Es puro INVENTO TUYO.

Carlos Alberto Carcagno

30/11/2006, 08:05

Hola a todos:

Obsérvese, además, que Carlos evita mencionar Apoc. 6:9-11, pasaje que demuestra que los muertos sí que están MUY conscientes ... Pero eso a la Watch Tower no le conviene ... Se tapan los ojos para no verlo ...

La visión que recibe Juan en Apocalipsis es para el futuro. Pero ese futuro es un futuro perfecto; o sea, está tratado como si hablaran en ese momento porque su realización futura es ineludible y se da por hecho, por completo, por terminado, aunque, para la época de Juan, todavía no había ocurrido. Además, Juan habla con una visión, no con seres presentes.

Además yo dije que todo estaba basado en la estructura y organización del libro "Asegúrense de todas las cosas". Pero no me limité a copiar lo que dice. Investigué cada fuente (como los de Berea) y agregué fuentes propias. Yo no soy un títere. Además, no soy testigo, solamente estudié alguna vez con ellos. Tengo y tuve algunas pequeñas controversias, una de las cuales el tiempo resolvió a favor mío, como algunos miembros de la congregación me lo reconocieron personalmente (porque habían vivido conmigo la experiencia de discutir un punto; en ese entonces me decían que mi conciencia no estaba bien entrenada) Cuando la sociedad explicó un nuevo punto de vista, recordaron que lo había anticipado. Esto, de todas formas, no es bueno, no es bueno adelantarse, como está escrito.

Emeric

30/11/2006, 08:20

Pero te encanta citar, y alabar la "b"iblia adulterada de la Watch Tower ... Con lo cual te identificas con esa secta, aunque no seas miembro de la misma.

Carlos Alberto Carcagno

30/11/2006, 14:13

Totalmente falso. En este artículo figuran la Biblia de la Watchtower y la Reina-Valera de 1968 ó 69, no recuerdo bien, que es la que tenía cuando escribí el post. Ambas son citadas en paralelo y se muestra muy bien cuándo coinciden y cuándo no. Además se citan otras traducciones si hace falta. Repetir todos los textos de una veintena de traducciones sería tedioso y no las tengo todas en mi casa. Cuando no fueron leídas directamente por mi (libro en mano), las verifiqué con posterioridad buscando en Internet o en bibliotecas.

Una vez, con un amigo ya fallecido abrimos cinco biblias distintas y las comparamos versículo por versículo. Tenía, entonces, 19 ó 20 años y ni noticia de la Watchtower. Yo comencé a estudiar con los testigos en 1.985 y cuando tenía 20 estaba en los años 1.970/71. Este amigo, Daniel Aceti, trabajaba en una distribuidora de libros que se llama Acme (Pero no es la Acme del Correcaminos). Conseguía libros rarísimos; una vez trajo uno de 1.874, único en el depósito. (Por supuesto, los sacaba con permiso y los devolvía)

Además, está incompleto, lo acorté. Hay cosas que no puse porque no pude encontrar las citas originales. Lamenté mucho no hallar una de Miguel de Unamuno, que dice abiertamente que la existencia de un alma inmortal no es enseñanza bíblica. Que yo sepa, este buen señor nunca fue de la Watchtower.

Emeric

30/11/2006, 16:35

Emeric

10/12/2006, 16:42

¿ Más comentarios ?

Emeric

06/01/2007, 06:19

gortega

06/01/2007, 13:45

NOESDIOS

06/01/2007, 14:04

:grin:
intente ver el comienso del mensaje :?

se un poco mas consiso que para leer tanto leo la biblia

como dijo el profeta (no se quien)

no tienes bastante con cansar alos hombres que quieres cansar a dios :? :? :?

NOESDIOS

06/01/2007, 14:11

Bip, bip ... ¡ Qué buenos recuerdos me has traido, Carlos, con el Acme del Road runner" ! :smile:

No sé si has leído mi epígrafe "¿ Qué pasaje creer : Ecl. 9:5, o Apoc. 6:9-11 ?"

En todo caso, allí expliqué la evolución del concepto del alma desde el A.T. y hasta el N.T. Fue un concepto evolutivo. :yo:

conseto ebolutivo eso es como desir la tierra antes era el caparason de una turtuga y despues es plana y despues redonda por que la tierra es un concepto evolutivo jajajaja

el alma sera lo que quiera ser y el espiritu tanbien que cada tiempo se crello una cosa noase que el alma evolusione segun la creensia de turno

Emeric

06/01/2007, 15:36

el alma sera lo que quiera ser y el espiritu tanbien que cada tiempo se crello una cosa noase que el alma evolusione segun la creensia de turnoConfirmas, con eso, que NO eres un teísta biblista.

gortega

07/01/2007, 12:35

Amigos Foristas ateos y Creyentes, para efecto de esta explicación por un momento vamos a aceptar, que existe un Dios,

Si aceptamos eso, tenemos que considerar, que Dios vive en otro plano y una dimensión diferente a la nuestra, Nuestro error es referirnos a Jehová como si estuviera en el mismo plano material en que estamos nosotros,
Luego Jehová vive en un plano superior, nosotros por decirlo de alguna manera en un plano inferior, ¿tendrá el mismo significado, el concepto de muerte tanto para el uno como para el otro? Jesús en su discusión con los saduceos dijo: "para Dios nadie esta muerto" para nosotros cualquier cosa que no tenga ninguna actividad física ni química decimos, no existe o esta muerta pero, ¿para los que están en otro plano pensaran lo mismo? ¿Sabemos en que plano estaba Juan cuando vio las almas de los muertos? en Ap.

Emeric

07/01/2007, 19:36

Esas almas de Apoc. 6 están conscientes de que son las almas de los que habían sido martirizados. Y hablan, y se les habla. Si estuvieran inconscientes, no harían nada de eso.Sin olvidar que la Biblia dice que el rey Saúl tuvo una conversación con el difunto Samuel ... Saúl no hubiera podido hablar con un muerto que, según la Watch Tower, ni pensaba, ni hablaba ... Por lo tanto, habló con el alma conciente de Samuel, tal y como se les habla a las almas en Apoc. 6.:brick:

Jorhta

09/01/2007, 14:35

Los testigos de Jehová, son como los ateos, son una cosa idéntica, se ahogan en un vaso de agua. Con respecto al tema te digo lo siguiente

Solo quiero que análisis una parte de Ec, 4:6 "y nunca mas tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol" lo que significa que no tendrán mas actividad en el plano físico, pero esto no excluye que pueda tenerla en otro plano, por ejemplo en el plano intangible (espiritual) y que me dices de 1Co,15:40 "Y hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales”

Con esto podemos deducir que hay actividad en el plano celestial, luego hay un mundo tangible (físico) y un mundo intangible (espiritual) y lo que Eclesiastés dice es el que se muere deja de tener actividad física o en el mundo físico cuando dice “debajo del sol” pero no excluye como te explique arriba la actividad en el plano intangible.

Por lo tanto tu planteamiento solo considera un solo plano, de los dos posibles, es como si agarras una moneda y la miraras por una sola cara, y tu nunca te has puesto analizar esta posibilidad sino solo repites como un loro lo que dice la doctrina de los mal llamado Testigos.

Todo lo que dices es correcto. Pero eso no implica que al morir una persona física siga existiendo en el ámbito espiritual. Ya que tal persona es relevante o tiene sentido en el contexto físico, donde fue hecha, sino se hubiera hecho directamente en el plano espiritual, donde también hay personas con cuerpos espirituales. Pablo siempre mostró que nuestra realidad es una copia o representación de la realidad espiritual. Es una especie de mundo o universo virtual con respecto al espiritual. Eclesiastes 9:5, muestra que la personas ya no es consciente de nada en absoluto, sin embargo las personas espirituales si son conscientes de las cosas. Una persona cuando muere simplemente deja de, de pensar, de tener toda actividad en la tierra, donde estaba, y no va la pano espiritual. Su alma muere, y su espíritu vuelve a Dios, y su cuerpo se pudre.

NOESDIOS

09/01/2007, 14:43

Todo lo que dices es correcto. Pero eso no implica que al morir una persona física siga existiendo en el ámbito espiritual. Ya que tal persona es relevante o tiene sentido en el contexto físico, donde fue hecha, sino se hubiera hecho directamente en el plano espiritual, donde también hay personas con cuerpos espirituales. Pablo siempre mostró que nuestra realidad es una copia o representación de la realidad espiritual. Es una especie de mundo o universo virtual con respecto al espiritual. Eclesiastes 9:5, muestra que la personas ya no es consciente de nada en absoluto, sin embargo las personas espirituales si son conscientes de las cosas. Una persona cuando muere simplemente deja de, de pensar, de tener toda actividad en la tierra, donde estaba, y no va la pano espiritual. Su alma muere, y su espíritu vuelve a Dios, y su cuerpo se pudre.

dios no es un dios de muertos sino un dios de vivos y para dios nadie esta muerto

y toda vendicion de dios es irebocable jamas dios la quita

y la mayor vendicion de dios es la vida y la vida es el mismo dios asi que dios es fiel y jamas quitara la vida anadie
(no cunfundir con la muerte que dios mata pero no quita la vida ya que la muerte carese de vitoria ni es ganadiora de nada y todo lo que dios da la muerte lo pedira )y dios no mata

Jorhta

09/01/2007, 14:43

Sin olvidar que la Biblia dice que el rey Saúl tuvo una conversación con el difunto Samuel ... Saúl no hubiera podido hablar con un muerto que, según la Watch Tower, ni pensaba, ni hablaba ... Por lo tanto, habló con el alma conciente de Samuel, tal y como se les habla a las almas en Apoc. 6.

Saul hablo con un demonio no con Samuel. Las de Apocalipsis, han vuelto a la vida, han resucitado. Si tomamos literalmente el sentido de las cosas que se dicen después de la muerte, entonces la sangre de una persona hablaría, como se dice en el caso de Abel, cuando Dios le pregunta a Cain por lo que ha hecho con su hermano.

NOESDIOS

09/01/2007, 14:45

Saul hablo con un demonio no con Saul. Las de Apocalipsis, han vuelto a la vida, han resucitado. Si tomamos literalmente el sentido de las cosas que se dicen después de la muerte, entonces la sangre de una persona hablaría, como se dice en el caso de Abel, cuando Dios le pregunta a Cain por lo que ha hecho con su hermano.

acaso jesus hablo con muertos en la tranfiguracion?¿?¿

o con demonios?¿?¿

Jorhta

09/01/2007, 15:11

acaso jesus hablo con muertos en la tranfiguracion?¿?¿

o con demonios?¿?¿
Ni lo uno, ni lo otro. Eso fue una visión, o representación. Como las visiones que vio Juan del futuro, eran cosas que iban a pasar en el futuro como tal se le hizo una representación, como si de una película animada digitalmente se tratase, pero en su mente.
Lo que vieron los apóstoles fue parecedio, una representación holografica de dos hombres, pero que no eran en realidad Moises ni Elias, solo su representacion.

Emeric

09/01/2007, 17:15

Saul hablo con un demonio no con Samuel.
Evangelio según San Jorhta, cap. 9, v. 1.

La Biblia dice que Saúl habló con Samuel, y que éste le respondió, pero Jorhta no está de acuerdo con la Biblia. ¡ Vaya "cristiano" ! :roll:

NOESDIOS

09/01/2007, 21:54

Ni lo uno, ni lo otro. Eso fue una visión, o representación. Como las visiones que vio Juan del futuro, eran cosas que iban a pasar en el futuro como tal se le hizo una representación, como si de una película animada digitalmente se tratase, pero en su mente.
Lo que vieron los apóstoles fue parecedio, una representación holografica de dos hombres, pero que no eran en realidad Moises ni Elias, solo su representacion.

dice dios que el es el dios de abraan de isaat y de jacot

y jesus dice que hay dios demuestra que no es un dios de muertos sino de vivos

y no creo que dios sea dios de visiones y creo que para dios no esiste la muerte ni la sulla ni la de otro ya que para dios todos estan bibos y nadie esta muerto para dios

por mucha tierra que le eches y por muy profundo que lo entierres para dios hay en el vida y no es ta muerto

_______________________

y no creo que jesus se pusiera a hablar con visiones y que esas visiones las vieran otros como padro o juan ya que estando en visiones solo el que las tiene ve4ra esa vision

los de mas no veran la misma vision

Jorhta

10/01/2007, 14:43

dice dios que el es el dios de abraan de isaat y de jacot

y jesus dice que hay dios demuestra que no es un dios de muertos sino de vivos

y no creo que dios sea dios de visiones y creo que para dios no esiste la muerte ni la sulla ni la de otro ya que para dios todos estan bibos y nadie esta muerto para dios

por mucha tierra que le eches y por muy profundo que lo entierres para dios hay en el vida y no es ta muerto

_______________________

y no creo que jesus se pusiera a hablar con visiones y que esas visiones las vieran otros como padro o juan ya que estando en visiones solo el que las tiene ve4ra esa vision

los de mas no veran la misma vision

Para Dios están vivos, ya que a pesar de estar inconscientes, es segura su resurrección. Dios cumple todo lo que se propone, y a establecido un día para levantar de entre los muertos a estas personas, por tanto para él están vivos, ya que su vuelta a la vida es segura. Era una representación holografica, simplemente, es como cuando vemos televisión animada, todos vemos lo mismo, y estos seres no existen, solo es una especie de ilusion óptica.

NOESDIOS

10/01/2007, 15:51

Para Dios están vivos, ya que a pesar de estar inconscientes, es segura su resurrección. Dios cumple todo lo que se propone, y a establecido un día para levantar de entre los muertos a estas personas, por tanto para él están vivos, ya que su vuelta a la vida es segura. Era una representación holografica, simplemente, es como cuando vemos televisión animada, todos vemos lo mismo, y estos seres no existen, solo es una especie de ilusion óptica.

las discursiones de los judios por la inmortalida del alma o la vida despues de la muerte y la resuresion ase que en la biblia no sea ajena a estas discursiones asi

salomon dise vanida de vanidades que aprobecha al hombre todo lo que ase vajo el sol

ya que salomin creia que no avia vida des pues de la muerte ni resuresion y sin enbargo en otros pasajes de salomon el dise que si que hay resuresion y bida o salomon crello en un prinsipio que no abia vida
y despues que si avia vida despues de la muerte
o los judios cojieron los testos que les interesaban

asta el libro de daniel en que por primera ver se abla de la resuresion y de el infierno en sentido alegorico no se ablo en toda la biblkia de la resuresionde los muertos no de la vida despues de la muerte

esta discursiones llagan asta el tiempo de jesus

donde los judios se devaten entra si es dios y los angeles son los unicos que tienen bida eternas o los que creian que no que todos tienen alma y por consiguiente vida eterna y resuresion de sus cuerpos

eso se ve en toda el egangelio y es usado por pablo para salbarse en el juisio ante el sanedrin

jesus dise que si hay vida

los t j cojen las palabra de la biblia que niegan la bida eterna y las usan para sus creensias que es que el hombre muere y no tiene vida asta la resuresion
cosa que no es ta clarta

la verda

Emeric

10/01/2007, 17:56

a pesar de estar inconscientes, ... solo es una especie de ilusion óptica.Ya sabemos que PISOTEAS 1 Sam. 28: 15-20, donde vemos claramente que el ya difunto Samuel estaba MUY consciente y que fue capaz de oír MUY BIEN lo que el aún viviente Saúl le dijo. También Samuel le HABLó a Saúl. :brick:

Jorhta

10/01/2007, 18:02

las discursiones de los judios por la inmortalida del alma o la vida despues de la muerte y la resuresion ase que en la biblia no sea ajena a estas discursiones asi

salomon dise vanida de vanidades que aprobecha al hombre todo lo que ase vajo el sol

ya que salomin creia que no avia vida des pues de la muerte ni resuresion y sin enbargo en otros pasajes de salomon el dise que si que hay resuresion y bida o salomon crello en un prinsipio que no abia vida
y despues que si avia vida despues de la muerte
o los judios cojieron los testos que les interesaban

asta el libro de daniel en que por primera ver se abla de la resuresion y de el infierno en sentido alegorico no se ablo en toda la biblkia de la resuresionde los muertos no de la vida despues de la muerte

esta discursiones llagan asta el tiempo de jesus

donde los judios se devaten entra si es dios y los angeles son los unicos que tienen bida eternas o los que creian que no que todos tienen alma y por consiguiente vida eterna y resuresion de sus cuerpos

eso se ve en toda el egangelio y es usado por pablo para salbarse en el juisio ante el sanedrin

jesus dise que si hay vida

los t j cojen las palabra de la biblia que niegan la bida eterna y las usan para sus creensias que es que el hombre muere y no tiene vida asta la resuresion
cosa que no es ta clarta

la verda
Son diferentes ópticas. La Biblia al ser inspirada por Dios, no son los pensamientos de Salomón ni de ningún otro hombre. Ni Salomón ni nosotros negamos la vida eterna, es una clara enseñanza bíblica, pero para lograrla hay que estar vivos y no muertos, por eso es necesaria la resurrección. Los seres humanos son almas, no tiene alma.

Emeric

10/01/2007, 18:09

Los seres humanos son almas, no tiene alma. Jorhta : ¿ Nunca has leído lo que tan claramente dice Gén. 35:18, acerca de la muerte de Raquel ? :roll:

Jorhta

10/01/2007, 19:24

Jorhta : ¿ Nunca has leído lo que tan claramente dice Gén. 35:18, acerca de la muerte de Raquel ?
Si lo he leído. Raquel se murió, se le fue al vida o lo que es lo mismo el alma. Eso solo es una figura que ilustra el hecho que dejo de existir, no es que le haya salido algo, simplemente se el fue la vida o el alma, es decir dejo des ser persona. Y usted nunca ha leído Genesis 2:7 donde dice que Adán llego a ser alma, no que tiene un alma. O que inclusive los animales son almas como muestra el primer capitulo del libro de Genesis.

Emeric

10/01/2007, 19:37

Si lo he leído. Raquel se murió, se le fue al vida o lo que es lo mismo el alma. Eso solo es una figura que ilustra el hecho que dejo de existir, no es que le haya salido algo, simplemente se el fue la vida o el alma, es decir dejo des ser persona. Y usted nunca ha leído Genesis 2:7 donde dice que Adán llego a ser alma, no que tiene un alma. O que inclusive los animales son almas como muestra el primer capitulo del libro de Genesis.Je, je ... Jorhta : según los especialistas del hebreo, el concepto hebreo del alma está muy ligado con el cuerpo, hasta el punto de que, por metonimia intelectual, un alma y un cuerpo que la contiene es prácticamente lo mismo, ya que a cada alma corresponde un cuerpo.

Por eso es que la King James pone "a living soul" en Gén. 2:7. En cambio, la Bible de Louis SEGOND dice : "un être vivant" = un ser viviente, igualito que la RV 1960, la cual prefiere poner :"un ser viviente".

Continuará. :yo:

Emeric

10/01/2007, 19:49

Raquel se murió, se le fue al vida o lo que es lo mismo el alma. Eso solo es una figura que ilustra el hecho que dejo de existir, no es que le haya salido algo, simplemente se el fue la vida o el alma, es decir dejo des ser persona.Linda piruetita que ya otro neoarriano nos había ejecutado en otro epígrafe ... :biggrin:

Jorhta : Tu misma "b"iblia neoarriana traduce Gén. 35:18 mejor que otras (¿ ves que no digo que TODA la TNM haya sido adulterada ?) :

Dice : "Y el resultado fue que al IR SALIENDO el ALMA de ella (porque MURIó), etc. ..."

Así que según tu propia "b"iblia, cuando una persona muere, se le va saliendo el alma. No dice que se le va yendo la vida, aunque coincido contigo en que al morir un persona, se le va la vida, eso es innegable. Pero la Biblia NO se conforma con una piruetita estilística como la tuya, sino que dice CLARAMENTE que a Raquel se le SALIó EL ALMA, pues murió ... :whip:

Por lo tanto, un vez más, PISOTEAS lo que dice la Biblia, y prefieres creer UN DOGMA más de "La Atalaya" ... :roll:

No eres biblista, amigo. ¡ Eres atalayista ! :nod:

NOESDIOS

10/01/2007, 20:03

Jorhta

11/01/2007, 14:39

Je, je ... Jorhta : según los especialistas del hebreo, el concepto hebreo del alma está muy ligado con el cuerpo, hasta el punto de que, por metonimia intelectual, un alma y un cuerpo que la contiene es prácticamente lo mismo, ya que a cada alma corresponde un cuerpo.

Por eso es que la King James pone "a living soul" en Gén. 2:7. En cambio, la Bible de Louis SEGOND dice : "un être vivant" = un ser viviente, igualito que la RV 1960, la cual prefiere poner :"un ser viviente".

Continuará.
Es muy cierto.

Jorhta

11/01/2007, 14:43

Linda piruetita que ya otro neoarriano nos había ejecutado en otro epígrafe ... :biggrin:

Jorhta : Tu misma "b"iblia neoarriana traduce Gén. 35:18 mejor que otras (¿ ves que no digo que TODA la TNM haya sido adulterada ?) :

Dice : "Y el resultado fue que al IR SALIENDO el ALMA de ella (porque MURIó), etc. ..."

Así que según tu propia "b"iblia, cuando una persona muere, se le va saliendo el alma. No dice que se le va yendo la vida, aunque coincido contigo en que al morir un persona, se le va la vida, eso es innegable. Pero la Biblia NO se conforma con una piruetita estilística como la tuya, sino que dice CLARAMENTE que a Raquel se le SALIó EL ALMA, pues murió ...

Por lo tanto, un vez más, PISOTEAS lo que dice la Biblia, y prefieres creer UN DOGMA más de "La Atalaya" ... :roll:

No eres biblista, amigo. ¡ Eres atalayista ! :nod:

La vida es el alma, o el la vida significa el alma. Y si la vida se puede ir o salir de una persona, sin necesidad de irse a algún lugar, el alma, también. Es un concepto fácil de entender. Lamentablemente se a malinterpretado estos textos, y se le hadado al alma un significado diferente del que da la Biblia.

Jorhta

11/01/2007, 14:47

los t j dicen que uno nace y muere y se acabo que ya no tienes vida asta que dios te resusita(y si lo resusita ) sieras bueno y si no te quedas en la tumba asen a dios un asesino

pero no creo que dios deje anadie muerto en la tumba

como dise el salmo

dise el nesio mis pecados son de la tumba

(mis delitos del seol y mis maldedes de la sepultura )

no creo

todos daramos cuantas a dios de los pecados no se quedara nadie en su tumba escapandose por la tangente
No los testigos de Jehová, la Biblia es la que dice esto. Pablo mostró que el salario que el pecado paga es la muerte, y que el que ha muerto ya ha pagado su pecado. Dios le dijo a Adán que moriría si le desobedecía, de igual manera sus hijos, debido a eso morimos. La muerte, es decir la no existencia es la pena que da Dios a quein le desobedece. Muchos volverán a la vida durante el milenio y tendrán la oportunidad de decidir si obedecen o no.

Emeric

11/01/2007, 15:06

La vida es el alma, o el la vida significa el alma. Y si la vida se puede ir o salir de una persona, sin necesidad de irse a algún lugar, el alma, también. Es un concepto fácil de entender. Lamentablemente se a malinterpretado estos textos, y se le hadado al alma un significado diferente del que da la Biblia.
También PISOTEAS Mateo 10:28 ... :roll:

NOESDIOS

11/01/2007, 15:22

No los testigos de Jehová, la Biblia es la que dice esto. Pablo mostró que el salario que el pecado paga es la muerte, y que el que ha muerto ya ha pagado su pecado. Dios le dijo a Adán que moriría si le desobedecía, de igual manera sus hijos, debido a eso morimos. La muerte, es decir la no existencia es la pena que da Dios a quein le desobedece. Muchos volverán a la vida durante el milenio y tendrán la oportunidad de decidir si obedecen o no.
la biblia no dice nada solo muestra la palabra y tu la interpretas o yo

asi que decir que lo que tu entiendes que dice es la verda es tu verda nadamas como la mia o la del ateo emeri

y la biblia para mi no dise eso

Emeric

11/01/2007, 15:36

La muerte, es decir la no existencia ...También PISOTEAS Lucas 16:19-31 ... ¡ Vaya cristiano ! :roll:

Jorhta

11/01/2007, 15:37

la biblia no dice nada solo muestra la palabra y tu la interpretas o yo

asi que decir que lo que tu entiendes que dice es la verda es tu verda nadamas como la mia o la del ateo emeri

y la biblia para mi no dise eso
La Biblia si dice algo, es un mensaje de Dios para todos. Pero como usted dice todos entendemos las cosas de forma diferente. Eso no quiere decir que como la entendamos sea la manera correcta, la igual que el etíope al que le hablo Felipe, todos necesitamos que alguien mas nos enseñe, que siga a Cristo.

Jorhta

11/01/2007, 15:39

También PISOTEAS Mateo 10:28 ...
Solo Dios es quien nos puede destruir para siempre, es decir quitarnos la vida de manera definitiva. En cambio el hombre no puede quitarnos la vida de forma definitiva. Por tanto el texto que menciona esta perfecta armonía con lo ya expuesto.

NOESDIOS

11/01/2007, 15:41

La Biblia si dice algo, es un mensaje de Dios para todos. Pero como usted dice todos entendemos las cosas de forma diferente. Eso no quiere decir que como la entendamos sea la manera correcta, la igual que el etíope al que le hablo Felipe, todos necesitamos que alguien mas nos enseñe, que siga a Cristo.

pablo ya arvierte de los que quieren ser maestros

la verda es que cuando comes lo que ortros mastican la enfermeda del otro comes

y yo prefiero ***** masticar por mi mismo que no hay mejor maestro que tu mismo y dios que te guie si quiere

Emeric

11/01/2007, 15:43

Solo Dios es quien nos puede destruir para siempre, es decir quitarnos la vida de manera definitiva ... No te gusta citar aquí lo que dice ese versículo, ¿ verdad ? :bounce:

Jorhta

11/01/2007, 15:43

También PISOTEAS Lucas 16:19-31 ... ¡ Vaya cristiano !

Como ya le dije, eso es una ilustración. Los tormentos del rico, es decir los fariseos, se dieron para ellos por el mensaje de Jesús y sus discípulos y porque perdieron su posición privilegiada delante de Dios, de igual forma sucede hoy con nuestro mensaje. Para que haya tormento es necesario estar consciente, y como sabemos los muertos están inconsientes como dijo Salomón.

Jorhta

11/01/2007, 15:46

pablo ya arvierte de los que quieren ser maestros

la verda es que cuando comes lo que ortros mastican la enfermeda del otro comes

y yo prefiero ***** masticar por mi mismo que no hay mejor maestro que tu mismo y dios que te guie si quiere
Jesús antes de irse al Cielo mando a su discípulos a hacer discípulos y enseñarles lo que el había dicho y bautizarlos. Por tanto los verdaderos cristianos son los que llevan cabo esta labor, en clara obediencia la mandato dado por el Señor Jesús.

Emeric

11/01/2007, 15:48

Como ya le dije, eso es una ilustración.

Amigos teístas : ¿ Prefieren ustedes creerle a Jorhta, o a Jesús ?

Jorhta dice que el recuento del rico y Lázaro es una mera "ilustración", mientras que Jesús dijo : "Había un hombre rico ..." y "Había también un mendigo ..."

¿ Por quién votan ustedes ? :yo:

Emeric

11/01/2007, 15:52

Jesús antes de irse al Cielo mando a su discípulos a hacer discípulos y enseñarles lo que el había dicho y bautizarlos. Por tanto los verdaderos cristianos son los que llevan cabo esta labor, en clara obediencia la mandato dado por el Señor Jesús.Y son bautizados "en EL NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del Espritu Santo", el Dios Trino de la Biblia, tal como lo ordenó Jesús en Mateo 28:19. Que conste

NOESDIOS

11/01/2007, 19:43

Jesús antes de irse al Cielo mando a su discípulos a hacer discípulos y enseñarles lo que el había dicho y bautizarlos. Por tanto los verdaderos cristianos son los que llevan cabo esta labor, en clara obediencia la mandato dado por el Señor Jesús.

EL RECIEN NASIDO NESESITA LA LECHE MATERNA Y COME ATRAVES DEL ALIMENTO DE OTRO

PERO CUANDO TE ASES GRANDE DEVES DE DEJAR DE COMER EL ALIMENTO DE OTRO Y COMER LO QUE TU MISMO MASTICAS

SEQUE AL EMPESAR EN LA PALABRA NO PUEDES SER MAESTRO Y OTRO TE PUEDE GUIAR PERO UNA VES EN LA PALABRA NO PODEMOS ESTAR EN EL RUDIMENTO CUANDO TENDRIAMOS QUE SER YA MAESTROS NO *****NOS AL BASTON DE OTRO

?¿?¿SOMOS TODAVI ASACASO DE LOS QUE PIDEN QUE LES DEN COMIDA BLANDA?¿

NO QUE YA TENEMOS DIENTES QUE PODEMOS MASTICAR NO AREMOS COMO NIÑOS SIENDO ADULTOS Y NO ES QUE NO NESESITEMOS A DIOS PERO YA NO HASE FALTA QUE NOS GUIE NADIE QUE MEJOR ES TROPESAR Y EQUIBOCARTER POR LO QUE TU ASES QUE POR EL ERROR DEL OTRO

COMO DIJO INACIO DEL OYOLA LLAGA UN TIEMPO QUE TENEMOS QUE DEJAR A LA CRIATURA CON SU CREADOR Y YA NO PODEMOS SER GUIAS DE EL SINO MAS BIEN SERIAMOS ESTORBOS

Jorhta

11/01/2007, 19:48

EL RECIEN NASIDO NESESITA LA LECHE MATERNA Y COME ATRAVES DEL ALIMENTO DE OTRO

PERO CUANDO TE ASES GRANDE DEVES DE DEJAR DE COMER EL ALIMENTO DE OTRO Y COMER LO QUE TU MISMO MASTICAS

SEQUE AL EMPESAR EN LA PALABRA NO PUEDES SER MAESTRO Y OTRO TE PUEDE GUIAR PERO UNA VES EN LA PALABRA NO PODEMOS ESTAR EN EL RUDIMENTO CUANDO TENDRIAMOS QUE SER YA MAESTROS NO *****NOS AL BASTON DE OTRO

?¿?¿SOMOS TODAVI ASACASO DE LOS QUE PIDEN QUE LES DEN COMIDA BLANDA?¿

NO QUE YA TENEMOS DIENTES QUE PODEMOS MASTICAR NO AREMOS COMO NIÑOS SIENDO ADULTOS Y NO ES QUE NO NESESITEMOS A DIOS PERO YA NO HASE FALTA QUE NOS GUIE NADIE QUE MEJOR ES TROPESAR Y EQUIBOCARTER POR LO QUE TU ASES QUE POR EL ERROR DEL OTRO

COMO DIJO INACIO DEL OYOLA LLAGA UN TIEMPO QUE TENEMOS QUE DEJAR A LA CRIATURA CON SU CREADOR Y YA NO PODEMOS SER GUIAS DE EL SINO MAS BIEN SERIAMOS ESTORBOS

Es cierto. Pero eso es después que nos han enseñado y nos hemos bautizado, y llegado a la madurez espiritual. Aunque claro esta uno nunca deja de aprender.

NOESDIOS

11/01/2007, 19:54

Es cierto. Pero eso es después que nos han enseñado y nos hemos bautizado, y llegado a la madurez espiritual. Aunque claro esta uno nunca deja de aprender.

lamentablemente llagar a la madurez espiritual es para los grupos religiosos sin eseciones alguna cuando crees lo mismo que ellos

y eso no es asi

con que creas en dios y intentes conoser la palabra ya te sobra el maestro y el grupo religioso sea protestante catolico o mormon o t j

y una ves tu allas llegado a tus comcluciones si quieres te unes a algun grupo y sino como yo mejor solo quer mal acompañado

Emeric

11/01/2007, 20:01

No te gusta citar aquí lo que dice ese versículo, ¿ verdad ? :bounce:Se trata de Mateo 10:28, donde Cristo dice que se puede matar al cuerpo pero al alma NO.

Con lo cual queda demostrado que el alma y el cuerpo no es lo mismo, como creen erróneamente los neoarrianos. :brick:

Jorhta

11/01/2007, 20:25

Se trata de Mateo 10:28, donde Cristo dice que se puede matar al cuerpo pero al alma NO.

Con lo cual queda demostrado que el alma y el cuerpo no es lo mismo, como creen erróneamente los neoarrianos.

El alma y el cuerpo no es lo mismo, como creen los neoarrianos. Ellos deberían estudiar la Biblia con los testigos de Jehová, para que vean la clara diferencia que este entre ambas cosas.

Emeric

11/01/2007, 20:27

El alma y el cuerpo no es lo mismo, como creen los neoarrianos. Ellos deberían estudiar la Biblia con los testigos de Jehová, para que vean la clara diferencia que este entre ambas cosas.Y verán cómo los neoarrianos PISOTEAN, no sólo Mateo 10:28, sino también muchísimos otros pasajes de la Biblia. :brick:

Emeric

20/03/2007, 20:47

¿ Reacciones ?