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Ver la versión completa : ¿Quién es Melquisedec?



oswaldo8553
29/10/2006, 17:35
Melquizedec es un personaje muy misterioso en la Biblia. Sólo tres libros en la Biblia le hacen referencia – dos en el Antiguo Testamento (Génesis y Salmos) y otro en el Nuevo Testamento (Hebreos).
En mía opinión, Jehová y Melquisedec son lo mismo. Él tiene ascendencia sobre los ángeles, inclusive Satanás (Job 1: 6 y 7) y los trata como “hijos”.
Aunque no sea el verdadero y absoluto Dios, Jehová (o Melquisedec) tiene la naturaleza angelical, pero en una condición especialmente preeminente de "arcángel máximo".
El autor de Hebreos afirma que habría mucha cosa a decirse sobre ese misterioso personaje, sin embargo, seria de difícil interpretación, porque los oyentes se habían tornado tardos para oir (Hebreos 5:10 y 11).
Existe una semejanza muy grande entre las características de Jehová y Melquisedec. A ver:
. Melquisedec no tenia naturaleza humana, pues no tenía genealogía ni principio y fin de su vida (Hebreos 7:3 y 6). Esos atributos significan que él tenía una naturaleza sobrenatural. El mismo se aplica también a Jehová.
. El patrón de Jehová es el patrón de justicia, prevaleciendo inclusive sobre la misericordia. Semejantemente, Melquisedec quiere decir “rey de justicia” (Hebreos 7:2).
. Melquisedec era rey de Salen (o Jerusalén), como dice Hebreos 7:1. Semejantemente, Jehová es llamado “Dios de Israel”, cuya capital es la Jerusalén terrena.
. Melquisedec tomó las donaciones del despojos de Abraham y lo bendijo (Hebreos 7:6). Semejantemente, Jehová recibió las donaciones de los descendientes de Abraham y bendijo al pueblo.
. Melquisedec no tiene genealogía (Hebreos 7:3). Semejantemente, Jehová también es eterno y no tiene padre ni madre. Esa evidencia identifica a ambos como seres divinos y sobrenaturales.
. Melquisedec es el sumo sacerdote vitalicio del antiguo concierto (Hebreos 7). Semejantemente, Jehová tuvo actuación preponderante en el antiguo concierto, también llamado Antiguo Testamento (o Viejo Testamento).
. La interpretación de la persona y del carácter de Melquisedec es difícil, como se admite en Hebreos 5:11, así como también es la de Jehová.
. Melquisedec asumió forma humana cuando apareció a Abraham (Génesis 14:18-20). Semejantemente, Jehová también asumió forma humana cuando pareció al mismo Abraham y anunció la gestación de Sara (Génesis 18:1-13).

Algunos teólogos imaginan que Melquisedec era el propio Cristo en el Antiguo Testamento y denominaron ese tipo de aparición “parusía”, sin embargo, el texto de Hebreos 7:3 dice bien claro que en Melquisedec había una “semejanza”, pero él no era el propio Cristo.

La “justicia”, que está asociada al nombre de Melquisedec está relacionada con la "condenación", pues la justicia así como la condenación son aplicadas por la ley.
La ley encuadró a todos bajo de la muerte y condenación. Para el pleno cumplimiento de la ley, se admitía hasta el apedreamiento de algunos y el asesinato de familias enteras y pueblos.
La justicia es implacable pero el verdadero Dios es un Padre misericordioso. Si Dios Padre ya hubiera aplicado la justicia de aquella ley del VT en nosotros, ya hubiéramos sido consumidos.
Además, la personalidad violenta que Jehová revela muchas veces, coincide perfectamente con la personalidad de Melquisedec, pues luego después de una matanza de reyes, él salió al encuentro de Abraham y le bendijo, como que aprobando aquel comportamiento sanguinario y exterminador (Hebreos 7:1).

Oswaldo

No-Nirvana
29/10/2006, 17:41
Olá Oswaldo.
Muy interesante para debatir.
La concepción teológica tradicional lo asume como "prefiguración de Cristo".
Es muy sugestivo aquello de "sin genealogía"...
Prometo continuar debatiendo con vos este tema, pero hoy estoy "a full" con otras cuestiones, que las higueras y otras yerbas

Obrigado ;-)

oswaldo8553
30/10/2006, 21:26
La orden sacerdotal iniciada con Melquisedec y concluida con Jesús significa que el ministerio del VT inició con el sumo-sacerdote Melquisedec y terminó con el sumo-sacerdote Jesús. Por no haber sido aprobado, el ministerio de Melquisedec fue abrogado, como dice Hebreos 7:18.
A la inversa, el ministerio de Jesús fue aprobado, exaltado y glorificado.
El texto de Hebreos 7:18 y 19 afirma que la ley del Antiguo Testamento, también llamada “precedente mandamiento”, fue superada por causa de su “debilidad e ineficacia”. Así dice:
Hebreos 7:18 y 19
Por una parte, la ley anterior queda anulada por ser inútil e ineficaz, ya que no perfeccionó nada. Y por la otra, se introduce una esperanza mejor, mediante la cual nos acercamos a Dios.
Ese texto dice que la ley anterior queda anulada por ser inútil e ineficaz, ya que ella no perfeccionó nada. Por otro lado, se introduce una esperanza mejor, mediante la cual nos acercamos a Dios. Esa “esperanza mejor” es proporcionada por el Nuevo Pacto con Cristo. El antiguo pacto quedó así quitado por Cristo, como dice II Corintios 3:14.
Por eso mismo Jesús es autor y mediador de un Nuevo Testamento como dice Hebreos 9:15, del cual Él mismo es el fiador, habiendo sido el Antiguo abolido por su pobreza e impotencia, delante de un ministerio tan superior. Así dice:
Hebreos 9:15
Por eso Cristo es mediador de un nuevo pacto, para que los llamados reciban la herencia eterna prometida, ahora que él ha muerto para liberarlos de los pecados cometidos bajo el primer pacto.

La conclusión es que Jesús es Mediador de una Nueva Alianza (Hebreos 12:24) y fue hecho Sumo-sacerdote del Nuevo Concierto y de la Nueva Alianza (Hebreos 2:17; 3:1; 4:14; 6:20).
El sacerdocio de Jesús es perpetuo (Hebreos 7:24) y no temporero como el sacerdocio de Melquisedec, que es el sumo-sacerdote del VT (Hebreos 5:10; 7:11 y 15 a 17).

Oswaldo

Emeric
30/10/2006, 21:49
La orden sacerdotal iniciada con Melquisedec y concluida con Jesús significa que el ministerio del VT inició con el sumo-sacerdote Melquisedec y terminó con el sumo-sacerdote Jesús. Por no haber sido aprobado, el ministerio de Melquisedec fue abrogado, como dice Hebreos 7:18. Oswaldo

Error, amigo Oswaldo, Hebreos 7:18 NO dice que el ministerio de Melquisedec fue abrogado. Hebreos 7:18 dice :

"Queda, pues, abrogado el MANDAMIENTO ANTERIOR, a causa de su debilidad e ineficacia",

y el v. 19 añade : " (pues nada perfeccionó LA LEY), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios".

Queda claro que lo que fue abrogado fue el mandamiento anterior, el de LA LEY, es decir, el sacerdocio de Aarón; NO el de Melquisedec, ya que éste fue declarado sacerdote "PARA SIEMPRE" desde el Salmo 110:4, corroborado en Hebreos 5:6 ; 6:20, y 7:21. No olvides que el Hijo tambien es Jehová.

Tu doctrina neomarcionista te ha conducido a identificar al malvado Jehová del A.T. con Melquisedec (lo cual comparto contigo), pero con el error de que crees que el sacerdocio de Melquisedec-Jehová fue abrogado, lo cual es completamente falso, como te lo acabo de demostrar.

Insisto : Si el sacerdocio de Melquisedec fue declarado PARA SIEmPRE entonces, eso signica que NO fue abrogado ...

En realidad, tienes problemas con la doctrina bíblica de la Trinidad.

Saludos. :yo:

Migdal Eder
30/10/2006, 22:56
Para mí es una prefiguración de Cristo; muy sugestivo eso del "sin genealogía", considerando los debates leoninos acerca de las discordancias entre las genealogías de Mateo y Lucas...
Simplemente que me deja pensando mucho ese detalle... "sin genealogía".:confused:

Oswaldo señaló:

"Melquisedec no tenia naturaleza humana, pues no tenía genealogía ni principio y fin de su vida (Hebreos 7:3 y 6). Esos atributos significan que él tenía una naturaleza sobrenatural".

¿Quién otro sino el Mesías?

oswaldo8553
31/10/2006, 19:21
Para mí es una prefiguración de Cristo; muy sugestivo eso del "sin genealogía", considerando los debates leoninos acerca de las discordancias entre las genealogías de Mateo y Lucas...
Simplemente que me deja pensando mucho ese detalle... "sin genealogía".:confused:

Oswaldo señaló:

"Melquisedec no tenia naturaleza humana, pues no tenía genealogía ni principio y fin de su vida (Hebreos 7:3 y 6). Esos atributos significan que él tenía una naturaleza sobrenatural".

¿Quién otro sino el Mesías?

Migdal,
El hecho de tener una naturaleza sobrenatural no significa que Melquisedec deba ser identificado con el Mesías. Los ángeles tienen naturaleza sobrenatural, pues no tienen genealogía (padre y madre), ni principio y fin de vida, ya que son eternos.
Yo he identificado Melquisedec con Jehová por cuanto hay muchas semejanzas entre ellos. Sin embargo, no identifiqué Melquisedec con Jesús, el verdadero Mesías.
Hay dos Mesías en la Biblia: un Mesías pretendido por Jehová para regir los pueblos en un reino terreno con la la vara de hierro de la tiranía (Apocalipsis 2:27); el otro es el Mesías verdadero, Jesús, el ungido de Dios Padre que vino para traer libertad espiritual del pecado, como dice Hechos 10:38.

Oswaldo

oswaldo8553
31/10/2006, 19:57
Error, amigo Oswaldo, Hebreos 7:18 NO dice que el ministerio de Melquisedec fue abrogado. Hebreos 7:18 dice :
"Queda, pues, abrogado el MANDAMIENTO ANTERIOR, a causa de su debilidad e ineficacia",
y el v. 19 añade : " (pues nada perfeccionó LA LEY), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios".

Si el sacerdocio y ministerio de Melquisedec no hubiera sido abrogado y quitado, no habría necesidad de que otro ministerio fuera levantado por Dios con gloria y eficacia.
Hebreos 7:11 dice que si el ministerio de Melquisedec fuera perfecto, no habría necesidad de que se levantar otro sacerdote, perfecto y irreprehensible.



Queda claro que lo que fue abrogado fue el mandamiento anterior, el de LA LEY, es decir, el sacerdocio de Aarón; NO el de Melquisedec, ya que éste fue declarado sacerdote "PARA SIEMPRE" desde el Salmo 110:4, corroborado en Hebreos 5:6 ; 6:20, y 7:21. No olvides que el Hijo tambien es Jehová.

Lo que fue abrogado no fue solamente el “mandamiento anterior”, sino toda la ley del VT, ya que la ley es constituida de mandamientos.
El texto de Salmos 110:4 es muy claro: el sacerdocio de Melquisedec no fue declarado para siempre, sino el ministerio de Jesús (Adonai), a quien Jehová se dirigió en el versículo 1 del capítulo.
Así que en el versículo 4 queda declarado: “Tú (Jesús) eres sacerdote para siempre según el orden (casta) de Melquisedec”.
La conclusión es que el sacerdocio de Melquisedec y de todos los otros sacerdotes del VT fue temporero, mientras que el sacerdocio de Jesús es eterno.



Tu doctrina neomarcionista te ha conducido a identificar al malvado Jehová del A.T. con Melquisedec (lo cual comparto contigo), pero con el error de que crees que el sacerdocio de Melquisedec-Jehová fue abrogado, lo cual es completamente falso, como te lo acabo de demostrar.
Insisto : Si el sacerdocio de Melquisedec fue declarado PARA SIEmPRE entonces, eso signica que NO fue abrogado ...
En realidad, tienes problemas con la doctrina bíblica de la Trinidad.

Si el ministerio de Melquisedec fuera válido hasta hoy, entonces deberían estar aún válidos los sacrificios de animales, la circuncisión de la carne, la observancia del séptimo día, las restricciones alimentares, las puniciones de los desobedientes por apedreamientos y todos los demás mandamientos del VT.

Oswaldo

Emeric
31/10/2006, 20:23
¡ Qué enredo tienes, amigo Oswaldo !

Melquisedec = YHVH = el Hijo de Dios = Sumo Sacerdote PARA SIEMPRE, y quien reemplazó a los descendientes de Aarón.

Ya te lo dije : tu problema como neomarcionista tiene sus raíces en tu conflicto con la doctrina 100% bíblica de la Trinidad : YHVH = Padre, Hijo y Espíritu Santo.:yo:

oswaldo8553
02/11/2006, 12:12
¡ Qué enredo tienes, amigo Oswaldo !

Melquisedec = YHVH = el Hijo de Dios = Sumo Sacerdote PARA SIEMPRE, y quien reemplazó a los descendientes de Aarón.

Ya te lo dije : tu problema como neomarcionista tiene sus raíces en tu conflicto con la doctrina 100% bíblica de la Trinidad : YHVH = Padre, Hijo y Espíritu Santo.:yo:

No hay enredo ningún. El problema es que no quieres admitir el contenido sólido de mis declaraciones con la debida sustentación bíblica.
Estás siempre pifiando y contestándome con una repetitiva y inconsistente argumentación, como una cotorra a acusarme continuamente de neomarcionista y otras cosas más.

Oswaldo

Emeric
02/11/2006, 12:27
Autosugestión de nuestro amigo Oswaldo ...

oswaldo8553
02/11/2006, 12:35
En el Sinaí, los judíos escuchaban la voz pero no conseguían identificar quien los hablaba, como dice Deuteronomio 5:24. El mártir Esteban reveló en Hechos 7:30, 38 y 53 que fueron ángeles los que anunciaron la ley en Sinaí, aunque la mayoría de los cristianos suponen que fue Dios. Pablo confirmó esa revelación en Galanas 3:19, al afirmar que la ley fue puesta por los ángeles en las manos de un intermediario – Moisés.
Frente a eso, concluyo que aquel ángel oculto en aquella zarza ardiente era el misterioso Melquisedec, también conocido por Jehová. La sensación de pavor que había en aquella ocasión y las tinieblas impedirían distinguir cualquiera que estuviera allí (Éxodo 19:16).

Oswaldo

Emeric
02/11/2006, 14:06
Melquisedec = YHVH = el Hijo. :nod:

oswaldo8553
02/11/2006, 16:57
Melquisedec = YHVH = el Hijo. :nod:

Ese tipo de afirmación sin base bíblica es una evidencia que no puedes participar seriamente de un foro de discusión teológica.
El que está siempre haciendo chirigotas y declaraciones evasivas, no merece atención ni comentarios.

Oswaldo

Emeric
03/11/2006, 20:32
Ese tipo de afirmación sin base bíblica es una evidencia que no puedes participar seriamente de un foro de discusión teológica.
El que está siempre haciendo chirigotas y declaraciones evasivas, no merece atención ni comentarios.

Oswaldo
Muy fácil de demostrar, amigo neomarcionista :

La Biblia identifica a Melquisedec con el Hijo en Hebreos 7:3, y como la Biblia también llama Jehová al Hijo en Hechos 2:25 conectado con el Salmo 16:8, entonces queda demostrada la ecuación 100% bíblica :


Melquisedec = YHVH = el Hijo

Así de sencillo, Oswaldo. :yo:

Emeric
03/11/2006, 20:41
Para mí es una prefiguración de Cristo; muy sugestivo eso del "sin genealogía", considerando los debates leoninos acerca de las discordancias entre las genealogías de Mateo y Lucas...

Si esos debates son "leoninos", como dices, es porque los defensores de Mateo y de Lucas no se manifiestan. Si participaran, no serían "leoninos". Y si no participan, lo más probable es porque saben que he puesto el dedo en la llaga, y que la Biblia se contradice ahí también ...

oswaldo8553
03/11/2006, 21:49
Muy fácil de demostrar, amigo neomarcionista :
La Biblia identifica a Melquisedec con el Hijo en Hebreos 7:3, y como la Biblia también llama Jehová al Hijo en Hechos 2:25 conectado con el Salmo 16:8, entonces queda demostrada la ecuación 100% bíblica :
Melquisedec = YHVH = el Hijo


El texto de Hebreos 7:3 no identifica Melquisedec con el Hijo, aunque mencione la “semejanza” por causa de los atributos de eternidad y genealogía.
Así que Melquisedec, como todos los otros ángeles son eternos y Jesús también es eterno. Todos los seres divinos son eternos porque no tienen principio y fin de vida.
La otra semejanza de Melquisedec con Jesús es que ambos no tienen genealogía en termos espirituales, aunque Jesús tuvo genealogía en termos terrenos.
Cuanto a Hechos 2:25 conectado con el Salmo 18:6, tenemos el cumplimiento de la profecía del VT, pero en el contexto del Dios Padre. En el plan de Jehová, Jesús sería solo un príncipe guerrero como David, el cual gobernaría el reino terreno de Jehová con una tiránica vara de hierro.
Por lo tanto, tu ecuación matemática está equivocada y así fuiste reprobado.

Oswaldo

Emeric
03/11/2006, 22:18
Haces asertos extra y antibíblicos. De hecho, observo que no citas la Biblia. Sólo retomas las citas que yo te di.

El Hijo también es Jehová. Jehová NO es solamente el Padre. Ya te lo dije, tienes problemas con la Trinidad bíblica. Lee mis epígrafes al respecto con las citas bíblicas que lo demuestran.

Y eso de que "todos los seres divinos son eternos porque no tienen principio ni fin de vida", como has escrito, es FALSO. Los ángeles y demás seres espirituales sí que tuvieron un principio ya que fueron creados por Dios.

Lee la Biblia.

oswaldo8553
03/11/2006, 23:18
Haces asertos extra y antibíblicos. De hecho, observo que no citas la Biblia. Sólo retomas las citas que yo te di.

El Hijo también es Jehová. Jehová NO es solamente el Padre. Ya te lo dije, tienes problemas con la Trinidad bíblica. Lee mis epígrafes al respecto con las citas bíblicas que lo demuestran.

Y eso de que "todos los seres divinos son eternos porque no tienen principio ni fin de vida", como has escrito, es FALSO. Los ángeles y demás seres espirituales sí que tuvieron un principio ya que fueron creados por Dios.

Lee la Biblia.

No tengo problemas con la Trinidad bíblica. Mis problemas son con la falsa trinidad, que pretende incluir Jehová como si fuera el mismo que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.
Quien hace asertos extra bíblicos eres tu, al decir que los ángeles fueran creados por Dios Padre. ¿En cuál texto bíblico estás basado para afirmar eso?
La creación del Dios Padre es básicamente espiritual. Es la nueva creación que dice 2 Corintios 5:17 y que Jesús explicó a Nicodemo en Juan 3:3-7.
La creación del Dios Padre es perfecta y no hay arrepentimientos ni frustraciones.

Oswaldo

Emeric
04/11/2006, 07:59
.Oswaldo
Has leído mal. Yo escribí que los ángeles fueron creados por Dios; no solamente por Dios "Padre", como lo has añadido tú muy erróneamente.

Pablo escribió clarramente : "Porque en él (el Hijo) fueron CREADAS todas las cosas, las que hay EN LOS CIELOS, y las que hay en la tierra; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; TODO FUE CREADO por medio de él, y para él". Col. 1:16.

¿ Entiendes? Pretender, como lo haces, que los ángeles son increados es hacerlos igual a Dios, lo cual es antibíblico. Sólo Dios es increado en la Biblia. :yo:

oswaldo8553
04/11/2006, 18:50
Has leído mal. Yo escribí que los ángeles fueron creados por Dios; no solamente por Dios "Padre", como lo has añadido tú muy erróneamente.
Pablo escribió clarramente : "Porque en él (el Hijo) fueron CREADAS todas las cosas, las que hay EN LOS CIELOS, y las que hay en la tierra; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; TODO FUE CREADO por medio de él, y para él". Col. 1:16.
¿ Entiendes? Pretender, como lo haces, que los ángeles son increados es hacerlos igual a Dios, lo cual es antibíblico. Sólo Dios es increado en la Biblia.

Tu problema es que no consigues distinguir la creación material de la creación espiritual.
La Biblia atribuye a Elohim (que significa “dioses”) la creación del mundo material. Así, porque “dioses” es plural, la creación no fue obra de una sola persona, sino de un “equipo”.
En el capítulo 2 de Genesis, después del versículo 4, la narrativa de la creación pasó a llamar el autor “Elohim-Javé”, o sea, Jehová pasó a operar preponderantemente después de esto momento, que incluye la formación física del hombre, través del polvo de la tierra y de la mujer, través de la costilla del hombre (Génesis 2:7 y 22).
De otro lado, la creación del verdadero Dios y Padre es eminentemente espiritual.
Por lo tanto, hay 2 creaciones distintas: la creación material de Elohim-Jehová y la creación espiritual de Dios Padre. Así también hay 2 Adanes: el primero que era de la tierra y el postrer que es del cielo (1 Corintios 15:45-47).
La creación del hombre material de Elohim-Jehová es imperfecta y su gloria es transitoria. De otro lado, la creación del hombre espiritual por el Dios Padre es perfecta y su gloria es eterna.
Si aquel soplo que Jehová sopló en Adán fuera perfecto, Jesús no precisaría soplar el soplo del Espíritu Santo en sus discípulos.
El soplo de Jehová dio a Adán la vida física (Génesis 2:7); el soplo de Jesús dio a los discípulos la vida espiritual (Juan 20:22). Esa vida espiritual se manifestó poderosamente través de un “viento recio” en el Pentecostés (Hechos 2:2).
La diferencia entre la gloria de la primera y la segunda creación está mencionada en 1 Corintios 15:45-47. El primer hombre, Adán, creado por Elohim-Jehová, es terrenal y movido por instintos animales. El segundo hombre, que es creado por Dios Padre, es del cielo, y su razón prevalece sobre los instintos.
Cuando hacemos las voluntades de nuestra carne, permitiendo la manifestación de nuestros instintos más terrenos, estamos honrando nuestros creadores a nivel material y animal (Elohim-Jehová). Pablo reportó esa lucha entre la carne y el espíritu en Romanos 7:14-25 y 8:1.
Cuando hacemos la voluntad del Espíritu, resistiendo a los apetitos animales, honramos a nuestro Creador en el nivel espiritual (Dios Padre), haciendo por merecer nuestra nueva naturaza en la condición de “hijos” en un reino espiritual, cuyo referencial es Jesús.
Jesús reconcilió cielos y tierra, propiciando un medio de restaurar lo que estaba DETERIORADO en la frustrada y derrotada vieja creación (2 Corintios 5:18 y 19). Ese es el significado de que todas las cosas fueran creadas por medio de Él y para Él (Colosenses 1:16).
Dios Padre toma lo que es corruptible e imperfecto y le molda conforme el referencial puro y perfecto del Hijo. Eso es lo que Jesús dijo a Nicodemo en Juan 3:3 y Pablo confirmó en 2 Corintios 5:16.

Oswaldo

Emeric
04/11/2006, 19:00
Todo eso que has puesto ahí está fuera del tema de Melquisedec, Oswaldo. Puedes abrir otro tema, para que así los foristas no pierdan el hilo del tema de aquí. :yo:

oswaldo8553
04/11/2006, 21:13
Todo eso que has puesto ahí está fuera del tema de Melquisedec, Oswaldo. Puedes abrir otro tema, para que así los foristas no pierdan el hilo del tema de aquí.

La razón de haberme desviado del tema “Melquisedc” fue para comentar sobre tus declaraciones acerca de Colosenses 1:16 y dar a ese texto el significado según mi entendimiento.
Pero, volviendo a Melquisedec, llamo la atención para Hebreos 9:15, que dice:
"Por eso Cristo es mediador de un nuevo pacto, para que los llamados reciban la herencia eterna prometida, ahora que él ha muerto para liberarlos de los pecados cometidos bajo el primer pacto."
Cristo es el sumo-sacerdote y mediador del nuevo pacto (Hebreos 12:24), mientras que Melquisedec es el sumo-sacerdote y mediador del viejo pacto (Hebreos 7:3).
En Hebreos 10:9 leemos acerca de la falibilidad del sacerdocio de Melquisedec, pues el ministerio del VT fue quitado para que el ministerio del NT fuera establecido.
Aquellos sacrificios del viejo pacto no eran perfectos, pues Hebreos 10:3 dice que en ellos cada año se hace memoria de los pecados, porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
La conclusión es que los sacrificios del sacerdocio de Melquisedec servían solo para recordar los pecados cometidos y traer la sensación de culpa y angustia del alma. En Hebreos 12:18-21 está descrita la sensación terrible de espanto y pavor que vivían las personas que estaban bajo al clima del VT.
A la inversa, el sacrificio de Cristo vino para traer libertad y una viva esperanza para todos los que creen.

Oswaldo

Emeric
04/11/2006, 22:30
La razón de haberme desviado del tema “Melquisedc” fue para comentar sobre tus declaraciones acerca de Colosenses 1:16 y dar a ese texto el significado según mi entendimiento.
Pero, volviendo a Melquisedec, llamo la atención para Hebreos 9:15, que dice:
"Por eso Cristo es mediador de un nuevo pacto, para que los llamados reciban la herencia eterna prometida, ahora que él ha muerto para liberarlos de los pecados cometidos bajo el primer pacto."
Cristo es el sumo-sacerdote y mediador del nuevo pacto (Hebreos 12:24), mientras que Melquisedec es el sumo-sacerdote y mediador del viejo pacto (Hebreos 7:3).
En Hebreos 10:9 leemos acerca de la falibilidad del sacerdocio de Melquisedec, pues el ministerio del VT fue quitado para que el ministerio del NT fuera establecido.
Aquellos sacrificios del viejo pacto no eran perfectos, pues Hebreos 10:3 dice que en ellos cada año se hace memoria de los pecados, porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
La conclusión es que los sacrificios del sacerdocio de Melquisedec servían solo para recordar los pecados cometidos y traer la sensación de culpa y angustia del alma. En Hebreos 12:18-21 está descrita la sensación terrible de espanto y pavor que vivían las personas que estaban bajo al clima del VT.
A la inversa, el sacrificio de Cristo vino para traer libertad y una viva esperanza para todos los que creen.

Oswaldo
Has confundido dos cosas bien distintas, Oswaldo :

1. el sacerdocio de Melquisedec = Jesucristo, (sacerdocio que es PARA SIEMPRE, y que se ve ya establecido por Dios desde Gén. 14:18-20),

2. con el viejo pacto, (el cual fue decretado en el Sinaí y a partir de Exodo cap. 20, con el sacerdocio de Aarón).

Como lo puedes ver, este viejo pacto NO incluye el sacerdocio de Melquisedec-Jesucristo por cuanto éste último es ANTERIOR al viejo pacto, abrogado gracias al nuevo pacto. Quien fue sacerdote del viejo pacto fue Aarón y, luego, sus sucesores en dicho cargo.

Además, afirmar, como lo haces, que Hebreos 7:3 dice que Melquisedec "es el sumo sacerdote y mediador del VIEJO PACTO", es una MENTIRA ya que Hebreos 7:3 no dice eso, sino que dice :

"sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote PARA SIEMPRE".

Favor de NO tergiversar la Escritura ... :rolleyes:

oswaldo8553
05/11/2006, 16:57
[QUOTE=Emeric]
1. el sacerdocio de Melquisedec = Jesucristo, (sacerdocio que es PARA SIEMPRE, y que se ve ya establecido por Dios desde Gén. 14:18-20),
2. con el viejo pacto, (el cual fue decretado en el Sinaí y a partir de Exodo cap. 20, con el sacerdocio de Aarón). Como lo puedes ver, este viejo pacto NO incluye el sacerdocio de Melquisedec-Jesucristo por cuanto éste último es ANTERIOR al viejo pacto, abrogado gracias al nuevo pacto. Quien fue sacerdote del viejo pacto fue Aarón y, luego, sus sucesores en dicho cargo.
Además, afirmar, como lo haces, que Hebreos 7:3 dice que Melquisedec "es el sumo sacerdote y mediador del VIEJO PACTO", es una MENTIRA ya que Hebreos 7:3 no dice eso, sino que dice :"sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote PARA SIEMPRE".QUOTE]
Ahora sí estás participando con seriedad de un debate teológico, buscando argumentos consubstanciados en las Escrituras, dentro del tema de este tópico. Es así que debería ser siempre.
Sin embargo, tus argumentos son previsibles para mí, pues son los mismos que usan la mayoría de los cristianos tradicionales.
El sacerdocio de Melquisedeque es lo mismo que el de Aarón y de todos los levitas, pues ambos tienen en común:
- el sacrificio de animales para expiación de pecados, practicado desde Noé para agradar a Jehová (Génesis 8:20 y 21);
- el diezmo, practicado desde Abraham, que lo dio a Melquisedec (Génesis 14:20);
- la circuncisión, practicada desde Abraham conforme la orden de Jehová (Génesis 17:1-14);
- la prohibición de comer la carne con sangre, hecha por Jehová a Noé (Génesis 9:4).
Todas esas prácticas fueran determinadas por Jehová antes del Sinai, o sea, fueran practicadas tanto por Melquisedec como por los sacerdotes levítas.
Así que Los levitas solo confirmaran aquello que ya estaba siendo practicado por Melquisedec desde el início. La diferencia entre ellos es que el sacerdocio de los levitas no era eterno, mientras que el sacerdocio de Melquisedec es eterno.
Aunque el sacerdocio de Melquisedec es eterno, él es inválido, o sea, es ETERNAMENTE INVÁLIDO. A la inversa, el sacerdocio de Cristo es eternamente válido, pues como dice Hebreos 7:25, vive siempre para interceder por sus hijos.

Oswaldo

oswaldo8553
05/11/2006, 16:59
[QUOTE=Emeric]
1. el sacerdocio de Melquisedec = Jesucristo, (sacerdocio que es PARA SIEMPRE, y que se ve ya establecido por Dios desde Gén. 14:18-20),
2. con el viejo pacto, (el cual fue decretado en el Sinaí y a partir de Exodo cap. 20, con el sacerdocio de Aarón). Como lo puedes ver, este viejo pacto NO incluye el sacerdocio de Melquisedec-Jesucristo por cuanto éste último es ANTERIOR al viejo pacto, abrogado gracias al nuevo pacto. Quien fue sacerdote del viejo pacto fue Aarón y, luego, sus sucesores en dicho cargo.
Además, afirmar, como lo haces, que Hebreos 7:3 dice que Melquisedec "es el sumo sacerdote y mediador del VIEJO PACTO", es una MENTIRA ya que Hebreos 7:3 no dice eso, sino que dice :"sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote PARA SIEMPRE". [QUOTE]
Ahora sí estás participando con seriedad de un debate teológico, buscando argumentos consubstanciados en las Escrituras, dentro del tema de este tópico. Es así que debería ser siempre.
Sin embargo, tus argumentos son previsibles para mí, pues son los mismos que usan la mayoría de los cristianos tradicionales.
El sacerdocio de Melquisedeque es lo mismo que el de Aarón y de todos los levitas, pues ambos tienen en común:
- el sacrificio de animales para expiación de pecados, practicado desde Noé para agradar a Jehová (Génesis 8:20 y 21);
- el diezmo, practicado desde Abraham, que lo dio a Melquisedec (Génesis 14:20);
- la circuncisión, practicada desde Abraham conforme la orden de Jehová (Génesis 17:1-14);
- la prohibición de comer la carne con sangre, hecha por Jehová a Noé (Génesis 9:4).
Todas esas prácticas fueran determinadas por Jehová antes del Sinai, o sea, fueran practicadas tanto por Melquisedec como por los sacerdotes levítas.
Así que Los levitas solo confirmaran aquello que ya estaba siendo practicado por Melquisedec desde el início. La diferencia entre ellos es que el sacerdocio de los levitas no era eterno, mientras que el sacerdocio de Melquisedec es eterno.
Aunque el sacerdocio de Melquisedec es eterno, él es inválido, o sea, es ETERNAMENTE INVÁLIDO. A la inversa, el sacerdocio de Cristo es eternamente válido, pues como dice Hebreos 7:25, vive siempre para interceder por sus hijos.

Oswaldo

oswaldo8553
05/11/2006, 17:01
Favor de NO tergiversar la Escritura ... :rolleyes:
Ahora sí estás participando con seriedad de un debate teológico, buscando argumentos consubstanciados en las Escrituras, dentro del tema de este tópico. Es así que debería ser siempre.
Sin embargo, tus argumentos son previsibles para mí, pues son los mismos que usan la mayoría de los cristianos tradicionales.
El sacerdocio de Melquisedeque es lo mismo que el de Aarón y de todos los levitas, pues ambos tienen en común:
- el sacrificio de animales para expiación de pecados, practicado desde Noé para agradar a Jehová (Génesis 8:20 y 21);
- el diezmo, practicado desde Abraham, que lo dio a Melquisedec (Génesis 14:20);
- la circuncisión, practicada desde Abraham conforme la orden de Jehová (Génesis 17:1-14);
- la prohibición de comer la carne con sangre, hecha por Jehová a Noé (Génesis 9:4).
Todas esas prácticas fueran determinadas por Jehová antes del Sinai, o sea, fueran practicadas tanto por Melquisedec como por los sacerdotes levítas.
Así que Los levitas solo confirmaran aquello que ya estaba siendo practicado por Melquisedec desde el início. La diferencia entre ellos es que el sacerdocio de los levitas no era eterno, mientras que el sacerdocio de Melquisedec es eterno.
Aunque el sacerdocio de Melquisedec es eterno, él es inválido, o sea, es ETERNAMENTE INVÁLIDO.
A la inversa, el sacerdocio de Cristo es eternamente válido, pues como dice Hebreos 7:25, vive siempre para interceder por sus hijos.

Oswaldo

Emeric
05/11/2006, 20:06
El sacerdocio de Melquisedeque es lo mismo que el de Aarón y de todos los levitas.Oswaldo

¡ Eso es completamente FALSO, por cuanto es totalmente ANTIBíBLICO !

Todos los biblistas serios sabemos que Melquisedec fue cronológicamente ANTERIOR a Aarón.

Y el sacerdocio de Aarón no fue para siempre, sino que fue abrogado, mientras que el sacerdocio de Melquisedec-Jesucristo es un sacerdocio "PARA SIEMPRE", Salmo 110:4.

Obsérvese que fue David quien escribió eso, y que conste, él lo escribió bajo el sacerdocio de los descendientes de Aarón, pero reconoció que el sacerdocio de Melquisedec estaba por encima del sacerdocio aarónico y que siguió vigente aún después de que el sacerdocio aarónico caducó. :yo:

Emeric
05/11/2006, 20:26
El sacerdocio de Melquisedeque es lo mismo que el de Aarón y de todos los levitas, pues ambos tienen en común:
- el sacrificio de animales para expiación de pecados, practicado desde Noé para agradar a Jehová (Génesis 8:20 y 21);
- el diezmo, practicado desde Abraham, que lo dio a Melquisedec (Génesis 14:20);
- la circuncisión, practicada desde Abraham conforme la orden de Jehová (Génesis 17:1-14);
- la prohibición de comer la carne con sangre, hecha por Jehová a Noé (Génesis 9:4).
Todas esas prácticas fueran determinadas por Jehová antes del Sinai, o sea, fueran practicadas tanto por Melquisedec como por los sacerdotes levítas.
Así que Los levitas solo confirmaran aquello que ya estaba siendo practicado por Melquisedec desde el início. Oswaldo

Oswaldo ha mezclado cosas que no tienen nada que ver :

Nuestro amigo neomarcionaista se equivoca cuando dice que el sacerdocio de Melquisedec comprendía sacrificios de animales. Eso es invento de Oswaldo. La Biblia no dice eso en ningún sitio. Ni en Génesis 14:17-20, ni en la epístola a los Hebreos (5:6; 6:20; 7:1-21).

También se equivoca cuando dice que el sacerdocio de Melquisedec comprendía la circuncisión, ya que la circuncisión vino en Gén. 17: 11-14, o sea, después de Gén. 14, donde ya Melquisedec era sacerdote. La circuncisión por mandato divino es, pues, POSTERIOR a Melquisedec.

Por último, la prohibición de comer carne con sangre dada desde Gén. 9:4 a Noé no fue parte de la liturgia "melquisedequiana". Eso fue una prohibición que Dios le dio a Noé y que luego fue incorparada a la Ley de Moisés.

Lo único que dice la Biblia es que Melquisedec recibió diezmos de parte de Abraham, y que bendijo a Abraham. Gén. 14:19, 20. :yo:

oswaldo8553
05/11/2006, 20:50
¡ Eso es completamente FALSO, por cuanto es totalmente ANTIBíBLICO !

Todos los biblistas serios sabemos que Melquisedec fue cronológicamente ANTERIOR a Aarón.

Y el sacerdocio de Aarón no fue para siempre, sino que fue abrogado, mientras que el sacerdocio de Melquisedec-Jesucristo es un sacerdocio "PARA SIEMPRE", Salmo 110:4.

Obsérvese que fue David quien escribió eso, y que conste, él lo escribió bajo el sacerdocio de los descendientes de Aarón, pero reconoció que el sacerdocio de Melquisedec estaba por encima del sacerdocio aarónico y que siguió vigente aún después de que el sacerdocio aarónico caducó. :yo:

Melquisedec y Jehová son lo mismo, así como Jesús y el Padre son lo mismo.
Todo lo que fue dado en el Sinai ya era practicado desde el inicio por el ministerio de Melquisedec. Porque los ángeles no mueren, el sacerdocio de Melquisedec (Jehová) es terno, pero es ETERNAMENTE INVÁLIDO.
La violencia y la disposición permanente para la guerra están presentes en todo el VT, con recompensas y bendiciones de Jehová para los victoriosos. Esa fue también la disposición de Melquisedec, que bendijo Abraham, luego después que él asesinó Quedarlaomer y otros cinco reyes (Génesis 14:17).
Ese tipo de bendición jamás estaría presente en el NT, pues Jesús nunca aprobó la violencia y el asesinato de quien quiera que sea. Esa es otra evidencia que Dios Padre y Jehová no son lo mismo.

Oswaldo

Emeric
05/11/2006, 20:56
Melquisedec y Jehová son lo mismo, así como Jesús y el Padre son lo mismo.
Oswaldo
FALSO : Jesús, y el Padre NO son lo mismo : son DOS PERSONAS distintas.
Pfffffffff :rolleyes:

oswaldo8553
05/11/2006, 21:03
FALSO : Jesús, y el Padre NO son lo mismo : son DOS PERSONAS distintas.
Pfffffffff :rolleyes:

La cotorra empezó de novo las repeticiones sin fundamento bíblico.

Oswaldo

Emeric
05/11/2006, 21:06
La cotorra empezó de novo las repeticiones sin fundamento bíblico.

Oswaldo
Si para ti la enseñanza de los evangelios, y todo el N.T. es cotorreo ...
¡ Vaya creyente ! :brick:

Emeric
19/03/2007, 22:10
¿ Más comentarios ?

oswaldo8553
20/03/2007, 21:31
¿ Más comentarios ?
Muchos teólogos piensan que Melquisedec era el propio Cristo en el AT. Ellos denominaron ese tipo de aparición “parusía”.
Sin embargo, el texto de Hebreos 7:3 dice claro que Melquisedec era una figura A SEMEJANZA de Cristo, o sea, él no era el propio Cristo.
La relación entre la JUSTICIA que está asociada al nombre de Melquisedec (rey de justicia, como dice Hebreos 7:2) y a la CONDENACIÓN está basada en el hecho de que tanto la justicia como la condenación son aplicadas por la ley.
La ley encuadró a todos debajo de la muerte y la condenación. Con el objetivo de se cumplir la justicia de la ley, se admitía hasta mismo el apedreamiento de algunos o el exterminio de familias y pueblos enteros.
La justicia es implacable pero el verdadero Dios es Padre MISERICORDIOSO.
Una cosa es cierta – la personalidad violenta que Jehová revela en muchas ocasiones en el VT coincide perfectamente con la personalidad “justiciera” de Melquisedec, pues apenas EN SEGUIDA A LA MATANZA DE LOS REYES, él salió al encuentro de Abraham para darle bendición, como que APROBANDO aquel comportamiento sanguinario (Hebreos 7:1).
¿Que es más apropiado? ¿Asociar Melquisedec a Jesús o a Jehová?

Oswaldo

Emeric
20/03/2007, 22:17
Muchos teólogos piensan que Melquisedec era el propio Cristo en el AT. Ellos denominaron ese tipo de aparición “parusía”.No. Es teofanía. Parusía es la venida futura de Cristo, 1 Cor. 15:23.

Emeric
20/03/2007, 22:21
el verdadero Dios es Padre MISERICORDIOSO.Depende de quién se trate, Oswaldo. El Padre NO será nada misericordioso con los que enviará al lago de fuego, según Apoc. 20:11-15, libro que tanto odian ustedes los neomarcionistas. :bounce:

oswaldo8553
22/03/2007, 23:41
No. Es teofanía. Parusía es la venida futura de Cristo, 1 Cor. 15:23.
Conforme la Wikipedia:
Parusía – “aparición y subsiguiente presencia con…” (también se aplica a la venida futura de Cristo)
Teofanía – “manifestación de Dios en algún sitio”
Así que cualquier una de las expresiones grecas puede ser aplicada al texto.

Oswaldo

oswaldo8553
22/03/2007, 23:48
Depende de quién se trate, Oswaldo. El Padre NO será nada misericordioso con los que enviará al lago de fuego, según Apoc. 20:11-15, libro que tanto odian ustedes los neomarcionistas. :bounce:
Los que serán enviados al lago de fuego son aquellos que no quisieran aprovechar la oportunidad que les fue dada durante la vida terrena. El Padre es misericordioso, pero no conformista con el pecado.
Dios Padre sería injusto si les quitase la oportunidad de arrepentirse durante sus existencias, como hacia Jehová.
El mismo libro de Apocalipsis, el cuál afirmas que yo tengo odio, revela el carácter imparcial de Jesús al dar oportunidad al hombre, sin secuestrar su libertad de opción y escoja en Apocalipsis 3:20. Jesús dijo: “Yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él y cenaré con él”.
Es importante destacar la parte que dice: “SI alguno oye… y abre…”, la cual significa que Jesús no violenta la decisión y la escoja de ninguno.
Esa puerta donde Jesús llama es el corazón del hombre. Aquel que abre el corazón y recibe la Palabra viva tiene comunión con el Padre, la cual es simbolizada por la cena mencionada en ese mismo versículo.
Esa puerta no tiene manija en el lado de fuera, o sea, solo el hombre que está en el lado de dentro tiene la chance de abrir la puerta conforme su propia voluntad.
Esto significa que Jesús no violenta nuestro libre albedrío. Él no es tirano ni déspota con nosotros, ni abre a la fuerza las “puertas” de nuestros corazones. A la inversa, Él respeta nuestra opción de camino, por el cual deseamos seguir, limitándose apenas a orientarnos sobre la importancia de ponderar muy bien sobre nuestras escojas, pues habremos de responder por la consecuencia de nuestras actitudes, tengan ellas sido buenas o malas.

Oswaldo

Emeric
23/03/2007, 03:04
Conforme la Wikipedia:
Parusía – “aparición y subsiguiente presencia con…” (también se aplica a la venida futura de Cristo)
Teofanía – “manifestación de Dios en algún sitio”
Así que cualquier una de las expresiones grecas puede ser aplicada al texto.

Oswaldo¿ Ves que parusía es para la Segunda Venida de Cristo, y NO para las manifestaciones ya pasadas de Dios en la Biblia ?

gortega
23/03/2007, 05:52
Aclaración de Melquisedec,

Melquisedec, es un sacerdote según

He. 7:1
1 Este Melquisedec fue rey de Salem y sacerdote del Dios altísimo. Cuando Abraham regresaba de la batalla en la que había derrotado a los reyes, Melquisedec salió a su encuentro y lo bendijo;

Él no es ni Jehova, ni Jesús, porque:

He. 7:3 Dice:
Nada se sabe de su padre, de su madre o de sus antepasados; ni tampoco se habla de su nacimiento o de su muerte; y así, a semejanza del Hijo de Dios, es sacerdote para siempre.
Tanto Jesús, como Melquisedec, son sacerdotes, pero ninguno de los dos son sacerdotes de la ley, porque ellos estan por encima de Abraham, la ley dice que solo Aaron y sus decedientes pueden ser sacerdotes de la misma.

Emeric
23/03/2007, 09:48
Gortega olvidó citar Heb. 7:8, que dice : ... "allí, uno de quien se da testimonio de QUE VIVE". Por lo tanto, Melquisedec es el Hijo. :bounce:

gortega
23/03/2007, 12:02
Gortega olvidó citar Heb. 7:8, que dice : ... "allí, uno de quien se da testimonio de QUE VIVE". Por lo tanto, Melquisedec es el Hijo. :bounce:

El hecho que Pablo diga "QUE VIVE" QUE SEA jESÚS, porque te recuerdo lo que dijo Jesús: PARA DIOS NADIE ESTA MUERTO.

He. 7:3
sin padre, sin madre, sin genealogia; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, SINO HECHO SEMEJANTE AL HIJO DE DIOS, PERMANESE SACERDOTE PARA SIEMPRE.

para ti ¿que significa? ¿ HECHO SEMEJANTE? cuando dice SEMEJATE es porque no es la misma cosa solo es una SEMEJANZA, DE CRISTO

Emeric
23/03/2007, 13:17
El hecho que Pablo diga "QUE VIVE" QUE SEA jESÚS, porque te recuerdo lo que dijo Jesús: PARA DIOS NADIE ESTA MUERTO.

He. 7:3
sin padre, sin madre, sin genealogia; que ni tiene principio de días, ni fin de vida. Jesús sí que tenía genealogía, y también principio de días, mientras que el Hijo no. Por lo tanto, el Hijo se manifestó desde Génesis en la teofanía de Melquisedec. Eso está clarísimo en la Biblia.

gortega
23/03/2007, 13:27
Jesús sí que tenía genealogía, y también principio de días, mientras que el Hijo no. Por lo tanto, el Hijo se manifestó desde Génesis en la teofanía de Melquisedec. Eso está clarísimo en la Biblia.

¿Ya leiste Proverbios 8:11-31? ¿o es que tu Biblia no tiene ese archivo?

Emeric
23/03/2007, 13:29
Ya te hice la pregunta en otro tema, pero te la repito aquí : ¿ de qué Biblia sacas tus citas ?

gortega
28/03/2007, 00:25
Ya te hice la pregunta en otro tema, pero te la repito aquí : ¿ de qué Biblia sacas tus citas ?

Tu pregunta esta mal formulda, tu deberias preguntar ¿cual la version que tu citas?

pero si quieres puedes leer la version: Dios habla hoy

Emeric
28/03/2007, 04:53
Tu pregunta esta mal formulda, tu deberias preguntar ¿cual la version que tu citas? Te haces el tonto. Bien sabes cuál es el sentido de mi pregunta.

Emeric
28/03/2007, 04:57
Acabo de cotejar Pr. 8:22 y 23 en DHH, y de verdad que ésta se aparta de lo que dicen las versiones que más antiguas que conocemos. Ni la misma TNM de la Watch Tower ha osado poner eso que ha osado poner la DHH. :rolleyes: