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Van Sword
06/09/2006, 23:31
En este foro he visto mucho ateo que basa su supuesto "ateismo" en un argumento que a mi parecer esta muy pasado de moda, pero para no llegar a menospreciar la posibilidad de que en serio, alguien esté pegado en ese argumento, me tomé la molestia de traer esto acá, pues si yo lo digo, les chocaría, este quizá les choque, pero como yo no lo escribí, será una excusa menos para que las estrellas errantes me intenten crucificar! jaja
El sufrimiento en la gente (http://www.christiananswers.net/spanish/q-eden/edn-t023s.html)
El "problema del dolor" como una vez dijo el conocido erudito Cristiano C.S. Lewis, es el arma más potente del ateísmo contra la fé cristiana.
Toda la ciencia verdadera y la historia, si son bien entendidas, soportan la existencia de Dios. Esta evidencia es tan fuerte, que, como la biblia dice "dice el necio en su corazón: No hay Dios" (Salmo 14:1)
Muchos ateos, sin embargo, sin ninguna evidencia objetiva en la cual basar su creencia en que "no hay Dios", deben recurrir finalmente a objeciones filosóficas. Y este problema del sufrimiento es la más grande de ellas.
Esto es, dicen ellos, ¿como puede un Dios de amor permitir en su mundo cosas como guerra, enfermedad, dolor y muerte, especialmente cuando sus efectos, a menudo son sentidos más intensamente por quienes son aparentemente inocentes? Entonces El no es un Dios de amor y es indiferente al sufrimiento humano, o El no es un Dios de poder, y, por lo tanto, es incapaz de hacer algo al respecto. En cualquier caso, el Dios Bíblico quien es supuestamente de poder absoluto y perfecto amor viene a ser un anacronismo imposible... O, eso es lo que ellos dicen!
Esta es una verdadera dificultad, pero el ateismo ciertamente no es la respuesta, ni tampoco el agnosticismo. Mientras que hay mucho mal en el mundo, hay aun mucho más bien. Esto se prueba por el simple hecho de que la gente normalmente trata de aferrarse a la vida lo más que puede. Además, todos, instintivamente reconocen que "bueno" es un orden mayor de verdad que "malo"
Debemos también reconocer que nuestras mentes fueron creadas por Dios. Sólo podemos usar nuestras mentes hasta el donde El permite y, además, totalmente presuntuoso para nosotros, usar la mente para cuestionarlo a El y sus motivos.
"El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?" (Génesis 18:25)
"¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?" (Romanos 9:20).
No hemos establecido por nosotros mismos los estandares de qué es correcto. Sólo el Creador de todo puede realmente hacerlo. Debemos creer esto, en nuestra mente y corazón, así lo entendamos o no, que cualquier cosa que Dios haga es, por definición, correcta.
Habiendo aceptado esto por fé, somos libres de buscar formas en las cuales podamos obtener beneficios espirituales del sufrimiento en nuestra vida, de la misma forma que de las bendiciones. Del mismo modo que consideramos estas cosas, es de gran ayuda mantener continuamente las siguientes verdades en nuestra mente.
Realmente no existe ningún "inocente" sufriendo.
Ya que "...todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Romanos 3:23), no hay nadie que tenga el derecho de librarse de la ira de Dios basado en su inocencia.
Tan pronto como los bebés, u otros que puedan ser mentalmente incompetentes, puedan distinguir lo correcto de lo incorrecto, es claro según las Escrituras y la experiencia universal que ellos son pecadores por naturaleza, por lo cual, inevitablemente, serán pecadores por elección propia tan pronto como sean capaces de serlo.
Elderly woman in wheelchair. Photo copyrighted. El mundo está hoy bajo la maldición de Dios (Génesis 3:17) a causa de la rebelión del hombre en contra de la Palabra de Dios.
Esta "esclavitud de la corrupción" con "toda la creación gimiendo a una, y a una con dolores de parto hasta ahora" (Romanos 8:21-22), es universal, esto es, afecta a todos los hombres, mujeres y niños en todo lugar. Dios no creó el mundo de esta forma, y un día pondrá todas las cosas en orden nuevamente. En ese día "Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor" (Apocalipsis 21:4)
Jesucristo el Señor, quien fue el único hombre verdaderamente "inocente" y "justo" en toda la historia, no obstante ha sufrido más que cualquier otra persona que haya vivido.
Y lo hizo por nosotros! "Cristo murió por nuestros pecados" (1ª Corintios 15:3). El sufrió y murió, para finalmente librar al mundo de la Maldición, es más incluso ahora El puede librar del pecado y la esclavitud a todo aquel que le reciba por fé como Señor y Salvador personal. Esta gran liberación del pecado inherente, así como el pecado cometido, muy posiblemente también asegura la salvación de aquellos que han muerto antes de alcanzar la edad de elegir conscientemente lo incorrecto por sobre lo correcto.
A través de nuestra completa fe en la bondad de Dios y la redención de Cristo, podemos reconocer que nuestros sufrimientos presentes pueden llegar a ser para Su gloria y para nuestro bien.
El sufrimiento de la gente no salva, es comunmente usado por el Espiritu Santo para que ellos se den cuenta de su necesidad de salvación y se vuelvan a Cristo en arrepentimiento y fé. Los sufrimientos de los Cristianos deben ser siempre un medio de desarrollar una mayor dependencia de Dios y un carácter semejante al de Cristo, si son adecuadamente "ejercitados en ella" (Hebreos 12:11)
Por lo tanto, Dios es amoroso y misericordioso incluso cuando "en el presente" El permite que vengan a nuestras vidas pruebas y sufrimientos.
"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." (Romanos 8:28 ).
De paso lean esto (http://www.christiananswers.net/spanish/q-eden/edn-t014s.html)
Van Sword
31/10/2006, 14:14
Updated, pues está de moda ¬¬.
No-Nirvana
31/10/2006, 14:17
Interesante todo el material que trajiste. Dáme un tiempo para leerlo.
Hoy estamos "a full". Pero vale continuar debatiendo sobre lo que se trata acá, sí?
yodudotududas
31/10/2006, 14:18
Realmente no existe ningún "inocente" sufriendo.
Esa es la conclusion de van Sword
Buenisimo lo tuyo.
Una vez mas doy gracias a Dios que me hizo ateo.
Saludos.
Van Sword
31/10/2006, 14:20
Realmente no existe ningún "inocente" sufriendo.
Esa es la conclusion de van Sword
Buenisimo lo tuyo.
Una vez mas doy gracias a Dios que me hizo ateo.
Saludos.
Si como no.
A ver... Comentarios Constructivos come on.
yodudotududas
31/10/2006, 14:23
Realmente no existe ningún "inocente" sufriendo.
Remarcado y todo.
Saludos
Van Sword
31/10/2006, 14:25
Remarcado y todo.
Saludos
Te duele la realidad no?
yodudotududas
31/10/2006, 14:34
Te duele la realidad no?
Me parece que tu (y los de tu especie) no conocen la realidad
Saludos
Van Sword
31/10/2006, 14:51
Me parece que tu (y los de tu especie) no conocen la realidad
Saludos
Dale, relee TODO el escrito y comentalo, Go Ahead.
Tomales atención igual que me tomas atención a mi en mis movimientos acá.
No-Nirvana
31/10/2006, 14:55
Che, pero me hacen laburar. Ufaaaaaaa
Bueno, hago yo el paste:
Ahí va, de Pedrito, 1 Carta, capítulo 1:
1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,
5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas,
7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
8 a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso;
9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
13 Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;
14 como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia;
15 sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;
16 porque escrito está: Sed santos, porque Yo Soy Santo.
17 Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
22 Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;
23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
24 Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;
25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre. Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.
Van Sword
31/10/2006, 14:56
Nonir, Acabo de postearlo por acá Cerca...
No-Nirvana
31/10/2006, 14:57
Nonir, Acabo de postearlo por acá Cerca...
Bueno, así pues sí.
Danke
lehitraot
Van Sword
31/10/2006, 15:00
Danke
lehitraot
μαθαίνετε αυτήν την γλώσσα ?
yodudotududas
31/10/2006, 15:00
El sufrimiento de la gente no salva, es comunmente usado por el Espiritu Santo para que ellos se den cuenta de su necesidad de salvación y se vuelvan a Cristo en arrepentimiento y fé. Los sufrimientos de los Cristianos deben ser siempre un medio de desarrollar una mayor dependencia de Dios y un carácter semejante al de Cristo, si son adecuadamente "ejercitados en ella" (Hebreos 12:11)
Entonces no hay que ayudar al que sufre.
Saludos
Van Sword
31/10/2006, 15:02
Entonces no hay que ayudar al que sufre.
Saludos
No te vayas en la finta, Lee bien, hay más de lo que parece que hay... Come on, is not that hard!
Sabés lo que es: INTEGRIDAD ?
yodudotududas
31/10/2006, 15:03
No te vayas en la finta, Lee bien, hay más de lo que parece que hay... Come on, is not that hard!
Sabés lo que es: INTEGRIDAD ?
2da sin constestar. Que mal por ti.
Saludos
Van Sword
31/10/2006, 15:07
2da sin constestar. Que mal por ti.
Saludos
Ay Yoto, que pérdida de tiempo contestarte algo Tan OBVIO....
Como vas a decir "entonces no hay que ayudar al que sufre" ?
Es como llamar a una pizzería y decir: AHÍ VENDEN PIZZA ?
Hahahahaaha, WAKE UP!
yodudotududas
31/10/2006, 15:16
Ay Yoto, que pérdida de tiempo contestarte algo Tan OBVIO....
Como vas a decir "entonces no hay que ayudar al que sufre" ?
Es como llamar a una pizzería y decir: AHÍ VENDEN PIZZA ?
Hahahahaaha, WAKE UP!
Otra vez sin contestar.
3ra pregunta: Si Jesus va a regresar al mundo a poner fin al sufrimiento, porque no ha venido ya? Si hubiese venido a principios del siglo XX le habría ahorrado a la humanidad el sufrimiento de las 2 guerras mundiales? ¿Y por qué espera que nos convirtamos, no sabe de antemano quién se salva y quién no?
Saludos
Van Sword
31/10/2006, 15:47
Otra vez sin contestar.
3ra pregunta: Si Jesus va a regresar al mundo a poner fin al sufrimiento, porque no ha venido ya? Si hubiese venido a principios del siglo XX le habría ahorrado a la humanidad el sufrimiento de las 2 guerras mundiales? ¿Y por qué espera que nos convirtamos, no sabe de antemano quién se salva y quién no?
Saludos
Dios quiere que nadie se pierda, por eso no vino a CONDENAR al mundo desde un principio, Jesucristo pudo haber partido el planeta por la mitad y desmoronarlo con solo ORDENARLO... Quienes sepan como es Jesucristo, Creanme, no hablamos de alguien que está como cuando vino acá la primera vez...
Segundo, Las guerras SON NECESARIAS. TE GUSTE O NO, DEBE DE PASAR.
y Tercera vez que lo digo acá mismo: DIOS QUIERE QUE TODOS PROCEDAN AL ARREPENTIMIENTO, Pero no todos están dispuestos a Buscar Algo más que lo que el mundo ofrece. Muchos prefieren lo corruptible. y esa es la desición de ellos, cada quien decide lo que quiere.
Dios llama siempre, el que le abre la puerta gana mucho, el que no se la abre, no se la abre y ya. ESO SI, al final si eso le hizo perder algo grandisimo a la persona, No hay Excusas.
Las personas Son Libres de Es***** el FUNDAMENTO por el cual vivir. Así de sencillo....
Y Reitero: Todo el sufrimiento ES LATENTE, REAL, EXISTENTE, PALPABLE, y creeme que sino se ha detenido, por algo es, el algo ya lo hemos hablado, el Algo se ha demostrado, Cada segundo.
QUIENES QUIERAN UNA PATRIA INCORRUPTIBLE YA SABEN LO QUE TIENEN QUE HACER.
Saludos
yodudotududas
31/10/2006, 16:03
Quienes sepan como es Jesucristo, Creanme, no hablamos de alguien que está como cuando vino acá la primera vez...
Segundo, Las guerras SON NECESARIAS. TE GUSTE O NO, DEBE DE PASAR.
Veo que tienes contacto directo con Cristo. Asi que no está como a primera vez... mmmmmm. Alguna foto actualizada para que veamos.
En cuanto a lo segundo demuestra porque los ateos estamos mejor preparados para ayudar. Porque no escondemos la realidad del sufrimiento detras de una fantasia de vida eterna. Sabemos lo importante que es la vida, la unica que tenemos, aqui en la tierra. Sabemos que toda guerra es mala, que toda muerte innecesaria es mala.
Saludos
Van Sword
31/10/2006, 19:18
Veo que tienes contacto directo con Cristo. Asi que no está como a primera vez... mmmmmm. Alguna foto actualizada para que veamos.
En cuanto a lo segundo demuestra porque los ateos estamos mejor preparados para ayudar. Porque no escondemos la realidad del sufrimiento detras de una fantasia de vida eterna. Sabemos lo importante que es la vida, la unica que tenemos, aqui en la tierra. Sabemos que toda guerra es mala, que toda muerte innecesaria es mala.
Saludos
Gracias a Dios no he contestado acá por ti, porque Creeme que no le tiro las Perlas a los Cerdos.
Se que tu intención sencillamente es Mofarte y eso cualquiera lo puede notar, se llama Hipocrecía, sin embargo, al final yo seré quien reirá de ti; una vez más.
En cuanto a lo segundo solo he de decirte esto: Piensa como desees, sencillamente para mi no es relevante como tu pienses.
YO VEO RESULTADOS. Sabés lo que es eso ?
Gracias a Dios no he contestado acá por ti, porque Creeme que no le tiro las Perlas a los Cerdos.
Se que tu intención sencillamente es Mofarte y eso cualquiera lo puede notar, se llama Hipocrecía, sin embargo, al final yo seré quien reirá de ti; una vez más.
En cuanto a lo segundo solo he de decirte esto: Piensa como desees, sencillamente para mi no es relevante como tu pienses.
YO VEO RESULTADOS. Sabés lo que es eso ?
Donde esté una buena caca de cabra que se quiten las perlas de esas asquerosas ostras con olor a pez.
yodudotududas
31/10/2006, 21:31
Quienes sepan como es Jesucristo, Creanme, no hablamos de alguien que está como cuando vino acá la primera vez...
Te recuerdo Heb 13:8 ¡Jesucristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos!
Pero por favor creanle. El nuevo evangelio de vanSword.
saludos
Van Sword
31/10/2006, 22:03
En este foro he visto mucho ateo que basa su supuesto "ateismo" en un argumento que a mi parecer esta muy pasado de moda, pero para no llegar a menospreciar la posibilidad de que en serio, alguien esté pegado en ese argumento, me tomé la molestia de traer esto acá, pues si yo lo digo, les chocaría, este quizá les choque, pero como yo no lo escribí, será una excusa menos para que las estrellas errantes me intenten crucificar! jaja
El sufrimiento en la gente (http://www.christiananswers.net/spanish/q-eden/edn-t023s.html)
El "problema del dolor" como una vez dijo el conocido erudito Cristiano C.S. Lewis, es el arma más potente del ateísmo contra la fé cristiana.
Toda la ciencia verdadera y la historia, si son bien entendidas, soportan la existencia de Dios. Esta evidencia es tan fuerte, que, como la biblia dice "dice el necio en su corazón: No hay Dios" (Salmo 14:1)
Muchos ateos, sin embargo, sin ninguna evidencia objetiva en la cual basar su creencia en que "no hay Dios", deben recurrir finalmente a objeciones filosóficas. Y este problema del sufrimiento es la más grande de ellas.
Esto es, dicen ellos, ¿como puede un Dios de amor permitir en su mundo cosas como guerra, enfermedad, dolor y muerte, especialmente cuando sus efectos, a menudo son sentidos más intensamente por quienes son aparentemente inocentes? Entonces El no es un Dios de amor y es indiferente al sufrimiento humano, o El no es un Dios de poder, y, por lo tanto, es incapaz de hacer algo al respecto. En cualquier caso, el Dios Bíblico quien es supuestamente de poder absoluto y perfecto amor viene a ser un anacronismo imposible... O, eso es lo que ellos dicen!
Esta es una verdadera dificultad, pero el ateismo ciertamente no es la respuesta, ni tampoco el agnosticismo. Mientras que hay mucho mal en el mundo, hay aun mucho más bien. Esto se prueba por el simple hecho de que la gente normalmente trata de aferrarse a la vida lo más que puede. Además, todos, instintivamente reconocen que "bueno" es un orden mayor de verdad que "malo"
Debemos también reconocer que nuestras mentes fueron creadas por Dios. Sólo podemos usar nuestras mentes hasta el donde El permite y, además, totalmente presuntuoso para nosotros, usar la mente para cuestionarlo a El y sus motivos.
"El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?" (Génesis 18:25)
"¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?" (Romanos 9:20).
No hemos establecido por nosotros mismos los estandares de qué es correcto. Sólo el Creador de todo puede realmente hacerlo. Debemos creer esto, en nuestra mente y corazón, así lo entendamos o no, que cualquier cosa que Dios haga es, por definición, correcta.
Habiendo aceptado esto por fé, somos libres de buscar formas en las cuales podamos obtener beneficios espirituales del sufrimiento en nuestra vida, de la misma forma que de las bendiciones. Del mismo modo que consideramos estas cosas, es de gran ayuda mantener continuamente las siguientes verdades en nuestra mente.
Realmente no existe ningún "inocente" sufriendo.
Ya que "...todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Romanos 3:23), no hay nadie que tenga el derecho de librarse de la ira de Dios basado en su inocencia.
Tan pronto como los bebés, u otros que puedan ser mentalmente incompetentes, puedan distinguir lo correcto de lo incorrecto, es claro según las Escrituras y la experiencia universal que ellos son pecadores por naturaleza, por lo cual, inevitablemente, serán pecadores por elección propia tan pronto como sean capaces de serlo.
Elderly woman in wheelchair. Photo copyrighted. El mundo está hoy bajo la maldición de Dios (Génesis 3:17) a causa de la rebelión del hombre en contra de la Palabra de Dios.
Esta "esclavitud de la corrupción" con "toda la creación gimiendo a una, y a una con dolores de parto hasta ahora" (Romanos 8:21-22), es universal, esto es, afecta a todos los hombres, mujeres y niños en todo lugar. Dios no creó el mundo de esta forma, y un día pondrá todas las cosas en orden nuevamente. En ese día "Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor" (Apocalipsis 21:4)
Jesucristo el Señor, quien fue el único hombre verdaderamente "inocente" y "justo" en toda la historia, no obstante ha sufrido más que cualquier otra persona que haya vivido.
Y lo hizo por nosotros! "Cristo murió por nuestros pecados" (1ª Corintios 15:3). El sufrió y murió, para finalmente librar al mundo de la Maldición, es más incluso ahora El puede librar del pecado y la esclavitud a todo aquel que le reciba por fé como Señor y Salvador personal. Esta gran liberación del pecado inherente, así como el pecado cometido, muy posiblemente también asegura la salvación de aquellos que han muerto antes de alcanzar la edad de elegir conscientemente lo incorrecto por sobre lo correcto.
A través de nuestra completa fe en la bondad de Dios y la redención de Cristo, podemos reconocer que nuestros sufrimientos presentes pueden llegar a ser para Su gloria y para nuestro bien.
El sufrimiento de la gente no salva, es comunmente usado por el Espiritu Santo para que ellos se den cuenta de su necesidad de salvación y se vuelvan a Cristo en arrepentimiento y fé. Los sufrimientos de los Cristianos deben ser siempre un medio de desarrollar una mayor dependencia de Dios y un carácter semejante al de Cristo, si son adecuadamente "ejercitados en ella" (Hebreos 12:11)
Por lo tanto, Dios es amoroso y misericordioso incluso cuando "en el presente" El permite que vengan a nuestras vidas pruebas y sufrimientos.
"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." (Romanos 8:28 ).
De paso lean esto (http://www.christiananswers.net/spanish/q-eden/edn-t014s.html)
Para que los estimados lectores no pierdan el hilo debido a perros ladrando mientras alguien va caminando.
Van Sword
30/01/2007, 16:14
Otro tema que me fue muy util, gócenlo :D
(miren en un ratito como se ponen mis "perseguidores" :rofl:)
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