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Ver la versión completa : ¿ Fue la muerte de Cristo un SUICIDIO ?



Emeric
27/08/2006, 04:55
En mi epígrafe "¿ Nació Jesús con o sin pecado?", el amigo Miguel W y este servidor nos preguntamos ayer si la muerte de Cristo no sería una especie de suicidio.

¿ De suicidio ??!!! :confused:

¿ Se suicidó tácitamente Cristo al dejarse matar sin defenderse físicamente ?

Ya vimos en ese otro tema que, según la Biblia, Jesús nació exento de la pecaminosidad que todos los demás humanos heredaron de la primera pareja : Adán y Eva. Y que por dicha razón, podemos deducir que Jesús hubiera podido no morir jamás de muerte natural. Y hasta el amigo Jorhta, testigo de Jehová, expresó su acuerdo a este respecto.

"La paga del pecado es muerte", según Pablo en Rom. 6:23. Y como Jesús nació sin pecado y nunca pecó, según la misma Biblia, entonces eso significa que no moriría como consecuencia de su propia pecaminosidad, la cual, pues, no tenía. ¡ Jesús hubiera podido vivir entre nosotros incluso hasta hoy mismo, en el siglo XXI !!!

Lo cual significa que para que el varón de carne, sangre y hueso llamado Jesús pudiera morir, tenía que ocurrirle un accidente serio. Ni siquiera podía morir a causa de ninguna enfermedad.

De ahí la necesidad de que o se cayese por un precipicio, en cuyo caso el Padre le habría enviado huestes angelicales para evitar su caída (cf. Mateo 4:6), o que fuese aplastado por algún carro de bueyes o algún caballo desbocado, lo cual nunca le ocurrió, o que fuese matado intencionadamente, como sí que le ocurrió.

Continuará. :yo:

Miguel W
27/08/2006, 15:22
Interesante epigrama.
De mi parte, preferiría aguardar hasta que concluya con su exposición, Sr Emeric, además de interesarme también las opiniones de otros participantes.

Saludos cordiales

Aqua
27/08/2006, 15:55
Realmente interesante, alguna vez cuando estuvo en su tope de popularidad, debido a las criticas recibidas, la pelicula de Mel Gibson "La pasion de Cristo" se compartio en una tertulia un tema similar. Al final de la misma la conclusion taxita fue que el tenia pleno conocimento de lo que iba a suceder y solo dejo que se materializaran los hechos por cumplir su mision.

Un punto que dio bastante de que hablar fue el inicio de la pelicula. El mismo fue muy impactante ya que muestra que Jesus estaba temeroso e incluso el actor deja ver cierto sentimiento de incomprension y deseos de abandonar su proxima mision.

De haber sido cierto esto (Lo digo asi ya que en el jardin de los olivos el estaba solo y nadie realmente sabe como fueron esos momentos), Jesus mostro ser un ser humano con los mismos temores y sentimientos que cualquiera.

¿Porque permitio que todo ocurriera?, pues el estaba convencido que tenia una mision entre nosotros y debia cumplirla. Desde este punto de vista seria dificil concluir que fue un suicidio. Realmente fue un acto de conviccion y valentia.

Es probable que este comentario este fuera del contexto biblico ya que desconozco como esta descrito este pasaje en la biblia. No es mas que una opinion personal.

Saludos

Miguel W
27/08/2006, 16:30
Perfectamente en contexto, Aqua. Y muy pertinaz de su parte. Aprovecho para elogiar la humildad que denota en sus interesantes comentarios.

Proseguiremos, sin lugar a dudas.

Magally
27/08/2006, 18:13
que porque no se defendió ... suicidio?? :brick:
(no me extrañaría encontrar otra epígrafe tipo: Jesus fue gay?)

Con respecto al tema, creo lo mismo que Aqua.

"¡Jesús hubiera podido vivir entre nosotros incluso hasta hoy mismo, en el siglo XXI !!!"

Alguien podría demostrar que nunca resucitó?.
Y si resucitó (despues del tiempo necesario de ser terrenal), por qué debería seguir en la tierra como terrenal?.

Bue ...

Miguel W
27/08/2006, 18:58
Me parece oportuno hacer un copypaste del participante Jorhta.
Tomado del epigrama: "Nació Jesús con o sin pecado?"

Re: ¿ Nació Jesús con o sin pecado ?

--------------------------------------------------------------------------

"No se puede considerar un suicidio tecnicamente porque no fue Jesus quien atento contra su propia vida, es decir esto partio de la idea e intencion de otra u otras personas. Pero en cierta forma algunos si lo considerarian como tal, porque Jesus sabia lo que le iba a pasar es decir el acepto lo que le iba a pasar y decidio hacerlo para que el cumplimiento del proposito de Jehová se llevara a cabo, de comprar a ciertos humanos que ejercerian fe en la muerte de Jesus. Entonces mas que suicidio fue un sacrificio".

-------------------------------------------------------------------------

Propongo hacer especial hincapié en la última frase de Jorhta:
"Entonces más que suicidio fue un sacrificio".

Me interesan las diferentes opiniones al respecto de quienes vienen participando acá.

Gracias desde ya

Emeric
27/08/2006, 19:07
Magally :

Si a alguien se le ocurriera abrir semejante tema (Jesús fue gay), yo sería el primero en refutarlo, ya que no existe ningún elemento, ni bíblico, ni extrabíblico que pueda servir de base a tal opinión.

De hecho, recuerdo que en los años '70 hubo quienes se atrevieron a afirmar que Cristo era homosexual, pero sin presentar ninguna prueba, naturalmente. Fue una moda que hubo.

Es fácil decir muchas cosas sin probarlas.

Saludos. :yo:

yodudotududas
27/08/2006, 19:58
Jesús hubiera podido vivir entre nosotros incluso hasta hoy mismo, en el siglo XXI !!!


Pero Jesus tomo un cuerpo con caracteristicas humanas que fue envejeciendo. Cómo podría llegar al S XXI? O no fue totalmente humano?
Un hombre que no envejece no es un hombre.

off topic: hay un cuento de un lobo que se convertia en hombre en las noches de luna llena. Pero al volver a la manada, ésta lo rechazaba:a diferencia de los otros lobos, él sabía que iba a morir.

Saludos

Emeric
27/08/2006, 20:11
Interesante pregunta de Yodu.

Según los cristopaulinos, el envejecimiento es el preludio a la muerte. Por tanto, es parte de la paga del pecado. Es el anticipo que pagamos antes saldar la cuenta con la muerte final.

Pero como la Biblia nos garantiza que Jesús nació exento de pecado, se deduce por ello que no podía envejecer. Por lo cual también se deduce que habría podido vivir como inmortal a través de los siglos.

El envejecimiento se manifiesta con las arrugas, las canas, la pérdida del volumen de la masa muscular, la disminución de la acuidad visual y auditiva, la fatiga, la dificultad para respirar, los dolores coyunturales, musculares, dorsales, la pérdida paulatina de la memoria, etc.

Difícil imaginar a un Hijo de Dios, Hijo del Hombre achacoso e hipermegadecrépito en el siglo XXI ...

Claro, como ateo, para mí todo eso es pura especulación, pura religión-ficción, pero para los teístas sería plausible. :yo:

Van Sword
27/08/2006, 22:19
NADIE puede matar a la Vida materializada como hombre humano.

Es como intentar enfriar un volcan en erupción con un cubo de hielo...
El se entregó a si mismo.

Jesucristo, en Ningun momento hizo uso de su Gloria y Poder, porque era parte del trato no hacerlo.

Pero la proxima vez cuando venga, no va a haber trato, y la tierra, sabrá que es Terror al mirar el castigo que se le dará a la maldad.

Aqua
27/08/2006, 22:38
Creo que te saliste del contexto SWD. Estamos dicutiendo sobre si la muerte de Jesus se puede catalogar como Suicidio.

No es un espacio para profesias.

Saludos

Van Sword
27/08/2006, 22:58
Creo que te saliste del contexto SWD. Estamos dicutiendo sobre si la muerte de Jesus se puede catalogar como Suicidio.

Para nada Agua!! jeje... por cierto.. no tenias tu otro nick? me parece conocida tu firma.

Y con todo lo que digo, digo que no catalogo en ningun momento ello como suicidio.. sino al contrario, un inteligente PAGO.

Jesus el unigenito fue a comprar algo que su Padre le mando, cuando llego ahi, el precio no solo era lo q andaba para comprarlo, sino que estaba CONDENADO A MUERTE.. (el mundo)

Pero como el hijo de Dios, tiene vida en si mismo, y la puede tomar o quitar cuando quiera, hizo el pago sin ningun problema.

Entro al mundo, en la dimensión del tiempo, haciendose hombre, pasando a la par de todos, y terminando efectivamente el Pago de la misma, ...

Cuando pago con su vida para QUITAR el sello de MUERTE del mundo, se hizo Dueño de ella.

Y ahora la va a limpiar, cuando haya AGRUPADO el trigo con el Trigo y la cizaña con la cizaña.

Cuando el numero sea completo, solo soltará el desatorador, gota por gota para que penetre mucho más..

Saludos!!

yodudotududas
28/08/2006, 10:27
Difícil imaginar a un Hijo de Dios, Hijo del Hombre achacoso e hipermegadecrépito en el siglo XXI ...


Entonces asi como la necesidad de la tumba vacia y otras cosas para que se cumpla la profecia, era necesario que Cristo desapareciera antes de mostrar signos de vejez?

Saludos

Emeric
28/08/2006, 10:37
Volvamos al tema :

El hecho de que Jesús no haya ofrecido resistencia en el momento de su arresto forma parte de la estrategia global durante su ministerio.

Hubo momentos, en pleno ministerio, en que los judíos buscaban matarle pero él se fue de Judea para Galilea, Juan 7:1.

Jesús supo soslayarse, evadirse, Juan 8:59.

Ver también cómo judíos hostiles a Cristo le echaron fuera de Nazaret y le llevaron hasta la cumbre del monte con el fin de despeñarle, "Mas él pasó por en medio de ellos y se fue", Lucas 4:16-30.

En otras palabras, su hora todavía no había llegado dentro de la divina comedia llamada "Plan de Salvación".

Cuando llegó su hora, se dejó arrestar, se dejó juzgar, se dejó abofetear y humillar, se dejó llevar hasta el Gólgota y se dejó crucificar.

En otras palabras, no huyó, no forcejeó, no se evadió, renunció a la protección de sus ángeles, se dejó asesinar : SE SUICIDó.

Aqua
28/08/2006, 11:15
Se sacrifico es un termino mucho mas exacto, preciso.

Emeric
28/08/2006, 11:16
Se sacrificó, se entregó, se ofreció, etc., son eufemismos cristopaulinos muy bonitos para "se suicidó".

Emeric
28/08/2006, 11:43
Siguiendo con el tema del suicidio de Cristo, suicidio sacrificial ciertamente, pero suicidio al fin, él lo expresó claramente :

" ... yo PONGO mi vida para volverla a TOMAR. NADIE me la quita, sino que YO DE Mí MISMO LA PONGO. TENGO PODER para PONERLA y TENGO PODER para VOLVERLA A TOMAR ..." Juan 10:17b al 18a y b.

Emeric
28/08/2006, 14:23
Lo que deseo recalcar a través del caso de la muerte de Cristo que tanto se le ha achacado ora a los judíos, ora a los romanos, es que mirándolo bien, Cristo se dejó matar, lo cual equivale a un suicidio con consentimiento propio.

Jorhta
28/08/2006, 14:29
Es importante notar que depende del punto de vista de cada quien. La cuestion es que Jesus tenia el poder para defenderse, pero no lo utilizo, es verdad no opuso resistencia y se dejo matar. Pero no se puede catalogar de suicidio, ya que Jesus no hizo nada malo para que lo mataran, ni tampoco el mismo se colgo en el madero, ni se autoflagelo, es decir no atento contra su propia vida. Fueron los romanos lo autores materiales de la muerte de Jesus, aunque tambien los lideres religiosos judios comparten la culpabilidd.

Emeric
28/08/2006, 14:48
Es importante notar que depende del punto de vista de cada quien. La cuestion es que Jesus tenia el poder para defenderse, pero no lo utilizo, es verdad no opuso resistencia y se dejo matar. Pero no se puede catalogar de suicidio, ya que Jesus no hizo nada malo para que lo mataran, ni tampoco el mismo se colgo en el madero, ni se autoflagelo, es decir no atento contra su propia vida. Fueron los romanos lo autores materiales de la muerte de Jesus, aunque tambien los lideres religiosos judios comparten la culpabilidd.
Cierto, es un suicidio sui generis ...

Van Sword
28/08/2006, 15:15
Les recuerdo que no estan hablando de Ningun muerto, sino de alguien MUY VIVO..

Y.. El se entrego por AMOR.

SE ENTREGO...

Era parte del trato.

Emeric
28/08/2006, 15:18
Parte de la comedia ...

Van Sword
28/08/2006, 15:34
Su borbuja no es la vida real Sr Emeric.
Jesus, el Cristo esta MUY vivo.

Exotica
31/08/2006, 12:29
Parece una logica muy humana.

Dios todo lo sabe, es perfecto, Jesus y Dios son la misma persona, entonces lo que sabe el padre lo sabe el hijo....Dios envio a su Hujo a morir en la cruz, a sufrir, y Jesus lo sabia y se vino a morir, si, es un aparente suicidio....

Si sabes que si te pones enfrente de un tren en movimiento, te vas a morir!!! y si te pones enfrente del tren en movimiento es suicidio, a menos que sea accidente y que sin saber te colocas enfrente del tren en movimiento....Pero Cristo si sabia que iba a morir.....

Muy logico. :wink:

Emeric
04/09/2006, 07:34
¿ Otros comentarios sobre el tema de aquí ?

rapipu
04/09/2006, 07:50
¿ Otros comentarios sobre el tema de aquí ?

Mira Emeric, si entro en un debate contigo acerca del suicidio o no suicidio de cristo, estoy dando por sentado que existió ya que es díficil que alguien se mate sin haber nacido, yo haría la pregunta de otra forma, todos aquellos martires de la causa cristiana, se suicidaron o eligieron libremente la eutanasia?.

RABANONE
04/09/2006, 08:06
¿ Otros comentarios sobre el tema de aquí ?

¿SABIAS EMERIC, QUE PONCIO PILATOS, ANTES DE SER EL GOBERNADOR ROMANO EN JUDEA, FUE EL GOBERNADOR DE TARRACO HOY TARRAGONA?..¿SABIAS QUE CUANDO LOS ROMANOS TRASLADABAN UN GOBERNADOR, EL SUSODICHO GOBERNADOR, PARTIA CON SUS LEGIONES AL DESTINO? POR LO QUE POR LO EXPUESTO, EL ROMANO QUE MATO A CRISTO, ERA UN MENDI DE TARRACO, HOY TARRAGONA, JAJAJAJA, MENUDO MARRON, COMO EL FUNDAMENTALISMO CRISTIANO SE ENTERE, JAJAJAJA.

¿ALGUIEN NECESITA QUE LE MIREN LAS CARTAS? O ¿QUE LE MIREN LOS POSOS DEL CAFE?, ¿UN VIDENTE? O ¿SIMPLEMENTE UN DIOS.......?

NI DIOS, NI ESTADO NI PATRON,¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡AUTOGESTION!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

Emeric
04/09/2006, 08:12
Mira Emeric, si entro en un debate contigo acerca del suicidio o no suicidio de cristo, estoy dando por sentado que existió ya que es díficil que alguien se mate sin haber nacido, yo haría la pregunta de otra forma, todos aquellos martires de la causa cristiana, se suicidaron o eligieron libremente la eutanasia?.
Comparto, Rapi, la primera parte de tu comentario. No olvides que he planteado la interrogante del "suicidio" de Cristo, desde un punto de vista estríctamente intrabíblico. Tomando la Biblia como un corpus literario, sin más, y a Cristo como un personaje bíblico, sin más.

Como ya todos saben, yo NO creo que el Cristo IDEALIZADO, ENDIOSADO por los evangelios haya existido en la realidad como tal. Si existió algún Jesús nazareno, discípulo de Juan el Bautista, o de los esenianos, ¿ por qué no ? Pero no creo que él fuera el Dios TODOPODEROSO que nos expone toda la Biblia. Lo mismo pienso con respecto a Moisés y a Abraham. No hay rastro de la existencia de esos personajes en la historia profana; sólo en la Biblia.

Saludos, Rapi. :yo:

RABANONE
04/09/2006, 08:19
Comparto, Rapi, la primera parte de tu comentario. No olvides que he planteado la interrogante del "suicidio" de Cristo, desde un punto de vista estríctamente intrabíblico. Tomando la Biblia como un corpus literario, sin más, y a Cristo como un personaje bíblico, sin más.

Como ya todos saben, yo NO creo que el Cristo IDEALIZADO, ENDIOSADO por los evangelios haya existido en la realidad como tal. Si existió algún Jesús nazareno, discípulo de Juan el Bautista, o de los esenianos, ¿ por qué no ? Pero no creo que él fuera el Dios TODOPODEROSO que nos expone toda la Biblia. Lo mismo pienso con respecto a Moisés y a Abraham. No hay rastro de la existencia de esos personajes en la historia profana; sólo en la Biblia.

Saludos, Rapi. :yo:

Emeric, tu eres un especialista, yo no, pero me tienes desconcertado. Cristo no aparece en la Biblia, para nada…, Cristo aparece en el nuevo testamento.

Un Abrazo.

RABANONE
04/09/2006, 08:27
Les recuerdo que no estan hablando de Ningun muerto, sino de alguien MUY VIVO..

Y.. El se entrego por AMOR.

SE ENTREGO...

Era parte del trato.

MENOS LOBOS CAPERUCITA Y MAS AMOR EN EL MUNDO. CRISTO NOS DEJO MAS DE LO MISMO, OPRESION DE LOS PODEROSOS, MENTIRAS Y MANIPULACIONES. CURAS DE PANZAS INFAMES Y VATICANOS LLENOS DE ORO Y RIQUEZA. SI ESO ES AMOR, YO PASO DE AMOR.

RABANONE
04/09/2006, 08:30
Su borbuja no es la vida real Sr Emeric.
Jesus, el Cristo esta MUY vivo.
Si Cristo esta vivo, lo reto aquí, si, aquí en el foro, para que explique como el siendo Dios, y por tanto todo bondad, permite tantísima canallada en el mundo. bla bla bla

Emeric
04/09/2006, 08:38
Emeric, tu eres un especialista, yo no, pero me tienes desconcertado. Cristo no aparece en la Biblia, para nada…, Cristo aparece en el nuevo testamento.

Un Abrazo.
Raba :

Cristo aparece "en toda la Biblia", no según yo, sino según los evangelios, el libro de los Hechos, y también según apóstoles que escribieron epístolas, y en las cuales ellos citan pasajes del A.T., asegurando que los mismos se referían proféticamente al Mesías, en griego Kristos = Jesucristo.

RABANONE
04/09/2006, 08:48
Raba :

Cristo aparece "en toda la Biblia", no según yo, sino según los evangelios, el libro de los Hechos, y también según apóstoles que escribieron epístolas, y en las cuales ellos citan pasajes del A.T., asegurando que los mismos se referían proféticamente al Mesías, en griego Kristos = Jesucristo.

Para mi la Biblia es, el antiguo testamento , de eso en adelante es el nuevo testamento u Evangelios. No hay mas Biblia que la Judía, lo otro son dos libros adaptados, el antiguo y el nuevo testamento. Por lo visto tu hablas de la Biblia de los cristianos, y yo de la autentica Biblia.

Emeric
04/09/2006, 09:08
Ah, pues entonces, ha habido un pequeño malentendido, Raba.

Yo hablé de la Biblia en su conjunto : Antiguo y Nuevo Testamentos. Cierto es que la Biblia hebrea sólo incluye lo que los protestantes y católicos llaman el A.T.

Estoy 100% de acuerdo contigo cuando hablas de la Biblia hebrea al referirte al A.T.
Cuidado el N.T. no es sinónimo de los evangelios; estos no son más que los primeros 4 libros del N.T., el cual comprende 27 libros. :yo:

Van Sword
04/09/2006, 12:09
MENOS LOBOS CAPERUCITA Y MAS AMOR EN EL MUNDO. CRISTO NOS DEJO MAS DE LO MISMO, OPRESION DE LOS PODEROSOS, MENTIRAS Y MANIPULACIONES. CURAS DE PANZAS INFAMES Y VATICANOS LLENOS DE ORO Y RIQUEZA. SI ESO ES AMOR, YO PASO DE AMOR.
Que facil te vence el mundo no?
Que facil te deshereda satanas.


Si Cristo esta vivo, lo reto aquí, si, aquí en el foro, para que explique como el siendo Dios, y por tanto todo bondad, permite tantísima canallada en el mundo. bla bla bla

Sabes lo que es la Agrupación? Sabes lo que es Fuego? Prueba? Depuración? Zarandeo? Tribulación?

ESTAMOS EN EXAMEN Cada segundo que estamos en este planeta.. Estamos en EXAMEN! que tan dificil es esto de entender? porque no lo entienden!!?

Vinimos a este mundo, a probar que si somos de Dios, apesar de los obstaculos evidentes volveremos a El.

Aunque nuestra carne sea desecha, con nuestros ojos, veremos a Dios.

NO se dejen desheredar por satanas! no dejen q les mienta! no dejen que les robe algo que es de ustedes!!

A ver si asi me dejo entender tambien:

Jesucristo te compro un ferrari, y satanas te dice: "nunca lo podras tener",
pero tu al ignorar que es tuyo, llegas a odiar el ferrari porque no lo puedes tener, cuando siendo tuyo, satanas, celoso de ti, te dice que nunca lo podras tener, para que no solo odies el ferrari sino que te resientas con quien te lo dio, que no sabes que te lo dio, respreciando asi, el ferrari!!


Espero que se logre entender.

rapipu
04/09/2006, 12:13
Que facil te vence el mundo no?
Que facil te deshereda satanas.




Espero que se logre entender.

No intentes asustar con satanás, háblame de la codicia, no aludas a ningún dios tan solo a nuestra condición humana, asume la muerte como el fin ya que mortales somos y nada mas, la maldad y la bondad solo está en nosotros mismos.

Van Sword
04/09/2006, 12:24
No intentes asustar con satanás,
Porque razon pensas mal en tu corazon? No vez todo lo q te dije?

dijiste:

MENOS LOBOS CAPERUCITA Y MAS AMOR EN EL MUNDO. CRISTO NOS DEJO MAS DE LO MISMO, OPRESION DE LOS PODEROSOS, MENTIRAS Y MANIPULACIONES. CURAS DE PANZAS INFAMES Y VATICANOS LLENOS DE ORO Y RIQUEZA. SI ESO ES AMOR, YO PASO DE AMOR.

No es eso mero CONFORMISMO? Pasas del amor, porque la imagen que tienes del mismo, es erronea, y por eso pasas de ella....
Te rindes!?? Te vence tan facil el mundo?.. no es eso lo que digo?

Te conformas con esa forma de pensar, porque satanas, creelo o no, como a ti, quiere desheredar a quien pueda y este descuidado. Para que luego llegue a esta conclusión:


nuestra condición humana, asume la muerte como el fin ya que mortales somos y nada mas, la maldad y la bondad solo está en nosotros mismos.

ese "Nada más", es el NADA que satanás quiere hacer que te Trages por tu garganta.

Jesucristo te compro un ferrari, y satanas te dice: "nunca lo podras tener",
pero tu al ignorar que es tuyo, llegas a odiar el ferrari porque no lo puedes tener, cuando siendo tuyo, satanas, celoso de ti, te dice que nunca lo podras tener, para que no solo odies el ferrari sino que te resientas con quien te lo dio, que no sabes que te lo dio, respreciando asi, el ferrari!!

Para arrebatar el reino de los cielos, hay que ser Valientes, para negarte a ti mismo y aceptar el Amor de Dios.
Para aun con TODA la aflicción QUE TODOS sufrimos, poder llegar a este punto:

Aunque mi carne sea desecha, con mis ojos, vere a mi Dios.

ojala logres entender todo lo que implica lo anterior.

RABANONE
04/09/2006, 12:31
Que facil te vence el mundo no?
Que facil te deshereda satanas.



Sabes lo que es la Agrupación? Sabes lo que es Fuego? Prueba? Depuración? Zarandeo? Tribulación?

ESTAMOS EN EXAMEN Cada segundo que estamos en este planeta.. Estamos en EXAMEN! que tan dificil es esto de entender? porque no lo entienden!!?

Vinimos a este mundo, a probar que si somos de Dios, apesar de los obstaculos evidentes volveremos a El.

Aunque nuestra carne sea desecha, con nuestros ojos, veremos a Dios.

NO se dejen desheredar por satanas! no dejen q les mienta! no dejen que les robe algo que es de ustedes!!

A ver si asi me dejo entender tambien:

Jesucristo te compro un ferrari, y satanas te dice: "nunca lo podras tener",
pero tu al ignorar que es tuyo, llegas a odiar el ferrari porque no lo puedes tener, cuando siendo tuyo, satanas, celoso de ti, te dice que nunca lo podras tener, para que no solo odies el ferrari sino que te resientas con quien te lo dio, que no sabes que te lo dio, respreciando asi, el ferrari!!


Espero que se logre entender.

A mi también me va el vino y si es Pitarra de Montanchez, mucho mejor. Pero tío, con moderación, que tu piíllas unos colocones infames. Deberías ir a un centro de rehabilitación, ellos te ayudaran y dejaras de ver demonios, eso es delirio, claro síntoma de tus coloques.
Saluda a tu dios de mi parte, y recomiéndame a ese demonio que tampoco quiere dar la cara como tu Dios, es mas, son tal para cual, eso si es una santísima dualidad, lo demás historias para niños.

Van Sword
04/09/2006, 12:57
Saluda a tu dios de mi parte, y recomiéndame a ese demonio que tampoco quiere dar la cara como tu Dios, es mas, son tal para cual, eso si es una santísima dualidad, lo demás historias para niños.

Es triste mirar a alguien despreciar a Jesucristo de esta manera...muy triste...:(
Muy triste.... :( por quien lo hace... y tambien por Dios...
Desearia que todos tuvieran la paz, la alegria, la confianza, la esperanza que tengo... me entristece mirar el vacio que siente la gente....y como se cierran en ese vacio, pensando que no hay nada mas...

Podrian tener tanto... pero tanto....si tan solo nacieran de nuevo.

rapipu
04/09/2006, 13:08
ese "Nada más", es el NADA que satanás quiere hacer que te Trages por tu garganta.

Jesucristo te compro un ferrari, y satanas te dice: "nunca lo podras tener",
pero tu al ignorar que es tuyo, llegas a odiar el ferrari porque no lo puedes tener, cuando siendo tuyo, satanas, celoso de ti, te dice que nunca lo podras tener, para que no solo odies el ferrari sino que te resientas con quien te lo dio, que no sabes que te lo dio, respreciando asi, el ferrari!!

Para arrebatar el reino de los cielos, hay que ser Valientes, para negarte a ti mismo y aceptar el Amor de Dios.
Para aun con TODA la aflicción QUE TODOS sufrimos, poder llegar a este punto:

Aunque mi carne sea desecha, con mis ojos, vere a mi Dios.

ojala logres entender todo lo que implica lo anterior.

La vida no es un motivo, es el motivo, los reinos son de los reyes y de los dioses, arrebatar es de infames y la valentía es de aquellos que quieren saber mientras viven.

Van Sword
04/09/2006, 13:14
los reinos son de los reyes y de los dioses, arrebatar es de infames

Jesucristo, te lo puso en una bandeja de plata... El ya lo hizo TODO, y esta por encima de TODA potestad...

El es el REY de TODOS los Reyes, y el SEÑOR de Todos los Señores...

Y EL le da lo que quiere, a quien en El crea...potestad de SER HECHOS hijos de Dios..

Herederos para con Dios, y coherederos con Jesucristo.

No puedes mirarlo??????????????????????????????????????????? ??

rapipu
04/09/2006, 13:30
Jesucristo, te lo puso en una bandeja de plata... El ya lo hizo TODO, y esta por encima de TODA potestad...

El es el REY de TODOS los Reyes, y el SEÑOR de Todos los Señores...

Y EL le da lo que quiere, a quien en El crea...potestad de SER HECHOS hijos de Dios..

Herederos para con Dios, y coherederos con Jesucristo.

No puedes mirarlo??????????????????????????????????????????? ??

No dejas de repetir lo escrito, no hablas nunca por ti mismo solo por lo que te inculcaron, dios nunca estuvo en ninguna parte y los cristos solo viven en las mentes de aquellos que se niegan a ver la verdad.
Viví con jesús una parte de mi vida, ahora sin el no soy el que quisiera pero tampoco el que los demás quieren que sea, soy un poco mas libre.

RABANONE
04/09/2006, 13:35
Es triste mirar a alguien despreciar a Jesucristo de esta manera...muy triste...:(
Muy triste.... :( por quien lo hace... y tambien por Dios...
Desearia que todos tuvieran la paz, la alegria, la confianza, la esperanza que tengo... me entristece mirar el vacio que siente la gente....y como se cierran en ese vacio, pensando que no hay nada mas...

Podrian tener tanto... pero tanto....si tan solo nacieran de nuevo.

NO DUDES QUE TU cRISTO HOMBRE DE VIVIR, ESTARIA A MI LADO Y NO AL TUYO. rECUERDA COMO CRISTO ENTRO EN EL TEMPLO DE DIOS EN JERUSALEN CON UN LATIGO EXPULSANDO A LOS JUDIOS QUE MERCADEARON Y ESPECULARON. RECUERDA A TU CRISTO COMO LE DIJO A PABLO QUE SI QUERIA SEGUIRLO DEBERIA DEJAR TODAS SUS RIQUEZAS.
NO, NO SOY YO QUIEN DESTROZO LA IMAGEN DE CRISTO, VOSOTROS CON VUESTRO FUNDAMENTALISMO, LOS RICOS QUE HABITAN EN VUESTRAS IGLESIAS, VUESTROS CLERIGOS QUE PROMETEN A LOS QUE SUFRAN EN LA TIERRA EL PARAISO.

NO, YO NO TENGO LA CULPA DE VUESTRA IGNORANCIA Y CRISTO USARIA EL LATIGO ANTE VUESTROS FALSOS PROFETAS, CONTRA VUESTROS CLERIGOS MENTIROSOS Y VUESTRAS LUJOSAS IGLESIAS.

NI DIOS, NI ESTADO NI PATRON. ESTA Y SOLO ESTA ES BUESTRA RELIGION.

Van Sword
04/09/2006, 14:09
no hablas nunca por ti mismo solo por lo que te inculcaron
Todo lo que creo, lo he vivido, por eso lo creo, no digo algo que no sepa, y que no haya sabido que es verdad... no se vayan en las fintas! q otros repitan no significa que un dia se encuentren con otros que no repiran sino que digan, y como yo, hay muchos.


dios nunca estuvo en ninguna parte y los cristos solo viven en las mentes de aquellos que se niegan a ver la verdad.
Esa es una de las estafas de satanas mas comunes...


Viví con jesús una parte de mi vida, ahora sin el no soy el que quisiera pero tampoco el que los demás quieren que sea, soy un poco mas libre.
Volviste a Egipto...


NO DUDES QUE TU cRISTO HOMBRE DE VIVIR, ESTARIA A MI LADO Y NO AL TUYO. rECUERDA COMO CRISTO ENTRO EN EL TEMPLO DE DIOS EN JERUSALEN CON UN LATIGO EXPULSANDO A LOS JUDIOS QUE MERCADEARON Y ESPECULARON. RECUERDA A TU CRISTO COMO LE DIJO A PABLO QUE SI QUERIA SEGUIRLO DEBERIA DEJAR TODAS SUS RIQUEZAS.
NO, NO SOY YO QUIEN DESTROZO LA IMAGEN DE CRISTO, VOSOTROS CON VUESTRO FUNDAMENTALISMO, LOS RICOS QUE HABITAN EN VUESTRAS IGLESIAS, VUESTROS CLERIGOS QUE PROMETEN A LOS QUE SUFRAN EN LA TIERRA EL PARAISO.

NO, YO NO TENGO LA CULPA DE VUESTRA IGNORANCIA Y CRISTO USARIA EL LATIGO ANTE VUESTROS FALSOS PROFETAS, CONTRA VUESTROS CLERIGOS MENTIROSOS Y VUESTRAS LUJOSAS IGLESIAS.

NI DIOS, NI ESTADO NI PATRON. ESTA Y SOLO ESTA ES BUESTRA RELIGION.

No entendi la idea de lo que dijiste....aunque quiza lo sepa. Pero no soy catolico.
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rapipu
04/09/2006, 14:39
Volviste a Egipto...



No entendi la idea de lo que dijiste....aunque quiza lo sepa. Pero no soy catolico.
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No llegué, unos bandidos de sierra Morena alcanzaron mi barca justo cuando iba a hacer el cambio del Guadalquivir al Nilo, penita me dió, lástima que no hubiera cocodrilos.

Van Sword
04/09/2006, 14:42
Estas secuestrado por los bandidos entonces?

rapipu
04/09/2006, 14:57
Estas secuestrado por los bandidos entonces?

En realidad son bandidas y si, sigo secuestrado.

Van Sword
04/09/2006, 15:08
Como Salomon con la princesa?

rapipu
04/09/2006, 15:12
Como Salomon con la princesa?

Mas o menos, pero aquí solo suena una guitarra.

Van Sword
04/09/2006, 15:15
No piensas regresarás a Israel ? al lugar donde todo empezo? para seguir de donde te fuiste?

rapipu
04/09/2006, 15:17
No piensas regresarás a Israel ? al lugar donde todo empezo? para seguir de donde te fuiste?

Ni hablar, me llamo jesús, no sea que la emprendan conmigo tambien 2006 años después, quita quita!!.

Van Sword
04/09/2006, 15:21
Te amedrentaron los fariceos?l, digo que vuelvas por tu calzado, para que vayas a cual parte quieras del mundo. Pues si los hijos salimos de Israel, aun quedan quienes estan bajo esclavitud de faraon... cuando yo volvi por mi calzado, al caminar, encontre la llama que no termina, donde encontre la vara tambien... y si a Egipto vuelvo, por los mios voy.

Vuelve por tu calzado?

Emeric
08/09/2006, 09:32
Volvamos al tema de aquí. ¿ Otros comentarios sobre el "SUICIDIO" ético de Cristo ?

Van Sword
08/09/2006, 11:06
Volvamos al tema de aquí. ¿ Otros comentarios sobre el "SUICIDIO" ético de Cristo ?
No se como te cabe en la cabeza siquiera decir "suicidio".

No estas hablando de alguien que pueda morir, a Jesucristo, NADIE lo puede matar, es El quien se dio a si mismo, como PAGO, para sacar un pueblo propio para Él de este mundo.

Y Jesucristo esta BIEN VIVO, y eso lo sabes.

Y no solo dio su vida por un momento, sino que Bajo al infierno, para que los suyos no tuvieran que bajar, y luego Subió al cielo de nuevo, Venciendo la Muerte y tomando las llaves del Hades. Y se sentó a la diestra de la majestad en las alturas (no hay mejor forma de decirlo).

Estableció el camino, y desde entonces, Él nos representa (a quienes creemos en su Nombre) en el cielo, y estamos Bajo su tutela y protección.

Y no te hablo de algo que no me conste.

Saludos.

Exotica
08/09/2006, 13:51
De nuevo, analicemos las incoherencias, errores, metidas de pata, y CONTRADICCIONES del muy querido SWD


No estas hablando de alguien que pueda morir, a Jesucristo, NADIE lo puede matar, MENTIRA. La misma Biblia dice que JESUS SE MURIO!! 1 Pedro 3:18 todos sabemos que Jesus se murio! los apostoles lo escribieron!


es El quien se dio a si mismo, como PAGO, para sacar un pueblo propio para Él de este mundo. OK, gracias de nuevo por estar de acuerdo con nosotros, EL se dio a la MUERTE como PAGO, entonces es SUICIDIO.

Gracias por aclararlo!

que tengas un bonito dia :wink:

Van Sword
08/09/2006, 14:06
Jezabel: Estas a 4.5 Centimetros del hueco que estas cavando.

Emeric
29/10/2006, 16:04
¿ Algún comentario pertinente sobre el tema ?

rapipu
29/10/2006, 16:08
Cristo se suicidó cuando conoció a Van KK, no pudo aguntar tanta estupidez.

yodudotududas
29/10/2006, 16:08
Pero no se puede catalogar de suicidio, ya que Jesus no hizo nada malo para que lo mataran, ni tampoco el mismo se colgo en el madero, ni se autoflagelo, es decir no atento contra su propia vida. Fueron los romanos lo autores materiales de la muerte de Jesus, aunque tambien los lideres religiosos judios comparten la culpabilidd.

Me parece que si tomamos el concepto de malo de esa epoca, Jesus hizo todo lo que habia que hacer para que lo mataran.

Saludos

Emeric
30/11/2006, 17:46
¿ Más comentarios ?

Emeric
05/12/2006, 18:38
Pero Cristo si sabia que iba a morir... Muy logico. :wink:

Efectivamente, El anunció en varias ocasiones que sería entregado con el fin de ser matado, pero sus discípulos no podían concebir eso. El que Jesús se dejara entregar, arrestar, juzgar y crucificar demuestra VOLUNTAD, COOPERACIóN espontáneas para MORIR. Por eso la muerte de Cristo es un suicidio por ausencia de resistencia, de oposición.

Exotica
05/12/2006, 19:27
Cristo se suicidó cuando conoció a Van KK, no pudo aguntar tanta estupidez.


Jajaja....Entonces se suicido, resucito y se volvio a suicidar! ya lo entinedo, y como no, con esta cosas... :grin:

Emeric
13/08/2011, 10:09
¿ Otros comentarios sobre el tema de aquí ?De parte de Daniel7, entre otros ...

LIRIO PURPURA
13/08/2011, 16:04
De parte de Daniel7, entre otros ...

Don Emeric, repito mi postura, no creo ni en YHVH, ni en Jesus.

En relacion al Tema, creo que esta equivocado. Podria mas apegarse al caso las figuras del "sacrificio" o bien ser "martir" en lato sensu. Pero el caso que usted plantea es un Homicidio, (al menos por cuanto a Derecho se refiere, y es bien sabido que fue una condena de tipo Penal).

El que uno concienta su muerte, no da lugar al Tipo (Termino Juridico) Suicidio, pues el el autor material, que es lo que importa para tipificar el hecho, es otro lo que da lugar al homicidio (claro esta que fue una normatividad, en el cual es una amnistia tacita, pues es la pena por el delito cometido).

Esto se analiza desde punto de vista cientifico (Ciencia del Derecho y Ciencias Penales).

pero si se analiza:

Jesus murio derivado de una Normatividad Penal (aunque de caracter religiosa), por lo cual Jesus murio por su Delito. (Por lo cual se extingue el Suicidio).

Saliendo del Tema:

Foristas me podrian responder:
¿por que Judas tuvo que entregar a Jesus, no segun por esos tiempo ya era una persona publica?

-para los que argumenten que era para evitar muertes y/o desmanes para defenderle, seria obvio que el podria tranquilizarlos facilmente (lo resumi bastante).-

Emeric
13/08/2011, 17:17
Siguiendo con el tema del suicidio de Cristo, suicidio sacrificial ciertamente, pero suicidio al fin, él lo expresó claramente :

" ... yo PONGO mi vida para volverla a TOMAR. NADIE me la quita, sino que YO DE Mí MISMO LA PONGO. TENGO PODER para PONERLA y TENGO PODER para VOLVERLA A TOMAR ..." Juan 10:17b al 18a y b.Lirio : No olvides estas claras declaraciones del propio Jesucristo.

Emeric
06/11/2011, 12:55
¿ Las viste, Lirio ? ¿ Qué te parecen ?

LIRIO PURPURA
07/11/2011, 22:42
hasta que vi el tema, creo que lo que uno pueda decir depende de la situacion.

Esto que expuso me recuerda lo que sucedio en las guerras Medicas, en especial el de la Termopilas, Donde con la capacidad para huir, los Espartanos aguardaron, les pidieron sus armas, y contestao Leonidas: "vengan a Tomarlas".

primer punto:ambos casos podian huir
segundo punto:pudieron negar lo ocurrido o abstenerce de decir lo que creian y salir con vida.

Claro los soldados mataron a muchos, Jesus a nadie, pero ahi que la mejor opcion, seria Jesus fue un martir no un suicida.

rebelderenegado
08/11/2011, 05:01
En el caso de que hubieran existido tal como se los describen los hechos fue una muerte planeada y buscada, tanto por él como por el que lo envió en una misión tan absdurda de perdonar lo que han hecho otros sacrificandose el mismo al que se le deben las disculpas y con eso quedar satisfecho, es el colmo dde lo absurdo por el sin sentiido tratándose de la misma persona, que un dios vaya y se sacrifique él mismo para perdonar, él mismo, los supuestos pecados de una tribu insignificante de desarrapados del desieto, es un poco, ¿como decirlo para que suene amable?, es un poco el sueño de los mas alucinados drodadictos, se ve que eran fuertes los bonaerges o lo que usasen para matarse la cabeza los escribas de Constantino.

Emeric
06/04/2012, 05:56
los soldados mataron a muchos, Jesus a nadie ...El quizás, no, pero sus doctrinitas han destruido a muchas familias, incluyendo a la mía.

Véanlo en : http://foros.monografias.com/showthread.php/38508-Ese-ROMPEFAMILIAS-llamado-JESUCRISTO?highlight=rompefamilias

MirandaMiranda
06/04/2012, 13:27
No estoy segura si existió o no. Es muy poco lo que cuenta la historia no biblica. Si existió y lo mataron, es probable que se haya defendido, las autoridades necesitaban un chivo expiatorio, en aquel tiempo. Se cuenta que Pilatos dijo "No hallo culpa alguna en este hombre". Pero turba exigía una cabeza y la politica es la politica en aquel tiempo y en el actual.

Suicidio, no creo. Para afirmar que voluntariamente aceptó la muerte para salvarnos del pecado, o para vivir eternamente en otra vida, etc. se necesitarian pruebas contundentes. No las hay,vsolo lo que escribieron 4 evangelistas, o quiza Pablo de Tarso, o no se quien. Todo eso, cubierto por capas y capas de estratos geológicos. Cómo saber que es verdad y que es leyenda.

Saludos,

Emeric
06/04/2012, 16:10
Suicidio, no creo.Yo tampoco lo creo, pero en el marco de nuestro concepto del suicidio. En cambio, como El dijo claramente que nadie le quitaría la vida, sino que El mismo la pondría para salvar al mundo, y que también volvería a tomarla, en ese otro concepto soteriológico podemos pensar que sí que suicidó, al consentir con que lo arrestaran, lo juzgaran y lo mataran, sin mostrar la más mínima resistencia.

Davidmor
06/04/2012, 17:39
Yo creo que suicidio,suicidio no fue, fue medio suicidio, pues se ofreció a quitarse la vida, NO el mismo, sino mediante asesinos, PERO, no porque quisiera morir para siempre,porque odiara la vida, sino, para dar vida eterna, ademas sabía que Jehová su padre puede resucitar.

Emeric
06/04/2012, 18:00
para dar vida eterna.Absurdo. :crazy:

Emeric
11/04/2012, 06:39
Yo tampoco lo creo, pero en el marco de nuestro concepto del suicidio. En cambio, como El dijo claramente que nadie le quitaría la vida, sino que El mismo la pondría para salvar al mundo, y que también volvería a tomarla, en ese otro concepto soteriológico podemos pensar que sí que suicidó, al consentir con que lo arrestaran, lo juzgaran y lo mataran, sin mostrar la más mínima resistencia.¿ Qué te parece, Ciro ?

Davidmor
13/04/2012, 17:15
Absurdo. :crazy:

¿Por que?..........

Emeric
13/04/2012, 17:47
¿Por que?..........Porque la "vida eterna" no existe más que en la imaginación de los que quieren creer en ella.