Las mentiras de SWD

[Observador]

Parte I




El presente estudio se basa en conversaciones de mi foro de discusión en MSN Reto a todos los cristianos, y procede de él.

http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos




En prevención de futuras víctimas de los fraudulentos predicadores/pastores evangélicos, los cuales son incapaces de defender su religión ante mi acusación de fraude.















Algunos foristas se preguntarán que si había un mensaje mío sobre Cerillitolopez en el panel Los Charlatanes (publicado el 25-3-06), por qué escribo uno de nuevo. La respuesta es porque éste es mucho más extenso y el primero lo he eliminado porque su contenido lo repito ahora en el presente. ¿Qué ocurrió para escribir otro más extenso sobre el mismo predicador o aspirante a predicador? La causa es que ahora tengo más información sobre él, y sobre otros del mismo oficio, proporcionada por varios foristas de mi Grupo, llamémosles espías porque esa información la han obtenido de otro foro (en el panel ¡Vínculos! del foro hay una entrada -Grupo La secta de los mentirosos- con su dirección) en el que Cerillitolopez fue a parar, como lo hacen algunos de los dados de baja o expulsados de mi foro por infringir alguna Norma del mismo (algunos han manifestado después haberlas infringido expresamente), y otros porque, aun sin haber sido expulsados pero siendo incapaces de afrontar el Reto del Grupo y toparse con personas mucho más preparadas que ellos, se han refugiado también en otros foros para esconder su incapacidad, sitios en los que son muy bien recibidos y tienen mucha alegría cuando les ven llegar a engrosar la lista de altas (aunque creo que no son muchos), porque todos tienen el mismo problema aunque tengan diferentes y contradictorias ideas y, precisamente por esto, se apoyan unos a otros con una evidente falsa camaradería, como mirándose de reojo. Allí tienen la sensación de haber ganado algo, de que no fueron derrotados en el foro de procedencia, de que no huyeron ni provocaron su expulsión sino de que fueron expulsados injustamente. En esos sitios se les da la oportunidad de dar rienda suelta a sus fantasías y delirios sin que nadie les pida pruebas de nada cosa que en mi foro no pueden hacer. De ahí una parte de sus incapacidades al tener que demostrar sus afirmaciones y no poder hacerlo porque nadie se lo había exigido, de mentir y tergiversar sobre lo que les ocurrió en un foro que plantea un Reto y que no supieron no superar sino en muchos casos ni siquiera afrontar ni entender, y también en algunos casos dando un espectáculo bochornoso.

[Observador]

Parte II



En esos sitios hacen algo así como unas sesiones de terapia, normalmente terapias médicas, esas en las que se reúnen varias personas guiadas por un médico para hablar de sus problemas particulares, que suelen ser los mismos, con el fin de solucionarlos. Pero con la diferencia de que en estas reuniones la principal condición es que deben decir la verdad para eliminar sus problemas y dejar de engañarse a sí mismos y así cursarse, cosa que no ocurre en esos sitios de acogida de foristas desesperados. A éstos les ocurre al revés: sus problemas se les incrementan porque sólo van a convencerse a sí mismos de que los problemas los tienen los demás, que siempre son los otros los que tienen la culpa de todo. En lugar de ayudarse los unos a los otros a entender y solucionar sus problemas y estar dirigidos por un profesional, como hacen los primeros, se ayudan pero a incrementarlos dándose la razón unos a otros como se les da a los locos y dirigidos por un fundamentalista cristiano extremo, además de insultador e ignorante, el cual en otros foros hace partirse de risa a los participantes (ahora, no hace tiempo sino en la actualidad), si bien, muy espabilado él, en su foro se comporta más o menos bien para que sus foristas no se enteren de sus andanzas por ahí y su verdadero nivel. Pero es verdad: ¿qué se puede esperar de un individuo fundamentalista extremo de una de esas sectas evangélicas que tienen por el diablo a todo lo no cristiano, en donde ven a ese ente hasta en la sopa, que tienen por dios a un ser que mata a sus hijos, pero acoge en su foro a toda clase de ateos, agnósticos, incrédulos, antibíblicos, etc., sin exigir un mínimo de cultura, con tal de difamar, mentir, desacreditar, etc., a otra persona, y que es (o era) un moderador, nada menos, del foro de Dawlin Ureña, uno de los pastores evangélicos más fraudulentos que existen entre los de más bajo nivel, cuya página web es un auténtico parte de guerra y terror, odio hacia todo lo no cristiano, mentiras, ataques al conocimiento humano, la ciencia, la evolución, etc., manteniendo a las personas que le creen en un estado de ignorancia, terror y esclavitud, y de una parte de la cual hice un estudio? Véanlo aquí (http://www.elhorror.net/M-af.htm).

En el panel "Avisos del Administrador" de mi foro los dos administradores adjuntos actuales enviaron un aviso a los demás foristas de que me habían mandando una petición por el correo privado, petición a la que se han sumado otros foristas que también recibieron una copia de la misma. Si bien lo que me plantean ya la había tenido en cuenta, está relacionado con el panel Los Charlatanes y lo había abierto para algo parecido, la he aceptado porque me di cuenta que más foristas estarían de acuerdo y a gusto con lo que representa el nuevo panel, dándole así más importancia de lo que en un principio pensé que tendría.

Agradezco a los foristas que han secundado la propuesta y sobre todo a los que me pasan aquella información. No obstante, les hago el llamamiento de que con lo que hacen es suficiente: no es necesario perder el tiempo poniéndose por ahí respondiendo a quien se descalifica solo y, haciéndome propaganda gratuita como hacen, ¿para qué molestarse? En este caso hay que aprovecharse de sus debilidades, debilidades que gracias a aquella terapia de autoengaño no ven, agradecerles el favor y nada más. Les utilizamos para un fin, cosa que ni sospecharon, y a última hora debemos estarles agradecidos por la gran labor que están haciendo en contra de la Biblia y el judeo-cristianismo, aunque ellos crean lo contrario puesto que como sólo a las personas débiles de entendimiento se les ocurre pasarse a esa clase de foros... a nadie se le ocurrió pensar (?) que nos hacían un favor inapreciable y que alguien lo podría aprovechar, gracias a su torpeza y nivel producto de un revoltijo de fundamentalistas evangélicos extremos, ¡antibíblicos!, supuestos agnósticos, pasotas, mayoría semianalfabeta a la que cuesta entender, analfabetos culturales (esto es: la persona que sabe leer y escribir, y que cree que sabe mucho pero que se le deben corregir sus continuos errores), predicadores evangélicos cuyo nivel pronto comprobaremos, personas que los demás foristas no saben si se encuentran cuerdos o no, pero que les dan la razón como a los locos digan lo que digan y a los que, digo yo, nadie debe hacer caso ni tienen por nadie serio, y no sé si también alguno más de otras tendencias.

El desencadenante ha sido, entre alguno más, precisamente nuestro querido amigo Cerillitolopez, y al que muy a gusto le dedico al primera entrada de éste panel de Los Charlatanes. Él y otros predicadores o aspirantes a predicadores han contribuido enormemente a demostrar la falsedad de la Biblia y el judeo-cristianismo mediante su paso por mi foro y después por el otro, aunque no se hayan enterado hasta este momento, puesto que en éste último hasta las últimas incorporaciones de predicadores evangélicos había pocos foristas aprovechables para el fin de mi Site y foro, siempre según los informes que me han hecho llegar mis espías. Por esto nunca los tuve en cuenta hasta ahora porque lo que me comentaban mis espías era de muy bajo nivel y lo reconocían, y tampoco consiste en admitirlo todo, como hacen ellos; siempre hay categorías. Ha sido ahora cuando, ante mis continuas negativas se han puesto serios y me han hecho ver que ahora sí que es aprovechable. Esos espías sospechan, y yo también, (mi foro empieza a ser muy extenso y tenerlo todo en mente es imposible) que son pocos los que a lo largo de más de tres años se presentaron como predicadores o pastores en mi foro. Y hay que aprovechar la oportunidad que nos han brindado en ese otro foro porque ahora tenemos información de primera mano, aquí y allí. La lástima es que no entren más predicadores o pastores en el foro de su dueño ureñita, como le llaman cariñosamente mis espías por ser amigo íntimo del fraudulento Ureña, porque a los demás se ve que mis espías los tienen por un cero a la izquierda, incluyendo al ureñita y, como he explicado, sólo ahora han visto algo a tener en cuenta para convencerme de escribir estos artículos. Deberé inventar alguna cosa para poner solución a esto porque sólo dos es muy poca cosa.

[Observador]

Parte III



Como sea que en el Site tenía una entrada titulada "Miscelánea bíblico-religiosa" en donde había una sección dedicada a los predicadores evangélicos y sus fraudes (allí está el dedicado a Ureña), y que quité al empezar a reconstruir todo el Site, la puedo aprovechar abriéndola de nuevo incorporando el material del foro dedicado a ellos, lo cual incrementará el interés del Site entre sus lectores.

Es posible que algún lector encuentre un poco irónico, fuerte, tal vez exagerado, este artículo, y los que vaya publicando en el panel cuando pueda (sí, hombredfe; el próximo eres tú). Les puedo asegurar que otros muchos lectores opinarán que debí ser más contundente, lo cual se puede arreglar puesto que un estudio en un Site se puede corregir las veces que sea necesario, aportando más información, por ejemplo.

Digo yo que en estos casos regalando flores no se consigue nada. Hay que abrir los ojos de la gente, de los que todavía sean capaces de abrirlos y deseen que se los abran, con la auténtica verdad y realidad, por muy dura que sea, incluso aunque momentáneamente les produzca un trauma. El simple hecho de conocerla y no permanecer engañado por más tiempo y ser de una vez libre, es suficiente recompensa de la pérdida de creencias falsas que sólo esclavizan a las personas. Digo yo que la pérdida de una fantasía y una mentira no debería ser reemplazada por otra sino por una verdad. y si ésta es dura, ¿qué le vamos a hacer?



Pero vayamos ya con nuestro protagonista el cual, a la larga, será sólo uno más pero que en estos momentos es importante porque es el primer evangélico del foro al cual le dedico un estudio en este panel especial, como ya he hecho notar antes.


Cerillitolopez, éste es su nick (se lo puso él; a mi no me pidan explicaciones), ¿predicador? evangélico que, entre otras cosas, hizo una valoración-crítica de mi foro de discusión en MSN, y supuestamente de la Explicación del Reto-Invitación que allí planteo.

Ante el vendaval de mensajes y mi estado de salud en estas semanas, no he entendido si Cerillitolopez es predicador evangélico (algún forista le llama predicador y pastor pero no he encontrado la confirmación del propio Cerillitolopez, aunque es posible que esté) o no ha llegado (todavía) a tan alto nivel, es decir, no sé exactamente si es de los que engaña o de los engañados y que si es de los segundos y desea ascender de categoría, debería esmerarse un poco más en según qué aspecto: no convence a nadie de la supuesta superioridad del mensaje cristiano y sí convence, y muy bien, de lo contrario, es decir, de que todo es un fraude. Por esto se encuentra con todos los honores, aunque no sea predicador, en este panel de Los Charlatanes, porque ha hecho un gran favor al Grupo mostrándose como uno de ellos puesto que si todavía no lo es no tardará en serlo porque es evidente que posee algunas cualidades para serlo. Si todavía no tiene el título de Ministro del Señor (Ministro con mayúscula), debe ser porque todavía no ha pagado el último plazo.

[Observador]

Parte IV



Lean la entrada de este mismo panel del foro dedicada a un auténtico predicador, además hijo de pastor (nada menos): hombredfe. Fíjense de lo que es capaz de hacer quien ha alcanzado ya esa categoría: lo primero de todo criticar un libro que no ha leído, después... léanlo, es interesante, aunque después de leer el presente artículo le informo a Cerillitolopez, por si no lo sabe, que en realidad no será necesario que haga mucho esfuerzo para alcanzar la posición social de hombredfe. Es fácil hacerse líder cristiano hoy en día, no es necesario tener muchos conocimientos, ni bíblicos ni de nada, aunque, eso sí, hay que tragarse muchos sapos y cerrar los ojos a la realidad, hablar de un dios que no conocen ni han visto, hacerse pasar por mala persona o serlo, estando dispuesto a engañar al prójimo, hecho que debo suponer que toda buena persona lo considera muy grave y que debería estar penado, tener un buen bolsillo para pagar los cursos, bolsillo que volverán a llenar una vez les hayan dado el título de Ministro del Señor, etc., y usted, Cerillitolopez, tiene ya mucho camino recorrido hacia esa meta porque insisto en que si no lo es, ya casi lo parece. ¡Ánimo!, muchos incautos le están esperando con ricas donaciones, pero esperemos que antes tengan tiempo de leer éste artículo y lo tengan en cuenta. Si es así corre usted el riesgo de quedarse sin negocio.



Primer mensaje de Cerillitolopez en el foro, el 24-2-06 (sus mensajes están señalados con viñetas, punto a la izquierda del párrafo, y con sangría a la derecha, a excepción del último mensaje; los párrafos de los demás foristas se señalan sólo con la sangría a la derecha, sin la viñeta). Los mensajes de los foristas, incluidos los de Cerillitolopez, están tal como los escribieron, sin corregir. Algunos párrafos los he resaltado en negritas:


Soy cristiano y estoy leyendo ésta página tan "especial" para decirlo de un modo amable. Me sorprenden muchos de sus comentarios. Invitare amigos cristianos a quienes les gusta debatir.

Menos mal que se expresó de un modo amable.

Entrada del ¿predicador? en el foro, como casi todos los cristianos, pensando que es un foro ateo cuando no lo es ni su tema principal trata de ateísmo y sólo se debate el ateismo si algún forista lo plantea, pero siendo siempre un tema secundario para el Grupo. Respondía a una forista que le dijo que las conversaciones que había empezado no eran el tema principal del Grupo y podía ser que no interesasen a los foristas, o a alguno de ellos, y que el tema principal era el Reto-Invitación. Como interesada en que un predicador lo aceptase y viendo que pasaba de todo, le hizo una pregunta relacionada con el Reto: ¿por qué eres cristiano? Cerillitolopez respondió:



He leído las normas. En ninguna se me prohibe hacer preguntas en el panel general. Este no es el panel que se denomina "RETO". Dime dónde expresar estas inquietudes. ¿A que panel me dirijo?

[Observador]

Parte V



Cerillitolopez tenía razón en que no había incumplido ninguna Norma, pero la forista no le dijo que estaba prohibido hacer preguntas en el panel general ni que hubiese infringido una Norma, sino otra cosa de la cual volvió a pasar solemnemente y no respondió a la pregunta que le había hecho, la que interesaba al Grupo.

El predicador respondió en el mensaje siguiente:


Lo soy y no me averguenzo de ello. Si los administradores diseñan un panel que se denomine "TESTIMONIOS" contestare con gusto. Sería muy interesante leer a su vez qué creen los foristas de esta página y porque lo creen.


Cerillitolopez no entiende, aparte de que nadie le había ni preguntado ni insinuado que debería tener vergüenza de ser cristiano. La pregunta entra directamente en el Reto; no hay que abrir ningún panel nuevo porque ya existe el panel para afrontar el Reto. En el anterior mensaje dijo que había leído las Normas pero ¿leyó la Explicación del Reto? Seguro que no porque de haberlo hecho sabría que las cuestiones que planteó en un principio no interesaban al Grupo ya que en esa explicación lo pone claramente, y también sabría que dando su testimonio no acepta el Reto. Sus experiencias personales, su testimonio, no son pruebas sino de su testimonio particular, de nada más. Es decir, todavía no ha entendido nada.

Otro forista, acostumbrados como estamos ya después de tres años, le tiene que explicar de qué va el Grupo porque, como otros muchos cristianos, entró sin leer nada ni saber dónde había ido a parar y, como he dicho antes, creyendo que sólo había ateos:


No ha entendido el reto, le ruego lea las normas. Aquí se da por sentado que Dios existe, pero no se cree que tal Dios sea el Dios cristiano.

El reto entonces no es demostrar que Dios exista, sino que el dios cristiano es el verdadero Dios y no ningún otro.

Respuesta de Cerillitolopez:


Ok. (perdonen,hay mucho que leer en esta página).Ayúdame a entender más rápido: Se "Da por sentado que Dios existe" ¿Porque hicieron eso los foristas? y
¿Puedo al menos saber cuál es "ESE" Dios que "dan" por sentado?.
Creo que la otra parte sí la capto: Se trata de demostrar que el dios Bíblico es el bueno ¿Es así?. Vaya . Esta difícil éste último asunto. Lo pensaré.

Sin embargo, en el otro foro, el que me está ayudando sobremanera, miente descaradamente (¿o mintió aquí?):



Tengo la costumbre de leer el contenido de un foro antes de participar activamente en él


Creo entender a Cerillitolopez: si participa activamente en foros... es señal de que no son como el mío. Probablemente tiene que enterarse de pocas cosas de sus contenidos porque no plantean nada importante a resolver: posiblemente con unos cuantos aleluyas... todos contentos, y en consecuencia cuando ha entrado en uno que no sigue la estructura de la mayoría, se ha perdido, ha entendido poca cosa y lo poco que ha entendido se lo tiene que pensar, y es normal porque para gritar un aleluya no tiene que esforzarse mucho. Y así enseñan a sus engañadas ovejas: no piensen, sólo den diezmos y canten aleluyas; pensar, ya pensaremos nosotros.

[Observador]

Parte VI



Sobre el fraude del diezmo pueden leer las colaboraciones números 57 y 58. Ir a Colaboraciones (http://www.elhorror.net/colab.htm).

Un predicador evangélico, o al menos alguien que aparenta conocimiento bíblico, considera que está difícil demostrar que el dios bíblico es el bueno. Ahora ve que aquí sí que hay que esforzarse. ¿Aceptará el Reto? Se lo tiene que pensar. ¿Increíble?, pero cierto.

Ahora no entiende por qué hicieron esto los foristas. Pero señor, usted continúa sin haberse enterado qué se pide en el Grupo ni ha leído todavía su explicación: eso lo hizo el administrador general, yo, al plantear el Reto, no los foristas y en esa explicación se puntualiza por qué se hizo: hay que ir enseñándole, paso a paso, como a un párvulo. Hay que entender a los restantes foristas: más de tres años de espera a que alguien acepte el Reto con coherencia es mucho tiempo. Esto termina con la paciencia de cualquiera cuando se vuelven a encontrar con alguien como Cerillitolopez que sólo mueve la perdiz y demuestra no entender nada.

El mismo forista de antes le responde a la segunda pregunta:


Creador o causa del Universo, fundamento último de la realidad. Desde una óptica aristotélica sería algo así como el motor inmóvil. Carente de razón y voluntad (es decir, no personal), pero que no excluye tales cualidades, de modo que los cristianos deberían demostrar que puede Dios tener tales facultades como la razón y la voluntad, y que es su voluntad la Biblia y demás cosas cristianas.

Cerillitolopez continúa haciendo preguntas:


Perdone mis continuas preguntas. Yo creo tener una fé "Razonáda"y,obviamente debería saber exponer algo de ella. Ya expresé que lo pensaré y sus aclaraciones me han ahorrado muchos tropiezos en este foro. Ahora,Hábleme un poco más de su concepto de Dios.
"Creador o causa de Universo" .Según lo leído su concepto no es el "Bíblico". ¿Es usted panteista..o asume el "Dios-energía? Hábleme un poco más de su concepto. Lo agradezco de antemano.

Reconoce que debería saber exponer algo de su fe puesto que es razonada, pero seguirá pensándolo. ¿Qué debe pensar? ¿A qué espera? No debería ser a las respuestas a sus preguntas puesto que no importa cuál es el dios que otro pueda tener o suponer para demostrar que el suyo es el único verdadero. Por otra parte, lo de fe razonada...

Otros foristas le tienen que aclarar más cosas con respuestas como éstas:


Yo soy creyente pero no cristiano. Soy deísta, creo que hay un Dios pero no sé nada más.
Y no es tan difícil afrontar el reto si eres cristiano.
Pero os gusta menear la perdiz.
¿Por qué?




No te creas que seas original.
Casi todos los cristianos primero menean la perdiz y después desaparecen.
Por algo eres cristiano ¿no?
Entonces demuestra que tus creencias son las verdaderas. No importa en qué dios creamos o dejemos de creer los demás.

Nueva respuesta de Cerilllitolopez, nuevamente dando largas al asunto:


Estoy leyendo su página con atención y creo que para un cristiano/creyente comun no acostumbrado al debate no es fácil adentrarse en esta aguas. Estoy viendo DE QUE se trata aquí. Esa es la razón de mis preguntas. Me parece que tratándose de DEBATE o reto,hay que analizar bien la situación. Uno no debería entrar a un debate o reto a la ligera. Eso es todo.


Otra respuesta de un forista:


Es que lo que haces es menear la perdiz.
Que si patatim que si patatam pero de afrontar el reto, nada.
Para demostrar que tu creencia es la única verdadera no es necesario indagar a nadie.
Te vaticino que harás lo de todos los cristianos. Huirás sin afrontar el reto y es posible que sin ni siquiera haberlo entendido, como la mayoría. Y mira que es fácil.

Después de varios forcejeos, más preguntas y excusas, pero nunca aceptando el Reto, y nuevas respuestas de varios foristas, incluso animándole, Cerillitolopez respondió a la cuestión esgrimida por varios foristas ("El Reto en sí es muy sencillo, no veo a qué le da tantas vueltas"):

[Observador]

Parte VII




No lo es tanto para mi. tengo algunas sugerencias respecto al planteamineto,pero estas las haré llegar al administrador.

A esta otra cuestión: "Se presupone que conoce lo suficientemente bién sus creencias como para decidir sin grandes problemas si tiene los elementos suficientes para entrar al Debate o mejor pasa", respondió:

Si,conózco mis creencias,lo que estoy tratando de comprender es el planteamiento.


El planteamiento del Reto-Invitación, se lo aseguro yo y si no me creen los lectores pueden leerlo ustedes mismos en el Grupo, consiste en poco más de dos líneas, nada más; después vienen unas observaciones/aclaraciones dirigidas al mejor entendimiento del lector, pero el Reto en sí consiste sólo en el planteamiento que expongo en dos simples líneas. Cerillitolopez necesita más tiempo para comprenderlo. Nótese que con responder a la simple pregunta de la forista que expuse antes (¿Por qué eres cristiano?) ya estaría aceptando el Reto. Pero ni por esas.

Continúa en otro mensaje:



En fin,entre tanto que decido mi estrategia veremos si alguien más dice algo verdaderamente aprovechable


¿Qué estrategia necesita para demostrar que su creencia es la única verdadera? Para afrontar el Reto no es necesaria ninguna estrategia: basta con señalar y demostrar que son irrefutables las que el cristiano cree que son las verdades de la Biblia y el judeo-cristianismo, las que convierten a la creencia en la única verdadera sin duda alguna. Los demás foristas están esperando, él espera algo aprovechable de los demás pero, ¿es lo suyo aprovechable o va a terminar con la paciencia de los foristas?

Cerillitolopez, al final de la conversación, y sin aceptar el Reto, se despide insistiendo que me mandará un email con sugerencias. Es el 27 de febrero del 2006.



No escribire más aqui. Mandare mis sugerencias al administrador y si me decido a postear algo,volvere. Muchas gracias por su tiempo y comentarios.


El mismo día, Cerillitolopez me envía un mensaje por el foro:



Soy visitante de su página y participo en ella desde hace algunos días. Escribo para saludarle y expresarle mis respetos aunque no comparto sus ideas. Los escritos de algunos foristas son de contenido y profundidad, aunque ellos mismos han mostrado algo de impaciencia. Como usted debe saber, el tiempo es a veces escaso,y el tema tratado es para mi muy delicado. Mandare mis sugerencias respecto al reto a su correo. Sin mas, envío saludos.


Me pareció bien puesto que en la parte final de la Explicación del Reto puse que las sugerencias sobre el mismo, y con el fin de mejorarlo si fuese necesario, me fuesen enviadas a mi correo particular, pero no al foro para no molestar a los participantes con cuestiones de administración y opiniones particulares de otros foristas. Nada que objetar, a pesar de la impaciencia de los foristas, impaciencia que también entiendo, y que también debería entender Cerillitolopez puesto que él también es muy impaciente cuando se trata de ser él el que espera respuestas de los demás, pero siendo poco rápido para responder al Reto.

Mi respuesta:


Bien, esperando sus sugerencias; de momento no las veo en ninguno de mis dos correos.
Le agradecería que escribiera correctamente mi nick.

... puesto que no escribía mi nick correctamente, como otros.

Su impaciencia se demostró cuando no recibía respuesta mía a su email. Pero debo recordar a los que lo saben y anunciar a los que no, que a principios del mes de marzo sufrí un "pequeño" infarto y estuve varios días ingresado en un Hospital, y después muchos más convaleciente en casa sin abrir el ordenador.

Cerillitolopez por poco tiene otro infarto al ver que yo no respondía; se nota claramente en una nueva conversación en la que tomó parte después de esa despedida y en la que los humos se le subieron y dejó de escribir de la manera más bien educada que había empleado hasta el momento. Perdió la paciencia. Pero no entendió que los demás foristas también habían perdido la paciencia al verle escribir otra vez como siempre y no decir nada como siempre. Pero, como veremos enseguida, el cambio lo sufrió gracias a ciertas influencias negativas.

[Observador]

Parte VIII




De nuevo algunos foristas le recuerdan que continúa sin aceptar el Reto:


te tardas mucho en hbalar y cuando al fin lo haces no dices nada. Como se te ha indicado,haz el favor de probar tus creencias con hechos contundentes. ¿tanto tiempo para "sacarle" al reto?



En esta conversación un forista le dice que la Biblia es una recopilación de mitos más antiguos. Cerillitolopez responde:


Mitos o nó,el impacto de la bíblia y su importancia como libro es inegable.


Respuesta clásica de la persona que o bien es incapaz de darse cuenta de lo absurdo de respuestas como esa, o bien que es lo único que le han enseñado a responder y no hace otra cosa que repetirlo sin entender que es un absurdo. Nadie niega que la Biblia sea un libro impactante e importante, como también lo son Harry Potter o El Señor de los Anillos, o las novelas de Corín Tellado, o también como el Corán o el Rig Veda. Pero lo más curioso de la frase es que a Cerillitolopez no parece importarle si contiene mitos o no: lo que defiende es que es un libro importante, pero olvida también que las tres cuartas partes de la humanidad lo desconoce, que las tres cuartas partes de la humanidad que lo conoce no lo tiene y que el 80 % de los que lo poseen lo guardan en una estantería de su biblioteca absorbiendo polvo y solo tienen una vaga idea, casi siempre tergiversada y errónea, de su contenido.

Continúa en el mismo mensaje:



La Biblia y su mensaje es "casi" incontenible.


Casi. Lástima que ni usted mismo sea capaz de demostrarlo a pesar de ser incontenible, que se tiene que ir a otro foro a patalear su ignorancia, y que las tres cuartas partes de la humanidad lo tiene contenido, otros olvidado o menospreciado y tenido como basura, y que la mitad de esos que lo poseen lo tienen puesto en la sección de "Terror" de su biblioteca para asustar a sus hijos cuando no quieren tomarse la verdura o irse a la cama. Y olvida para lo que es más importante: para ganarse la vida algunos, demasiados, desaprensivos estafando a su prójimo.

... y se presentó mintiendo en el foro del que me informan los espías:



Parece inevitable la merma de participantes en aquel lugar. Esa es precisamente la razón por la que de momento estoy estacionado en vuestro foro. Tengo mi própia mala experiencia en la página aludida: Gente muy grosera (aunque debo aclarar,no todos)


Usted no se fue a otro foro sino porque fue incapaz de convencer a alguien, ni tuvo la valentía de afrontar el Reto, un Reto que sabe que no puede superar. La merma de participantes de aquel lugar le dejaron en evidencia demostrando saber mucho más que usted de cuestiones bíblicas, y siendo ateos, agnósticos, incrédulos, etc., sin tener miedo alguno de enfrentarse a un supuesto Ministro de Dios o a quien aparenta sabiduría bíblica pero no lo demuestra. Ésta es la realidad: una auténtica vergüenza para el evangelismo y la defensa de la Biblia y su religión.

La entrada de Cerillitolopez en ese foro fue fundamental para empezar a escribir en este panel. Ni lo sospechó.

Es posible que los lectores se pregunten por qué, siendo cristiano, no se presentó de otra manera, como ésta, por ejemplo: "Oigan, vamos a otro foro a demostrarles que están equivocados en cuanto a la Biblia y nuestra religión. Nosotros somos capaces de convencerles porque tenemos el espíritu de Dios y no podrán resistir nuestros argumentos porque Dios está con nosotros y no nos abandonará. Les perdonaremos, les enseñaremos, si conviene pondremos la otra mejilla... con humildad, caridad, paciencia... vayamos a ayudarles porque son nuestros hermanos". ¿Usted es cristiano, señor Cerillitolopez? ¿Por qué no dijo eso, entonces? Si comportarse así no es para usted ser cristiano, ¿qué es para usted el cristianismo?

Insisto más adelante sobre este punto.

Continúa:



Estoy esperando RESPUESTA del Sr. MiltonAsh respecto de las opiniones y sugerencias del RETO de esta página. No me ha respondido todavía.


No, todavía no le había respondido: estaba en el Hospital. Pero insisto que de ninguna manera se requiere mi respuesta para aceptar el Reto y dejarnos a todos sin respuesta a sus contundentes pruebas de que la Biblia y el judeo-cristianismo son la única verdad.

[Observador]

Parte IX




Pero se queja de la impaciencia de los demás. Por esta causa y creyendo que yo no le quería responder, que yo no tenía argumentos para hacerlo, que me escondía, o algo así, repitió el escrito enviándolo al foro, hecho que está prohibido expresamente porque es una petición personal entre un forista y el administrador del foro, infringiendo las Normas, con el fin de dejarme en evidencia delante todos, como queriendo decir: miren, su administrador general es un cobarde que no se atreve a responderme, y probablemente gracias a las influencias de las que hablé antes. En su nuevo foro reconoce: "Cierto es que viole algunas reglas".

No es una suposición mía. Una de las notas que recibí en mi correo de las habladurías y difamaciones de aquel foro dice:


No creo que Milton se atreva a contestar todo. Pero yo me conformaria con que contestara estos puntos...

Con lo cual demuestran que son incapaces de ver que el escrito de Cerillitolopez hace aguas por todas partes y que es fácil refutarlo, como demuestro al final, y que si no lo hago en ese momento es por alguna causa.

Lo que quiere decir también que puso su misiva en el foro del que mis espías sacan información, con la misma pretensión: miren, MiltonAsh no se ve capaz de responder. Empezó así esa misiva:


Cuando visité por primera vez la página del Sr. Miltonash me relamía de gusto de leer las excelentes aportaciones de algunos forístas de aquel sitio. Esperaba tomar parte en alguna de ellas. Sin embargo,la estructura própia de la página me evitó hacerlo inmediatamente. mandé mis comentarios y sugerencias en cuanto a eso al correo particular del Sr. miltonAsh, ...

Cerillitolopez vuelve a presentar una tergiversación y un engaño, que los foristas de su nuevo grupo aceptaron de mil amores. No señor, no: antes de enviarme la misiva ya había escrito, y se relamía de gusto porque todavía no se había dado cuenta de la importancia del Reto que presento, hasta que le cayó su vergüenza al suelo. La estructura propia de la página la entiende cualquiera. Lo que usted no pudo es aceptar el Reto porque comprendió que sería derrotado a la primera de cambio. Mienta allí, que se lo comportan, pero aquí sus mentiras y tergiversaciones de lo que aquí le ocurrió sólo sirven para demostrar quién es usted y a qué se dedica.


... entre tanto que incursionaba intercambiando palabras en el foro sin la "aceptación del reto-acusación". Aunque traté con gente de evidente nivel y génio, pronto fuí abordado por algunos barbajanes y buméos (apreciación personal,a juzgar por su bocabulario..)que lejos de enriquecer la plática, insistian en revolver y asociar bajezas a los comentarios. Por otro lado,desde la primera vez que informe al Sr. MiltonAsh en el panel "mensajes al administrador" que Mandaría mis sugerencias me contesto inmediatamente en el mismo: "De momento no las veo en ninguno de mis dos correos. Le agradecería que escribiera correctamente mi nick". A juzgar por su pronta reacción al mensaje yo esperaba una rapida contestación a la misiva, la cual nunca llegó


¿Su bocabulario? Nos deja con la boca abierta ante tanta sabiduría y maestría para insultar a unos foristas que sólo le puntualizaron que usted no aceptaba el Reto. Usted esperaba, pero no llegó. ¿Sabía la causa? No, pero supuso, creyó que... difamó, pero también quedó en ridículo.

Un administrador adjunto le mandó un aviso con darle de baja si infringía de nuevo alguna de las Normas. Ver a continuación ese aviso. El administrador adjunto que se lo envió, por culpa mía de no avisarle (no tuve tiempo; fui al Hospital precipitadamente), en el momento de enviarlo no sabía lo que me había ocurrido por lo que no pudo avisar de mi situación y pensó que no respondía por alguna otra causa:


¿Cómo hay que decirte que este grupo continúa con condiciones por no poder atenderlo debidamente el administrador general después de tres años de espera? Te responderá si te responde y cuando pueda. Si no estás de acuerdo, te largas.
...............
Tu post 56 infringe... por lo que lo elimino.
Primer aviso. La próxima infracción te daré de baja.

Dio esta explicación en su otro foro:



finalmente fui invitado a abandonar con la expresión "si no le gusta,la puerta esta muy ancha".


No fue eso exactamente lo que le dijo el administrador adjunto, pero se le asemeja. Lo que no concuerda es el motivo de la invitación a irse: que no tuviese paciencia en esperar mi respuesta, pero él allí lo tergiversa y lo pone de una manera para que los foristas entiendan que el motivo era que yo no le respondería. Así lo entendieron los demás foristas, los pocos que participan, y aquí está una respuesta de otro forista confirmándolo:


Yo me sumo a la propuesta-invitación de hombre de fe, de que uses el panel "Rpts al Horror" para que publiques ahí la carta que muy cobardemente Milton no te ha querido responder.


¡Caramba!... hombredfe por el medio, metiendo cizaña en lugar de dar su otra mejilla como buen cristiano que se supone que es y como se supone que enseña a sus ovejas.

Seguidamente, Cerillitolopez dice:



Lo demas de mi advertencia de expulsión ya es historia y francamente no me interesa aclarar demasiado el punto


Sabemos la causa por la que no le interesa aclararlo.

Y ya que he hablado de mejillas, ¿qué debería hacer un buen cristiano, uno que dice seguir a Jesús y que predica sus enseñanzas? ¿Qué enseña Cerillitolopez a sus horrorizados feligreses o lectores? ¿El amor al prójimo? ¿Dar la otra mejilla? ¿Enseñar al que no sabe? ¿Demostrar que sus creencias son las únicas verdaderas? ¿Sí? ¿O enseña a mentir, difamar, tergiversar...? Pues parece demostrar que no sigue ni a Jesús ni hace lo que predica a sus ovejas.

Varios foristas de mi Grupo respondieron, y muy bien, al mensaje que me había enviado a mí en el correo privado y que repitió por el foro recriminándole en algún momento que diese a conocer públicamente, sin mi consentimiento, lo que era un correo privado. El administrador adjunto lo eliminó después de que algunos foristas ya lo habían localizado por lo que supieron su contenido. Ese escrito, aludido al principio y lleno de ignorancia, habladurías y suposiciones, de conclusiones falsas y mal intencionadas de Cerillitolopez, se encuentra al final de este estudio, junto con mis respuestas.

[Observador]

Parte X



Una de aquellas respuestas:


Pues mire usted, que no se trata de libertad de expresión el que adjunte su carta al administrador en el grupo, sino de simple asunto entre un forista y el dueño de la comunidad . No veo la necesidad de publicar su carta ya que ésta va dirigida al propietario del Foro y no al grupo .


El propio Cerillitolopez reconoce en el otro foro, sin saber que allí hay espias:



La primer regla-mordaza que violé a propósito fue precisamente la de publicar "al grupo" las sugerencias.


Pero Cerillitolopez no supo contenerse: importándole muy poco las Normas del Grupo y la advertencia del administrador adjunto, no se le ocurrió otra cosa que volver a poner el mismo escrito, demostrando algo así como si quisiese dejar claro que estaba en el patio de su colegio y hacia lo que quería, añadiendo insultos y groserías poniendo a todos los foristas en el mismo saco y deduciendo conclusiones por su cuenta y riesgo.

Hubo varios comentarios. Éstos son un par de ellos:


¡Ay que me troncho!
Aquí mister cerillito poniendo otra vez posts que el administrador adjunto eliminó con una advertencia o sea, como Pedro por su casa.
¿Conoces muchos foros que te permitirían eso?
Seguro, seguro que si te expulsan tú no tendrás la culpa de nada.




Usted por lo visto contesta en forma hepática a lo que se dice, pero lo peor es que usted difama a los miembros de este grupo, ello cuando dice:

"Todos ustedes son muy deshonestos,pícaros y groseros."

Muchos miembros de este grupo ni siquiera contestamos a sus mensajes, simplemente porque no nos interesa. Sin embargo, de allí a venir usgted tan campante a decir que aquí todos somos deshonestos, pícaros y groseros, me parece que es una difamación que usted lógicamente no va a ser capaz de probar. Lo invito a que reflexione. Por lo visto y sin generalizar la mayoría de cristianos son poco tolerantes con las ideas que se les contraponen. Pero ni modo, qué se le va a hacer.

Si bien Cerillitolopez reconoció:


Tiene usted toda la razón. Mi frase no es del todo exacta. Yo tuve el gusto de charlar con algunos foristas de muy buen nivel. Otros en cambio,deshonestos pícaros y groseros. Me disculpo de quienes no tienen nada que ver con el hilo de mi conversación.


Pero las andanzas de Cerillitolopez por el Grupo, como Pedro por su casa, no terminan aquí: no contento con infringir las Normas y no aceptar el Reto, menospreciar a los foristas, no se le ocurre ahora otra cosa que ¡plantear un reto él! en lugar de aceptar el del Grupo.

Haciéndose el gracioso, y el ignorante puesto que escribió erróneamente nombres de científicos/investigadores y con su escrito demostró desconocer qué es la verdadera ciencia, típico en el cristianismo y más concretamente en las congregaciones evangélicas, mandó una acusación-reto en contra de... ¿lo adivinan? De la ciencia, naturalmente, pero relacionada con la mente que sale de la materia, poniendo como ejemplos a Huley (?) y Darwin, y demostrando una ignorancia supina sobre la verdadera ciencia y sus diferentes campos, la evolución, etc., olvidando que los temas que no sean la Invitación-Reto que plantea el Grupo son secundarios, y los foristas no tienen por qué tenerlos en cuenta ni hacer caso de ellos. No hace más que emplear otro típico escape evangélico: no puede demostrar las verdades de la Biblia, como la creación bíblica; ¿solución para echar humo y dejar con la boca abierta a sus desinformadas ovejas?: atacar a la ciencia pidiendo explicaciones sobre la evolución, el origen de la vida, etc.

Empleando lo gracioso, irónico y burlesco, en su planteamiento copió una frase mía, distorsionándola, que uso para explicar el Reto del foro. Y también, dejando ya definitivamente su manera de escribir formal que utilizó en un principio y al parecer, según información de los espías, cambiando aquélla formalidad por la informalidad y escritura barriobajera utilizada en su otro foro, e influenciado ya por esos foristas resentidos de nivel más bien bajo, empleó frases como éstas:



les reto a no huir cobardemente


Demuestren lo que creen al respecto y no huyan o consideraré que son cobardes.


Bien foristas Miltonianos...


¿Quien acepta el reto y sus condiciones?. Ustedes son los retados, son ustedes los que deben demostrar con hechos.


Frases que, con toda seguridad, le enseñaron en aquel foro al que fue a refugiarse con el fin de que alguien le hiciese caso por tener sus foristas un nivel más cercano al suyo. Lo que es indudable, y no sólo en Cerillitolopez, es que este foro le viene grande y cuando a alguien le viene grande una cosa, lo normal es que se procure algo más pequeño.

[Observador]

Parte XI



Pero él olvida que aquí hay un Reto por afrontar, que el retado es él, que no lo ha afrontado y que en mi foro su reto no plantea nada interesante porque, como comprenderá cualquier persona medianamente inteligente, antes de que un forista plantee un reto en un foro que plantea un reto, debería afrontar el reto del foro, y después ya veríamos. En la apoteosis de lo valleinclanesco y kafkiano, dice que él considera cobarde al que huye de un reto. ¿Acaso entendió lo que escribió? ¿Olvidó que él no aceptó el Reto de mi foro? ¿Entendió que se llamó cobarde a sí mismo?

Pasó a la descalificación sin más. ¿Qué le había dicho o hecho yo para llamar despectivamente Miltonianos a los foristas de mi Grupo de discusión? ¿Estaría justificada una reacción mía, o de un administrador adjunto, o también de cualquier otro forista, llamándole a él o a lo que representa frases que les descalificaran o insultaran, o su expulsión del foro? ¿Está justificado que se queje en el otro foro del nivel de los foristas de aquí? Para que vean ustedes lo que se aprende y lo que se enseña en ciertos foros. Pienso que Cerillitolopez cayó en su trampa: allí encontró respaldo y gracias a su poca personalidad volvió a mi foro con disposición diferente, lleno de odio, odio que no había mostrado antes en un cambio radical después de que le envenenasen la mente.

Señor Cerillitolopez: los foristas de mi Grupo de discusión que coinciden conmigo en cuanto a las cuestiones bíblicas, no son Miltonianos. Yo no soy el líder de nadie ni de nada. Encontrará más o menos la misma afirmación en la página 23 del primer Tomo de mi libro, y lo hago constar para que no se crean los lectores que la frase se me acaba de ocurrir ahora. Y si acaso algún forista se considera por lo que sea y en el sentido que sea miltoniano, será por su decisión y no por la de usted. No coinciden conmigo en que la Biblia es el libro más nefasto escrito jamás porque lo diga yo, o incluso alguno de su nuevo foro porque según los informes, allí también hay antibiblicos; la mayoría, o casi todos, ya lo sabia antes de encontrar mi Site y foro. Y nadie me sigue ni soy su líder. Sólo planteo, expongo, pruebo un hecho y una denuncia: soy alguien que en lugar de irse de copas se ha preocupado por los millones de personas de habla hispana, o que dominen el español, que viven engañados, estafados, esclavizados, aterrorizados y atormentados por individuos como usted y alguno de los que frecuentan su nuevo foro, pagando casi todos los gastos de mi bolsillo, dinero que no voy a recuperar ni en su cuarta parte, e intentando demostrar a quien lo desee saber que la religión que le están vendiendo es un fraude, planteando un Reto en un foro en el que queda demostrado que por lo menos usted no es capaz de afrontarlo delante de todos y demostrarnos que su religión contiene verdades irrefutables, que su dios es el único y auténtico Dios sin lugar a dudas. Usted no puede hacerlo, en realidad nadie puede hacerlo so pena de quedar en ridículo y dejar en quiebra su espléndido negocio. Usted no puede hacerlo porque si pudiese ya lo habría hecho, igual que los demás charlatanes que han entrado en el Grupo. De haberlo hecho, usted se hubiese podido ir triunfante a otro foro; pero tuvo que irse a llorar su desconsuelo y a hacer terapias engañosas con fracasados como usted en un foro claramente de ínfimo nivel. ¿O es que cree que las personas con el cerebro en su sitio, de las que allí entran pocas, se creen las patadas en el aire que se dan en su nuevo foro cuando sus foristas intentan justificar su pertenencia a él y lo malo que es MiltonAsh?

Por cierto, los seguidores o admiradores de Carlos Marx se llaman marxistas, los del general Franco, franquistas, los que pertenecen o pertenecían a la Compañía de Jesús, jesuitas, los estafadores seguidores de Ureña, ureñitas... Los supuestos seguidores o admiradores de MiltonAsh, si acaso, se llamarían miltonianos, no Miltonianos.

Cerillitolopez: usted, con la reacción explicada antes, dejó de tener credibilidad en este foro. Pero no se crea: no sólo por esa reacción; aunque no hubiese ido al foro en cuestión, de lo cual le estoy muy agradecido, su credibilidad estaba ya por los suelos: un cristiano, y más si es fanático como suelen ser todos los evangélicos, que entra en un foro que plantea un Reto y no lo acepta sino sólo da rodeos y escribe excusas y algo más, termina por quedarse sin credibilidad delante de los demás foristas. Sólo que ahora se incrementó al juntarse con ciertos individuos: ya sabe que las malas compañías influyen mucho en la personalidad de cada cual, sobre todo si se carece de la suficientemente personalidad y capacidad para entender lo que ocurre a su alrededor, si no se sabe distinguir ni entender y comprender quién intenta engañar y quién no, quién miente o quién no, quién difama y quien no, quién le dio la oportunidad de expresarse correctamente y alcanzar un nivel personal, y quién le proporciona el suficiente odio para hacer un cambio negativo en su vida, a ser una persona distinta que se descalifica sola.

El reto de Cerillitolopez desembocó en una larga conversación de la que sólo puedo traer aquí algunos párrafos porque este artículo se haría interminable, pero que el lector que lo desee puede acceder a mi foro y leerlo todo allí, comparándolo con el otro foro; mas arriba puse el sitio donde está su dirección. Traslado sólo alguno de los más importantes:

[Observador]

Parte XII




¿Huley? ¿Quién es Huley?
¿No te da vergüenza mandar un reto aquí después de la respuesta que te ha enviado Milton en el panel Los Charlatanes y emplear una frase suya en esa respuesta?
¿No te da vergüenza mandar un reto y no afrontar el que aquí plantea Milton y además mandar un reto que aquí no interesa? ¿Es que no tienes sentido del ridículo?
Por sus obras los conoceréis.



Nada, que estos cristianos no se enteran.
Que si, hombre, que sí. Que "Huley" tenía razón, que todo es un fraude, la evolución sobre todo.
Ahora demuestra la narración de la biblia.
Pero qué flojitoooooossssssss... pero qué niveeeeelllll....



Uh, eso más que reto parece rabieta después del asunto de su carta de sugerencias y sus problemas con algunos foristas




Supongo que los lectores habrán adivinado que se refería a Huxley, si bien no sabemos a cuál de todos porque con ese apellido hay varias personas importantes. Obviamente, esa no era la manera de presentar la obra de una persona. Ahora Cerillitolopez se excusa de la siguiente manera:


He leido lo suficiente el contenido de este foro y sus peripecias (aunque no dispongo de mucho tiempo) y entiendo a cabalidad lo que usted trata de explicarme. Usted y yo sabemos (supongo) que una "creencia" es una cuestión filosófica, cuestión de "fe" si usted quiere. ¿Porque habríamos pues de tomar estas pláticas "retando" a filósofos-Religiosos a que PRUEBEN que su creencia es verdadera, para luego alardear que "el cristianismo fue derrotado?


Por lo que explico en el artículo dedicado a hombredfe en este mismo panel: porque no sólo existe la fe, ese medio de escape tan querido por quien no tiene pruebas, sino un libro tangible que contiene unas narraciones que se pueden comprobar, analizar, comparar, criticar, demostrar, refutar, etc. y que es la base de esa fe. Y porque de fe pueden tener todos, de hecho muchas más personas no cristianas pero religiosas tiene fe. Pero la de unos y la de otros se dan de golpes entre ellas.

[Observador]

Parte XIII



Y da esa excusa porque sabe que el cristianismo sería derrotado fácilmente. Es una de las excusas más apreciadas y queridas por todos los líderes cristianos porque les da una salida delante de los desinformados, incautos y fáciles de engañar de sus feligreses. Salida en realidad grotesca y, como hemos visto, fácil de refutar pero que a ellos no les importa que sea así, ni a los engañadores ni a los engañados desinformados.

Desearía que los lectores de este artículo no se perdiesen el mensaje que envió otro forista, éste intentando ayudar a Cerillitolopez. Increpaba a un forista que no quería saber nada del reto lanzado por Cerillitolopez sino que éste aceptase el que plantea el Grupo. Es el siguiente:


todo reto es digno de ser afrontado, solo que se tenga temor de hacer el ridiculo por no tener bases firmes del tema que se toca ,entonces hay que reconocer la derrota, pero no cambiar de tema cobardemente.

Mejor leer las respuestas de varios foristas:


Te refieres a tu amigo cerillito, supongo.
Le has retratado.
Aquí se plantea un reto, por si no lo sabías. Y tu amigo pastor, en lugar de afrontarlo, planteó otro cobardemente.



XDDD
Queriendo defender a tu pastor amigo has metido la pata.
Sois cachondos.

El mismo forista que quiso ayudar a Cerillitolopez, vuelve a equivocarse defendiendo ahora a hombredfe, y repitiendo los mismos errores suyos (ver la entrada a hombredfe), demostrando que no había leído tampoco todo mi escrito del web ni la refutación a hombredfe. Para colmo de sus desdichas y montando un circo indescriptible de ignorancia, creyendo que le había ayudado muchísimo y que había quedado de primera categoría delante de todos, escribió gritando (letras mayúsculas) una recomendación a los demás foristas:



(RECOMENDACION: ANTES DE DEBATIR AY QUE LEER BIEN)


Como pueden suponer los lectores, varios foristas no pudieron contener las risas. Todo un circo. Y sí, como habrán supuesto, este forista también está aprendiendo mucho, sobre todo de ortografía y de escritura comprensiva, en el foro de tan alto nivel mencionado antes. Por esto lo que sabe de mi foro lo sabe falseado.

Este forista que intentó ayudarlos imploró, volviéndose a equivocar:


espero no me expulsen como al hombre de fe por no poder derrotarlo y pueda hablar de algun tema con gente templada e inteligente que no se ofenda ala primera.

Respuesta de uno de los administradores adjuntos y de una forista...


No entiendes nada, normal parece ser en pastores evangélicos, escribes sin leer las Normas, mientes porque eso que has escrito es una mentira y lo sabrías si hubieses leído o entendido precisamente este mismo thread. Tu amigo del alma hombredfe no afrontó el Reto. Así es difícil "no poder derrotarlo". Lo que sí fue un cobarde (según sus propias palabras) porque no lo afrontó.

todo reto es digno de ser afrontado, solo que se tenga temor de hacer el ridiculo por no tener bases firmes del tema que se toca ,entonces hay que reconocer la derrota, pero no cambiar de tema cobardemente.
atte. ...


Si todo reto es digno de ser afrontado ¿a qué está usted esperando?






Después de demostrar claramente que ni sabes dónde estás, que has entrado metiendo la pata continuamente, que ni has leído las normas, ni conoces las respuestas a cerillito, ni la del administrador, ni afrontas el reto, que has demostrado un nivel cultural "muy alto", etc, etc., etc., y encima nos dices que debemos leer bien antes de criticar y que has llamado cobarde a cerillito creyendo que nos lo decías a los demás foristas, ¿tú qué crees que pensamos nosotros de ti?: ¿tú crees que nosotros te vemos como capacitado para criticar el libro de MiltonAsh y afrontar su reto?




... continuando el circo. Veo que está usted enteradísimo de todo, pero se entera en un sitio que no es un buen sitio para saber la verdad de lo que pasa aquí. A hombredfe no se le expulsó por no poder derrotarlo. ¿Eso le han contado? ¿Y usted no es capaz de enterarse por sí mismo de la verdad en donde se produce el hecho, que tiene que ir a informarse en foros que le dan información falseada? ¿Usted se va a otros foros para enterarse de lo que ocurre aquí? ¿No poder derrotarlo de qué si ni siquiera afrontó el Reto? ¿No era usted el que dijo que el que no afrontaba un reto era un cobarde? Debería expulsarlo por insultar llamando cobardes a hombredfe y a Cerillitolopez, y a usted mismo porque tampoco lo ha aceptado. Evidentemente, los lectores se estarán haciendo la misma pregunta que yo: ¿usted se entera de algo de lo que de verdad ocurre en este foro? Obviamente, estaba destinado a terminar donde terminó y lo que dijo sobre la expulsión de hombredfe es, con toda seguridad, lo que éste explicó, es decir, mintió, en el otro foro aludido al que doy, nuevamente, muchas gracias porque, por medio de ese nivel que han demostrado tener todos los que allí terminan, me están también ayudando mucho en el desenmascaramiento de fraudulentos predicadores evangélicos. Una ayuda inapreciable, insisto.

Y, en efecto, tal como le indica un forista, cuando Cerillitolopez mandó su acusación-reto yo ya había respondido a su famoso email enviado a mi correo particular y después al foro.

[Observador]

Parte XIV



A continuación esta misiva de Cerillitolopez, y mis respuestas, éstas en itálicas, y que envié una vez me vi con ánimos de volver a escribir, el día 25-3-06 al panel Los Charlatanes. Ahora está eliminado en ese panel, como he dicho al principio, para ahorrar espacio y pérdidas de tiempo a los lectores con mensajes repetidos puesto que lo vuelvo a poner aquí. En uno de sus mensajes-excusas dijo a los foristas que no tenía mucho tiempo disponible para responder. Yo tampoco, y menos ahora con el problema de salud, pero he invertido mi tiempo para responder porque vale la pena el esfuerzo, no por él sino por los que siguen engañados, para que tengan un documento más con el que comparar las prédicas y sermones de sus líderes, para que puedan valorar el nivel de los mismos, si son dignos de llamarse Ministros del Señor, si son dignos de hacerles caso y si lo son de dejar en sus manos su cerebro y bolsillo.


Foro de discusión de MiltonAsh en MSN. Panel Los Charlatanes. 25-3-06.

Sr MiltonAsh.

He leído su página y el planteamiento del reto. Tengo algunos comentarios y sugerencias que hacerle. Desde el inicio de la página se lee:

• (reto) a teólogos, curas, pastores y creyentes cristianos en general a que refuten mi acusación de que la Biblia y el judeocristianismo son un fraude, una mentira y un engaño... si quieren y pueden, claro
Así, después de leer las normas me dirigí a los paneles de “FRAUDES”. Allí solo encontré afirmaciones suyas en cuanto a ciertos temas bíblicos, que más que la exposición de un Fraude aportando verdaderas pruevas,



Sr. Cerillito: ¿pruevas?



son declaraciones personales que se asemejan a una lista de contenido o tópicos de algún libro:
• Errores científicos e históricos bíblicos
• Creación bíblica
• La cosmología bíblica
• Adán y Eva
• Pecado original

Etc,etc. Lo mismo pasa con los llamados “FRAUDES” del 1 hasta el 15. Y en cada lista de temas, usted expone al final la misma leyenda:
Confirmación/pruebas en el Site y/o en el panel *Documentos* y en el libro en siete Tomos (mayoritariamente en los Tomos I y II)
Busque pues en el panel “DOCUMENTOS” y de nuevo me encontré con declaraciones personales que usted hace de temas de la Bíblia,

[Observador]

Parte XV



Todo está basado en pasajes bíblicos. Todo lo que digo está confrontado con la misma Biblia. ¿Es que no lo ve? ¿Conoce otra manera mejor que criticar la Biblia con la misma Biblia?



y además encontré graves acusaciones en contra de los ministros religiosos y creyentes.



¿Y? Si quiere se las repito.



Algo así como “las razones por las que no se debe creer en la biblia son: Esta llena de contradicciones, los relatos son copias de mitos etc. Etc.”, pero tampoco expone usted en este panel dichas “pruebas”. Así solo me quedo buscar en el “site”. Allí se hace evidente que los foristas que lo apoyan en esto, tienen en su poder SU LIBRO.



Me está usted incitando a decirle que no entiende nada, ni siquiera de lo que usted mismo ha escrito: en Documentos, el Site y el libro están las pruebas. ¿Es que no lo digo o es que pretende que aquí mismo lo repita todo?




Francamente Sr. MiltonAsh ,me parece que la pagina esta diseñada para promocionar y vender el tal libro.



¿Y? La mejor manera de dar a conocer el fraude bíblico es mediante un libro, y no lo digo yo sino que me lo dijeron muchos de los lectores del Site animándome a escribirlo puesto que llega a mucha más gente que un Site y la presentación es mucho mejor.

Supongo que conoce muchas páginas web de líderes cristianos, o líderes cristianos sin página web, que escriben libros y los venden. ¿Ya les ha hecho el mismo reproche?



No estoy dispuesto a cooperar en este negocio.



He explicado varias veces que escribir un libro, la mayoría de las veces, no es ningún negocio sino más bien lo contrario: al terminar de publicar los siete Tomos perderé dinero, seguro, y no será poco. Como a otros, le sugiero que escriba uno y, suponiendo que sea capaz de que encuentre una Editorial que se lo publique, después me cuenta cuánto le han pedido y cuánto va a ganar con él.

Por otra parte, si no quiere cooperar en este, según usted, negocio, no lo haga pero ¿qué le impide afrontar el Reto? Para afrontarlo no es necesario tener el libro. ¿De verdad cree que su "argumento" es una excusa válida para declinar el Reto? Le haría otras preguntas: ¿en qué Grupo cree que está? ¿Qué clase de foristas cree que hay aquí? ¿Descerebrados que se lo tragan todo?



Y no lo estoy sencillamente porque, además de que no me parece del todo honesta la manera de vender,

[Observador]

Parte XVI



¿Cuál es la manera honesta de vender?



hace usted algunas graves acusaciones a los ministros de culto y feligreses:
• ... sacerdotes, curas, pastores, junto con los teólogos: los principales responsables de que el fraude y en engaño continúe

• ... los sacerdotes, curas, pastores... los mismos que no aceptan el Reto -si bien algunos piden el alta diciendo que lo aceptarán e incluso que es fácil refutarme, pero después se callan-.
• Ovejas de los pastores: ¿por qué vuestros pastores no aceptan el Reto? ¿por qué intervienen sólo las ovejas en el Grupo? Si confiáis en ellos para que os adoctrinen en la *palabra de Dios* será porque suponéis que están capacitados para hacerlo; se supone que ellos están más capacitados que vosotros para demostrar que la Biblia no miente y es *la verdad*. Entonces, ¿por qué no quieren saber nada del Reto? Para ellos debe ser fácil desmontar *mis mentiras*. Invitad a vuestros *guías espirituales*, a vuestros pastores, a que se enfrenten conmigo -y con otros foristas-. ¿De verdad os creéis las excusas que os dan para no entrar aquí? ... si os las creéis es señal de que ya no pensáis por vosotros mismos. ¿No será que saben perfectamente que lo que os adoctrinan es mentira, engaño y un negocio, y temen entrar porque saben que quedarían en ridículo ante vuestro espanto? ¿No creéis que sería una buena manera de demostraros que están en la verdad y que están capacitados para seguir con sus sesiones de adoctrinamiento?



Y lo sostengo, y si quiere le hago un dibujo.



Esto último usted lo ha puesto todo el párrafo en negritas. Esto nos dice que lo escribió con una excesiva carga sentimental.



Pues sí, al final deberé pensar que usted no entiende nada. Las negritas se usan para enfatizar una palabra o frase, nada más, y está puesto en las Normas: se puede enfatizar mediante negritas, itálicas, comillas o subrayado y esto lo único que hace es resaltar esa palabra o frase. Señor mío: es gramática pura. ¿Es que no se lo enseñaron?



Usted parece verdaderamente desesperado de la falta de respuesta de pastores y clérigos.



Permítame que sonría: la falta de respuestas de pastores y clérigos es la prueba fehaciente de que el Reto está ganado por mí. Los que deberían estar desesperados son ustedes, desesperados y llenos de vergüenza, los cristianos incapaces de afrontar el Reto y que, como particularmente usted, los que ponen mil rodeos y trabas para no afrontarlo mediante excusas ridículas.

Todo eso que escribe, ¿le impide afrontar el Reto? Por supuesto que no, pero usted cree que aquí hay algún tonto que se lo tragará.



“¿Por qué no quieren saber nada del reto?”
Permítame expresar mi opinión: Con estrategias tan evidentemente mercantiles, y frases acusatorias, llenas de (¿amargura,resentimiento o….? “entrad los decepcionados” reza un enunciado suyo.. usted lo sabe mejor), nunca ningún pastor o líder espiritual serio le tomara en cuenta.



¿Pastor o líder espiritual serio? Todos son unos engañabobos, señor, unos mentirosos que, ellos sí (¿usted también?), se dedican a un negocio mediante el engaño y el "sacadinero" a personas con escasa o nula capacidad intelectual que les permita darse cuenta de la estafa mediante disparates como hombres que resucitan. Mesías que no lo son o mil trampas más. ¿Quiere que también le haga un dibujo?

Lo que deberían hacer es darse prisa en afrontar el Reto aunque solo sea para demostrar a sus ovejas que tienen capacidad para desmentir a un pobre ateo que les acusa de fraude y no dar mil rodeos para desentenderse de la acusación, como está haciendo usted.

[Observador]

Parte XVI

Sugerencias: Retire los enunciados ofensivos. Haga una breve y clara reseña de su persona y lo usted cree. Permita que los debates sean de uno a uno, no todos contra uno. Llame la atención a los foristas groseros. Permita que el debate sea “libre”,sin prohibir este tema o el otro.



¿? No entiendo nada. ¿Qué tema y otro prohíbo? Esto sí que son opiniones suyas las cuales, por lo visto, le impiden afrontar el Reto. ¿Verdad?



Es usted un perfecto desconocido como arqueólogo,erudíto,crítico,biblista o escritor. No sabemos nada de usted. Solo que “tiene estudios superiores” y “un cerebro”. Eso no basta para tomarlo en serio, no al menos en temas biblicos.



Por esto me apoyo en otros para demostrar cuestiones arqueológicas, bíblicas, etc., todos importantes y que tienen autoridad. Pero, claro, es que usted no tiene mi libro y no lo sabe. Ya, y no se crea: no es el primero que parte de absurdas excusas para echar humo porque, aunque estaría mejor informado con el libro, el no tenerlo no es en absoluto impedimento para afrontar el Reto. Y sí, se lo repetiré las veces que crea conveniente.

Por otra parte, hasta García Márquez o García Lorca eran unos desconocidos cuando escribieron su primer libro. ¿No le parece? ¿Es esta nueva excusa suya la que le impide afrontar el Reto?

[Ver al final la importancia que le dieron a este párrafo en el foro de los aprovechados, por nosotros]



También, ha sido usted muy cuidadoso para tratar de “encerrar” a los que invita a debatir prohibiéndoles interpelar a los foristas acerca de la propia CREENCIA aduciendo “que no nos interesa” . Usted se propone debatir en su terreno, con sus armas y bajos sus propios términos.



Tampoco entiendo. Explíquese: ¿dónde encierro a los que invito? Yo no me propongo debatir en mi terreno, con mis armas y bajo mis propios términos: ¿dónde le digo yo que no utilice usted esto o aquello para afrontar el Reto?. Lo único que pido es coherencia y no falsedades, rodeos, interpretaciones partidistas, sino lo que se puede probar y confrontar.



También usted se cuida mucho de amordazar la libre expresión en su página. Ejemplo: Hace graves acusaciones EN NEGRITAS a ministros de culto y fieles y al final pone la leyenda:



Continúa usted sin enterarse, gramaticalmente, qué significa una palabra o frase en negritas. ¿No se lo explicaron en el colegio?



No responder a este mensaje. Abrir una *Nueva discusión* para escribir en este panel
Estas graves acusaciones de amargura, en negritas, no “deben” responderse. Hay que abrir “una nueva discusión”, cosa que no puede hacerse sin “aceptar el reto”,en sus propios términos. Obviamente usted ha insultado y difamado a los ministros de culto y creyentes de la Bíblia, aunque la norma • 1 de su pagina dice:
1. Los mensajes que contengan insultos/agravios graves a las personas o al Grupo serán eliminados y expulsados sus autores si insisten en esa actitud. En el insulto o agravio quedan incluidos la mentira y/o difamación dirigidos a otro forista o al Grupo, el racismo, la xenofobia, exaltación al terrorismo, militarismo o a la guerra, y un etc. relacionado con ello. Con "al Grupo" me refiero tanto al nombre y reputación del Foro como a sus Administradores. El Administrador general decidirá la gravedad del insulto o agravio.

[Observador]

Parte XVIII




Bien, deja usted claro para cualquier persona medianamente culta que usted no lo es. Abrir una nueva discusión significa no escribir a continuación del mensaje que explico el fraude o lo que sea, para no confundir las conversaciones, para que estén aparte, bien definidas, nada más. Pero usted, con el fin de aportar nuevas excusas para no afrontar el Reto, ve cosas "raras" donde no las hay.

No es tan difícil, señor mío. Si usted estuviese de verdad capacitado para afrontar el Reto no pondría tantas excusas, todas absurdas y fuera de lugar.

Yo no les he difamado y una manera fácil de demostrar lo que dice es afrontando el Reto: afróntelo y déjenos en ridículo, demuestre que he difamado y no sólo lo diga, pero mediante lo que se pide en él y no mediante excusas baratas. Una difamación es cuando se demuestra lo contrario de lo que uno ha acusado: ¿usted ha demostrado que miento? No, sólo pone trabas para no afrontar el Reto.



Pues, mucha gente lee su pagina y decide por sí mísma que por los mismos insultos y métodos de la página no vale la pena “aceptar el tal reto” con la gente de aquí como” Sapomalo20” y otros foristas poco serios e insultantes y los métodos y “normas” ya mencionados. Dice usted:



Qué va. No aceptan el Reto porque no pueden, porque saben, y usted también si es un poco inteligente, que no lo superarían y así se ha demostrado en los pocos que lo han aceptado.



A) No se admiten mensajes escritos en su totalidad con letras mayúsculas (se admiten si se trata sólo de unas pocas palabras). No se admiten ni en el "Asunto" ni en el cuerpo del mensaje: parece que se esté gritando. Serán eliminados los mensajes así escritos y dados de baja los foristas que insistan en escribir así. Es preferible, para resaltar alguna palabra o frase, utilizar las "comillas", negritas, itálicas o subrayado, aunque este último también molesta a la vista. B) Ruego a los foristas una escritura "comprensible", que no sea molesta para su lectura: no escribir con mutilación de palabras o signos en lugar de ellas.

Sr. MiltonAsh recalco una de sus reglas donde usted es muy “considerado” en no molestar “la vista” de sus propios foristas. Sin embargo, usted ha insultado,acusado,difamado,llamando cobardes y maniatados a los ministros y creyentes en un extenso parrafo en negritas.
(Es preferible, para resaltar alguna palabra o frase, utilizar las "comillas", negritas, itálicas o subrayado, aunque este último también molesta a la vista.)
Usted viola sus propias reglas muy convenientemente.



Usted no entiende nada de lo que lee y no es un agravio a su persona: es una evidencia.

Usted sólo se basa en parte de las Normas para escribir su patético mensaje lleno de excusas para no afrontar el Reto. Y naturalmente que les he acusado. ¿Cómo quiere que presente el Reto si no es mediante una acusación de fraude si afirmo que su Biblia y su cristianismo son un fraude, una mentira y un engaño?



Me parece una pagina diseñada para la mercaderia,y de métodos muy ventajosos y foristas groseros. Creo por lo ya leído que usted y los administradores adjuntos son parciales en la aplicación de las normas que tan convenientemente han diseñado para su negocio.



Demuestre.

[Observador]

Parte VIX



Por esta y más razones me parece más justo postear en el panel general para hablar un poco de mis convicciones en cuanto a la verdad bíblica y las razones que tengo para creerlas. Según sus propias reglas no se me esta permitido expresar todo esto EN PUBLICO EN SU FORO. He seguido esa “regla” haciendo llegar a su correo particular( “no al grupo”) mis puntos de vista. Pondré sin embargo algunos mensajes en el panel general.
Sin mas,se quedo de usted.

Cerillitolopez



Excusas, como hemos visto todos, sólo excusas. ¿De verdad cree usted que nos las hemos tragado? ¿Tan tontos nos cree?

Afronte el Reto, señor, Afróntelo o quede como lo que es: o un fraudulento hombre de negocios que mediante el cristianismo y su Biblia engaña a buenas personas o un cristiano de a pie que mediante la incomprensión está difundiendo la mentira y el fraude por el mundo.

Su escrito es una muestra de sus manipulaciones, de su no entender ni siquiera cuestiones básicas de gramática, de cultura general, de sus rodeos para no afrontar el Reto y si lo pongo para lectura del Grupo es precisamente porque es una buena aportación al mismo haciendo ver las argucias de uno de tantos cristianos incapaces de demostrar que poseen la verdad puesto que las sugerencias sobre el Reto se deben enviar a mi correo particular precisamente para no molestar a los foristas. Nos ha hecho usted un buen favor aunque, en su incomprensión manifiesta de lo que le rodea, del no saber entender las Normas y sus puntos, no lo haya entendido. ¿Por qué cree que le estoy respondiendo a pesar de haber sufrido un infarto hace unos días? Porque nos está haciendo un buen favor, señor, porque escritos como el suyo vienen de maravilla al Grupo y a la defensa de su causa aunque, repito, usted ni se haya dado cuenta cuando lo escribió.

Le estoy acusando de fraude, señor. Demuestre que miento: demuestre que la Biblia es la "única verdad", demuestre que es verdaderamente la única revelación de Dios a los hombres, demuestre que no es un fraude, demuestre que ustedes tienen esa única verdad, demuestre que la Biblia es divina sin lugar a dudas, sin líos, sin rodeos, sin excusas, sin tergiversaciones, etc.

Por otra parte veo que usted tiene mucha prisa para que le responda. ¿Que pasa si yo tuviese la misma en responderle que la que tiene usted en afrontar el Reto?

Y también quiero dejar clara otra cosa: aquí el único que se ha comportando groseramente es usted que ha pasado por encima del administrador adjunto Juan cuando éste le ha eliminado un mensaje por infringir las Normas, volviéndolo a poner (http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=29695&LastModified=0&ID_Topic=&all_topics=0). ¿Por qué cree que se lo permito? Si es un poco inteligente lo entenderá después de haber leído este mensaje mío.

Por último hago constar también que usted cree haber puntualizado el Reto pero se ha limitado a las Normas, es decir, no sabe ni lo que ha escrito puesto que de otra manera, ¿qué le impide afrontar el Reto?

MiltonAsh

http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos

[Observador]

Parte XV




A tener en cuenta de mis respuestas que yo no tenía en aquellos momentos la información que tengo ahora.

En la misiva nombra a un forista, SapoMalo20 y dice de él: "Sapomalo20” y otros foristas poco serios e insultantes". Ese forista fue uno de los que más le insistió en que estaba haciendo perder el tiempo al foro y que no afrontaba el Reto haciendo el ridículo. ¿A que no saben ustedes dónde está ahora Sapomalo20, por circunstancias de la vida? Sí, lo adivinaron. Y ahora intervienen juntos en las mismas terapias de falsas apariencias.

El párrafo sobre mis conocimientos o desconocimientos sobre arqueología, etc., es el que más en cuenta tuvieron en el nuevo foro de Cerillitolopez. Según ellos era el más importante del escrito, el que me dejaba sin aliento. Como hemos comprobado, fácilmente refutado gracias a que opinaron de una obra que no se han leído, como hizo también hombredfe. Ahí están los métodos que emplean algunos para desacreditar, difamar, etc., a quienes no pueden dejar sin aliento con métodos honorables.

La misiva también la puso Cerillitolopez (¿u otro forista?), como ya he dicho, en el foro mencionado, para que viesen todos que yo no respondía, alarmándose sobremanera y mintiendo, suponiendo, difamando otra vez cuando se vio atrapado en sus propias mentiras y suposiciones al enterarse que yo ya había respondido y que mi retraso había sido por una causa justificada. Dijo allí cuando lo supo:


El Sr. miltonAsh nunca hubiera contestado mi carta si tu servidor no la hubiera hecho del dominio público en su foro
En verdad, pobre hombre de dios: hubiese sido tarea fácil eliminar el mensaje por segunda vez y expulsarle por infringir las Normas si hubiese querido que nadie se enterase. ¿Por qué se quedaron allí usted y su mensaje? Porque los administradores de mi foro no tenemos miedo de nada, y mucho menos de contrincantes tan fáciles de refutar, que ayudan a demostrar que la Biblia y el judeo-cristianismo son un fraude, que infringen normas a propósito y se quejan de todo menos de ello, sino que los utilizamos para que sus propias tropelías y enredos se vuelvan contra ellos, y hablo en plural. Pero, evidentemente, a esto no alcanzan: su aparente victoria, según sólo ellos cuando hablan consigo mismos y nadie les lee, es en realidad su derrota. Pero esta derrota, precisamente porque nadie les lee, debía darse a conocer. Por esto me he decidido a escribir el presente artículo, y otros en este mismo panel del foro, poniéndolo también en el Site para que se enteren todos los que deseen estar informados de las marrullerías e impotencias de los evangélicos y sus circunstanciales com******s.

Pero nótese la parte en negritas: se lo dirige a otro forista, como si fuese éste quien puso la misiva en mi foro y no Cerillitolopez. Deberé solicitar a los espías que me informen sobre esta nueva muestra de honorabilidad cristiana, puesto que esta parte de la nota que me pasaron no indica nada más.

Ese mensaje mío de respuesta a Cerillitolopez fue publicado el día 25-3-06, estando él en activo en el foro: tenía tiempo, pues, de responder. No se recibió respuesta de quien tenía antes tanta prisa en recibir la mía, habiéndole avisado uno o varios foristas de que ya estaba publicada. Mucha prisa, difamaciones, mentiras, burlas porque no recibía respuesta y cuando la recibe, calla. Pero, torpemente, porque con su silencio demostró no saber qué responder o temor a que mi nueva respuesta fuese todavía más contundente. ¿Qué hizo en lugar de responder? Ya lo sabemos: esconderse en su nuevo foro.

Señor Cerillitolopez: como me han informado, es "casi" seguro que usted comentará el presente escrito desde su nuevo foro. No esté preocupado: lo que diga lo recibiré puntualmente en mi correo particular, me lo han prometido, y cuando pueda y tenga ganas, y si lo considero publicable puesto que lo de un nivel muy bajo no me interesa, será también puesto aquí con el fin de que las personas se enteren de qué clase de líderes tienen, esos que dicen poner la otra mejilla pero hacen todo menos ponerla, esos que se alían con quien sea, incluidos ateos, agnósticos, incrédulos, antibíblicos, para conseguir sus fines y no les cae la cara de vergüenza cuando después explican a sus ovejas que los ateo/incrédulos son gente mala que tiene el diablo encima, y cada día haya más buenas personas en el mundo hispano una vez se hayan salido de su monumental estafa o no entren en ella, una lacra que convierte a la gente en Cerillitoslopez. Pero tenga en cuenta que sólo me interesa lo que escriba usted: lo hace muy bien, pero, viendo que no respondió, si no tiene ganas de hacerlo tampoco ahora no se preocupe; con este material y el de las demás entradas del foro y el Site hay suficiente para que la buena gente continúe siendo buena y se lo pensará dos veces antes de pertenecer a la misma creencia de Cerillitolopez, y la mala saldrá de su secta para convertirse otra vez en buena, o por lo menos tendrán dudas que ya es mucho, puesto que teniendo a semejantes personas como líderes o aspirantes a líderes, incapaces de demostrar las verdades que sostienen su creencia, esa que les enseñan que es la única verdadera, y que son capaces de mentir, tergiversar, difamar, etc., ¿qué credibilidad le queda a su religión? Gracias, ¿predicador? evangélico: su religión produce Cerillitoslopez, e insisto en que lo hace muy bien y, a pesar de todo y no importe mucho si lo hace o no, le animo desde aquí a que diga algo. Después de este artículo, los lectores seguramente tendrán más ganas de saber de usted, aunque sólo sea para ver otra actuación circense de un predicador evangélico, un aspirante a serlo o una oveja de a pie que fue engañada y ahora engaña. No les decepcione. De todas maneras, si no se ve capaz de responder, haga al menos algo para calmarse: patalee o explique a sus amigos las cosas al revés de como son y sucedieron, insulte también, difame a media luz creyendo que nadie lo lee, por ejemplo. Esto sí estamos seguros que lo sabrá hacer.

[Observador]

Parte XVI



Y he dicho que "casi" estoy seguro de que lo comentará en su nuevo foro porque en él manifiesta mandar al traste al foro del Reto, añadiendo: "Esa es mi desición irrevocable mis amigos.". Ya lo entendemos: volver aquí representaría tener que afrontar el Reto, y sabemos que no puede y se escuda en que está expulsado y no puede regresar: prefiere dejar a la Biblia y al cristianismo acusados de fraude, mentira y engaño, a quedar en ridículo... pero no se da cuenta (¿o ya sí?) de que de todas las maneras ha quedado en ridículo. ¡Menuda defensa y favor que ha hecho usted a su libro preferido y a su religión! Muchas gracias de nuevo: ha sido de una enorme ayuda, insisto: muchas personas que estaban destinadas a ser sus ovejas trasquiladas, tal vez le den las gracias por abrirles los ojos a la estafa de su negocio.
A pesar de todo lo dicho, como Administrador general del foro y dado que pasó usted a ser uno de los protagonistas del mismo, ganado a pulso y por lo tanto siendo un caso especial, y para evitarle la vergüenza de decir, a usted o a cualquier otro forista de su nuevo foro, algo así como "No puedo responderle directamente porque no puedo entrar en su foro", le invito a que regrese, se dé de alta de nuevo y afronte el Reto para demostrarnos que estamos equivocados, que su Biblia y su judeo-cristianismo son la única Verdad (con mayúscula, como escribía un forista hace tiempo). ¿No lo haría aunque fuese por sus ovejas, estas que ya empiezan a dudar de usted y su religión al comprobar que no afronta el Reto?

Le propongo varias opciones; puede es***** la que desee aunque, si acepta darse de alta de nuevo y afrontar el Reto, las dos primeras deberán ponerse a consideración de los foristas mediante una encuesta porque es un foro abierto y no se les puede privar del debate así como así, debate me parece que importante puesto que se trata del Reto:

Debe aceptar el punto 1 ó el 2 (son excluyentes). De la misma manera, debe aceptar el punto 3, 4 ó 5 (son excluyentes entre sí), y el punto 6 ó 7 (también son excluyentes)


Acepte el Reto debatiendo sólo conmigo. Los demás foristas sólo leerán.
O bien haga lo mismo pero con la intervención de los foristas que deseen añadirse al debate.
Tanto si acepta el punto 1 como el 2: usted y yo podremos aportar tres o cuatro pruebas cada uno en un sentido y otro para defender nuestras posiciones.
Tanto si acepta el punto 1 como el 2: sólo usted podrá aportar tres o cuatro pruebas.
Tanto si acepta el punto 1 como el 2: sólo yo podré aportar tres o cuatro pruebas.
Si es según el punto 2: también los foristas podrán aportar pruebas en un sentido u otro.
Si es según el punto 2: los demás foristas no podrán aportar pruebas.


Condiciones:


Puede presentar otras opciones de su interés para afrontar el Reto: es más, si lo desea olvide esos 7 puntos anteriores y ponga usted otros. Serán analizadas y admitidas o rehusadas dando razones tanto si decido una cosa como otra. Así mismo, puede también presentar otras condiciones. Serán también analizadas y admitidas o rehusadas con razones.
Puede invitar a hombredfe para ayudarle, dándose él también de alta en el foro, puesto que en estos momentos es (será) el protagonista de la segunda entrada del panel en abrirse.
Como probablemente y cuando pueda el panel Los Charlatanes será incrementado con nuevas entradas (además de hombredfe tengo dos o tres en mente, pero eso representa mucho trabajo), podrá usted ir trayendo a sus titulares cuando estén allí para que también le ayuden, siempre y cuando no hayan sido dados de baja y no se hayan reincorporado, o hayan sido expulsados y el debate todavía continúe.
A) Puede usted traer también para que le ayuden a cuantos amigos/predicadores/pastores evangélicos, católicos, etc., desee, siempre que no hayan sido expulsados del foro. Sólo tiene que advertirles a todos ellos que antes de aceptar el Reto deben leer y cumplir las Normas, y estar enterados perfectamente de los puntos de este Reto. B) Si se descubre que alguno de sus invitados es un expulsado del foro, serán expulsados de nuevo, usted y él, y el debate terminará en ese momento.
Los puntos del primer párrafo están condicionados a mi estado de salud. Es posible que durante algunos días, seguidos o alternos, no pueda responder. En los casos que ocurra, procuraría avisar con tiempo.
Si se decide por el punto 1 del párrafo anterior, y los foristas lo aceptan: cuando yo no esté en condiciones de conectarme, usted o ustedes no mandarán mensajes.
Si se decide por el punto 2, el debate podrá continuar aunque yo no intervenga.
No se le admitirán ni a usted ni a sus ayudantes nuevos rodeos, preguntas sobre evidencias del Reto que deben conocer antes de aceptarlo, es decir, no se les admitirán las mismas o parecidas excusas que utilizó usted antes de aceptar ahora este Reto, si es que lo acepta. Si sus explicaciones o las de sus ayudantes no van dirigidas directa y concretamente al Reto, serán advertidos una vez. Un segundo aviso significará que usted o ustedes han sido, otra vez, incapaces de defender mi acusación de fraude bíblico-cristiano y terminará el debate yéndose ustedes por donde han venido.
Las Normas para esta aceptación del Reto serán las normales del Grupo, añadiendo las que se dan aquí.
Este planteamiento, lo acepte Cerillitolopez o no, y probada y demostrada en el foro durante más de tres años la evidente impotencia de los cristianos para afrontar el Reto, será repasado, quitando las referencias a Cerillitolopez, para que pase a ser el nuevo Reto dando por enésima y última vez más facilidades a los cristianos.

[Observador]

Parte XVIII





¿Usted cree que tengo miedo, soy un cobarde o me he escondido alguna vez? ¿Usted todavía cree que he tenido miedo a las respuestas de algún cristiano en alguna ocasión?
Dado que yo no soy cristiano, no le diré que si usted aún así, con todas esas facilidades que le doy, no acepta el Reto será porque tiene miedo y es un cobarde, algo así como me llamaron a mí en su nuevo foro porque creían que no me atrevía a responder su misiva. Pero no se lo digo, que yo no soy cristiano.

Tampoco le diré que le reto a no huir cobardemente, ni a que demuestre lo que cree al respecto del Reto y no huya o consideraré que es un cobarde... bien exforista cerillitolopeziano, ¿acepta el Reto dirigido exclusivamente a usted, y sus condiciones?... algo así como usted increpó a los foristas cuando planteó su particular reto sin haber aceptado el mío. Pero no se lo digo, que yo no soy cristiano.



Notas:

A)

Artículo publicado el día 30-4-2006.

A 11-5-2006 sin recibir respuesta, pero sabiendo con total certeza que Cerillitolopez tiene conocimiento del artículo porque él mismo lo ha dicho en el foro ureñita.

A 14-5-06, y al cierre del foro de discusión en MSN por causas personales de salud, Cerillitolopez no ha aceptado la invitación ni se ha dado de alta.

A 1-6-06, reabierto el foro el día 21-5 y cumpliéndose un mes de la publicación de este artículo. Los foristas seguimos esperando que Cerillitolopez acepte el Reto y defienda su creencia. He recibido ya en mi correo particular algún exabrupto contra Cerillitolopez. Los más suaves le tratan de cobarde y timador.

http://www.elhorror.net/nuevo2.gif A 8-8-06 sin recibir respuesta. ¿Tendrá miedo a algo?

Las respuestas de Cerillitolopez, si algún día se producen, se añadirán al final de este estudio.

B)

Primeras reacciones recibidas en mi Blog:


Estos estudios-crítica son excelentes. Todo el mundo debería leerlos para estar prevenidos de los estafadores evangélicos.
¡Muy bueno! Jeremy Spencer
:) 09/5/2006 @ 22:51:37


"He leído todo señor MiltonAsh de sus últimos artículos (como usted los llama) de los predicadores evangélicos. Y he sentido vergüenza. Estoy en una etapade conocimiento (esto me dicen) en una congregación evangélica de estas que en mi pais se las encuentra por todos los sitios. Esperare a que termine para leerlo todito porque usted los está retratando muy bien. Volveré a escribirle más adelante. Afectuosos saludos de José Vázquez."

10/5/2006 @ 13:09:03

Hola, MiltonAsh. Celebro haberte encontrado.
Te puedo indicar muchas sites de evangélicos para que les des changa a ver si conseguimos sacar a muchas personas de sus redes.
Haces una gran labor. Te animo a que continues, amigo.
:):) 19/5/2006 @ 19:49:34 He pedido tu libro. Espero que no tarde en llegar. Guiándome por la página web debe ser extraordinario.
Comentaré algo cuando lo haya leído.

22/5/2006 @ 01:23:01

http://www.elhorror.net/nuevo2.gif Gracias por desenmascarar a esa banda de timadores.
¡Síguele!

28/5/2006 @ 18:05:06 http://www.elhorror.net/nuevo2.gif ¡Enhorabuena por tu trabajo! excelente. Hay que desenmascarar a esos timadores.

29/5/2006 @ 17:15:45 http://www.elhorror.net/nuevo2.gif Ese cerillito es un cobarde, tramposo y timador.
Ahí demuestra la verdad de su religión que no sabe defender.
Es un estafador.
Alejandro Alberto desde Argentina.

30/5/2006 @ 00:40:43

[Observador]

Parte final




Este artículo puede ser difundido libremente. Sólo pongo como condición que se indique la autoría y la procedencia:
MiltonAsh

http://www.elhorror.net/M-cerillitolopez.htm

http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos






© MiltonAsh



http://www.elhorror.net/M-cerillitolopez.htm

[Van Sword]

Que bajo has caido Observador.