Ver la versión completa : ¿ Socialismo, Comunismo ?
En la Historia, ha habido y todavía hay muchos partidos políticos en el Mundo que se han llamado, o se siguen llamando socialistas y comunistas.
Filosófica, teóricamente hablando, ¿ qué es el socialismo y que es el comunismo ?
Dicen algunos que, idealmente, el socialismo es la etapa previa al comunismo.
Otros alegan que el socialismo no puede, o no debe (depende de los puntos de vista) desembocar en el comunismo; que el socialismo es suficiente, y que su misión es HUMANIZAR el capitalismo lo más posible.
Abro el debate para que todos puedan aportar sus respectivos análisis.
Pregunta conexa :
¿ Qué países del Mundo han logrado establecer un régimen socialista, y qué países han llegado hasta el comunismo ?
A. Lista de países socialistas : que han tenido, o que tienen actualmente regímenes SOCIALISTAS ( o sociodemocráticos)
1.
2.
3.
4.
5.
etc. ...
B. Lista de países COMUNISTAS : que han tenido, o que tienen actualmente regímenes COMUNISTAS.
1.
2.
3.
4.
5.
etc. ...
Saludos. :yo:
Pompilio Zigrino
22/08/2006, 18:42
Creo que socialismo, o comunismo, se denomina a la sociedad en la cual el vínculo entre las personas son los medios de producción y el trabajo. Por ello el símbolo de tal vínculo es la hoz y el martillo.
Con este pretexto se produce la expropiación de tales medios, le sigue la protesta de los expropiados, luego la guerra civil, etc.
En una sociedad cristiana, el vínculo entre los seres humanos ha de ser el amor al prójimo, siendo el símbolo la cruz. Luego aparecen muchas diferencias entre ambas sociedades propuestas.
La cuestión ideológica no es determinante de cómo vaya a funcionar la sociedad real. No es lo mismo el comunismo soviético, que el chino o el cubano. Depende de factores humanos y culturales, y no sólo del sistema propuesto o aceptado.
Recordemos que China, por ejemplo, que sigue bajo el mando del Partido Comunista, ha aceptado, a nivel parlamentario, a la propiedad privada, con un porcentaje del 99% de los votos, lo quen algunos denominan "la segunda caída del muro de Berlín".
Den Xiao Pin dijo: "No me interesa el color de los gatos con tal que se coman a los ratones". Este es un ejemplo de persona razonable. Dejó que la realidad se impusiera, en su mente, a las creencias filosóficas.
Entonces, Pompi, ¿ no ves ninguna diferencia intrínseca entre el socialismo y el comunismo ?
¿ Es Cuba socialista o comunista ? ¿ En qué lista habrá que ponerla ?
¿ Y Corea del Norte ? ¿ Y China ? ¿ Y Suecia ? ¿ Y España ?
¡ A ver amigos, muévanse, manifiéstense !
Violetas
22/08/2006, 20:18
Corea del Norte, China> Totaltitarismo, nunca he estado ahi
Suecia> la conozco bien y son mas bien mojigatos y socialistas con aires de America en Europa, es USA europeo
Espana> es un relajo pero el hilo anarquista aun sobrevive, ...
Violetas
22/08/2006, 20:20
Vivi en un pais ex socialista y estan traumados, ahora luchan por competir y tener dinero, no fue mas que un experimento de poner a las masas en la industria y hacerles creer que eran los duenos mientras suprimian las libertades individuales en favor de una falsa moral sin valores y sin amor a la familia sustituyendola por el estado.
El comunismo se entiende como la etapa final del socialismo. hasta ahora solo podriamos hablar de tribus de cazadores recolectores con division del trabajo y jerarquias familiares y de genero pero no hay estado asi que no hay real socialismo. fue toda una farsa.
Pompilio Zigrino
23/08/2006, 12:19
No le demos mucha importancia a las palabras. La Alemania comunista se llamaba "República Democrática Alemana", que de democrática no tenía nada.
El Partido Nazi se denominaba Partido Nacional Socialista.
Creo que entre comunismo y socialismo es una cuestión de grado, pero la idea va por los vínculos propuestos como medio de unión entre las personas.
Desde un punto de vista económico, tenemos la sociedad liberal (Estado = 0%) hasta la sociedad comunista (Estado = 100%), es decir, porcentaje de la economía dependiente del Estado. La realidad es que hay una transición gradual entre ambos extremos.
Violetas
23/08/2006, 14:16
Y ambos extremos son terribles, desde el liberalismo bestia que promueve que el mundo no sea más que un mercado sin restricciones, tan solo economía y comercio, hasta exportar su democracia para que el sistema se adapte a sus estructuras capitalistas, es lo que domina ahora, no se trata de abrir fronteras para los hombres sino abrirlas para las cosas.. ese mundo tampoco es bueno
Pompilio Zigrino
23/08/2006, 17:29
Hay mucho para mejorar. Es verdad.
Otra del socialismo. Como Marx supone que el hombre actúa sólo por influencia del medio, se supone que hay que aplicarle un sistema carcelario para que el hombre se acostumbre.
Luego podrá cumplirse con el "De cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad" (Sembrar distinto para cosechar igual).
Esto implica realizar un modelo de sociedad artificial, para establecer el gobierno del hombre sobre el hombre (el Reino de Marx), que juega a ser Dios.
El mayor enemigo del comunismo es la propia naturaleza humana.
La ciencia tiene por ebjeto describir las leyes naturales para, luego, adaptarnos a ella. No significa hacer reglas del juego para que la humanidad se adapte a ellas. De ahí que el marxismo es anticientífico.
¿ Es Cuba socialista o comunista ? ¿ En qué lista habrá que ponerla ?
¿ Y Corea del Norte ? ¿ Y China ? ¿ Y Suecia ? ¿ Y España ?
¡ A ver amigos, muévanse, manifiéstense !
Si algún cubano desea opinar ...
Pompilio Zigrino
26/08/2006, 20:49
Cuba es un estado feudal, con algunas diferencias. En el feudalismo había común acuerdo entre el señor feudal y el vasallo, había un cambio de protección por trabajo. En Cuba, la gente está obligada a obedecer a quienes tomaron el poder por las armas y lo mantuvieron por las armas.
Si estoy equivocado, ¿ porqué no hacen elecciones libres ?
Perfectamente de acuerdo con Pompi.
Cuba es un estado feudal, con algunas diferencias. En el feudalismo había común acuerdo entre el señor feudal y el vasallo, había un cambio de protección por trabajo. En Cuba, la gente está obligada a obedecer a quienes tomaron el poder por las armas y lo mantuvieron por las armas.
Si estoy equivocado, ¿ porqué no hacen elecciones libres ?
Pompilio,
Creo que por los comentarios de los foristas cubanos ellos no estan realmente obligados a obedecer. Creo que durante los primeros años de la revolucion hubo personas dispuestas a protestar y reclamar por sus derechos de libertad; pero luego de 47 años los que protestaban ya estan viejos o se han ido de la isla y los que quedan dentro son los que nunca han visto nada distinto.
Es una situacion compleja y particular. Creo que es dificil enmarcarla en algun concepto existente.
Los que equdan estan convencidos de su revolucion. Misma que hasta ahora ninguno de los foristas cubanos ha podido describir claramente. Objetivos, metas alcanzadas, pilares de lucha, etc.
Lo unico que mustran son ciertas metas (Muy interesantes por cierto), en cuanto educacion y desarrollo en tecnologia medica. Por el resto no tienen un panorama claro de hacia donde esta revolucion los lleva. Estan concentrados en demostrar que los EEUU son malos y no se han dado cuenta que todos sabemos eso. :-)
Increible el poder de la retorica de Fidel Castro. Habria que ver que ocurre cuando el ya no este ni los miembros de su dinastia.
Pompilio Zigrino
27/08/2006, 18:19
Los cubanos no protestan porque los castigan de alguna manera. Además, tienen la muralla de Berlín natural (el caribe) que les imposibilita salir.
Hace poco, el escritor argentino García Hamilton no pudo entrar a Cuba porque escribió algo que no le gustaba a los castristas, y eso que no es un anticastrista extremo.
No creo que alguien pueda protestar así como así. Es mucho el riesgo que corre.
Si están tan contentos: ¿ porqué no hace Castro una elección libre ?. Si gana, le taparía la boca a sus odiados estadounidenses y a los anticastristas cubanos de Miami, (y a mí también)
De nuevo coincido con Pompi. :nod:
Los cubanos no protestan porque los castigan de alguna manera. Además, tienen la muralla de Berlín natural (el caribe) que les imposibilita salir.
Hace poco, el escritor argentino García Hamilton no pudo entrar a Cuba porque escribió algo que no le gustaba a los castristas, y eso que no es un anticastrista extremo.
No creo que alguien pueda protestar así como así. Es mucho el riesgo que corre.
Si están tan contentos: ¿ porqué no hace Castro una elección libre ?. Si gana, le taparía la boca a sus odiados estadounidenses y a los anticastristas cubanos de Miami, (y a mí también)
Yo estoy de acuerdo y comparto tus apreciaciones.
Solo trato de rescatar que aprte del muro natural la generacion que hoy dia esta llamada a criticar la revolucion, simplimente no lo hacen por la sencilla razon de que no conocen otra forma de vida.
Es como los pajaros que nacen en cautiverio y que luego de mucho tiempo le puedes limpiar la jaula sin cerrar las puertas con plena seguridad de que no van a escapar. Solo conocen la vida dentro de su jaula y son felices de esa manera.
Pompilio Zigrino
28/08/2006, 19:41
En la Argentina tenemos un gran sector de empleados públicos que eligen la seguridad de un mal sueldo a la inseguridad de tener que luchar cada día por su sustento. En cierta forma se cambia protección por libertad. Y eso no es tan malo, siempre y cuando se permita que trabajen más los que quieran hacerlo.
En Cuba, tengo entendido, no permiten que alguien trabaje en forma particular y prospere fuera del sistema estatal. Eso es lo grave: impedir que el que quiera trabajar más logre hacerlo.
saludos espero se encuentren bien, solo queria pedirles una ayuda con una monografia que tengo sobre Fidel Castro, en ella hay 5 sub temas que son los siguientes:
1- La sociedad en cuba antes de fidel naciera
2- fidel en la ninez.
3- fidel en lo academico.
4- fidel en la politica.
5- fidel en el poder.
y una conclucion.
esos 5 sub temas tienen que estar en 20 o mas paginas de contenido y no menos de 10 libros de referencias, espero me puedan ayudar, confio en ustedes gracias, desde puerto rico.
Santiago bolso
27/11/2006, 14:58
La hoz y el martillo simbolizan la unidad entre campesinos y proletarios, trabajadores del campo y de la ciudad, no eso que dijo Pompillo.
Sociedad cristiana, ¿capitalista o comunista?. ¿O la gente va a comer "amor"?
Chau.
..... China aprobó después de 5 años una ley de propiedad privada.
¿Se alejan así del comunismo y se acercan al socialismo?
El socialismo no tine nada que ver con la propiedad privada.
O solo lo mencionas para denotar que hay un salto hacia atras, (tomando en cuenta que Comunismo es el estado de maximo socialismo)?
Lo de China es parte de su plan de apertura, muchas empresas neesitan este tipo de marco juridico para atreverse a invertir en economias foraneas. Esto pudiera ayudar aChavez a ver lo que si es un paso de modelos socialistas adaptados al entorno moderno.
..... quizás socialismo libertario o simplemente socialismo siglo XXI.
Saludos.
..... China aprobó después de 5 años una ley de propiedad privada.
¿Se alejan así del comunismo y se acercan al socialismo?China se cree comunistocapitalista, pero es capitalista.
..... China aprobó después de 5 años una ley de propiedad privada.
¿Se alejan así del comunismo y se acercan al socialismo?No. Se acercan al capitalismo.
Dicen algunos que, idealmente, el socialismo es la etapa previa al comunismo.¿ Comparten ustedes esa idea, o no, y por qué ?
http://www.youtube.com/watch?v=UEP0JTGiqzI&feature=related
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