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Ver la versión completa : El teatro de fantoches



oswaldo8553
12/08/2006, 12:27
Jehová tiene un “Teatro de fantoches”. Él trata los hombres como si fuesen sus “títeres y marionetas”. Hay varios ejemplos:
. Jehová persuadió Ofni y Finees, hijos de Eli para que no oyesen la reprehensión de su padre, por cuanto JEHOVÁ HABÍA RESUELTO HACERLOS MORIR (1 Samuel 2:25).
. Jehová endureció el corazón de Faraón, para no dejar ir el pueblo de Israel, afín de ser GLORIFICADO EN EL FARAÓN Y EN TODO SU EJÉRCITO través de la matanza (Éxodo 4:21, 7:3, 14:4-8, 10:20-27).
. Jehová también endureció el corazón de los egipcios para que persiguiesen los judíos, PARA MOSTRAR QUE JEHOVÁ HACÍA DIFERENCIA ENTRE LOS EGÍPCIOS Y LOS ISRAELITAS (Éxodo 11:7; 14:17).
. Jehová ha puesto un espíritu de mentira en la boca de suyos profetas, pues JEHOVÁ HA HABLADO EL MAL CONTRA SU PROPIO PUEBLO (2 Crónicas 18:20-22).
Ese tipo de MANIPULACION de las personas como se fuesen “marionetas” es una actitud simplemente “Maquiavélica” y no se ajusta con alguien que tiene la pretensión de ser el Dios Absoluto.

Oswaldo

Zerubbabel
12/08/2006, 13:07
Interesante como para debatir, Oswaldo. Lamento no tener tiempo ahora, pero ya proseguiremos. Algo ya se habló: para muchos, toda la vida en sí es una gran obra de teatro.

Shalom amigo, hasta la próxima :grin:

oswaldo8553
12/08/2006, 17:05
En otra ocasión, Jehová dijo: YO DISPONGO EL MAL CONTRA VOSOTROS Y CONTRA VOSOTROS TRAZO PLANES (Jeremías 18:11).
Además, Jehová reveló un placer mórbido para destruir el pueblo al decir: ASÍ COMO JEHOVÁ SE GOZABA EN HACEROS BIEN Y EN MULTIPLICAROS, ASÍ SE GOZARÁ EN ARRUINAROS Y EN DESTRUIROS (Deuteronomio 28:63).
Así que no sé si es más apropiado llamar al topico “Teatro de Fantoches” o “Teatro de Terror”.

Oswaldo

No-Nirvana
12/08/2006, 20:34
Yo la verdad que no entiendo por qué estás tan seguro de que no son el mismo Dios. Si Cristo citó justamente al Dios Padre en varias ocasiones, usando textos del Antiguo testamento.

"El Espíritu de Yavé está sobre mí, etc. etc. " Cuando fue que entró en la sinagoga (Lucas 4.18 ) Ese es un pasaje exacto que tomó del libro de Isaías.
Si vamos al caso, somos todos espectáculo para los ángeles en la gran escena de la vida. 1 Corintios 4.9.

Son el mismo Dios, Padre e Hijo. tambie´n el Espíritu Santo, con diferentes revelaciones de acuerdo al entendimiento de la humanidad. Ya sé que por ahí cuesta aceptar ciertas manifestaciones de Dios en el AT, como que nos parece un titiritero, pero es que estamos en esta existencia para APRENDER. Para un entrenamiento en el amor. Estamos en la mira de los ángeles y de Dios mismo. Cuando llegue el momento del frente a frente se va a saber todo
Saludos

oswaldo8553
13/08/2006, 12:12
Yo la verdad que no entiendo por qué estás tan seguro de que no son el mismo Dios. Si Cristo citó justamente al Dios Padre en varias ocasiones, usando textos del Antiguo testamento.

Los textos que Jesús usó fueran debidamente adaptados para su mensaje. Los que eran totalmente incompatibles, tales como el principio absurdo del revide “ojo por ojo, diente por diente”, Él dio su replica al decir: “Pero yo os digo…” (Mateo 5:38).



"El Espíritu de Yavé está sobre mí, etc. etc. " Cuando fue que entró en la sinagoga (Lucas 4.18 ) Ese es un pasaje exacto que tomó del libro de Isaías.

Si comparares el texto de Lucas 4:18 con el texto correlato de Isaías 61:1, verás que en vez de “El espíritu de Jehová está sobre mí…”, Jesús usó la expresión “El Espíritu del Señor está sobre mí…”. Además, Jesús omitió la expresión “venganza” usada en el texto de Isaías 61:2, porque era incompatible con su Evangelio.



Si vamos al caso, somos todos espectáculo para los ángeles en la gran escena de la vida. 1 Corintios 4.9.

El espectáculo para los ángeles hijos de Jehová ocurre siempre que un hijo de Dios Padre vence su propia carne y mortifica los instintos mundanos y diabólicos.

Oswaldo

José-1970
13/08/2006, 15:08
Olá Oswaldo, me alegro hayas regresado. :grin:


Estuve viendo bastante lo que señaló No NIrvana; en fin, buscando qué hay de cierto en los textos originales, por eso de que tú ves discordancia entre ambos.
Tal vez habría que considerarlo con Zeru y con Observador, hacer como un parangón entre ambos textos. Yo lamento no saber de hebreo ni griego como para poder sacar conclusiones contundentes. Y la información más completa está en inglés, poco y nada en español. Trataré de ser lo más claro y prolijo posible en mi comentario:


Isaías 61, 1 y 2 versus Lucas 4, 18 y 19:

En hebreo, comentan muchos teólogos que dice "Adonai Yoví", que esa es una forma de denominar el Tetragrámaton cuando va precedido de la palabra Adonai. Esta forma está presente en un montón de otros textos, como ser el caso de Ezequiel 16,11.

En griego, es cierto que no se lee ni YHWH, ni Yoví, ni Jehová, sino simplemente "Kurios", que es el equivalente de Adonai, y es cierto que no se lee en el texto de Lucas lo de la venganza, lo cual sí que figura en Isaías 61,2.
Recordemos que Cristo trae una gran renovación, y que como Hijo tuvo autoridad de cierta manipulación de las Escrituras. Pero en Mateo 24, Lucas 21 y Marcos 13 que son los pasajes escatológicos, se encargó de hablar del Día de "Venganza". Súmale Apocalipsis

Sabemos que el rollo de Isaías es el rollo mesiánico por excelencia y que es uno de los que más menciona a YHWH, eso por un lado, además de Isaías 53, donde se describe al detalle el padecimiento de Cristo.

oswaldo8553
13/08/2006, 18:17
Y la información más completa está en inglés, poco y nada en español. Trataré de ser lo más claro y prolijo posible en mi comentario:
Isaías 61, 1 y 2 versus Lucas 4, 18 y 19:
En hebreo, comentan muchos teólogos que dice "Adonai Yoví", que esa es una forma de denominar el Tetragrámaton cuando va precedido de la palabra Adonai. Esta forma está presente en un montón de otros textos, como ser el caso de Ezequiel 16,11.
En griego, es cierto que no se lee ni YHWH, ni Yoví, ni Jehová, sino simplemente "Kurios", que es el equivalente de Adonai, y es cierto que no se lee en el texto de Lucas lo de la venganza, lo cual sí que figura en Isaías 61,2.

José,

La información más completa no está seguramente en inglés, porque ni la mención del nombre “Jehová” está en el texto en inglés de Isaías, el cuál generaliza todo como “Señor” (Lord). El texto en español está perfecto y hace la distinción.
Esa distinción entre Jehová (YHWH) y el Señor (ADONAY) está muy clara en Salmos 110:1 “Jehová dijo a mí Señor…”. Si fuesen el mismo, el texto no tendría sentido.
En eso texto de Salmos Jehová hace la propuesta a Jesús (ADONAY) para poner sus enemigos a sus pies por estrado. Pero en el reino que Jesús anunció, los únicos enemigos son las potestades espirituales de la maldad en los cielos (Efesios 6:12).
El verdadero Dios Padre no estableció a Jesús para ser un déspota para gobernar sobre los hombres de este mundo, sino para gobernar el reino espiritual.

Oswaldo

Zerubbabel
14/08/2006, 11:47
Oswaldo y demás participantes de aquí:
Dejé lo concerniente a Ieshayahu 61,1 en el apartado que abrió José, destinado expresamente para dicho texto.

Shalom

José-1970
14/08/2006, 18:03
Excelente info, Zeru. Ya anduve por ahí.Son admirables los moishes esos amigos tuyos. Me siento un microbio, jaja :grin:

Hallé la frase de Voltaire. La usó en algún momento Migdol eder que nunca volvió :-( :-(

"Dios es un comediante frente a una audiencia demasiado temeraria como para reirse".

¿Oswaldo?

oswaldo8553
14/08/2006, 21:38
Dando continuidad al tema principal, quiero considerar el carácter mezquino de Jehová al manipular las mentes y corazones de los hombres, sin dar a ellos cualquier chance de arrepentimiento.
Por cierto, el Dios Padre Absoluto no es el mismo que Jehová, pues al Padre no lo vemos manipulando mentes y corazones, para ser “glorificado” en los castigos y destrucción de hombres.
Jehová, el “Manipulador de Títeres”, endureció el corazón de Faraón muchas veces (Éxodo 4:21; 7:3; 9:12; 10:20 y 27; 11:10; 14:4 y 8), así como también Sehón, rey de Hesbón (Deuteronomio 2:30) y muchos otros (Isaías 63:17).
Con eso, Jehová tiró todas las posibilidades de salvación de aquéllas personas, confiscándoles hasta mismo el derecho de libre albedrío que alegaba dar in Ezequiel 33:11 y 18:21-24.

Oswaldo

Emeric
15/08/2006, 06:42
Error, Oswaldo. El tema de la predestinación es tratado por Pablo en el N.T.

El Padre del N.T. es tan arbitrario en su selección como lo es el YHVH del A.T., ya que se trata del mismo Dios. No de dos Dios distintos.

Lee bien Rom. 9:14-24 y verás que Pablo le atribuye a su Dios la arbitrariedad de YHVH con respecto al Faraón opresor de los hebreos. Pablo NO establece en ningún momento NINGUNA DIFERENCIA entre el YHVH manipulador de Exodo y el Padre del N.T.

Pablo adoraba al Dios manipulador y dictador de la BIBLIA, de TODA LA BIBLIA.

El Padre del N.T. NO es ningún santito. El Apocalipsis de Juan muestra toda su maldad y su gran soberbia. Igualito, IGUALITO que en el A.T.

No seas testarudo, Oswaldo. :brick:

oswaldo8553
18/08/2006, 22:05
El tema de la predestinación es tratado por Pablo en el N.T.
El Padre del N.T. es tan arbitrario en su selección como lo es el YHVH del A.T., ya que se trata del mismo Dios. No de dos Dios distintos.
Lee bien Rom. 9:14-24 y verás que Pablo le atribuye a su Dios la arbitrariedad de YHVH con respecto al Faraón opresor de los hebreos. Pablo NO establece en ningún momento NINGUNA DIFERENCIA entre el YHVH manipulador de Exodo y el Padre del N.T.
Pablo adoraba al Dios manipulador y dictador de la BIBLIA, de TODA LA BIBLIA.

En Romanos 9, Pablo estaba se refiriendo a la creación humana y al Demiurgo creador. Él hizo la distinción entre el Israelita creado por Jehová según la carne y los verdaderos hijos de Dios por adopción través de Jesús.
Pablo destacó el hecho que nos es el caso que el hombre se esté quejando por haber sido creado por el Demiurgo de una u otra forma, como culpando a Dios por causa de sus propias irresponsabilidades.



El Padre del N.T. NO es ningún santito. El Apocalipsis de Juan muestra toda su maldad y su gran soberbia. Igualito, IGUALITO que en el A.T.

En el Apocalipsis hay un versículo que deja muy claro la disposición de Jesús en dar al hombre una oportunidad LIBRE para arrepentimiento. En el texto Jesús dice: “Yo estoy a la puerta y llamo; SI alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él y cenaré con él y él conmigo” (Apocalipsis 3:20).

Oswaldo

oswaldo8553
18/08/2006, 22:07
En el jardín de Edén, Jehová puso sus criaturas - Adán, la mujer, la serpiente y otros animales (Génesis 3:1). Había también el árbol de la vida y el árbol del conocimiento del bien y del mal (Génesis 2:9).
Antes de Adán y su esposa haberes sido tentado por la serpiente, ellos eran inocentes como niños. ¿- Cómo yo sé que ellos eran inocentes como niños? Porque antes de aquello momento ellos no habían percibido que estaban desnudos (Génesis 3:10 y 11). Después de comer la fruta, Adán y Eva se tornaran semejantes a Jehová, como dice el texto “ha venido a ser como un de nosotros” (Génesis 3:22).
A partir de aquello momento ellos pasaran a distinguir entre el bien y el mal, o sea, ellos pasaran a estar perfectamente conscientes de sus acciones.
¿Cuál era el propósito de Jehová para Adán y su mujer? ¿Acaso él no imaginaba que la serpiente podría engañarlos?
¿Cuál es el padre que permite que sus niños estén solos junto con un criminoso? Después que Adán y su mujer comieran la fruta, Jehová los expulsó del jardín y también del acceso al árbol de la vida. Así, después que adquirieran la plena conciencia de sus acciones, Adán y la mujer no tenían más acceso a la vida espiritual.
Debido a esta actitud tiránica e injusta, concluimos que en el plan de Jehová para el hombre no hay libre albedrío.
La posibilidad de acceso a la vida espiritual vino solamente cuando el hombre tuve acceso otra vez al “verdadero árbol de la vida” - Jesús (Juan 15:1), en el Reino de Dios Padre.

Oswaldo

Emeric
19/08/2006, 08:27
En Romanos 9, Pablo estaba se refiriendo a la creación humana y al Demiurgo creador. Oswaldo

Oswaldo : Eso es completamente FALSO y tú lo sabes.

El Demiurgo es un invento extrabíblico. La Biblia no habla de ningún Demiurgo, sino del Creador.

Para los que no lo sepan, los gnósticos, influenciados por los griegos, se inventaron un sistema para tratar de justificar la existencia del Mal frente al Bien. Creían que el Bien fue creado por Dios, (el Dios bueno), mientras que el Mal fue creado por el Demiurgo (el Dios malo).

Los que conocemos bien la Biblia, así como el pensamiento hebreo en general, sabemos que tal NO es la teología bíblica.

Los neomarcionistas como Oswaldo han rescatado ese biteísmo gnóstico y se han inventado la pesudoopisición YHVH del A.T versus el Padre del N.T.

Pero tal tesis es 100% antibíblica. :brick:

No hay dos Padres en la Biblia, sino uno solo. :nod:

Emeric
19/08/2006, 08:32
En el jardín de Edén, Jehová puso sus criaturas - Adán, la mujer, la serpiente y otros animales (Génesis 3:1). Había también el árbol de la vida y el árbol del conocimiento del bien y del mal (Génesis 2:9).
Antes de Adán y su esposa haberes sido tentado por la serpiente, ellos eran inocentes como niños. ¿- Cómo yo sé que ellos eran inocentes como niños? Porque antes de aquello momento ellos no habían percibido que estaban desnudos (Génesis 3:10 y 11).Oswaldo

¡ Como si la desnudez fuera sinónimo de pecado ! :bounce:

oswaldo8553
19/08/2006, 19:14
En el “teatro” de la humanidad, los protagonistas que están inseridos en el plan de Jesús tienen total libertad para conducir sus propias vidas conforme la voluntad de cada uno. No hay tiranía, no hay despotismo, no hay manipulación, no hay esclavitud, no hay fantoches y no hay títeres.
Jesús sabía desde el principio que algunos de sus discípulos le traicionarían (Juan 6:64). Pero, Jesús nunca manipuló a ninguno para seguirlo o para abandonar a Él.
Cuando muchos de los discípulos volvieran atrás y ya no andaban con Él, Jesús dijo a los que permanecieran: “¿Queréis acaso iros también vosotros?” (Juan 6:66 y 67)
Así que Jesús siempre mantuvo la puerta abierta para los que quisiesen entrar o salir. Él nunca confiscó el derecho de opción de sus seguidores.
Así fue con Nicodemo, con la samaritana, con la mujer adultera, con los apóstoles, con el joven rico y con el malhechor.
Jesús siempre puso delante de los hombres la oportunidad de caminaren en el angosto camino que lleva a vida o en el espacioso camino que lleva a la perdición (Mateo 7:13 y 14).
Sin embargo, a los que decidieran por seguirlo, Jesús impuso las reglas al decir: “SI alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día y sígame” (Lucas 9:23).

Oswaldo

Emeric
19/08/2006, 19:54
¿ Ah, sí ? Entonces, si Jesús es tan buena gente y no le impone a nadie que le sirva, explícame, Oswaldo, ¿ por qué Pablo escribió que en su misión lo que él hacía era "refutando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y LLEVANDO CAUTIVO todo pensamiento A LA OBEDIENCIA A CRISTO, y estando prontos para CASTIGAR TODA DESOBEDIENCIA ..." ?????????

Leélo bien en 2 Cor. 10:5 y 6.

¿ Ves lo despótico que son Jesucristo y Pablo ???? :brick:

oswaldo8553
19/08/2006, 20:22
¿ Ah, sí ? Entonces, si Jesús es tan buena gente y no le impone a nadie que le sirva, explícame, Oswaldo, ¿ por qué Pablo escribió que en su misión lo que él hacía era "refutando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y LLEVANDO CAUTIVO todo pensamiento A LA OBEDIENCIA A CRISTO, y estando prontos para CASTIGAR TODA DESOBEDIENCIA ..." ?????????
Leélo bien en 2 Cor. 10:5 y 6.
¿ Ves lo despótico que son Jesucristo y Pablo ????
Ni Pablo ni Jesús son despóticos.
El texto de 2 Corintios 10:5 y 6 se refiere a la mortificación voluntaria de aquellos que sieguen a Jesús. Llevar cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo significa la “negación de si mismo” que Jesús requiere a sus seguidores (Lucas 9:23).
Así que Jesús no obliga ninguno a seguirlo, pero a los que le sieguen, Él impone obligaciones y deberes. El cristiano ha sido libertado del pecado y hecho siervo de Dios (Romanos 6:16). Así, que solo se cambia el señorío.
Sin embargo, cuando la fe prevalece sobre la carne, el jugo de Jesús tornase fácil y su carga ligera (Mateo 11:30).

Oswaldo

Emeric
19/08/2006, 20:33
Vano subterfugio "Llevando CAUTIVO TODO PENSAMIENTO A LA OBEDIENCIA A CRISTO" es OBLIGAR a la gente a CONVERTIRSE y a OBEDECER AL Déspota de TODA la Biblia...

Y en Lucas 14:23, Oswaldo, ese "Fuérzalos a entrar" tampoco tiene nada de democrático ... :nono:

oswaldo8553
19/08/2006, 21:25
Vano subterfugio "Llevando CAUTIVO TODO PENSAMIENTO A LA OBEDIENCIA A CRISTO" es OBLIGAR a la gente a CONVERTIRSE y a OBEDECER AL Déspota de TODA la Biblia...

El plan de Jesús consiste en libertar el hombre de la esclavitud de la corrupción y traerlo a la libertad gloriosa de los hijos de Dios, como dice Romanos 8:21.
No hay despotismo, sino misericordia y gracia. Es un privilegio servir a Jesús y someterse a su voluntad.
Tampoco hay el “lavamiento cerebral” allegado por los sépticos a los cristianos que se convierten con convicción. Lo que hay es que los que son de Cristo “tienen la mente de Cristo”, o sea, piensan como Él, como dice 1 Corintios 2:16.
Por tanto, “llevar todo pensamiento a la obediencia a Cristo” significa tener los mismos impulsos que llevaran Jesús a someterse voluntariamente al Padre, como leemos en Filipenses 2:6 a 8, mortificando su propia voluntad para que prevalezca la voluntad soberana de Dios.



Y en Lucas 14:23, Oswaldo, ese "Fuérzalos a entrar" tampoco tiene nada de democrático ...
Cuanto a la parábola en Lucas 14:23, la expresión “fuérzalos a entrar” tiene un significado alegórico. El significado es que los convidados (los Judíos) recusaran el convite del Padre y así la oportunidad para “participar de la cena” pasó para los gentiles, que son “forzados a entrar” por causa de la fuerza del Evangelio.

Espero que comprendas mi “portuñol”.

Oswaldo

Emeric
20/08/2006, 06:14
"Someterse, someterse, someterse" ... Tú mismo has reconocido, Oswaldo, el carácter autoritario del cristopaulinismo. "Someterse, obedecer" ... En eso no hay nada de espontáneo de parte del Hombre.

O te sometes a Dios, o Este te manda pa'l infierno. Ese es el llamado "plan" de salvación ... Pffffffff :rolleyes:

oswaldo8553
20/08/2006, 10:40
"Someterse, someterse, someterse" ... Tú mismo has reconocido, Oswaldo, el carácter autoritario del cristopaulinismo. "Someterse, obedecer" ... En eso no hay nada de espontáneo de parte del Hombre.

O te sometes a Dios, o Este te manda pa'l infierno. Ese es el llamado "plan" de salvación ... Pffffffff
Al no someterte voluntariamente a Dios, automáticamente permaneces siervo del príncipe de este mundo (Juan 14:30 y 16:11), aunque involuntariamente. No hay otra opción.
La pregunta es si prefieres ser siervo de Dios, sometiéndote con libertad a Jesús, o si prefieres ser esclavo de tus propias pasiones y concupiscencias, como un títere.
Los hombres de este mundo son exactamente como las bestias y los animales irracionales, los cuales actúan solamente por instintos de preservación de especie, sin expresar cualquier sentimiento del tipo amor, compasión, arrepentimiento y mortificación.
Jesús dijo en Juan 14:8: “Conoceréis la verdad y la verdad os hará libre”. Así que la verdadera libertad para optar y es***** su propio camino ocurre cuando el hombre tiene la miente abierta por el conocimiento de la verdad.
El que no tiene la miente abierta por el conocimiento de la Verdad (Jesús) permanece “tapado” por causa de sus paradigmas y bloqueos.

¿Solo tu tienes interese en este asunto?
¿Dónde están los otros participantes del foro?

Oswaldo

Van Sword
20/08/2006, 15:23
Esta Escrito:

Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente
en el día de tu mando,
en la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
tienes tú el rocío de tu juventud

por ende.. los que no son del Pueblo, simplemente prefieren el mundo que su vida.

eso si..

Todos, son llamados... son desiciones, o Dios, o el mundo..

y el mundo pasa, y sus deseos, pero el que hace la voluntad de Dios, permanece para Siempre.

oswaldo8553
25/08/2006, 21:43
El texto de Apocalipsis 3:20 revela el carácter imparcial de Jesús al dar oportunidad al hombre, sin secuestrar su libertad de opción y escoja. Jesús dijo: “Yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él y cenaré con él”.
Es importante destacar la parte que dice: “SI alguno oye… y abre…”, la cual significa que Jesús no violenta la decisión y la escoja de ninguno.
Esa puerta donde Jesús llama es el corazón del hombre. Aquel que abre el corazón y recibe la Palabra viva tiene comunión con el Padre, la cual es simbolizada por la cena mencionada en ese mismo versículo.
Esa puerta no tiene manija en el lado de fuera, o sea, solo el hombre que está en el lado de dentro tiene la chance de abrir la puerta conforme su propia voluntad.
Esto significa que Jesús no violenta nuestro libre albedrío. Él no es tirano ni déspota con nosotros, ni abre a la fuerza las “puertas” de nuestros corazones. A la inversa, Él respeta nuestra opción de camino, por el cual deseamos seguir, limitándose apenas a orientarnos sobre la importancia de ponderar muy bien sobre nuestras escojas, pues habremos de responder por la consecuencia de nuestras actitudes, tengan ellas sido buenas o malas.

Oswaldo

Emeric
26/08/2006, 07:11
"sometiéndose con libertad a Jesús" es absurdo, amigo Oswaldo, absurdo.

Es la ilusión de libertad que tienen los teístas. Autohipnosis.

La realidad bíblica es otra : si no te sometes voluntaria o involuntariamente a Jesús, éste te mandará al lago de fuego, Apoc. 20:15.

oswaldo8553
26/08/2006, 16:39
"sometiéndose con libertad a Jesús" es absurdo, amigo Oswaldo, absurdo.
Es la ilusión de libertad que tienen los teístas. Autohipnosis.
La realidad bíblica es otra : si no te sometes voluntaria o involuntariamente a Jesús, éste te mandará al lago de fuego, Apoc. 20:15.

Acá está tu engaño. Jesús no manda ninguno al lago de fuego. A la inversa, Jesús RESCATA los que creen del camino trágico a que estaban destinados.
Cuando Jehová hizo el hombre terreno, lo destinó al perecimiento. Así dice Génesis 3:19 a respeto de ese hombre hecho del polvo de la tierra “pues polvo eres y al polvo volverás”. En el VT no había ninguna perspectiva de vida eterna con Dios en un reino en los cielos.
Cuando alguien se converse a Jesús, su destino de fatalidad es cambiado. El camino para la perdición es INTERRUMPIDO. Una nueva perspectiva gloriosa se le abre.
En Judas 22 leemos que ese rescate es dramático pues dice “salvadlos arrebatándolos del fuego”. Esa es la idea: el hombre no reconciliado con Dios YA ESTÁ EN EL INFIERNO; pero no en el sufrimiento del cuerpo, sino del alma.
Este mundo presiente está destinado a la destrucción como dice 2 Pedro 3:10. Aquél que pone su confianza en las cosas que son perecibles es insano.
En 1 Pedro 1:18 leemos que través de Cristo fuimos rescatados de nuestra VANA MANERA DE VIVIR, la cual recibimos de nuestros padres”.
Así es que la “autohipnosis” no es de aquel que está con Jesús, pues ese está plenamente consciente de toda la realidad que le cerca.
La hipnosis es de aquel que no acepta esa realidad, como dice 2 Corintios 4:4 “el dios de este mundo les CEGÓ EL ENTENDIMIENTO para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo”.

Oswaldo

Observador
26/08/2006, 16:59
Oswaldo:


"Último monarca supremo del Imperio babilonio; padre de Belsasar. Según los textos cuneiformes, se cree que gobernó unos diecisiete años (556-539 a. E.C.). Nabonido se interesó en la literatura, el arte y la religión."

--2ª Corintios4:4--


Esa es una traducción falsa. Y por ser falsa, conduce a error.

En el griego dice "zeós tu aionos", el dios de este SIGLO O TIEMPO. Hay biblias que lo traducen así. El traducir "mundo" parece que quiere dar a entender la Tierra.

Sin embargo, la palabra "mundo" tiene otra acepción que se asemeja más al griego "aionos". Dice el diccionario de la RAE:

5.m.Sociedad humana. Y 6. m. Parte de la sociedad humana, caracterizada por alguna cualidad o circunstancia común a todos sus individuos. El mundo pagano, cristiano, sabio.


Bien podría estar refiriendo Pablo a aquel "mundo" JUDAIZANTE d aquel tiempo en concreto.

Por lo tanto, NO está claro que "Zeós tu aionos" se refiera a Satanás. Bien podría referirse a las leyes tan estrictas de la Torá, que les tenía CEGADOS para ver el Evangelio de Cristo. En ese sentido, ese era el "dios de este siglo", la Torá.

Observador
26/08/2006, 17:02
Perdón, ignore el mensaje anterior porque me equivoqué. LEA ESTE, POR FAVOR:
************************************************** ******

“el dios de este mundo les CEGÓ EL ENTENDIMIENTO para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo”.

-2ª cORINTIOS 4:4-




Esa es una traducción falsa. Y por ser falsa, conduce a error.

En el griego dice "zeós tu aionos", el dios de este SIGLO O TIEMPO. Hay biblias que lo traducen así. El traducir "mundo" parece que quiere dar a entender la Tierra.

Sin embargo, la palabra "mundo" tiene otra acepción que se asemeja más al griego "aionos". Dice el diccionario de la RAE:

5.m.Sociedad humana. Y 6. m. Parte de la sociedad humana, caracterizada por alguna cualidad o circunstancia común a todos sus individuos. El mundo pagano, cristiano, sabio.


Bien podría estar refiriendo Pablo a aquel "mundo" JUDAIZANTE d aquel tiempo en concreto.

Por lo tanto, NO está claro que "Zeós tu aionos" se refiera a Satanás. Bien podría referirse a las leyes tan estrictas de la Torá, que les tenía CEGADOS para ver el Evangelio de Cristo. En ese sentido, ese era el "dios de este siglo", la Torá.

oswaldo8553
28/08/2006, 20:42
Perdón, ignore el mensaje anterior porque me equivoqué. LEA ESTE, POR FAVOR:
************************************************** ******
“el dios de este mundo les CEGÓ EL ENTENDIMIENTO para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo”. -2ª cORINTIOS 4:4-

Esa es una traducción falsa. Y por ser falsa, conduce a error.
En el griego dice "zeós tu aionos", el dios de este SIGLO O TIEMPO. Hay biblias que lo traducen así. El traducir "mundo" parece que quiere dar a entender la Tierra.
Sin embargo, la palabra "mundo" tiene otra acepción que se asemeja más al griego "aionos". Dice el diccionario de la RAE:
5.m.Sociedad humana. Y 6. m. Parte de la sociedad humana, caracterizada por alguna cualidad o circunstancia común a todos sus individuos. El mundo pagano, cristiano, sabio.
Bien podría estar refiriendo Pablo a aquel "mundo" JUDAIZANTE d aquel tiempo en concreto.
Por lo tanto, NO está claro que "Zeós tu aionos" se refiera a Satanás. Bien podría referirse a las leyes tan estrictas de la Torá, que les tenía CEGADOS para ver el Evangelio de Cristo. En ese sentido, ese era el "dios de este siglo", la Torá.

Y cuanto a los otros comentarios que hice en mi último post, ¿acaso los textos bíblicos usados son todos “traducciones falsas” también?

Oswaldo

Emeric
29/08/2006, 10:48
"sometiéndose con libertad a Jesús" es absurdo, amigo Oswaldo, absurdo.

Es la ilusión de libertad que tienen los teístas. Autohipnosis.

La realidad bíblica es otra : si no te sometes voluntaria o involuntariamente a Jesús, éste te mandará al lago de fuego, Apoc. 20:15.
Por eso creo que Oswaldo tiene razón cuando habla de "teatro de fantoches". Todo es teatro, comedia ... Mala comedia, por cierto ...

Van Sword
29/08/2006, 11:50
Q comparaciones las de ustedes...

Tanto cuesta safarse del colegio para entrar en la universidad?
O sea.. tanto aman el colegio? que estan dispuestos a quedarse ahi mientras ponen la universidad encima????

Tenemos un terreno donde hay un colegio, y en X generacion, todos terminarán sus estudios acá... pero o sea, este terreno, será el mismo que va a ser usado para poner la Universidad...

Se les mando a todos, salgan del colegio ahora, para que no les agarre tarde porque van a poner La universidad encima de un solo, y si hay alguien adentro, pues!!! ahi va a quedar, debajo de la nueva creación...

1p4.2 (para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.)


Tanto cuesta Controlarse a si mismos??? Tanto les cuesta Decidirse por ser dueños de si mismos y controlar sus deseos primeramente sexuales (porque aca es donde todos tropiezan), luego los deseos mentales de gloria (como "gloria", o poder)

O sea... Dios les dice..Denme su carne (porque ustedes no la pueden controlar)
Y les daré de mi Espiritu, (para que todo sea como siempre debió ser)

La verdad No lo veo muy complicado!
Ustedes no se preocupen de como El lo hace o que o alla o como no se que...

En un principio, limitensen primero en separar la piel de sus caras de las paredes viejas del colegio!! ACEPTENLO, TERMINARA y SERA DERRUMBADO, junto con los deseos que habian en el mismo!! ademas, siempre fue un colegio sucio, mejor que van a construir algo nuevo!!


Aca unas citas biblicas:
No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;

Otra:

ya sabéis qué instrucciones os dimos por el Señor Jesús;
pues la voluntad de Dios es vuestra santificación; que os apartéis de fornicación;que cada uno de vosotros sepa tener su propia esposa en santidad y honor;no en pasión de concupiscencia, como los gentiles que no conocen a Dios;que ninguno agravie ni engañe en nada a su hermano; porque el Señor es vengador de todo esto, como ya os hemos dicho y testificado.
Pues no nos ha llamado Dios a inmundicia, sino a santificación.
Así que, el que desecha esto, no desecha a hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo.
otra:

Porque nosotros también éramos en otro tiempo insensatos, rebeldes, extraviados, esclavos de concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y envidia, aborrecibles, y aborreciéndonos unos a otros.
otra:

... nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.

Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.

Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.

Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.

Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

otra:

Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado,
para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.

Es bastante claro no?...

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en cuanto a vos Emeric: Devuélvete en el tiempo a cuando tenias 16 años, y sigue de ahi en adelante, estas dispuesto a botar todo lo malo q sucedio de ahi en adelante para alcanzar algo mejor en el ahora ????

Exotica
31/08/2006, 12:10
Y porque demontres "debemos" frenar nuestros deseos sexuales???

Solo porque un frustrado gay como Pablo lo sugiere? Jesucristo NUNCA, NUNCA prhibio el sexo, ni a los casados, ni a los solteros.

Swd, por favor deja la fuente, el versiculo y eso, para saber donde buscar. Si te la vas a pasar pegando cosas sin fuente, le restas credibilidad.

Saludos :wink:

oswaldo8553
02/09/2006, 11:13
El comportamiento demostrado por Jehová muchas veces en el VT revela su carácter instigador en el propósito de inducir los hombres al error, para después tener un pretexto de castigarlos. Eso es más que “manipulación”. Esto llamase crueldad!
En 1 Samuel 2:6 leemos que Jehová es aquel que quita la vida y la da. El versículo 7 dice que él es aquel que empobrece y enriquece.
¿Cuáles son los criterios que Jehová adopta para empobrecer o para enriquecer una persona? Si fueran criterios buenos no tendría enriquecido tanto a Salomón de manera a despertarle la sensualidad y fomentarle la lujuria.
Un grande absurdo aconteció con Ofni y Finees, hijos de Eli. En 1 Samuel 2:25 leemos que Jehová les endureció los sentimientos de tal manera que ellos no oyeran la voz de su padre, porque Jehová había resuelto hacerlos morir. Privarles de la conciencia, induciéndoles al error para tener un pretexto de matarlos posteriormente, fue una actitud extremamente arbitraria y injusta por parte de Jehová. Es por eso que concluyo que a sus ojos este mundo no es más do que un mero "teatro de fantoches".

Oswaldo

Emeric
05/11/2006, 20:53
El comportamiento demostrado por Jehová muchas veces en el VT revela su carácter instigador en el propósito de inducir los hombres al error, para después tener un pretexto de castigarlos. Eso es más que “manipulación”. Esto llamase crueldad!
En 1 Samuel 2:6 leemos que Jehová es aquel que quita la vida y la da. El versículo 7 dice que él es aquel que empobrece y enriquece.
¿Cuáles son los criterios que Jehová adopta para empobrecer o para enriquecer una persona? Si fueran criterios buenos no tendría enriquecido tanto a Salomón de manera a despertarle la sensualidad y fomentarle la lujuria.
Un grande absurdo aconteció con Ofni y Finees, hijos de Eli. En 1 Samuel 2:25 leemos que Jehová les endureció los sentimientos de tal manera que ellos no oyeran la voz de su padre, porque Jehová había resuelto hacerlos morir. Privarles de la conciencia, induciéndoles al error para tener un pretexto de matarlos posteriormente, fue una actitud extremamente arbitraria y injusta por parte de Jehová. Es por eso que concluyo que a sus ojos este mundo no es más do que un mero "teatro de fantoches".

Oswaldo

En Apocalipsis, el Dios Trino de la Biblia, Jehová, derrama su ira como en el A.T. y hasta PEOR ... ¿ Por qué nunca nos hablas de eso, Oswaldo ?

¿ No te das cuenta de que Jehová es tan iracundo, y tan malvado en el N.T como en el A.T.??????

¿ Nunca has leído el libro de Apocalipsis de Juan ?????? :confused:

No-Nirvana
05/11/2006, 21:25
Apocalipsis 19

El jinete del caballo blanco


11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.

12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.

13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,

18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

oswaldo8553
06/11/2006, 20:51
Apocalipsis 19

El jinete del caballo blanco


11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

La imagen de un Cristo exterminador e implacable es predicada por muchos líderes cristianos para que el pueblo tenga más temor y se aparte del pecado por miedo de ser punido por el “serial killer”.
Sin embargo, en el verdadero cristianismo la santificación es voluntaria. Aquellos que se aproximan de Jesús lo hacen porque le aman y no porque temen el infierno o el castigo eterno.
El “Cristo apocalíptico” es medieval y bién asemejado a un “Torquemada del futuro”.

Oswaldo

Emeric
06/11/2006, 20:52
Entonces, Oswaldo, tú rechazas el libro de Apocalipsis.

No-Nirvana
07/11/2006, 09:01
Hay un pasaje en Hebreos 3, donde Pablo confirma que tanto el Dios del AT es el mismo del NT, Oswaldo; ya sabemos que no es el único texto, pero éste me resultó contundente. Sabés que te lo digo con buena onda, pero la Biblia es muy clara en cuanto a la identidad de YHVH:

3:6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.
3:7 Por lo cual, como dice el Espíritu Santo:
Si oyereis hoy su voz,
3:8 No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,
3:9 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,
Y vieron mis obras cuarenta años.
3:10 A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: Siempre andan vagando en su corazón,
Y no han conocido mis caminos.
3:11 Por tanto, juré en mi ira:
No entrarán en mi reposo.
3:12 Mirad, hermanos, que no haya en ninguno de vosotros corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo;

oswaldo8553
15/11/2006, 15:50
Hay un pasaje en Hebreos 3, donde Pablo confirma que tanto el Dios del AT es el mismo del NT, Oswaldo; ya sabemos que no es el único texto, pero éste me resultó contundente. Sabés que te lo digo con buena onda, pero la Biblia es muy clara en cuanto a la identidad de YHVH:

El “dios” que se manifestó en el VT través de Moisés (Jehová) es muchas veces comparado con el Dios que se manifestó en el NT través de Jesús (el Padre), por cuanto la vieja creación es una figura de la nueva creación. Sin embargo, una “comparación” no significa una “identificación”.
Los ejemplos de desobediencia de Israel en relación a los planes de Jehová para edificación de su reino terreno son señalados para que no sean imitados por la Iglesia en relación a los planes espirituales de Dios Padre para edificación de su reino en el cielo. De la misma forma, el ejemplo de desobediencia de los ángeles de Judas 6 fue mencionado para que no sea tampoco imitado.
Eso significa que no es porque el cristiano está viviendo en el tiempo de la gracia y libertad de Dios, que por causa de eso pueda ser negligente y sin compromisos. Así que nos es el caso de que la gracia es superabundante y irrestricta, que debamos pecar deliberadamente, suponiendo que la gracia de Dios va cubrir toda la culpa, como dice Romanos 6:1.
Una evidencia de que el que estaba sobre el pueblo de Israel era Jehová es que el pan que fue dado al pueblo crió gusanos y apestaba (Éxodo 16:20), pero el pan que Jesús da no cría gusanos, pues es el pan espiritual siempre vivo que viene del cielo por Dios Padre, como dice Jesús en Juan 4:48-51.

Oswaldo

Emeric
15/11/2006, 16:42
¡ Tienes, Oswaldo, un spaghetti teológico sin sal ni pimienta, que sólo los neomarcionistas como tú se pueden tragar ! :roll:

oswaldo8553
16/11/2006, 21:04
¡ Tienes, Oswaldo, un spaghetti teológico sin sal ni pimienta, que sólo los neomarcionistas como tú se pueden tragar ! :roll:
Para ti que solo respondes con respuestas evasivas y repetitivas, creo que es muy difícil asimilar algo de bueno en mis argumentos.
Cuando alguien como tú, que eres obstinado para escarnecer de la fe de los cristianos es cuestionado, la salida es desviarse del asunto y prevalecerse de los necios en el estudio bíblico, con falacias.

Oswaldo

Emeric
16/11/2006, 21:14
Para ti que solo respondes con respuestas evasivas y repetitivas .... Oswaldo

Falso. Te he demostrado, con LA BIBLIA, tus errores neomarcionistas.

oswaldo8553
17/11/2006, 18:30
Falso. Te he demostrado, con LA BIBLIA, tus errores neomarcionistas.
Mientras que continúas solo acusando sin pruebas, te respondo con más argumentos en el tema del tópico. ..

En su “teatro de fantoches”, Jehová manipula los corazones de los hombres, endureciéndoles o adoleciéndoles, conforme sus predilecciones y favoritismos.
En el episodio de las plagas que cayeran sobre el Egipto, las intenciones de Jehová se tornaran muy claras.
Si el objetivo principal de Jehová fuera la liberación del pueblo en el Egipto, no habría la necesidad de endurecer el corazón de Faraón, pues a cada vez que Faraón se arrepentía, Jehová tornaba a le endurecer el corazón, como leemos en Éxodo 9:12, 10:20 y 27, 14:8.
Así que el objetivo real de Jehová era tornar notorio el espectáculo de ruina de los egipcios, para promoverse como “dios victorioso” delante de las naciones.
Esa fama de Jehová como “dios duro e implacable” llegó a los moradores de Jericó, pues la ramera Rahab dijo a los exploradores de Israel en Josué 2:9 y 10: “Sé que Jehová os ha dado esta tierra, porque el temor de vosotros ha caído sobre nosotros y todos los habitantes del país ya han temblado por vuestra causa. Porque hemos oído que Jehová hizo secar las aguas del Mar Rojo delante de vosotros, cuando salisteis del Egipto”.
Sin embargo, la fama de Jehová costó un alto precio de sangre por causa de millares y millares inocentes que fueran muertos por las plagas o ahogados en el Mar.

Oswaldo

Emeric
17/11/2006, 18:37
Así de malvado es tu Dios, Oswaldo. :roll:

oswaldo8553
17/11/2006, 18:55
Así de malvado es tu Dios, Oswaldo. :roll:
Mi Dios no es malvado, pues soy testigo de Jesús, como dice Hechos 1:8 y no testigo de Jehová, como dice Isaías 43:10 y 12.

Oswaldo

Emeric
17/11/2006, 18:56
Mi Dios no es malvado, pues soy testigo de Jesús, como dice Hechos 1:8 y no testigo de Jehová, como dice Isaías 43:10 y 12.

Oswaldo
Jesús = YHVH. Lee la Biblia. :yo:

oswaldo8553
17/11/2006, 19:07
Jesús = YHVH. Lee la Biblia. :yo:
¿Quieres convencerme por la insistencia en las repeticiones sin fundamento bíblico?

Oswaldo

Emeric
17/11/2006, 19:10
¿Quieres convencerme por la insistencia en las repeticiones sin fundamento bíblico?

Oswaldo
Se nota que no has leído los pasajes de la Biblia que lo PRUEBAN, en mi epígrafe : "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre?"

Allí ya lo expliqué claramente. Visítalo, si quieres.

oswaldo8553
17/11/2006, 20:51
Se nota que no has leído los pasajes de la Biblia que lo PRUEBAN, en mi epígrafe : "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre?"

Allí ya lo expliqué claramente. Visítalo, si quieres.

En las cuatro páginas anteriores de esto tópico he hecho varios comentarios con muchas referencias bíblicas.
¿Por qué no las contestas acá?
¿Por qué me invitas para ir a un otro tópico, si puedes traer los argumentos acá?
¿Acaso no estás muy seguro sobre la consistencia de tus propios argumentos?

Oswaldo

Emeric
17/11/2006, 20:54
En las cuatro páginas anteriores de esto tópico he hecho varios comentarios con muchas referencias bíblicas.
¿Por qué no las contestas acá?
¿Por qué me invitas para ir a un otro tópico, si puedes traer los argumentos acá?
¿Acaso no estás muy seguro sobre la consistencia de tus propios argumentos?

Oswaldo
Eres tú quien te quedas encerrado en ciertos temas, y te niegas a ir a muchos que he abierto ... :brick:

oswaldo8553
25/03/2007, 09:07
Eres tú quien te quedas encerrado en ciertos temas, y te niegas a ir a muchos que he abierto ... :brick:
En un debate teológico serio y adulto no hay que haber celos y envidias.
Solo interesa la busca de la verdad.
Además, no participo de este foro buscando “adeptos” para un grupo religioso.
Si hay personas con otros intereses, deberían hacer parte de foros con otros temas.

Oswaldo