PDA

Ver la versión completa : Sobre bautismo



iraoruguay
09/08/2006, 14:44
necesito algunas opiniones al respecto del tema.-

1.- Para Zeru: Podría platicar un poco acerca de la tevila y la mikev ????.

2.- Para todos: en relación a Jn 1:25 la pregunta ¡porque bautizas si no eres el cristo? a que se refiere ?????....

Zerubbabel
09/08/2006, 16:52
Shalom lejá Ira

¡Justo a un yehudi renegado le preguntas! jajajj. :mrgreen: Tendría que opinar un hasídico aquí.
Paciencia al leerme, sí?

"Tevilá" significa "Inmersión", aunque el término no sólo se refiere a la inmersión corporal, sino a la de utensilios de cocina y demás recipientes (Tevilat kelim), todo bajo estrictas normas talmúdicas. Entonces, por un lado tenemos la Tevilat kelim con el objeto de elevar al kelí (utensilio) de un estado de tumá (impuro) a un estado de kedushá (santidad) . Esto se logra sumergiendo al kelí en un Mikvé o bañera ritual. ¿De dónde viene ésto?

"Y dijo Elazar HaCohen/Sacerdote a los hombres de la legión que van a la guerra , " Este es el Decreto de la Torah , que HaShem ordenó a Moshé : Sólo el oro , y la plata , el cobre , el hierro , el estaño y el plomo - todo lo que resiste el fuego - por el fuego lo pasaréis y se purificará (taher) , no obstante , en las aguas de purificación debe ser purificado , y todo lo que no resiste el fuego lo pasaréis por el agua" . (Bamidbar/Números 31, 21 - 23 )

Los pesukim (versículos) ante citados , fueron entregados a los israelitas después de que derrotaron a la nación de Midián . Entre el botín de la guerra , se encontraban los kelim - utensilios - de los Midianitas . Para poder usar los recipientes goyim, tuvieron que ser purificados , vale decir , transformados en "kesherim".


Para el ritual de la Tevilá (personas ahora) se utiliza una "Mikvé" especial que es una piscina expresamente reservada para esos fines. La Tevilá es una manifestación de "Emuná"(Fe/Convicción) y de purificación, pero no tiene la misma connotación para un yehudi ortodoxo que para un mesiánico, incluso hasta sabes de las diferencias conceptuales y "técnicas"al respecto en el cristianismo.

El ritual de la Tevilá en sí consiste en dos inmersiones completas consecutivas entre las cuales se pronuncia alguna bendición, dependiendo del caso. No puede usarse ningún tipo de alhaja, el cabello debe estar suelto, las mujeres no deben presentar ni el más mínimo rastro de maquillaje.
Por ejemplo, aquí tienes la normatización de Tevilá para la ishá/mujer como para salir del estado de "Nidá" (cuando presenta su período menstrual. Todo un tema para ellas :-) y ya estoy vislumbrando que se empieza a encolerizar Exótica, jajajj :mrgreen:

http://www.tora.org.ar/contenido.asp?imprimir=1&idcontenido=268

Se recomienda hacer Tevilá, entonces "Baño Ritual de Purificación", la víspera de Kipur. Y el ritual es necesario para aquellos que se convirten al Judaísmo Ortodoxo.


Lo de Jn 1,25, pienso que la clave está en el versículo 33 que se refiere a "Tevilá por fuego". Así lo veo yo. "Pasados por fuego", mejor aún que "Pasados por agua" :-)

Lehitraot

José-1970
09/08/2006, 21:57
Juan 1,25 ratifica que Juan el Bautista es un predecesor de Cristo, que es Cristo quien bautiza con FUEGO, el Fuego del Espíritu Santo, bautismo muy superior al del agua.

Sobre los rituales que señaló Zeru, creo que se quedaron en las "cosas de atrás".

iraoruguay
10/08/2006, 10:17
OK, Ok, cierto eso estaba totalmente claro peor yo esperaba que me citaran dodne se anota que el mesías bautizaría con Fuego o con E.S, ya sabemos que es promesa cumplida pero de donde surge tal cuestión mesianica, (para que quede como precedente).

Por otro lado, los comentaristas bíblicos afirman que ciertamente el bautismo de juan se relaciona con la tévila (un baño ritual) para conversión, aunque significativamente nuevo pues prepara el cmaino para el Mesías, por cierto este bautismo Judio (baño ritual) y el bautismo de Juan (para conversión) no es el mismo bautismo cristiano, peor si prefiguran el mismo aunque cortos.

Ahora bien me extraña lo siguiente
Mt 3:6
y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.

¿confesando sus pecados?.....¿zeru?....

¿confesando o asumiendolos? ¿como se imaginan el acto?

1.- Confieso que he.......
2.- Asumo que soy pecador.

No se, no creo que los judíos se conformaran con una simple asumición sabiendo por ejemplo que la cusa d eun baño ritual e sun motivo específico ¿o no zeru?....¿no sabia el Rabino porque se purificaba el individuo?.....

Observador
10/08/2006, 10:51
OK, Ok, cierto eso estaba totalmente claro peor yo esperaba que me citaran dodne se anota que el mesías bautizaría con Fuego o con E.S, ya sabemos que es promesa cumplida pero de donde surge tal cuestión mesianica, (para que quede como precedente).

Por otro lado, los comentaristas bíblicos afirman que ciertamente el bautismo de juan se relaciona con la tévila (un baño ritual) para conversión, aunque significativamente nuevo pues prepara el cmaino para el Mesías, por cierto este bautismo Judio (baño ritual) y el bautismo de Juan (para conversión) no es el mismo bautismo cristiano, peor si prefiguran el mismo aunque cortos.

Ahora bien me extraña lo siguiente
Mt 3:6
y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.

¿confesando sus pecados?.....¿zeru?....

¿confesando o asumiendolos? ¿como se imaginan el acto?

1.- Confieso que he.......
2.- Asumo que soy pecador.

No se, no creo que los judíos se conformaran con una simple asumición sabiendo por ejemplo que la cusa d eun baño ritual e sun motivo específico ¿o no zeru?....¿no sabia el Rabino porque se purificaba el individuo?.....


Señor Iraroruguay:


Interesante el verso de Mateo 3:6. En el texto griego, se emplea el verbo "exomologuéo".

Este verbo designa primeramente "promesa", prometer. Después, confesar.

Yo creo que esta palabra, exomologuéo, consta de "exo", "mo", "logos". Exo significa "hacia fuera"; mo puede ser una partícula de unión; logos significa "palabra". De tal modo que la etimología de la palabra puede ser "palabra hacia fuera" o "decir hacia fuera". En este caso, la confesión sería decir los pecados hacia el exterior.

Esto que he expuesto anteriormente es una teoría mía nada más. Tendré que consultarlo más profundamente porque yo no soy licenciado en filología griega

Observador
10/08/2006, 11:05
OK, Ok, cierto eso estaba totalmente claro peor yo esperaba que me citaran dodne se anota que el mesías bautizaría con Fuego o con E.S, ya sabemos que es promesa cumplida pero de donde surge tal cuestión mesianica, (para que quede como precedente).

Por otro lado, los comentaristas bíblicos afirman que ciertamente el bautismo de juan se relaciona con la tévila (un baño ritual) para conversión, aunque significativamente nuevo pues prepara el cmaino para el Mesías, por cierto este bautismo Judio (baño ritual) y el bautismo de Juan (para conversión) no es el mismo bautismo cristiano, peor si prefiguran el mismo aunque cortos.

Ahora bien me extraña lo siguiente
Mt 3:6
y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.

¿confesando sus pecados?.....¿zeru?....

¿confesando o asumiendolos? ¿como se imaginan el acto?

1.- Confieso que he.......
2.- Asumo que soy pecador.

No se, no creo que los judíos se conformaran con una simple asumición sabiendo por ejemplo que la cusa d eun baño ritual e sun motivo específico ¿o no zeru?....¿no sabia el Rabino porque se purificaba el individuo?.....


Señor Iraroruguay:


Sobre Mateo 3:6 y el verbo "exomologuéo", aquí le traigo lo que dice el diccionario Vine. Léalo atentamente porque es muy interesante.



CONFESAR, CONFESIÓN

A. Verbos

1. jomologeo (ὁμολογέω, 3670), lit., hablar la misma cosa (jomos, mismo; lego, hablar), asentir, estar de acuerdo. Denota bien: (a) confesar, declarar, admitir (Jn 1.20; Hch 24.14; Heb 11.13); (b) confesar en el sentido de admitir la propia culpa de la que se ha sido acusado, resultado de la convicción interna (1 Jn 1.9); (c) declarar abiertamente, hablando con libertad, siendo tal confesión el efecto de una profunda convicción de unos hechos (Mt 7.23: «declararé», rv (#_ftn1): «protestaré»; 10.32, dos veces; Lc 12.8, véase el siguiente párrafo; Jn 9.22; 12.42; Hch 23.8: «afirman», RV: «confiesan»; Ro 10.9,10; 1 Ti 6.12: «habiendo hecho», lit., «habiendo profesado, o confesado»; Tit 1:16: «profesan»; 1 Jn 2.23; 4.2, 3, 15; 2 Jn 7); en las Epístolas de Juan es la necesaria antítesis al docetismo gnóstico; también en Ap 3.5, en los mss. más acreditados los hay que aquí tienen el Nº 2; (d) confesar con una celebración de alabanza (Heb 13.15); (e) prometer (Mt 14.7).

En Mt 10.32 y Lc 12.8 la construcción de este verbo con en, en, seguida del caso dativo del pronombre personal, tiene un especial significado; esto es, confesar en nombre de otra persona, quedando determinada la naturaleza de la confesión por el contexto; siendo lo que se sugiere el hacer una confesión pública. Así, la afirmación «A cualquiera, pues, que me confiese (lit., en mí, esto es, en mi caso) delante de los hombres, yo también le (lit., en Él, esto es, en su caso) confesaré delante de mi Padre», conlleva el pensamiento de confesar adhesión a Cristo como el dueño y Señor de uno, y, por otra parte, del reconocimiento, por su parte, de aquel fiel como su adorador y siervo, su fiel seguidor; esto es coherente con la idea original en omologeo de estar identificado en pensamiento o lenguaje. Véanse AFIRMAR, DECLARAR, HACER (PROFESIÓ), PROFESI&0acute;N (HACER), PROMETER.¶ (#_ftn2)

2. exomologeo (ἐξομολογέω, 1843), (ek, fuera, intensivo, y el Nº 1, y por ello más fuerte que el Nº 1), confesar públicamente, esto es, libre y abiertamente. Se usa: (a) de un reconocimiento o confesión pública de pecados (Mt 3.6; Mc 1.5; Hch 19.18; Stg 5.16); (b) profesar o reconocer abiertamente (Mt 11.25, traducido «te alabo», pero indicando la idea más plena; Flp 2.11, algunos mss. lo tienen en Ap 3.5: véase Nº 1); (c) confesar con celebración, dando alabanza (Ro 14.11; 15.9). En Lc 10.21 se traduce «te alabo», siendo el verdadero sentido «reconozco con agradecimiento». En Lc 22.6 significa consentir: «se comprometió» (rv: «prometió»). Véanse también ALABAR, COMPROMETER(SE), PROMETER.¶
[/url] rv (#_ftn3)Reina Valera (revisión de 1909)

¶ (#_ftnref2)¶ Indica que en ese artículo o subdivisión de artículo están mencionadas todas las veces que aparece la palabra griega bajo consideración.

[url="#_ftnref3"]Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.

Zerubbabel
10/08/2006, 12:40
Shalom

Ira: yo no soy ortodoxo ni practico ritual alguno.
Respecto a la confesión de transgresiones, es según el caso: es habitual que el discípulo lo haga con su Maestro o Rabino. Pero es según la conciencia y la actitud religiosa de cada cual.

Existe una oración de confesión de pecados que se llama "Viduy".
Tú sabes la importancia que tiene en el Judaísmo Ortodoxo el Yom Kipur. Hay un montonazo de normas talmúdicas para vivenciar el Día de la Expiación.
Te dejaré otro link para que constates bien de qué se tratan los rituales expiatorios:

http://www.hebreos.net/index.htm?/judaismo/kipur.html

iraoruguay
10/08/2006, 14:02
Gracias, voy a revisarlo! ;-)

Elemental y básico lo de la reconciliación.

Ramallo
10/08/2006, 16:14
Sobre Juan el Bautista: Jesús dijo que aun el más pequeño en el reino del los Cielos es mayor a Juan el Bautista (Mateo 11.11)
En el Pentecostés nace la Iglesia, ya sabemos lo de las lenguas de fuego, etc. A partir de ahí hay un cambio de relación; se profundiza el lazo y las almas ya bautizadas por el fuego del Espíritu Santo se van transformando en almas-esposas del Cordero. Así me lo explicaron muchos pastores. Que Jesús vino a hacer estallar los viejos moldes del Judaismo para desposarse con la humanidad que ejerciera fe en El.
El Bautismo por inmersión es necesario porque el cristiano sigue todos los pasos de Cristo, o al menos eso intenta. Pero el Bautismo más importante es el del Espíritu Santo, la inundación del Espíritu Santo.

Saludos :)

José-1970
11/08/2006, 18:31
¿Ira? No se te ve demasiado por aquí. Espero que no te estés cansando de este foro :-(

Mucha gente se fue, gente valiosa. Espero que no te vayas tú también, amigo. :hug:

No-Nirvana
15/09/2006, 11:33
Actualizado por si Zerubbabel, Ira o algún otro pasa por aquí, dada la proximidad de Rosh Hashana y de Yom Kippur.

Zerubbabel
17/09/2006, 19:11
Shalom

Sí, recuerdo este epígrafe, pero me parece más adecuado dejarlo para unos días más adelante. :-)


Lehitraot

Van Sword
17/09/2006, 20:12
¿Ira? No se te ve demasiado por aquí. Espero que no te estés cansando de este foro :-(

Mucha gente se fue, gente valiosa. Espero que no te vayas tú también, amigo. :hug:

Si aquí ha de haber vida, sin importar las cenizas, se levantarán.
Un foro, es más que letras.

Mis respetos y saludos a todos.

Y lanzo una pregunta: Algun pensamiento sobre el bautismo, pero en lo que no se ve? y su relación con los rituales que Dios le dio al pueblo Israelí.

Recuerdo algo hermoso... en la inmigración cuando Israel pasó el mar rojo, fueron Bautizados... puedo mirar ese recorrido, como algo que pasan Todos aquellos que nacen de nuevo.


Egyptian Guards
Mud . . .Sand . . .Water . . .Straw . . .Faster!
Mud . . .And lift . . .Sand . . .And pull
Water . . .And raise up . . .Straw . . .Faster!

Slaves
With the sting of the whip on my shoulder
With the salt of my sweat on my brow
Elohim, God on high
Can you hear your people cry:
Help us now
This dark hour

Deliver Us
Hear our call
Deliver Us
Lord of All
There's a land you promised us
Deliver us to the promised land

Yocheved
Yal-di ha-tov veh ha rach
Al ti-ra veh al rif-chad

My son, U have nothing I can give
But this chance that you may live
I pray we'll meet again
If He will deliver us

Slaves
Deliver Us
Hear our prayer
Deliver Us
From despair
These years of slavery grow
too cruel to stand
Deliver Us
There's a land you promised us
Deliver us
Out of bondage and
Deliver us to the promised land . . .

Yocheved
Hush now, my baby
Be still, love, don't cry
Sleep as you're rocked by the stream
Sleep and remember
My last lullaby
So I'll be with you when you dream

Rover, o river
Flow gently for me
Such precious cargo you bear
Do you know somewhere
he can live free?
River, deliver him there . . .

Young Miriam
Brother, you're safe now
And safe may you stay
For I have a prayer just for you
Grow, baby brother
Come back someday
Come and deliver us too . . .

Slaves
Deliver us
Send a shepheard to shepheard us
And deliver us to the promised land
Deliver us to the promised land

Yocheved
Deliver us!


Our Vua

Zerubbabel
23/09/2006, 12:11
Shalom

Sí, recuerdo este epígrafe, pero me parece más adecuado dejarlo para unos días más adelante. :-)


Lehitraot


No me olvidé acerca de considerar Yom Kipur. Si quieren, lo dejamos para la semana entrante.

Shalom Ubrajot

No-Nirvana
23/09/2006, 23:39
No me olvidé acerca de considerar Yom Kipur. Si quieren, lo dejamos para la semana entrante.

Shalom Ubrajot


Tranqui, con tiempo, Zeru

Shalom :-)

iraoruguay
26/09/2006, 14:58
No me olvidé acerca de considerar Yom Kipur. Si quieren, lo dejamos para la semana entrante.

Shalom Ubrajot

lA PAZ CONTIGO, DEJE UNA PREGUNTA PENDIENTE POR AHÍ, NO ESTOY SEGURO SI LA CONTESTATES ES EN OTRO TEMA... :wink:

iraoruguay
19/10/2006, 14:12
Hoy se me ocurre otra pregunta en base a este tema, al habalr de sacramentos (se que los hay quienes no los consideren) se antepone el echo de la institución de los mismos.Ahora bien mientras que varios teologos refieren el bautismo llevado a cabo por los apostoles como 2bautismo de agua" , claro está diferenciandolo con el bautismo de Juan, tambien con Agua, a mi me cabe la siguiente interrogante:

Siendo que los apostoles fueorn enviados a bautizar a las gentes ¿no debían ser ellos bautizados anteriormente?....de ser si ¿cuando y como podría haber sucedido?...¿era necesario?.....

entonces ¿pudo ser anterior a pentecostes? ¿en pentecostes? o ¿posterior a pentecostes?.....

¿porque si? ¿porque no?....

No-Nirvana
19/10/2006, 23:17
Los textos neotestamentarios no revelan si se bautizaron o no los Doce, aunque permiten suponer que muy probablemente lo hubieran hecho ni bien recibieron el Llamamiento de Cristo, o incluso antes. (Lucas 10:21: "Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba...").
Pienso que ellos vivían con la expectativa del "bautismo de fuego", que en un principio no comprendieron de qué se trataba.

iraoruguay
20/10/2006, 16:20
Sin duda se presta a especulaciones y suposiciones existen varios tratados teologicos al respecto espero citas d eustedes mientras expongo las mias, para la Iglesia es relativamente importante el echo, pronto veremos.

No-Nirvana
20/10/2006, 18:31
Sólo un detalle, antes de que analicemos los textos que pudieran avalar el Bautismo Apostólico: una vez, hablando con un sacerdote carismático, él me dijo haber presenciado el fenómeno de recibimiento de don de lenguas sin que las personas estuvieran bautizadas... Así como te lo digo: este cura cree en la posibilidad de pasar directamente al Bautismo del Espíritu Santo. Pero es un caso aislado el que te cuento en función a la experiencia personal de este sacerdote, y tal fenómeno despertó controversias en varios grupos que consideran que sí o sí el agua es primero.

iraoruguay
07/11/2006, 16:48
Creo que te estaba narrando un echo bíblico ¿es así?....yo siempre repito la orientación de mi amigo seminarista de quien simepre me río cuanod tengo contacto con él, Dios está mas allá en su gracia que los sacramentos.De echo existe una confusión sería entre bautismo en el espiritu y bautismo propiamente dicho, creo que es muy dificil de entender desde una posición fundamentalista que parte desde el bautismo de Agua en simil al de Juan o incluso al baño regenrativo Judío (creo que y alo planteamos alguna vez) pero incluso tmabien es fundamentalista no prestar atención a las costumbres tradicionales de la epoca apostólica, como para comprender el verdadero sentido del Bautismo.

Entonces:

1.-partiendo de que el bautismo no era necesario para que los apostoles recibieran el bautismo en el espiritu de Pentecostes.

2.-Partiendo de que el bautismo d elos apóstoles era neecsario para que ellos pudieran ser enviados a bautizar a los demás.

No-Nirvana
07/11/2006, 17:43
Sólo un detalle, antes de que analicemos los textos que pudieran avalar el Bautismo Apostólico: una vez, hablando con un sacerdote carismático, él me dijo haber presenciado el fenómeno de recibimiento de don de lenguas sin que las personas estuvieran bautizadas... Así como te lo digo: este cura cree en la posibilidad de pasar directamente al Bautismo del Espíritu Santo. Pero es un caso aislado el que te cuento en función a la experiencia personal de este sacerdote, y tal fenómeno despertó controversias en varios grupos que consideran que sí o sí el agua es primero.

¿Y esto qué te parece, Ira?