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Ver la versión completa : Y también ... ¿ En qué AÑO MURIó JESUCRISTO ???



Emeric
28/07/2006, 16:03
Esta pregunta es el corolario natural e inevitable de la pregunta que ya hice con respecto al año de nacimiento de Jesucristo.

Ya que mis queridos amigos teístas creen firmemente en la existencia real de un Jesucristo histórico, me gustaría que vinieran por aquí para que nos digan en qué año, según ellos, él murió ... :biggrin:

Creo que tendremos aquí muchas sorpresas ... :bounce:

A ver si la Watch Tower deja de hacerse rogar y se decide a venir por aquí a través de algún forista neoarriano ...

Sabemos que a ellos les fascina ponerle fechas a todo ... :dance:

Pues, entonces, que vengan y nos den la fecha exacta de la muerte de Cristo (y de su nacimiento también, en su debido epígrafe ya referido).

Un cordial saludo para todos. :smile:

Emeric
04/08/2006, 11:58
Jorhta, y demás amigos : no olvidemos esta pregunta tampoco ...

Saludos. :yo:

Emeric
04/08/2006, 12:48
La Watch Tower dice que Jesucristo nació cerca del 1 de octubre del año -2, y que murió el 14 de Nisán (entre marzo y abril) del año + 33.

Fuente : "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", WT Bible & Tract Society, 1990, pág. 287, cuadro intitulado "SUCESOS PRINCIPALES DE LA VIDA TERRESTRE DE JESúS".

Entonces, ¿ qué edad tenía Jesús cuando murió, según la WT ? :confused:

yodudotududas
04/08/2006, 13:15
33. cumpliria 34 en Octubre.
Saludos

Zerubbabel
04/08/2006, 13:52
33. cumpliria 34 en Octubre.
Saludos


Shalom

Una vez un matemático me dijo que "el año cero es un atentado contra el álgebra elemental", es decir que no hay año cero.

Hay que revisar los cálculos, entonces :mrgreen: Lápiz y papel y a diagramar la recta :mrgreen:

¿Octubre??? :confused:

iraoruguay
04/08/2006, 14:07
Hbaer material para analizar y echar piedras :

De acuerdo a los Evangelistas, Jesús padeció bajo el Sumo Sacerdote Caifás (772-90 A.U.C., ó 18-36 D.C.), durante el gobierno de Poncio Pilato (780-90 A.U.C.). Pero en realidad este dato deja en forma indefinida el momento exacto. La tradición y los testimonios de los Padres de la Iglesia recolectados por Patrizi (De Evangeliis), ubican la muerte de Jesús en el año quince de Tiberio, durante el consulado de Géminis, cuarenta y dos años antes de la destrucción de Jerusalén, y doce años antes de la predicación del Evangelio a los gentiles. Ya hemos visto que el décimoquinto año de Tiberio fue el 778 o el 782, ya sea que se mida desde el reino asociado de Tiberio o a partir de su reinado él solo; el consulado de Géminis (Fufius y Rubellius) cae en el año 782 A.U.C.; el año cuarenta y dos antes de la destrucción de Jerusalén fue el 29 D.C. o el 782 A.U.C.; los doce años antes de la predicación del Evangelio a los gentiles nos lleva al mismo año, es decir, al 29 D.C. o al 782 A.U.C.; la conversión de Cornelio, la cual marca el comienzo de las misiones a los gentiles, cayó probablemente en los años 40 ó 41 D.C.

Observador
04/08/2006, 14:26
Emeric y resto de foristas:



Curioso el tema.

Échenle un vistazo a esto:

http://enciclopedia.us.es/index.php/Jes%FAs_de_Nazaret

Jorhta
04/08/2006, 18:17
La Watch Tower dice que Jesucristo nació cerca del 1 de octubre del año -2, y que murió el 14 de Nisán (entre marzo y abril) del año + 33.

Fuente : "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", WT Bible & Tract Society, 1990, pág. 287, cuadro intitulado "SUCESOS PRINCIPALES DE LA VIDA TERRESTRE DE JESúS".

Entonces, ¿ qué edad tenía Jesús cuando murió, según la WT ? :confused:

Tendria 33 años y medio. Y la cuenta es muy simple, del año 2 al 1 a.E.C. va 1 año; del año 1 a.E.C. al 1 E.C. va otro año, es decir 2 años; del año 1 E.C. al año 32 E.C. van 31 años, es decir 33 años en total. En octubre del año 33 E.C. Jesus cumpliria 34 años, y como murio entre marzo/abril de ese año murio de aproximadamente 33 años y medio.

Emeric
04/08/2006, 20:02
Gracias, Observador, según leí en el enlace que has traído, Jesús nació en el año -6 y fue crucificado en el + 36. Entonces, ¿ murio a los 40, 41 años ??? años ... :confused:

Ramallo
04/08/2006, 22:14
Gracias, Observador, según leí en el enlace que has tradído, Jesús nació en el año -6 y fue crucificado en el + 36. Entonces, ¿ murio a los 40, 41 años ??? años ... :confused:

De acuerdo al link de Observador, se echaría por tierra aquello de los 33 años. Pero cómo conciliarlo entonces con las palabras de Lucas 3,23:
"Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años..."
No sé, salvo que hubiese parecido más joven :grin:

Emeric
05/08/2006, 10:37
¿ Cómo es posible que tantos nos aseguren que Jesús nació en tal o cual año ANTES de su propio nacimiento ? :frusty:

¡ Por eso se complica también el cálculo del año en que murió !

Unos dicen que nació en el año 6 antes de su nacimiento; otros dicen que no, que nació en el año 2 antes de su nacimiento ... :confused:

¿ Por qué no homogeneizar todos esos cómputos en uno solo que diga : Jesucristo nació en el año cero, y ya, igual que nosotros mismos ? ¿ Y reorganizar la cronología anterior y posterior al año cero, aunque sea para el uso de los historiadores y de los teólogos ?

Si todos aceptan que Denis LEPETIT (bajo el Papa Gregorio XIII, siglo XVI) se equivocó en su cálculo, creo que con más razón deberían tratar de proponernos una nueva cronología basada en el año del nacimiento de Cristo, es decir, el año cero de su vida terrenal.

Claro, ya sé que eso no es nada fácil pero ¡ caracoles ! creo que valdría la pena intentarlo ... A mí personalmente, me da igual que cambien o no cambien el actual calendario gregoriano, ya que no creo que el Jesucristo de los evangelios haya existido realmente, pero ya que los han "endiosado" tanto (tanto a Cristo como a ese calendario gregoriano), deberían tratar de hacer algo para aclarar todo ese rollo ...

Emeric
05/08/2006, 11:02
Entre nos :

Esa es la tragedia del cristopaulinismo : nadie sabe a ciencia cierta ni cuándo nació, ni cuándo murió el supuesto Salvador del Mundo ...

Y Dios tampoco fue capaz de ponerlo en blanco y negro en la Biblia ...:brick:

Jorhta
10/08/2006, 17:37
¿ Cómo es posible que tantos nos aseguren que Jesús nació en tal o cual año ANTES de su propio nacimiento ? :frusty:

¡ Por eso se complica también el cálculo del año en que murió !

Unos dicen que nació en el año 6 antes de su nacimiento; otros dicen que no, que nació en el año 2 antes de su nacimiento ... :confused:

¿ Por qué no homogeneizar todos esos cómputos en uno solo que diga : Jesucristo nació en el año cero, y ya, igual que nosotros mismos ? ¿ Y reorganizar la cronología anterior y posterior al año cero, aunque sea para el uso de los historiadores y de los teólogos ?

Si todos aceptan que Denis LEPETIT (bajo el Papa Gregorio XIII, siglo XVI) se equivocó en su cálculo, creo que con más razón deberían tratar de proponernos una nueva cronología basada en el año del nacimiento de Cristo, es decir, el año cero de su vida terrenal.

Claro, ya sé que eso no es nada fácil pero ¡ caracoles ! creo que valdría la pena intentarlo ... A mí personalmente, me da igual que cambien o no cambien el actual calendario gregoriano, ya que no creo que el Jesucristo de los evangelios haya existido realmente, pero ya que los han "endiosado" tanto (tanto a Cristo como a ese calendario gregoriano), deberían tratar de hacer algo para aclarar todo ese rollo ...


Jesus no pudo haber nacido en el año cero, porque tal año no existe. existe el año 1 a.E.C. y el año 1 E.C.

Emeric
10/08/2006, 18:55
El año cero es el momento en que nacemos y de ahí en adelante comenzamos a contar los días y los años.

Y 365 días después de nuestro nacimiento, decimos que tenemos 1 año. Así que 12 meses median entre el año cero y el año 1.

De la misma manera, 365 días antes de nuestro nacimiento, era el año -1.

:bounce:

_RAMÓN_
10/08/2006, 19:05
Soy un novel en este foro.

Hay respuestas que a uno le dejan sentado. ¿Así que el año cero no existe?

Me caigo de la silla. Todos sabemos que los hebreos no conocían el número cero. Ese número que inventaron los indios la verdad es que tardó mucho en manejarse.

Pero de ahí a decir que no existe?

Debe de ser algo así como cuando marcas un número de tlf equivocado y la telefonista te dice "el número que ha marcado no existe"

Emeric
10/08/2006, 19:08
Fíjense amigos, aquí en Francia, cuando una madre quiere ir a comprarle ropita a su bebé, ¿ qué ve escrito en las tiendas ? "Vêtements pour enfants de 0 à 3 ans" = "Ropa para niños de CERO a 3 años de edad".

Más claro no canta un gallo.

Jorhta
10/08/2006, 19:15
El año cero no existe. Año son 365 dias, tienen que pasar 365 dias para que exista un año. El año cero no existe, que se puede empezar a contar desde cierto punto de partida es diferente. Por eso el año que sighe despues del caimiento es el año 1, y no el año cero.

Emeric
10/08/2006, 19:20
Como ya vimos, la WT omite un año.

Salta del -1 al +1.

En realidad, ha contado 2 años en vez de uno solo ...

Jorhta
10/08/2006, 19:35
El año 1 a.E.C. es todo un año y el año 1 E.C. es todo un año. Pero si vamos desde por ejemplo agosto del año 1 a.E.C. a agosto del año 1 E.C. ha pasado solo un año, y no dos años, porque año cero no existe. Existe un punto de partida que se puede llamar cero, que vendira siendo diciembre 31 del año 1 a.E.C. a las 12:00 am. Pero esto no es un año.

Emeric
10/08/2006, 19:47
Es tan claro como cuando decimos que en los años 2000 estamos en el siglo XXI y NO en el siglo XX.

Entre el nacimiento de Jesús, en el año cero de su vida terrenal, y el año 100, se habla del PRIMER SIGLO. :nod:

¿ Ven que cuenta el año cero ? Desde el año o momento cero hasta el 31-12 del año 100 hay un espacio de 100 años = un siglo.

Y el siglo II comenzó el 1 de enero del año 101, como el siglo XXI comenzó el 1 de enero del 2001.

Jorhta
10/08/2006, 20:13
Exacto es lo mismo, como no existe siglo cero, no existe año cero. El sglo I va desde el 1 de Enero del año 1 E.C. hasta 31 de diciembre del año 100 E.C. De igual modo el primer año de nuestra era va desde el 1 de enero del año 1 E.C. al 31 de diciembre del año 1 E.C.

Emeric
10/08/2006, 20:50
Yo entiendo lo que tú quieres decir, Jortha. Es una cuestión de óptica.

Un bebé que tiene, digamos, 3 semanitas de nacido, todavía tiene cero años por cuanto nació sólo hace tres semanas. Y es en ese sentido que el año o momento cero de su vida sí que existe. Cuando hayan transcurrido 12 meses después del día de su nacimiento, entonces él tendrá un año de vida, es decir, que habrá terminado de vivir el primer año de su existencia.

Por eso, entre el año -1 y el año +1 hay dos años, desglosados como sigue :

Fíjate bien :

365 días antes del nacimiento de Cristo = año -1 = -12o mes, luego -11o mes, -10o mes, -9no mes, -8vo mes, -7mo mes, -6to mes -5to mes, -4to mes, -3er mes, -2do mes, -1er mes, (aquí está el año momento CERO), +1er mes de nacido, + 2do mes, +3er mes, +4to mes, + 5to mes, + 6to mes, +7mo mes, + 8vo mes, + 9no mes, + 10o mes, + 11o mes, + 12o mes = año +1.

Por lo tanto, entre el año -1 = - 12o mes y hasta el mes + 12 = año +1, se pueden contar 24 meses = 2 años y no solo uno, como dice Jorhta.

Jorhta
10/08/2006, 21:06
Insisto no se dice año cero porque se presta para mal entendidos, es momento o instante cero. Cuando un niño tiene 3 dias de nacido esta dentro de su primer año de vida, que termina en el momento que cumple un año.

Entre 1 de enero del año 1 a.E.C. y 31 de diciembre del año 1 E.C. hay dos años, pero entre enero del año 1 a.E.C y enero del año 1 E.C. hay solo un año. (enero año 1 a.E.C., febrero año 1 a.E.C., marzo año 1 a.E.C., abril año 1 a.E.C., mayo año 1 a.E.C., junio año 1 a.E.C., julio año 1 a.E.C., agosto año 1 a.E.C., septiembre año 1 a.E.C., octubre año 1 a.E.C., noviembre año 1 a.E.C., diciembre año 1 a.E.C., enero año 1 E.C.)

Eso fue lo que dije antes, que entre agosto del año 1 a.E.C. y agosto del año 1 E.C. hay un año y no dos.

Emeric
10/08/2006, 21:13
Insisto no se dice año cero porque se presta para mal entendidos, es momento o instante cero. Cuando un niño tiene 3 dias de nacido esta dentro de su primer año de vida, que termina en el momento que cumple un año.

Entre 1 de enero del año 1 a.E.C. y 31 de diciembre del año 1 E.C. hay dos años, pero entre enero del año 1 a.E.C y enero del año 1 E.C. hay solo un año. (enero año 1 a.E.C., febrero año 1 a.E.C., marzo año 1 a.E.C., abril año 1 a.E.C., mayo año 1 a.E.C., junio año 1 a.E.C., julio año 1 a.E.C., agosto año 1 a.E.C., septiembre año 1 a.E.C., octubre año 1 a.E.C., noviembre año 1 a.E.C., diciembre año 1 a.E.C., enero año 1 E.C.)

Eso fue lo que dije antes, que entre agosto del año 1 a.E.C. y agosto del año 1 E.C. hay un año y no dos.
Claro, porque en un caso comienzas con enero y en el otro con agosto. Error de óptica.

Jorhta
10/08/2006, 21:16
No es ningun error. Sin importar el mes, si se escoge el mismo mes del otro año, habara pasado un año y no dos. Si escoge el mismo mes entre el año 1 a.E.C. y el año 2 E.C. ahi si habran pasado dos años.

Emeric
10/08/2006, 21:18
Jorhta : en definitiva, no hemos dado con el año exacto ni de la muerte, ni del nacimiento de Jesucristo ...

Jorhta
10/08/2006, 21:23
Nacio en el año 2 a.E.C. aproximadamente en octubre. Y murio en el año 33 E.C. aproximadamente en marzo/abril (el 14 de Nisan).

Emeric
10/08/2006, 21:34
Nacio en el año 2 a.E.C. aproximadamente en octubre. Y murio en el año 33 E.C. aproximadamente en marzo/abril (el 14 de Nisan).
No, porque Herodes murió en el -4 y Mateo dice que Cristo nació antes de la muerte de Herodes.

Jorhta
10/08/2006, 21:42
Herodes murio aproximadamente en el año 1 a.E.C. o a comienzos del año 1 E.C.

Emeric
10/08/2006, 21:46
Herodes murio aproximadamente en el año 1 a.E.C. o a comienzos del año 1 E.C.
Eso no es lo que dice la mayoría de los historiadores.

Jorhta
10/08/2006, 21:53
Eso fue lo que explique o cite en cuando nacio Jesus del libro perspicacia.

Emeric
10/08/2006, 22:00
Eso fue lo que explique o cite en cuando nacio Jesus del libro perspicacia.
"Perspicacia" dice lo que le conviene a la Watch Tower. No es una obra ni objetiva, ni independiente.

Jorhta
11/08/2006, 17:50
Eso no es lo que dice la mayoría de los historiadores.

Los historiadores calculan la fecha, ya que los hsitoriadores antiguos daban los acontecimentos con referencia a otros acontecimientos. Tambien se basan en el hecho que Josefo dice que hubo un eclipse antes de morir Herodes, y que este murio antes de la Pascua. Haciendo estos calculos ellos ven que una fecha facible es el año 6 a.E.C. Pero en el año 1 a.E.C y en el año 1 E.C. tambien hubo eclipses, y esto junto con otras consideraciones que ya mostre que decia el libro Perspicaia aeste respecto indican que estas dos ultimas tambien pueden ser fechas factibles para la muerte de Herodes.

Emeric
11/08/2006, 18:04
Eclipses por aquí, más eclipses por allá ... :bounce:

"éstas DOS últimas PUEDEN ser fechaS factibles para la muerte de Herodes" ...

Entonces, no hay nada SEGURO ...

Jorhta
11/08/2006, 18:17
Como todo en la vida. No hay nada seguro. Uno mismo es el que se asegura de las cosas, al estudiarlas y entederlas, y encontrar un funete de informacion adecuada.

Emeric
11/08/2006, 18:26
Como todo en la vida. No hay nada seguro. Uno mismo es el que se asegura de las cosas, al estudiarlas y entederlas, y encontrar un funete de informacion adecuada.
Gracias, Jorhta, por reconocer, pues, que es mejor ser prudentes en materia de fechas relativas a épocas tan remotas ...

La Watch Tower debería ser más modesta y prudente, en vez de asegurarnos que Jesús nació en el -2.

Jorhta
11/08/2006, 18:39
Los testigos han estudiado el tema y esa es la conclusion que sacan, cada quien es libre en aceptarla o rechazarla.

Emeric
11/08/2006, 18:43
Gracias, Jorhta.

¿ Desean otros foristas opinar sobre este tema ? :yo:

Emeric
20/08/2006, 18:27
A ver ...

Hay quienes piensan que si Jesús nació hacia el -4 o el -6, y si murió hacia el +33, entonces eso significa que vivió alrededor de 37 ó 39 años ... :confused:

¿ Qué les parece ?

Emeric
07/09/2006, 17:32
A ver ...

Hay quienes piensan que si Jesús nació hacia el -4 o el -6, y si murió hacia el +33, entonces eso significa que vivió alrededor de 37 ó 39 años ... :confused:
¿ Qué les parece ?
Curioso, ¿ verdad ?

Van Sword
07/09/2006, 17:36
Supongo que Jesucristo nació en el año 0 de la era Cristiana. Por algo lleva su nombre "A.C y D.C" no¿

Sino no se hubiera contado el tiempo desde que El vino al mundo.

Como se complica la gente.

Desde cuando la Teologia es fiolosofia? No es la teologia el estudio sobre Dios en relación a la tierra?

Emeric: q es la teologia? em¿?

Emeric
07/09/2006, 17:43
Pues, no. Ese es el problema, precisamente, SWD.

Cristo NO nació en el año cero. Lee bien todo lo ya expuesto en el epígrafe sobre la fecha de nacimiento de Jesús.

Jorhta
07/09/2006, 18:44
Ademas porque no existe tal año cero.

Van Sword
07/09/2006, 18:54
Ah! ya les entiendo..........
_______________________

Acá me encontre esto a ver:
_______________________________________

Si bien existen diversas teorías, para responder esta pregunta nos vamos a basar en 3 puntos básicos de referencia: La visita de los Reyes Magos siguiendo a la estrella de Belén, una referencia bíblica referente al pastoreo de aquella época y finalmente la fundación de Roma.
La Visita de Los Reyes Magos

Según se ha estudiado los Reyes Magos eran astrólogos que probablemente provenían de Persia o de Arabia Meridional. Y aunque la Biblia no precise el número de Reyes Magos que visitaron a Jesús, se deriva su número de los tres tipos de regalos que le entregaron a Jesús. Pero ¿Cuál fue la estrella que los Reyes Magos siguieron?.

En la astrología de aquellos tiempos, el planeta Júpiter era considerado como el rey de los planetas, representando a los principales dioses de las distintas culturas, por ejemplo: Zeus para los Griegos, Marduk para los babilónicos y desde luego Júpiter para los Romanos. Pero además, el planeta Saturno era considerado como el Planeta Protector para los Palestinos, y la constelación de Piscis también era relevante para este pueblo. Ahora bien, una alineación de Júpiter con Saturno en Piscis habría significado una regla cósmica casi divina que debía apreciarse en la Palestina de aquellos tiempos.

Hace varios siglos, desde su estudio por el astrónomo Kepler en el siglo XVII, se sabe que cada 805 años, Júpiter, Saturno y Marte se alinean. Por lo que desde esas épocas, los astrónomos han calculado que Febrero del año 6 a.C., con un margen de error de 10 meses, es la fecha en que se alinearon estos tres planetas y desde luego que cada Rey Mago seguía uno de estos tres planetas. A este respecto hay más estudios, pero esta es la que me parece más convincente.
La Referencia Bíblica

Lucas Cáp.2 Vers. 8: "y había pastores en la misma tierra, que velaban y guardaban las vigilias de la noche sobre su ganado."

En Palestina, como en el resto del Medio Oriente de aquella época, los pastores con sus rebaños recorrían y permanecían en los campos a partir de la primavera hasta el otoño. Guardando sus ovejas durante el Invierno para protegerlas del frío y la lluvia. Por lo que se duda que en una noche de diciembre, los pastores permanezcan con su ganado en el campo.

La Biblia no menciona la celebración del cumpleaños de Cristo, y los primeros cristianos al parecer no celebraban el nacimiento del Señor. Sin embargo, para evitar la persecución, solían colgar acebos en sus puertas durante el mes de diciembre al igual que los paganos romanos lo hacían para su dios de la cosecha. Asimismo, en setiembre, durante la festividad judía de las trompetas, realizaban otras actividades para protegerse, continuando con sus costumbres a puerta cerrada. Esto ocasionó la especulación de que los primeros cristianos celebraban el nacimiento de Cristo en Setiembre.

Nacimiento de JesuCristo
La Fundación de Roma

Como mencioné en un artículo anterior, fue el monje matemático y astrónomo romano Dionisio "el exiguo" quien reformó el calendario para hacerlo girar alrededor del nacimiento de Jesucristo. La fecha del nacimiento fue a los 753 años de la fundación de Roma, calculada según la fecha de muerte del rey Herodes.

Pero Dionisio, cometió un error, pues Herodes falleció 4 años menos, a los 749 años de la fundación de Roma, es decir, el 4 a.C. Herodes, quien ordenó la muerte de todos los bebes menores de 2 años, estaba desde luego vivo, cuando los Reyes Magos visitaron a Jesús. Por lo que se puede concluir que Jesús nació antes del 4 a.C. tal y como los astrónomos lo precisan en sus estudios de la estrella de Belén.

Pero a esto hay que añadirle un error del Monje Dionisio, el no considerar el año 0, y pasar de frente del año 1 a.C. Al 1d.C., por lo que siguiendo lo dicho anteriormente, serían por lo menos 5 años.

En conclusión, el año más probable que Jesús haya nacido es el 6 a.C. y probablemente no en Diciembre; sin embargo a pesar de algunas críticas que se hacen a esta festividad como que sólo es una de las mas grandes industrias del mundo o que es una festividad pagana la que celebramos, pienso que lo que se celebra no es la fecha del nacimiento sino el nacimiento en si mismo, el hecho que Dios se hizo hombre.

Link (http://www.baluart.net/articulo/13/en-que-ano-nacio-jesucristo.php)
__________________________________________________ __________
Otro articulo:

Cristo vino al mundo durante el Imperio romano. Los cristianos de los primeros siglos usaban los calendarios de su época que se referían a fechas de acontecimientos importantes para aquel mundo: fechas de emperadores, olimpiadas o el año de la fundación de Roma.

A comienzos del siglo VI DC el cristianismo se había propagado por todo el imperio. Uno de los hombres mas sabios de la época, el monje y astrónomo de Scythia (actual Suroeste de Rusia), Dionisio el Exiguo (el pequeño) recopiló una tabla de fechas para la Pascua utilizando el calendario del emperador Dioclesiano. Entonces, después de muchos estudios y cálculos, quiso reanudar el sistema de cuenta de los años tomando el nacimiento de Jesucristo, Señor y centro de la Historia, como punto de partida. Dionisio señaló el año 753 de la fundación de Roma como el año del nacimiento de Jesucristo. Tomó entonces este año como primero de la era cristiana. Paulatinamente este nuevo calendario fue tomando importancia primero entre los cristianos y después en el mundo secular. Es el calendario que hoy se reconoce universalmente, aunque en algunas regiones aun utilizan también otros calendarios. Es según este calendario que comenzamos el tercer milenio.

Aunque Dionisio hizo un buen trabajo, no pudo saber exactamente la fecha exacta del nacimiento de Cristo. Estudios posteriores indican que Cristo nació varios años antes de lo que calculó el monje Dionisio:

-Jesús nació durante el reinado de Herodes el Grande. Los Evangelios y el historiador Macrobio señalan que Herodes murió poco después de la masacre de los Santos Inocentes. También sabemos, según los datos del historiador Flavio Josefo, que Herodes el Grande murió en el año 750 de Roma. Por lo que se deduce que Jesús debe haber nacido antes de ese año.

-Según San Lucas, Jesús contaba con unos treinta años cuando fue bautizado. Ahora bien, como San Juan Bautista comenzó su ministerio el año 15 del reinado de Tiberio, tenemos un punto de referencia. El año 764 de Roma es la fecha más probable del principio del reinado de Tiberio. Si añadimos 15 años para llegar al ministerio de San Juan Bautista, estamos en el año 779 de la fundación de Roma. Si para entonces Jesús tenía 30 años, El nació el 749 de la fundación de Roma, es decir 4 años antes de lo calculado por Dionisio. La fecha del nacimientos de Jesús sería el año 4 AC.

La imprecisión de la fecha en ningún modo disminuye la importancia de celebrar el nacimiento de Jesús. No cambia la realidad histórica y trascendental de que el Verbo Eterno se hizo hombre y habitó entre nosotros para salvarnos. Lo importante no es la fecha del nacimiento sino el nacimiento en si mismo.

Link (http://www.corazones.org/biblia_y_liturgia/temporadas/adviento_navidad/fecha_nacimiento_jesus.htm)

Emeric
08/09/2006, 05:31
Gracias, SWD por tu aporte, el cual resume bastante bien lo ya expuesto antes por otros foristas tanto en cuanto a la fecha de nacimiento, como a la fecha de defunción de Jesucristo.

Entonces, al fin y al cabo, según tú, ¿ qué edad tenía Jesucristo cuando murió ? :yo:

_RAMÓN_
08/09/2006, 09:26
Emjeric, yo no me lo creia, pero en efecto....,

por convenio, el año cero no existe. Es decir, desde el año 1 a.C hasta el año 1 d.C hay un año, no dos años.

Así es de absurda la realidad

Jorhta
08/09/2006, 10:50
No solo por por convenio, sino por logica matematica, no puede existir un año cero, porque el cero es la nada lo vacio. Por tanto hacer referencia a una ñao como cero es ahcer referencia a un año, que no cosnta de 365 dias, sino de 0 dias, y de 0 meses, de cero minutos y de cero segundos, etc. Por lo tanto si se hablase de año cero se confundiria a al gente, por tanto por eso y mucho mas no existe un año cero.

_RAMÓN_
08/09/2006, 10:58
Jorhta, ahí no te puedo dar la razón. Lo único que puedo hacer es ayudarte a que lo entiendas.

Desde 1999 hasta el 2001 hay dos años. El 2000 existe porque el 0 existe.

Un ejemplo más esclarecedor:

Si estás en la planta -1 y quieres ir a la planta 1 has de pasar por la planta 0.

Tienes razón en que no existe el año histórico 0. Ir mas lejos es ser un merluzo.

Jorhta
08/09/2006, 11:39
Pero es diferente el año 2000, al año cero, como es diferente el cero del diez.

Por ejemplo cuando dices tengo diez manzanas, son diez manzanasz que existen y que podrias ***** y comer. Cuando dices tengo cero manzanas, tales manzanas no existen, porque no hay ninguna. Por tanto cuando dices el año cero estas diciendo que no existe tal año, es decir el cero es una negacion de lo que lo acompaña. Por tanto si existe dentro de una fabrica una planta cero, estan cometiendo una equivocacion porque estan diciendo que tal planta no existe, bueno en todo caso es dificil entenderlo para algunos, pero matematicamente lo correcto es lo que hacen con el los años, y no lo que hacen con la planta.

El cero solo es una refencia, en relaidad no es un nuemro como tal.

Claro esta el cero se cataloga como numero real, aunque no como numero entero, y tambien se cataloga como parte de los numeros naturales (los enteros mas el cero), pero se puede observar que se puede hacer una sola categoria con este numero, diferente a los demas numeros.

Van Sword
08/09/2006, 11:47
Gracias, SWD...Entonces, al fin y al cabo, ¿ qué edad tenía Jesucristo cuando murió ?...

Inicio su ministerio a los 30 tengo entendido, murio a los 33.

Y nació en el año 0, para mi si lo hay!!

Pero en los articulos que puse uno dice año 4 y otro año 6, entonces digamos que 5 para estar balanceado jeje, aunque para mí, fue en el año 0 pues el uso que le doy a ello las letras es lo último a lo que llego.

Pues para ser sincero, cuando haya sido no es algo que me desvele, lo importante es que VINO y esta como Ayer, hoy y por Siempre. amen

Y como sabemos, Él está MUY VIVO.

Saludos.

Charly_Enok
08/09/2006, 11:50
Si, esta muy vivo y es muy real, lo que pasa es que muchos lo siguen buscando exclusivamente como hombre y el supera infinitamente los poderes humanos. Por el espiritu santo puede manifestarse al mismo tiempo en 1.000.000 de personas

Van Sword
08/09/2006, 11:53
Si, esta muy vivo y es muy real, lo que pasa es que muchos lo siguen buscando exclusivamente como hombre y el supera infinitamente los poderes humanos. Por el espiritu santo puede manifestarse al mismo tiempo en 1.000.000 de personas

Así es, definitivamente.. mira acá (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=36221&highlight=holandez) , es muy interesante lo que paso con este holandez.

Saludos.

Jorhta
08/09/2006, 12:03
Inicio su ministerio a los 30 tengo entendido, murio a los 33.

Y nació en el año 0, para mi si lo hay!!

Pero en los articulos que puse uno dice año 4 y otro año 6, entonces digamos que 5 para estar balanceado jeje, aunque para mí, fue en el año 0 pues el uso que le doy a ello las letras es lo último a lo que llego.

Pues para ser sincero, cuando haya sido no es algo que me desvele, lo importante es que VINO y esta como Ayer, hoy y por Siempre. amen

Y como sabemos, Él está MUY VIVO.

Saludos.

Si para usted hay año cero, entonces en que año nacio Jesus? En que año se bautizo? En que año murio?

Ademas porque se utiliza cierta nomenclatura, si todos hablamos en diferente nomenclatura no nos vamos a entender. Y si es bien dificil entendernos aqui.

Jorhta
08/09/2006, 12:06
Si, esta muy vivo y es muy real, lo que pasa es que muchos lo siguen buscando exclusivamente como hombre y el supera infinitamente los poderes humanos. Por el espiritu santo puede manifestarse al mismo tiempo en 1.000.000 de personas

Claro por que el espiritu santo es una fuerza o enrgia, aunque los demonios tambien tienen poder y de elos tambien sale energia, que peuden utilizar con las perosnas, o cada uno puede dominar a una persona, o varios demonios en una sola persona. Lo que si no pueden hacer es estar en dos personas a la vez.

Van Sword
08/09/2006, 12:13
Claro por que el espiritu santo es una fuerza o enrgia, aunque los demonios tambien tienen poder y de elos tambien sale energia, que peuden utilizar con las perosnas, o cada uno puede dominar a una persona, o varios demonios en una sola persona. Lo que si no pueden hacer es estar en dos personas a la vez.

El Espiritu Santo es una PERSONA, que esta en TODO lugar, en la frecuencia que se accesa por la Fe, y puede manejar y usar cual dimensión desee modificar, incluida la fisica.
Él tiene personalidad propia.


y un hijo de Dios NO PUEDE SER poseido por un espiritu inmundo, puesto que los hijos de Dios, estamos poseidos por JesuCristo. (esto asusta a mas de uno!! jeje)

Y los demonios no son igual que los ángeles caidos.

Y lo máximo que puede hacer el enemigo con nosotros, es oprimirnos, no más de lo que Dios deje que sea.. y no más de lo que nosotros dejemos que pase (conrespecto a las cosas que son por las artimañas enemigas)

Entonces, no más de lo que le dejemos que haga, pues este usa artimañas antiguas, pero Jesucristo las venció todas y nos las dió escritas en nuestro corazón en el nuevo pacto.

Tenemos la victoria y en todo somos más que victoriosos.

Somos ventaja, más densos que el mundo mismo, Mas poderoso quien en nosotros está que quien esta en el mundo.

Y somos muchos, unidos por el mismo Espiritu, en todo el mundo, somos parte del Pueblo que Jesucristo santificó, compró, justificó para si mismo.

Saludos

Jorhta
08/09/2006, 13:02
Entioces nos ha leido lo que dijo Jesus, que dice que puede ser una persoan poseida por un demonio, volverse cristiano, y despues ser poserido por siete demonios mas poderosos.

Una persona no puede estar en todas partes, incluso Jehová solo esta en el Cielo, y no se mueve de alla. Los siervos de Dios poseen espiritu santo, pero deben actuar en sintonia con èl, sino esto lo deja de poseer el crssitiano, por orden de Jehová. Jesus esta en el cielo, y no dentro de nadie. el espiritu santo es uan fuerza o energia que sale de Jehová.


Los demonios son los angeles caidos, no se como lo entienda usted.

Todo esto es lo que yo entiendo, que como se sabe soy testigo de Jehová, los demas qse quetiene otra opinion al respecto.

Van Sword
08/09/2006, 13:20
Entioces nos ha leido lo que dijo Jesus, que dice que puede ser una persoan poseida por un demonio, volverse cristiano, y despues ser poserido por siete demonios mas poderosos.

Estoy hablando de hijos de Dios, personas que han hecho efectiva la vocación en Cristo Jesus. Sobre los apostatas ya sabemos que quedan 7 veces peor de como estaban.


Los siervos de Dios poseen espiritu santo
Porque razon lo pones en minúscula?


Jesus esta en el cielo, y no dentro de nadie

Evangelio de Juan 14.

Jesús dijo:

--¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: "Muéstranos el Padre"?

¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre, que vive en mí, él hace las obras.

Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él también las hará; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.


Si me amáis, guardad mis mandamientos.

Y yo rogaré al Padre y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce; pero vosotros lo conocéis, porque vive con vosotros y estará en vosotros.

No os dejaré huérfanos; volveré a vosotros.

Todavía un poco, y el mundo no me verá más, pero vosotros me veréis;[p] porque yo vivo, vosotros también viviréis.

En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí y yo en vosotros.

El que tiene mis mandamientos y los guarda, ese es el que me ama; y el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me manifestaré a él.

Le dijo Judas (no el Iscariote):

--Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?

Respondió Jesús y le dijo:

--El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos morada con él.

El que no me ama no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Os he dicho estas cosas estando con vosotros.

Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que yo os he dicho.

La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón ni tenga miedo.

Habéis oído que yo os he dicho: "Voy, y vuelvo a vosotros". Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo.

Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que, cuando suceda, creáis.

No hablaré ya mucho con vosotros, porque viene el príncipe de este mundo y él nada tiene en mí.

Pero para que el mundo conozca que amo al Padre, y como el Padre me mandó, así hago.


como se sabe soy testigo de Jehová
Ya veo.
_______________________________________________

Esta parte me gusta mucho:

El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
*******************
-------------------------

Dios no mora en templos hechos por manos de hombre, pero si en nosotros, y por nosotros, en el mundo, y por su Espiritu, en Todo lugar, y más dentro de nosotros. Su reino esta En nosotros, y cuando sea el tiempo, será manifestado y todos lo podrán mirar.

Saludos.

Exotica
08/09/2006, 13:24
Oyes SWD, y ya que hablas con EL, porque no le preguntas en que ano murió y vienes a contarnos?

Que? no te quiere decir? Sera que no te responde porque eres el peor de los cristianos? o porque no cumples con la ley del diezmo?

jajaja :wink: :wink: :wink:

Van Sword
08/09/2006, 13:28
Que? no te quiere decir? Sera que no te responde porque eres el peor de los cristianos?

Tienes una extraña forma de ponerte una soga en el cuello Exotica.

Exotica
08/09/2006, 13:29
Tienes una extraña forma de ponerte una soga en el cuello Exotica.

Really? Y porque no siento la soga en el cuello? Entonces que, ya le preguntaste a EL?

:grin:

Van Sword
08/09/2006, 13:36
Really? Y porque no siento la soga en el cuello? Entonces que, ya le preguntaste a EL?

Tu euforia y enojo contra mí no te deja sentirla. No te hagas más daño, no haces más que el ridiculo. Hasta parece que estas enamorada de mí. Deja el pique!

Jorhta
08/09/2006, 13:54
Estoy hablando de hijos de Dios, personas que han hecho efectiva la vocación en Cristo Jesus. Sobre los apostatas ya sabemos que quedan 7 veces peor de como estaban.


Porque razon lo pones en minúscula?



Evangelio de Juan 14.

Jesús dijo:

--¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: "Muéstranos el Padre"?

¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre, que vive en mí, él hace las obras.

Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él también las hará; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.


Si me amáis, guardad mis mandamientos.

Y yo rogaré al Padre y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce; pero vosotros lo conocéis, porque vive con vosotros y estará en vosotros.

No os dejaré huérfanos; volveré a vosotros.

Todavía un poco, y el mundo no me verá más, pero vosotros me veréis;[p] porque yo vivo, vosotros también viviréis.

En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí y yo en vosotros.

El que tiene mis mandamientos y los guarda, ese es el que me ama; y el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me manifestaré a él.

Le dijo Judas (no el Iscariote):

--Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?

Respondió Jesús y le dijo:

--El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos morada con él.

El que no me ama no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Os he dicho estas cosas estando con vosotros.

Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que yo os he dicho.

La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón ni tenga miedo.

Habéis oído que yo os he dicho: "Voy, y vuelvo a vosotros". Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo.

Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que, cuando suceda, creáis.

No hablaré ya mucho con vosotros, porque viene el príncipe de este mundo y él nada tiene en mí.

Pero para que el mundo conozca que amo al Padre, y como el Padre me mandó, así hago.


Ya veo.
_______________________________________________

Esta parte me gusta mucho:

El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
*******************
-------------------------

Dios no mora en templos hechos por manos de hombre, pero si en nosotros, y por nosotros, en el mundo, y por su Espiritu, en Todo lugar, y más dentro de nosotros. Su reino esta En nosotros, y cuando sea el tiempo, será manifestado y todos lo podrán mirar.

Saludos.

Los apostatas eran siervos de Dios, ellos tenian todos los privelegios de los siervos de Dios, entre estos recibian espiriut santo, por tanto esto es aplicable a elos tambien. Dejan de ser siervos de Dios en el momento que que deciden ellos mismo por su cuenta de serlo, y se van hacia el mundo de Satanas. Potencialmanete TODO los siervos de Dios pueden llegar a ser apostatas, aunque efectivamente no TODOS se hacen apostatas. Si fuese como usted lo dice estas personas nunca fueron verdaderamente siervos de Dios, y Dios los atrajo ¿para jugar con ellos? Yo no loc reo asi, que se peuden convertir en apostatas, si, pero cuando eran siervos de Dios, eran precisamente buenos cristianos.

Tanto Jesus y Jehová estan en contacto con los cirstianos por medio de el espiritu santo, poruqe tanto Jehová como Jesuss estan en el Cielo. Y eso es algo que la Biblia dice de forma muy clara, que Jehová y jesus estan en el Cielo. Por eso cuando hace referncia a que hacer morada o habitar en una persona se refiere al espiritu santo que es derramado sobre los siervos de Jehová Dios.

Van Sword
08/09/2006, 14:02
Si fuese como usted lo dice estas personas nunca fueron verdaderamente siervos de Dios, y Dios los atrajo ¿para jugar con ellos? Yo no loc reo asi, que se peuden convertir en apostatas, si, pero cuando eran siervos de Dios, eran precisamente buenos cristianos.

No te confundas Jortha;

Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.


Tanto Jesus y Jehová estan en contacto con los cirstianos por medio de el espiritu santo, poruqe tanto Jehová como Jesuss estan en el Cielo. Y eso es algo que la Biblia dice de forma muy clara, que Jehová y jesus estan en el Cielo. Por eso cuando hace referncia a que hacer morada o habitar en una persona se refiere al espiritu santo que es derramado sobre los siervos de Jehová Dios.

CON, EN y SOBRE., recuerdas?

Saludos.

Jorhta
08/09/2006, 14:55
Creo que esa es su opinion, para mi el hecho que eran de nosotros es porque verdaderamente eran de nosotros. En el momento que dejaron de ser de nosotros, dejaron de ser de nostros, y no antes cuando eran de nostros. Siempre me parece que habla d epredestinacion, idea con la que no estoy de acuerdo.

Exacto Jehová puede llgar a estar en, sobre y con una persoan esto lo ahce por medio del espiritu santo. Es como un vinculo o canal que utiliza Jehová, por eso el espiritu santo es una fuerza o energia espiritual.

Van Sword
08/09/2006, 15:36
Creo que esa es su opinion, para mi el hecho que eran de nosotros es porque verdaderamente eran de nosotros. En el momento que dejaron de ser de nosotros, dejaron de ser de nostros, y no antes cuando eran de nostros. Siempre me parece que habla d epredestinacion, idea con la que no estoy de acuerdo.
Recuerda también aquel pasaje que dice algo asi: Quien es poderoso para mantenerles firmes sea honra y gloria...

Para ambos casos, da el mismo resultado Jortha, sin embargo, no olvides que todo depende del corazón de cada quien si sigue o no a Dios.

Los que de Dios nacen a Dios siguen, y quien perseverase y venza, ese es el que es de Dios.

Por eso debemos prepararnos todos.



Exacto Jehová puede llgar a estar en, sobre y con una persoan esto lo ahce por medio del espiritu santo. Es como un vinculo o canal que utiliza Jehová, por eso el espiritu santo es una fuerza o energia espiritual.
En, Con y Sobre, son 3 cosas distintas y con una misma PERSONA, no una fuerza impersonal.

Sino me crees, pruebalo contigo mismo, si crees en el testimonio de Jesucristo y tienes el Espiritu Santo, prueba su persona, es mejor una prueba que mil palabras.

Saludos.

Jorhta
08/09/2006, 16:18
Claro que es con una persona, y esa persona es Jehová el Dios Todopoderoso, el PAdre de Jesus o Miguel el arcangel. Pablo dijo que andamos por fe y no por vista, y por lo que veo en las religiones evngelicas anda es detras de sensaciones paranormales, que los llenan y les dan euforia. Yo en cambio ando detras de Jehová, y lo que quiero es hacer Su voluntad. y se que eso implica esfuerzo, y no algo facil, y que sienta algo que me impulse hacerlo por fera de mi, mas bien es algo que nace desde uno, desde adentro de uno, y si uno llega sintonizar con la fuerza o enrgia que DIos da, Su espiritu santo, seguro que hara las cosas, aunque no como lo ven los evangelicos.

Van Sword
08/09/2006, 16:37
Claro que es con una persona, y esa persona es Jehová el Dios Todopoderoso,
aja

el PAdre de Jesus o Miguel el arcangel.
De donde sacas eso?


Pablo dijo que andamos por fe y no por vista,
Efectivamente.


y por lo que veo en las religiones evngelicas anda es detras de sensaciones paranormales,

Es lo que VEZ, o sea; es el dilema, deves mirár un poco mas detenidamente.

1. No es una religión.

2. Mira:
Corintios
La palabra de la cruz es locura a los que se pierden;pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios,

pues está escrito:
«Destruiré la sabiduría de los sabios
y frustraré la inteligenciade los inteligentes».

¿Dónde está el sabio?¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el que discute asuntos de este mundo? ¿Acaso no ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Puesto que el mundo, mediante su sabiduría, no conoció a Dios a través de las obras que manifiestan su sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. Los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría, pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura.

En cambio para los llamados, tanto judíos como griegos, Cristo es poder y sabiduría de Dios, porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres. Considerad, pues, hermanos, vuestra vocación y ved que no hay muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia.


que los llenan y les dan euforia.
No hablamos de emociones.
Ahora bien...he retado multples veces a muchos de los de acá conrespecto al tema si Jesucristo Sana o no, sobre si Jesucristo es o no, en mi posteo, La experiencia de un holandez, es para demostrarles muchas cosas y no necesariamente a ellos.


Yo en cambio ando detras de Jehová, y lo que quiero es hacer Su voluntad.
Eres bienaventurado, y eres y serás bendecido por eso.


y se que eso implica esfuerzo, y no algo facil, y que sienta algo que me impulse hacerlo por fera de mi, mas bien es algo que nace desde uno, desde adentro de uno,
Esto nace en quienes conocen la luz.


y si uno llega sintonizar con la fuerza o enrgia que DIos da, Su espiritu santo, seguro que hara las cosas, aunque no como lo ven los evangelicos.
Aun mayores Jortha, aún mayores. :)
Se de lo que hablo.

Saludos.

Jorhta
08/09/2006, 16:51
Lo saco de la Biblia. Yo no necesito probar que Jesus puede curar a las personas, eso ya lo mostro él cuando estuvo en la Tierra. Hoy dia Jesus no esta participando en obras milagrosas, mas bien el esta apoyando la obra que dijo que identificaria nuestro tiempo y esta es la predicacion de las buenas nuevas del Reino de Dios, que rige desde el año 1914, en todo el mundo.

Van Sword
08/09/2006, 17:00
Lo saco de la Biblia. Yo no necesito probar que Jesus puede curar a las personas


Hechos.

...Ellos, habiéndolo oído, alzaron unánimes la voz a Dios, y dijeron:

Soberano Señor, tú eres el Dios que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay;que por boca de David tu siervo dijiste:

¿Por qué se amotinan las gentes,
Y los pueblos piensan cosas vanas?
Se reunieron los reyes de la tierra,
Y los príncipes se juntaron en uno
Contra el Señor, y contra su Cristo.

Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato con los gentiles y el pueblo de Israel,
para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.

Y ahora, Señor, mira sus amenazas, y concede a tus siervos que con todo denuedo hablen tu palabra, mientras extiendes tu mano para que se hagan sanidades y señales y prodigios mediante el nombre de tu santo Hijo Jesús.

Cuando hubieron orado, el lugar en que estaban congregados tembló; y todos fueron llenos del Espíritu Santo, y hablaban con denuedo la palabra de Dios.


eso ya lo mostro él cuando estuvo en la Tierra. Hoy dia Jesus no esta participando en obras milagrosas,
Estamos nosotros, con su mismo Espiritu en nuestros corazones.


mas bien el esta apoyando la obra que dijo que identificaria nuestro tiempo y esta es la predicacion de las buenas nuevas del Reino de Dios,
em?


que rige desde el año 1914, en todo el mundo.
De qué estas hablando?


Saludos.

Jorhta
08/09/2006, 17:14
Correcto lso apostoles recibieron d eaprte de Jehová el poder para curar (por intermedio de Jesus lo obtuveron, quien intercedio por ellos ante Jehová). Pero cuando murio el ultimo apostol, el apostol Juan, ya el espiritu santo no faculta a nadie para hacer milagros.

El tiempo de los gentiles o de las naciones termino en 1914, por tanto ese año comenzo el reinado de Jesus,y lo primero que hizo fue echar a Satans del Cielo, y no permitirle otra vez la entrada. Posteriormente dirigio su atencion a la Tierra y escogio el grupo auien dirigiria para hacer su obra durante el tiempo del fin, lo nombro sobre su bienes aquie en la Tierra, y se comenzaron a dar las señales que el mismo Jesus habia dado en Mateo 24, guerras hambres, pestes, etc. Todo es indicatiovo que la presencia de Jesus comenzo en 1914 (algunso traducen parousia como venida), gobernando en medio de sus enemigos, hasta que se predique hasta el nievl que Jehová quiera, y entonces comenzara la gran tribulacion, los que queden vivos de los 144.000 moriran (al cominzo de esta o al final) para ir al cielo inmediatamente, y la Gran Tribualcion culminara en el Armagedon, la guerra contra las nacioens. etc...

Van Sword
08/09/2006, 17:27
Correcto lso apostoles recibieron d eaprte de Jehová el poder para curar (por intermedio de Jesus lo obtuveron, quien intercedio por ellos ante Jehová). Pero cuando murio el ultimo apostol, el apostol Juan, ya el espiritu santo no faculta a nadie para hacer milagros.

Pues aun hay muchos por quienes Dios ha hecho muchas cosas a los demás, milagros de todo tipo, para confirmación de su palabra. :)
Aun através mio, pero No entraré en eso en este foro.

Ellos, los apostoles, son como somos muchos en la actualidad, lo que pasa es que hay mucho Tabú y falta de fé para que todo se de, puesto que hay conceptos erroneos de quienes somos en Cristo Jesus.

Te aconsejo que no te limites, y que dejes el poder de Dios fluir através tuyo, para que veas como pasa por tu mano, como te dije, Prueba de su Espiritu, una prueba habla más que mil letras.
Podrías hacer mucho por las personas. Piensalo.



El tiempo de los gentiles o de las naciones termino en 1914, por tanto ese año comenzo el reinado de Jesus,y lo primero que hizo fue echar a Satans del Cielo, y no permitirle otra vez la entrada. Posteriormente dirigio su atencion a la Tierra y escogio el grupo auien dirigiria para hacer su obra durante el tiempo del fin, lo nombro sobre su bienes aquie en la Tierra, y se comenzaron a dar las señales que el mismo Jesus habia dado en Mateo 24, guerras hambres, pestes, etc. Todo es indicatiovo que la presencia de Jesus comenzo en 1914 (algunso traducen parousia como venida), gobernando en medio de sus enemigos, hasta que se predique hasta el nievl que Jehová quiera, y entonces comenzara la gran tribulacion, los que queden vivos de los 144.000 moriran (al cominzo de esta o al final) para ir al cielo inmediatamente, y la Gran Tribualcion culminara en el Armagedon, la guerra contra las nacioens. etc...

Ya veo.. Mas como te dije una vez... deacuerdo a lo que nosotros vemos, aun faltan hechos globales Mayores a esos de los cuales hablas, puesto que como también te dije, la escritura en muchos aspectos y facetas se cumple.


Saludos.

Exotica
08/09/2006, 18:31
Otro error de SWD


, poruqe tanto Jehová como Jesuss estan en el Cielo. Y eso es algo que la Biblia dice de forma muy clara, que Jehová y jesus estan en el Cielo. Por eso cuando hace referncia a que hacer morada o habitar en una persona se refiere al espiritu santo que es derramado sobre los siervos de Jehová Dios.

En el Cielo no esta NADIE. Que no has visto las fotos de lo que hay en el cielo? galaxias, estrellas, soles, acaso has visto una foto de la NASA con dios y jesus? ahhhh caray...

Y Jesus, Jehova y el Espiritu Santo son UNO SOLO.. Y ESTAN EN NUESTROS CORAZONES, si esta uno, ESTAN LOS TRES. Ya? So, no los separes mijito....estan juntitos...Y obviamente no estan en tu corazon lleno de mentira.

Diezma chico, cumple con la ley del dios que predicas...no seas codo, cuando te mueras, no te llevaras ni un quinto alla con el chamuco, ademas, no tiene tienditas tampoco... A DIEZMAR, no seas agarrado.

chauuu

Van Sword
08/09/2006, 18:47
Exotica, espero no llegar a tener que pronunciar esto:

¡Oh, llena de todo engaño y de toda maldad, hija del diablo, enemiga de toda justicia! ¿No cesarás de trastornar los caminos rectos del Señor?

....
Deja tus provocaciones, 16va vez que lo digo...

Tranquilizate, y mantén tu margen....

Emeric
08/09/2006, 19:03
Por favor, amigos, si desean tocar los temas de los demonios, del Espíritu Santo, etc. háganlo dentro de los epígrafes dedicados a dichos temas, o abran epígrafes nuevos.

Si nos salimos del tema de aquí, el cual es, se los recuerdo, "¿ En qué año murió Jesucristo ?", entonces, los foristas van a perder el hilo ...

Gracias por su cooperación. :yo:

Jorhta
08/09/2006, 19:21
Pues aun hay muchos por quienes Dios ha hecho muchas cosas a los demás, milagros de todo tipo, para confirmación de su palabra. :)
Aun através mio, pero No entraré en eso en este foro.

Ellos, los apostoles, son como somos muchos en la actualidad, lo que pasa es que hay mucho Tabú y falta de fé para que todo se de, puesto que hay conceptos erroneos de quienes somos en Cristo Jesus.

Te aconsejo que no te limites, y que dejes el poder de Dios fluir através tuyo, para que veas como pasa por tu mano, como te dije, Prueba de su Espiritu, una prueba habla más que mil letras.
Podrías hacer mucho por las personas. Piensalo.



Ya veo.. Mas como te dije una vez... deacuerdo a lo que nosotros vemos, aun faltan hechos globales Mayores a esos de los cuales hablas, puesto que como también te dije, la escritura en muchos aspectos y facetas se cumple.


Saludos.

El putno es que no solo los seguidores de Jesus harian milagros. jesus muestar que muchos curarian enfermso y ahrian obras poderosas en su nombre, sin embargo Jesus les diria que el no era su guia, que no los conocia. Por tanto es importante no dejarse llevar solo por los milagros, porque se puede incurrir en el error de buscar a Dios por interes, y terminar buscando otra clase de dios, que no es Jehová.

Emeric
08/09/2006, 19:23
Jorhta, por favor, vuleve al tema de aquí. Gracias.

Van Sword
08/09/2006, 19:28
El putno es que no solo los seguidores de Jesus harian milagros. jesus muestar que muchos curarian enfermso y ahrian obras poderosas en su nombre, sin embargo Jesus les diria que el no era su guia, que no los conocia. Por tanto es importante no dejarse llevar solo por los milagros, porque se puede incurrir en el error de buscar a Dios por interes, y terminar buscando otra clase de dios, que no es Jehová.

No te vayas en esa finta Jortha, es una mera limitante espiritual esa forma de pensar.

Es MIEDO al "Mayores cosas harán en mi nombre" Creeme que todas esas cosas, son hermosas, constructivas de fe, y llenas de amor y le dan a la gente toda felicidad y edificación.

Hacerca de Esos que dice "nunca os conocí", FUERON los que hicieron todo SIN AMOR. comprendes??????????

Saludos.

Emeric
08/09/2006, 19:30
Por favor, amigos, si desean tocar los temas de los demonios, del Espíritu Santo, etc. háganlo dentro de los epígrafes dedicados a dichos temas, o abran epígrafes nuevos.

Si nos salimos del tema de aquí, el cual es, se los recuerdo, "¿ En qué año murió Jesucristo ?", entonces, los foristas van a perder el hilo ...

Gracias por su cooperación. :yo:
¿ No entienden ? :rolleyes:

Van Sword
08/09/2006, 19:31
Claro que sí, pero ameritaba hacer uso de tu posteo Emeric.

Jorhta
08/09/2006, 19:33
Para nada. Es temor a desagradar a Jehová, es temor a participar en espiritismo, mas cuando uno sabe la verdad que enseña la Biblia.

Emeric
08/09/2006, 19:33
Les sigo preguntando a todos : ¿ En qué año murió Jesucristo ?????

Propongan un año.

Van Sword
08/09/2006, 19:36
Deacuerdo a la info que traje y lo final.

Para mi: año 0 y terminó en el 33.

Pero en teoría seria algo asi como año 5, y 33 años despues, o sea, año 38 aproximado, Resusitó hasta el dia de hoy.

Saludos.

Jorhta
08/09/2006, 19:50
¿Jesus nacion en el año 5 E.C.? ¿entonces murio en el 38 E.C.?

Bueno muchas personas opinan que nacio entre el año 8 a.E.C. y 4 a.E.C.
Los testigos opinamos que nacio en el año 2 a.E.C. y murio en el año 33 E.C.

Emeric
08/09/2006, 19:53
¿Jesus nacion en el año 5 E.C.? ¿entonces murio en el 38 E.C.?

Bueno muchas personas opinan que nacio entre el año 8 a.E.C. y 4 a.E.C.
Los testigos opinamos que nacio en el año 2 a.E.C. y murio en el año 33 E.C.
Entonces, según ustedes, ¿ cuántos años tenía exactamente Jesús cuando murió ?

Jorhta
08/09/2006, 20:02
33 años y medio, eso ya lo he explciado varias veces, en los temas de las 70 semanas, de Daniel 9:27 y en el de en que año nacio Jesus, y en est tema.

Emeric
08/09/2006, 20:05
33 años y medio, eso ya lo he explciado varias veces, en los temas de las 70 semanas, de Daniel 9:27 y en el de en que año nacio Jesus, y en est tema.
¿ 33 años y medio ? ¿ Habiendo nacido en el -2, y muerto en el + 33 ? :confused:

Jorhta
08/09/2006, 20:08
Correcto. Asi mismo.

Emeric
08/09/2006, 20:50
Correcto. Asi mismo.
¿ No sería, más bien, 35 años ?

Jorhta
09/09/2006, 12:12
¿Otra vez? esta es como la quinta vez que lo explico. De octubre de 2 a.E.C. al octubre 1 a.E.C. va 1 año; del octubre 1 a.E.C al octubre 1 E.C. va otro año, es decir van dos años; del octubre 1 E.C al octubre 2 E.C. va otro año, es decir van tres años; del octubre 2 E.C al octubre 3 E.C. va otro año, es decir van cuatro años; del octubre 3 E.C al octubre 4 E.C. va otro año, es decir van cinco años; del octubre 4 E.C al octubre 5 E.C. va otro año, es decir van seis años; del octubre 5 E.C al octubre 6 E.C. va otro año, es decir van siete años; del octubre 6 E.C al octubre 7 E.C. va otro año, es decir van ocho años; del octubre 7 E.C al octubre 8 E.C. va otro año, es decir van nueve años; del octubre 8 E.C al octubre 9 E.C. va otro año, es decir van diez años; del octubre 9 E.C al octubre 10 E.C. va otro año, es decir van once años años; del octubre 10 E.C al octubre 11 E.C. va otro año, es decir van doce años; del octubre 11 E.C al octubre 12 E.C. va otro año, es decir van trece años; del octubre 12 E.C al octubre 13 E.C. va otro año, es decir van catorce años; del octubre 13 E.C al octubre 14 E.C. va otro año, es decir van quince años;del octubre 14 E.C al octubre 15 E.C. va otro año, es decir van dieciseies años;del octubre 15 E.C al octubre 16 E.C. va otro año, es decir van diecisiete años;del octubre 16 E.C al octubre 17 E.C. va otro año, es decir van dieciocho años;del octubre 17 E.C al octubre 18 E.C. va otro año, es decir van diecinueve años; del octubre 18 E.C al octubre 19 E.C. va otro año, es decir van veinte años;del octubre 19 E.C al octubre 20 E.C. va otro año, es decir van 21 años;del octubre 20 E.C al octubre 21 E.C. va otro año, es decir van 22 años; del octubre 21 E.C al octubre 22 E.C. va otro año, es decir van 23 años; del octubre 21 E.C al octubre 22 E.C. va otro año, es decir van 23 años; del octubre 21 E.C al octubre 22 E.C. va otro año, es decir van 23 años; del octubre 22 E.C al octubre 23 E.C. va otro año, es decir van 24 años; del octubre 23 E.C al octubre 24 E.C. va otro año, es decir van 25 años; del octubre 24 E.C al octubre 25 E.C. va otro año, es decir van 26 años; del octubre 25 E.C al octubre 26 E.C. va otro año, es decir van 27 años; del octubre 26 E.C al octubre 27 E.C. va otro año, es decir van 28 años; del octubre 27 E.C al octubre 28 E.C. va otro año, es decir van 29 años; del octubre 28 E.C al octubre 29 E.C. va otro año, es decir van 30 años; del octubre 29 E.C al octubre 30 E.C. (en el 29 E.C se bautizo Jesus, cuando tenia ya treinta años) va otro año, es decir van 31 años; del octubre 30 E.C al octubre 31 E.C. va otro año, es decir van 32 años; del octubre 31 E.C al octubre 32 E.C. va otro año, es decir van 33 años; del octubre 32 E.C al marzo/abril del 33 E.C. van seis meses, es decir van 33 años y medio.

Repito, de acuerdo a la conclusion que hemos llegado los testigos de Jehová: Jesus nacio aproximadamente en septiembre/octubre del año 2 a.E.C, se bautizo a finales del año 29 E.C. cuando tenia 30 años, y murio en marzo/abril del año 33 E.C. cuando tenia 33 años y medio.

Charly_Enok
09/09/2006, 20:08
Esto es irrelevante, con perdon. Lo importante es que nació, que cambió la historia de millares de personas de todos los tiempos, que vive, que es real, que tiene todo el poder y que vuelve.

Emeric
10/09/2006, 06:04
Esto es irrelevante, con perdon. Lo importante es que nació, que cambió la historia de millares de personas de todos los tiempos, que vive, que es real, que tiene todo el poder y que vuelve.
También con perdón, creo que esto sí que es muy relevante, ya que los teístas no se ponen de acuerdo para darnos la fecha de nacimiento y de muerte de su supuesto Salvador. Unos dicen que nació en el -6 y otros en el -2. Lo cual no es lo mismo ni se escribe igual.

Además, eso de que Cristo "cambió la vida de millares de personas de todos los tiempos, que vive, que es real, que tiene todo poder y que vuelve" son mitos que los creyentes se han tragado porque eso es lo que les han enseñado sus dirigentes, quienes aprovechan la credulidad de la gente para sacarles dinero. Viven del trabajo de los creyentes.

Te lo certifica un ex-predicador pentecostal, y ex-maestro de la Biblia durante años.

Jorhta
11/09/2006, 10:46
¿Otra vez? esta es como la quinta vez que lo explico. De octubre de 2 a.E.C. al octubre 1 a.E.C. va 1 año; del octubre 1 a.E.C al octubre 1 E.C. va otro año, es decir van dos años; del octubre 1 E.C al octubre 2 E.C. va otro año, es decir van tres años; del octubre 2 E.C al octubre 3 E.C. va otro año, es decir van cuatro años; del octubre 3 E.C al octubre 4 E.C. va otro año, es decir van cinco años; del octubre 4 E.C al octubre 5 E.C. va otro año, es decir van seis años; del octubre 5 E.C al octubre 6 E.C. va otro año, es decir van siete años; del octubre 6 E.C al octubre 7 E.C. va otro año, es decir van ocho años; del octubre 7 E.C al octubre 8 E.C. va otro año, es decir van nueve años; del octubre 8 E.C al octubre 9 E.C. va otro año, es decir van diez años; del octubre 9 E.C al octubre 10 E.C. va otro año, es decir van once años años; del octubre 10 E.C al octubre 11 E.C. va otro año, es decir van doce años; del octubre 11 E.C al octubre 12 E.C. va otro año, es decir van trece años; del octubre 12 E.C al octubre 13 E.C. va otro año, es decir van catorce años; del octubre 13 E.C al octubre 14 E.C. va otro año, es decir van quince años;del octubre 14 E.C al octubre 15 E.C. va otro año, es decir van dieciseies años;del octubre 15 E.C al octubre 16 E.C. va otro año, es decir van diecisiete años;del octubre 16 E.C al octubre 17 E.C. va otro año, es decir van dieciocho años;del octubre 17 E.C al octubre 18 E.C. va otro año, es decir van diecinueve años; del octubre 18 E.C al octubre 19 E.C. va otro año, es decir van veinte años;del octubre 19 E.C al octubre 20 E.C. va otro año, es decir van 21 años;del octubre 20 E.C al octubre 21 E.C. va otro año, es decir van 22 años; del octubre 21 E.C al octubre 22 E.C. va otro año, es decir van 23 años; del octubre 21 E.C al octubre 22 E.C. va otro año, es decir van 23 años; del octubre 21 E.C al octubre 22 E.C. va otro año, es decir van 23 años; del octubre 22 E.C al octubre 23 E.C. va otro año, es decir van 24 años; del octubre 23 E.C al octubre 24 E.C. va otro año, es decir van 25 años; del octubre 24 E.C al octubre 25 E.C. va otro año, es decir van 26 años; del octubre 25 E.C al octubre 26 E.C. va otro año, es decir van 27 años; del octubre 26 E.C al octubre 27 E.C. va otro año, es decir van 28 años; del octubre 27 E.C al octubre 28 E.C. va otro año, es decir van 29 años; del octubre 28 E.C al octubre 29 E.C. va otro año, es decir van 30 años; del octubre 29 E.C al octubre 30 E.C. (en el 29 E.C se bautizo Jesus, cuando tenia ya treinta años) va otro año, es decir van 31 años; del octubre 30 E.C al octubre 31 E.C. va otro año, es decir van 32 años; del octubre 31 E.C al octubre 32 E.C. va otro año, es decir van 33 años; del octubre 32 E.C al marzo/abril del 33 E.C. van seis meses, es decir van 33 años y medio.

Repito, de acuerdo a la conclusion que hemos llegado los testigos de Jehová: Jesus nacio aproximadamente en septiembre/octubre del año 2 a.E.C, se bautizo a finales del año 29 E.C. cuando tenia 30 años, y murio en marzo/abril del año 33 E.C. cuando tenia 33 años y medio.

Espero que haya quedado claro, porque la proxima vez me tocar explicarlo con plastilina. La primera vez que me explicaron este tema tenia como 11 o 12 años, algo que entendi inmediatamente. Pero llevo como dos meses explicandoselo y el todavia no lo entiende. Y despues espera que comparta su idea sobre la Trinidad, algo que evidentemente no lo dice la Biblia, mas bien es una idea pagana que se mezclo en los inicios de la Iglesia Catolica, tratando de atraer mas adeptos.

Exotica
11/09/2006, 13:15
Tu euforia y enojo contra mí no te deja sentirla. No te hagas más daño, no haces más que el ridiculo. Hasta parece que estas enamorada de mí. Deja el pique!

Solo haciendote saber que no estoy ni enojada ni me provocas euforia, no seas tan engreido.
:wink:

Van Sword
11/09/2006, 13:43
Solo haciendote saber que no estoy ni enojada ni me provocas euforia, no seas tan engreido.

Parece que estás enamorada de mí, no me podes dejar en paz, tenes que andar siguiendome de acá para allá!!!!, hasta parece que no podes vivir sin SWD.

Jajajaja!

Deja el pique exotica, ya terminó, no lo puedes entender? y si quieres seguir tus piques y esas cosas raras conmigo, hazlo en mensajes privados, para que no ensucies más con tu animo estos foros de teologia.

Gotcha?
Que tengas una linda tarde.

Sayonara

Emeric
28/10/2006, 10:37
Espero que haya quedado claro, porque la proxima vez me tocar explicarlo con plastilina. La primera vez que me explicaron este tema tenia como 11 o 12 años, algo que entendi inmediatamente. Pero llevo como dos meses explicandoselo y el todavia no lo entiende. Y despues espera que comparta su idea sobre la Trinidad, algo que evidentemente no lo dice la Biblia, mas bien es una idea pagana que se mezclo en los inicios de la Iglesia Catolica, tratando de atraer mas adeptos.
Jorhta :

Entonces, si lo que has escrito es cierto, implicas que Mateo 2:1 miente al decirnos que Herodes estaba vivo en el -2, cuando quiso matar al ya nacido Jesús, puesto que los historiadores nos aseguran que Herodes ya había muerto en el -4. :bounce:

Jorhta
28/10/2006, 11:39
Jorhta :

Entonces, si lo que has escrito es cierto, implicas que Mateo 2:1 miente al decirnos que Herodes estaba vivo en el -2, cuando quiso matar al ya nacido Jesús, puesto que los historiadores nos aseguran que Herodes ya había muerto en el -4. :bounce:

No porque Herodes murio probablemente en el año 1 a.E.C. o en el año 1 E.C. de acuerdo a nuestro estudio del tema. Ya si a usted no le cuadran estas fechas, decida que opcion le parece mejor. Si Herodes murio en el 4 a.E.C. entonces efectivamente Jesus nacion en un año anterior. Nuestra tesis se basa en que Jesus nacio en le año 2 a.E.C. y que Herodes murio o a finales del año 1 a.E.C. o a principios del 1 E.C.

Emeric
28/10/2006, 11:44
No porque Herodes murio probablemente en el año 1 a.E.C. o en el año 1 E.C. de acuerdo a nuestro estudio del tema. Ya si a usted no le cuadran estas fechas, decida que opcion le parece mejor. Si Herodes murio en el 4 a.E.C. entonces efectivamente Jesus nacion en un año anterior. Nuestra tesis se basa en que Jesus nacio en le año 2 a.E.C. y que Herodes murio o a finales del año 1 a.E.C. o a principios del 1 E.C.
Como bien dices, Jorhta, lo que tú has expuesto es un estudio de la Watch Tower; es la "tesis" de ustedes. No lo que opinan los historiadores independientes.

Es exactamente lo mismo que ocurre con los "70 años en Babilonia". Ustedes tienen su propio cómputo, y echan por la borda la cronología de la Historia tal y como los historiadores independientes de las religiones la han establecido.

Jorhta
28/10/2006, 13:00
Como bien dices, Jorhta, lo que tú has expuesto es un estudio de la Watch Tower; es la "tesis" de ustedes. No lo que opinan los historiadores independientes.

Es exactamente lo mismo que ocurre con los "70 años en Babilonia". Ustedes tienen su propio cómputo, y echan por la borda la cronología de la Historia tal y como los historiadores independientes de las religiones la han establecido.


Correcto. Por fin lo enntendio. Aunque, no es que echemos por la borda lo que dicen los demas. Estudiamos lo que ellos dicen, lo que dice la Biblia, y tomamos nuestra conclusion poniendo como primera autoridad lo que dice la Biblia.

Emeric
28/10/2006, 19:55
Correcto. Por fin lo enntendio. Aunque, no es que echemos por la borda lo que dicen los demas. Estudiamos lo que ellos dicen, lo que dice la Biblia, y tomamos nuestra conclusion poniendo como primera autoridad lo que dice la Biblia.
No es que por fin lo haya entendido, amigo. Sólo quise recalcar que ustedes han tergiversado la Historia para que pegue a toda costa con la Biblia. Y eso es muy deshonesto.

Para pruebas de ello, vayan a mi "¿ 70 años en Babilonia?", donde ya desbaraté la falsa cronología de la Watch Tower.

También consulten www.extj.org ... Allí ex-testigos de Jehová demuestran montones de errores doctrinales de la Watch Tower.

Jorhta
30/10/2006, 15:27
No es que por fin lo haya entendido, amigo. Sólo quise recalcar que ustedes han tergiversado la Historia para que pegue a toda costa con la Biblia. Y eso es muy deshonesto.

Para pruebas de ello, vayan a mi "¿ 70 años en Babilonia?", donde ya desbaraté la falsa cronología de la Watch Tower.

También consulten www.extj.org ... Allí ex-testigos de Jehová demuestran montones de errores doctrinales de la Watch Tower.

Es es su punto de vista. Es sesgado como el de todos, y mas por que usted se autodeclara el "demostrador" de nuestros errores. Por ende se va a pegar de cualquier cosa para decir que estamos mintiendo. El año de la muerte de Herdoes se llega por medio de fechas de referencia, en esto se puede haber cometido algun error. Por ende en estos casos confiamos mas en lo que dice la Biblia, y no en las conjeturas de algunos historiadores. Claro esta siguiendo las mismas fechas de referencia que utilizan los historiadores llegamos nosotros al año 1 a.E.C. o al año 1 E.C. Por tanto no estamos echando por la borda lo que dice la historia.

Jorhta
30/10/2006, 15:46
Esto ya lo habia dicho, no se porque el Señor Emeric se empeña en repetir las cosas una y otra vez.

Los historiadores calculan la fecha, ya que los hsitoriadores antiguos daban los acontecimentos con referencia a otros acontecimientos. Tambien se basan en el hecho que Josefo dice que hubo un eclipse antes de morir Herodes, y que este murio antes de la Pascua. Haciendo estos calculos ellos ven que una fecha facible es el año 6 a.E.C. Pero en el año 1 a.E.C y en el año 1 E.C. tambien hubo eclipses, y esto junto con otras consideraciones que ya mostre que decia el libro Perspicaia aeste respecto indican que estas dos ultimas tambien pueden ser fechas factibles para la muerte de Herodes.

Tambien respecto a las fuentes hisotricas.

Herodes. Fecha de su muerte.

Algunos cronistas sostienen que murió en el año 5 o 4 a.E.C. Su cronología se basa, en gran parte, en la historia de Josefo. Al fechar el tiempo en que Roma nombro rey a Herodes, Josefo usa una “datación consular”, es decir, coloca el acontecimiento durante la gobernación de ciertos cónsules romanos. De acuerdo con este hecho, se debió nombrar rey a Herodes en el año 40 a.E.C. A Josefo le contradice otro historiador, Apiano, cuyos datos situarían el nombramiento en el año 39 a.E.C. Siguiendo el mismo método, Josefo emplaza la toma de Jerusalén por parte de Herodes en el año 37 a.E.C., pero también dice que ocurrió veintisiete años después que Pompeyo tomo la ciudad (63 a.E.C.), lo que significaría que Herodes tomo la ciudad de Jerusalén en el año 36 a.E.C. (Antigüedades Judias, libro XIV, cap. VII, sec. 1) Ahora bien, Josefo dice que Herodes murió a los treinta y siete años de que los romanos lo nombraran rey y treinta y cuatro años después de que tomo Jerusalén. (Antigüedades Judias, libro XVII, cap. VIII, sec. 1) La fecha de su muerte, según este calculo, seria, por lo tanto, el año 2, o quizás el año 1 a.E.C.

Es probable que el historiador judío Josefo contase los reinados de los reyes de Judea por el método del año de ascensión al trono, como se había hecho con los reyes de la línea de David. Si Roma nombro rey a Herodes en el año 40 a.E.C., su primer año de reinado pudo ir de Nisán de 39 a Nisán de 38 a.E.C. De igual manera, si se cuenta desde su toma de Jerusalén en el año 37 (o 36) a.E.C., su primer año de reinado pudo empezar en Nisán de 36 (o 35) a.E.C. Por lo tanto, si, como dice Josefo, Herodes murió treinta y siete años después de que Roma lo nombrara rey y treinta y cuatro años después de tomar Jerusalén (y si estos años se cuentan en cada caso según el año reinante), su muerte pudo producirse el año 1 a.E.C. W. E. Filmer argumenta sobre este asunto en The Journal of Theological Studies (edicion de H. Chadwick y H. Sparks, Oxford, 1966, vol. 17, pág. 284) y escribe que de la tradición judía puede deducirse que la muerte de Herodes ocurrió el 2 de Sebat (el mes de Sebat cae entre los meses de enero y febrero).

Según Josefo, Herodes murió no mucho después de un eclipse de Luna y antes de una Pascua. (Antigüedades Judias, libro XVII, cap. VI, sec. 4; cap. IX, sec. 3.) Puesto que hubo un eclipse el 11 de marzo del año 4 a.E.C. (13 de marzo según el calendario juliano), algunos han llegado a la conclusión que este es era el eclipse al que hizo referencia Josefo.

Por otra parte, hubo un eclipse de Luna en el año 1 a.E.C., unos tres meses antes de la Pascua. Además este eclipse fue total, mientras que el del año 4 a.E.C. fue solo parcial. El eclipse total del año 1 a. E.C. se produjo el 8 de enero (10 de enero, calendario juliano), 18 días antes del 2 de Sebat, el día tradicional de la muerte de Herodes. Otro eclipse (parcial) ocurrió el 27 de diciembre del año 1 a.E.C. (29 de diciembre, calendario juliano).

Otra forma de hacer el cálculo gira en torno a la edad de Herodes cuando murió. De acuerdo con el texto original, Josefo dice que murió alrededor de los setenta años y que recibió su nombramiento como gobernador de Galilea (acontecimiento fechado por lo general en el año 47 a.E.C.) cuando tenía quince años, aunque los doctos lo han considerado un error, entendiendo que se quiso decir veinticinco años, por lo que corrigen la cifra en algunas ediciones. . (Antigüedades Judias, libro XVII, cap. VI, sec. 1; libro XIV, cap. IX, sec. 2.) De acuerdo con estos datos, la muerte de Herodes ocurrió en el año 2 o en 1 a.E.C.

Todos estos datos indican que Herodes probablemente murió en el año 1 a.E.C. Pero hay que tener en cuenta otros historiadores, los bíblicos; entre ellos, Lucas nos dice que Juan empezó a bautizar en el decimoquinto año de Tiberio César. (Lucas 3:1-3.) Augusto murió el 17 de agosto del año 14 E.C. El 15 de septiembre el senado romano nombró emperador a Tiberio. Los romanos no usaban el sistema del año de ascensión al trono, por consiguiente, el decimoquinto año transcurriría desde la última parte del año 28 hasta la última de 29 E.C. Juan, que era seis meses mayor que Jesús y empezó su ministerio antes que él –todo parece indicar que en la primavera de aquel año–, fue su precursor y le preparó el camino. (Lucas 1:35, 36.) Según indica el registro bíblico, Jesús nació en el otoño, y cuando se presentó a Juan para bautizarse, tenía aproximadamente treinta años. (Lucas 3:21-23.) Por lo tanto, lo más probable es que se bautizase en el otoño, hacia el mes de octubre de 29 E.C. Si contamos treinta años atrás, llegamos al otoño del año 2 a.E.C. como la fecha del nacimiento humano del Hijo de Dios. (Compárese Lucas 3:1, 23 con la profecía de Daniel de las “setenta semanas”, registrada en Daniel 9:24-27.)

El apóstol Mateo nos dice que después del nacimiento de Jesús en Belén, “en los días de Herodes el rey”, unos astrólogos de las partes orientales fueron a Jerusalén diciendo que habían visto su estrella cuando estaba en Oriente. Al instante se despertaron en Herodes temores y sospechas, ya averiguo por medio de los principales sacerdotes y escribas que el Cristo tenía que nacer en Belén. Entonces llamó a los astrólogos y mediante ellos se informó de cuándo apareció la estrella. (Mateo 2:1-7.)

Esto fue tiempo después del nacimiento de Jesús, puesto que él estaba en una casa con sus padres. (Mateo 2:11; compárese con Lucas 2:4-7.) Como no regresaron los astrólogos, Herodes ordenó la matanza de todos los niños de dos años de edad para abajo en todo Belén y sus distritos. Entre tanto, los padres de Jesús lo llevaron a Egipto debido a la advertencia de Dios (Mateo 2:12-18.) Es probable que Jesús tuviese un año o incluso menos de un año, cuando ocurrió esta matanza, puesto que Herodes hizo el cálculo desde el tiempo en que se les apareció la estrella a los astrólogos mientras estaban en el Oriente. (Mateo 2:1, 2; 7-9.) Este pudo haber sido un periodo de algunos meses, pues si los astrólogos procedían del antiguo centro de la astrología, Babilonia o Mesopotamia, como es probable, tuvieron que realizar un viaje muy largo. El hecho de que Jesús al parecer no permaneció largo tiempo en Egipto indica que Herodes murió poco después de estos sucesos. (Mateo 2:19-21.)

Por lo tanto, de acuerdo a la cronología bíblica, los datos astronómicos y los registros históricos disponibles parecen señalar como fecha de la muerte de Herodes al año 1 a.E.C. o tal vez comienzos del año 1 E.C.

_Melvin_
31/10/2006, 04:15
mi humilde opinión (y perdónenme si a estas alturas desentona o está repetido... no lo leí todo) es que la importancia histórica de jesucristo no comenzó en su nacimiento, sino varios años después de su meurte, por lo que siempre he pensado que es imprecisa la fecha que tenemos de su nacimiento... por lo que el año de su muerte debe ser diferente al año 33 o 34 que se postula.

no conozco muchos antecedentes históricos de memoria, y no tengo tiempo para buscarlos en este momento, pero si mal no recuerdo la fecha se podría pasar como 20 años y seguiría calzando con los acontecimientos descritos en la biblia.

Adios!

Emeric
02/11/2006, 09:05
Herodes el Grande nació en Ascalón (Neguev), en el año -73, y murió en Jerusalén en el año -4.

Fuente : Wikipedia : "Herodes el Grande". :yo:

Emeric
24/12/2011, 06:46
El año de la muerte de Herdoes se llega por medio de fechas de referencia, en esto se puede haber cometido algun error. Por ende en estos casos confiamos mas en lo que dice la Biblia ...No quieres entender que la Biblia NO da la fecha de la muerte de Herodes. Pfff ...