Ver la versión completa : ¿Quién era el "Angel de YHWH"??
José-1970
26/07/2006, 12:01
Este es un epígrafe complementario de otro que abrí hoy que titulé
¿Es el Dios del AT el mismo que el del NT?
Me parece prudente analizar la identidad del "Angel de YHWH" cito en Exodo 3,2 - También Exodo 23, 20 al 23
A continuación, les hago un copy paste de un fragmento de
http://www.institutoalma.org/CorazonYVida/Ex-L9.htm
"Moisés, Aarón, sus hijos y setenta ancianos, "vieron" al Dios de Israel? (vss. 9, 11). Para no entrar en contradicción con Éxodo 33:20, "No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre y vivirá"; la explicación de esto tal vez puede ser:
1. Vieron sólo la gloria de Dios que podían ver sin morir.
2. Vieron al Hijo de Dios, antes de su encarnación, según Juan 1:18, "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer".
Muchos llaman a estas apariciones: "teofanías".
Igualmente ocurre con la visión de Isaías 6:1"
Pregunto para todos, en especial para Oswaldo ¿Quién piensan que es el Angel de YHWH?
La Biblia hebrea no dice "el ángel DE YHVH", sino "el ángel YHVH". Sin la preposición "de".
Por lo tanto, se trata de YHVH.
Zerubbabel
26/07/2006, 20:16
La Biblia hebrea no dice "el ángel DE YHVH", sino "el ángel YHVH". Sin la preposición "de".
Por lo tanto, se trata de YHVH.
Exacto, Emeric.
Concepto fiel al Shemá :-)
oswaldo8553
26/07/2006, 21:22
La ley del VT fue dada por ángeles. En Hechos 7:38 leemos: “… el ángel que le hablaba en el monte Sinai”, así como Hechos 7:53 “…vosotros recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis” y también Gálatas 3:19 “la ley fue dada por medio de ángeles en manos de un mediador”.
No son los ángeles los “mediadores”. El mediador es Moisés. Los ángeles no fueran tampoco los portavoces, sino fueran ellos los elaboradores de la ley del VT, bajo al comando del chef de ellos: Jehová (YHWH).
En 1 Juan 4:8 leemos que “Nadie ha visto jamás a Dios”. Si Moisés vio a Jehová (o al ángel de Jehová), aunque lo fue por una fenda el la roca, concluyo que no puede se tratar del Dios Absoluto, pues ninguno hay visto a Él.
Oswaldo
Jacob y Moisés hablaron con YHVH cara a cara, pero YHVH disminuyó el resplandor de su gloria para que esos mortales no murieran. Jacob hasta lo tocó y también fue tocado por El, Gén. 32:24-31.
Y ni Moisés ni Jacob murieron al ver a YHVH porque Este supo atenuar su gran potencia.
Observador
27/07/2006, 09:21
Emeric:
Según la propia Biblia, es imposible ver a Dios y seguir vivo. Por consiguiente, si hablaron con Dios "cara a cara", debe ser que hablaron con alguna manifestación de Dios.
Recordemos lo que dice Juan 1:18
A Dios nadie lo ha visto jamás; / el Hijo único, que está en el Padre, / nos lo ha dado a conocer.
Tal vez vieron al Hijo único.
Emeric:
Según la propia Biblia, es imposible ver a Dios y seguir vivo. Por consiguiente, si hablaron con Dios "cara a cara", debe ser que hablaron con alguna manifestación de Dios.
Recordemos lo que dice Juan 1:18
A Dios nadie lo ha visto jamás; / el Hijo único, que está en el Padre, / nos lo ha dado a conocer.
Tal vez vieron al Hijo único.
Saludos Observador
Bueno, eso es lo que predomina en el ámbito pastoral : que el Angel de YHVH (o Angel YHVH solamente) era Cristo previamente a Su encarnación, precisamente para armonizar Con el texto de Juan 1:18 que usted citó. No es un ángel cualquiera, sino el Angel del Pacto (Malaquías 3:1) .
A estas manifestaciones muchos pastores las llaman "teofanías", proceden de Dios, pero Dios está mucho más allá siempre poque nadie puede ver a Dios y vivir. Son formas de comunicación de Dios. Por otro lado está aquello de Lucas 1:37, de que "nada es imposible para Dios", ó sea que lo que Emeric comentó podría ser factible también, no contraviene los textos ni la Trinidad.
Pero siempre aclaran que no hay que olvidarse de lo citado por Pablo en Hebreos 1, donde queda bien establecido que el Hijo es superior a los ángeles.
Ese capítulo de Hebreos es fundamental.
No-Nirvana
27/07/2006, 18:55
Saludos Observador
Bueno, eso es lo que predomina en el ámbito pastoral : que el Angel de YHVH (o Angel YHVH solamente) era Cristo previamente a Su encarnación, precisamente para armonizar Con el texto de Juan 1:18 que usted citó. No es un ángel cualquiera, sino el Angel del Pacto (Malaquías 3:1) .
A estas manifestaciones muchos pastores las llaman "teofanías", proceden de Dios, pero Dios está mucho más allá siempre poque nadie puede ver a Dios y vivir. Son formas de comunicación de Dios. Por otro lado está aquello de Lucas 1:37, de que "nada es imposible para Dios", ó sea que lo que Emeric comentó podría ser factible también, no contraviene los textos ni la Trinidad.
Pero siempre aclaran que no hay que olvidarse de lo citado por Pablo en Hebreos 1, donde queda bien establecido que el Hijo es superior a los ángeles.
Ese capítulo de Hebreos es fundamental.
Lo peligroso por ahí es que se presta para algunos a pensar en que Jesús era el arcángel Miguel, eso es lo que dicen los testigos de Jehová, ya se ha debatido aquí que no es así
No tan de prisa, Observador.
¡ Claro que en la Biblia hubo quienes vieron a Dios y siguieron vivos !
Lo que pasa es que en esos casos YHVH disminuyó su potencia para que esos mortales no murieran achicharrados ...
YHVH tiene, para usar una imagen, un botón con el cual El sube o baja su alto voltaje ... :biggrin:
Eso es fácil de comprender gracias a pasajes como Gén. 32:30, donde Jacob luchó con un varón, v. 24, con Dios, y Este le "tocó en el sitio del encaje de su muslo", v. 25. Así que hubo contacto físico entre YHVH y Jacob. Jacob vió y tocó a YHVH y no murió. ¿ Y por qué no murió ? Porque YHVH se había bajado considerablemente su propio voltaje ...
Y fue precisamente por cuanto Jacob vio y hasta tocó a ese varón YHVH, "varón de guerra", dice Ex.15:3, qué él llamó aquel lugar "Peniel", que significa "rostro de Dios".
Y añadió : "Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma", v. 30.
Moisés también habló con YHVH cara a cara, y tampoco murió, según Ex. 33:11; Nms. 12:8; Dt. 32:10.
Ver también el interesantísimo caso del encuentro de Abraham (y de su mujer Sara) con el Dios Trino en Gén.18. Ellos vieron, hablaron y comieron con YHVH, y tampoco murieron. Con voltaje bajito, bien bajito ...
Sin olvidar lo que Jesús le dijo a Felipe en Jn. 14:9 :
"El que me ha visto a mí, ha visto al Padre" ...
Y ni Felipe, ni ninguno de los que vieron a Jesús durante su estancia en la tierra murieron. YHVH había disminuido considerablemente Su propia gloria al encarnarse.
Saludos. :yo:
No-Nirvana
27/07/2006, 19:06
Yo entiendo que cualquier cosa es posible para con Dios, puede ser eso del "voltaje" que se adecua según la resistencia, aunque pareciera estar bien cerca de la idea de Dios que tienen los mormones. Ellos son muy antropomorfistas por lo que sé. Yo no creo que sea tan así.
Por qué no pensar que fue el Hijo antes de encarnar?
Yo entiendo que cualquier cosa es posible para con Dios, puede ser eso del "voltaje" que se adecua según la resistencia, aunque pareciera estar bien cerca de la idea de Dios que tienen los mormones. Ellos son muy antropomorfistas por lo que sé. Yo no creo que sea tan así.
Por qué no pensar que fue el Hijo antes de encarnar?
El Hijo, ciertamente, pero no solamente el Hijo ... En Gén. 18 se ven a los tres miembros de la Trinidad andando, pensando, hablando y obrando en perfecta unidad con respecto a Abraham, a Sara y luego a Lot.
Como bien lo indica el vocablo "teofanías", se trataba de apariciones de Dios.
oswaldo8553
27/07/2006, 19:32
Un texto que menciona el “ángel de Jehová” es 2 Samuel 24. En eso texto hay una actitud muy contradictoria de Jehová contra su pueblo.
En el primero versículo, Jehová incitó a David a hacer un censo de Israel y de Judá. En el texto paralelo de 1 Crónicas 21:1 leemos que Jehová usó a Satanás para ese intento.
En 2 Samuel 24:10 leemos que David prontamente obedeció a Jehová, pero esa actitud de “obediencia” desagradó a Jehová (¡!), lo que es muy extraño, ya que él mismo había ordenado así (¡!).
En seguida, Jehová anuncia a David que iría castigar el pueblo por causa del “pecado de obediencia de David” y le pedió para es***** entre 3 castigos diferentes (versículo 13).
David escogió caer en la mano de Jehová, porque “sus misericordias son muchas en extremo”. Entonces Jehová envió una peste sobre Israel, y por causa de su “misericordia en extremo” murieron solamente setenta mil hombres (¡!).
No satisfecho aún con el castigo, el ángel de Jehová se preparaba para destruir a Jerusalén y exterminar todo el pueblo cuando Jehová le ordenó una tregua (versículo 16). En eso momento, David alzó sus ojos y vio al ángel de Jehová que estaba entre el cielo y la tierra, con una espada desnuda en su mano, extendida contra Jerusalén.
Acá se puede ver el poder destruidor de un solo ángel de Jehová.
La ira de Jehová solamente fue aplacada cuando David ofreció sacrificios de animales en holocaustos a Jehová. Así, la sangre derramada de los animales aplacó la ira del “dios sanguinario” (versículo 25).
Identificar Jesús con el “ángel de Jehová” significa insinuar que Jesús tiene el mismo “apetito” por la sangre que tiene Jehová y sus ángeles.
Oswaldo
Oswaldo :
Es un error oponer Jesús a YHVH, como si Jesús no fuera YHVH. Ese es el tremendo error que ha cometido la Watch Tower : creer que YHVH es únicamente el Padre.
En mi epígrafe : "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre?" expongo los pasajes bíblicos que le atribuyen EL NOMBRE YHVH al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
Saludos. :smile:
oswaldo8553
27/07/2006, 20:00
Jesús siempre se refirió a Dios como Padre (ABBA) y nunca como Jehová.
Así que la identificación de Jesús fue siempre con el Padre.
Fijate a los siguientes versículos:
“El Padre y yo UNO SOMOS” (Juan 10:30).
“EL PADRE ESTÁ EN MÍ Y YO EN EL PADRE” (Juan 10:38).
“El que me ha visto a mí HA VISTO EL PADRE” (Juan 14:9).
“A Dios nadie lo ha visto jamás; el unigénito que está en el seno del Padre, EL LO HÁ DADO A CONECER” (Juan 1:18).
“El Padre que vive en mí, ÉL HACE LAS OBRAS” (Juan 14:10).
“El Padre agradó que en él HABITARA TODA LA PLENITUD” (Colosenses 1:19).
Jesús (Yeshua) está en Padre y el Padre está en Él (Juan 14:8-11; 14:41; 10:38).
Quien ha visto a Jesús, ha visto el Padre (Juan 14:7).
Quien conoce a Jesús, también conoce el Padre (Juan 8:19 y 14:6).
Jesús es reconocido como Dios y Padre (2 Tesalonicenses 2:16 y Judas 4).
El Padre ha sido glorificado en el Hijo (Juan 13:31 y 32; Hechos 3:13).
Jesús dijo que es uno solo con el Padre (Juan 10:30).
El Padre dio todas las cosas en las manos del Hijo (Juan 13:3).
El Padre dio todo el juicio al Hijo (Juan 5:22).
El Padre envió el Hijo y el Hijo envió el Espíritu Santo (Juan 20:21 y 22).
Oswaldo
Oswaldo :
Para que no haya malos entendidos, ¿ qué eres tú ? ¿ Trinitario, unitario, neoarriano, o qué ???
oswaldo8553
28/07/2006, 13:05
Oswaldo :
Para que no haya malos entendidos, ¿ qué eres tú ? ¿ Trinitario, unitario, neoarriano, o qué ???
Soy Trinitario. Creo que Dios es el Padre (ABBA), así como lo es el Hijo (Ieshua) y también el Espíritu Santo (Ruah Ha Kadosh). Los tres son solo uno en esencia y propósitos.
No soy “Quartinitario”; o sea, no creo que Jehová (IHWH), el “dios” tribal del Israel terreno esté incluso en la Trinidad.
¿Fui claro?
Oswaldo
José-1970
28/07/2006, 14:05
O sea que para ti el Dios del AT o de Israel es solo un Dios tribal, además vencido por Cristo.
Con Emeric nos preguntábamos si serías algo así como un "neomarcionista".
¿Correcto? Es como para poder entender mejor tu forma de ver las cosas.
Obrigado, obrigado
Además, qué piensas de María?
¡ Muy extraño ! :confused:
En la Biblia, YHVH es el NOMBRE del Dios de los hebreos, y del Universo.
Por lo tanto, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo comparten el NOMBRE YHVH, ya que los Tres son YHVH. Según la Biblia.
Oponer a YHVH y a la Trinidad es un absurdo y no goza de ninguna base bíblica.
oswaldo8553
28/07/2006, 15:17
O sea que para ti el Dios del AT o de Israel es solo un Dios tribal, además vencido por Cristo.
Con Emeric nos preguntábamos si serías algo así como un "neomarcionista".
¿Correcto? Es como para poder entender mejor tu forma de ver las cosas.
Obrigado, obrigado
En otro tópico, ya expliqué que no soy Gnóstico, pero admito que tengo una idea semejante a la de Marción con respecto a la distinción entre Jehová y el Dios Padre. Sin embargo, es absolutamente inaceptable en Marcion que para sostener sus convicciones, él negó la naturaza humana de Jesús y también retalló las Escrituras, adoptando solamente 10 epístolas de Pablo y un evangelio propio, basado en el evangelio de Lucas.
Así que mi “asociación” con el Marcionismo es muy remota.
Además, qué piensas de María?
El concepto católico de la creencia en Maria como una intercesora e intermediaria entre Dios y los hombres es una tremenda herejía.
La Biblia es clara al decir que no hay NINGUN otro nombre bajo al cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos (Hechos 4:12).
Así que Jesús no es solamente “UN CAMINO”, pero “EL UNICO CAMINO” entre Dios Padre y los hombres (Juan 14:6).
La primera manifestación de “Mariolatria” en todos los tiempos está descrita en Lucas 11:27 y 28, pero Jesús inmediatamente la contestó.
Oswaldo
Oswaldo :
Ya que reconoces tener "una idea semejante a la de Marción con respecto a la distinción entre Jehová y el Dios Padre", ¿ a qué iglesia o grupo perteneces ?
oswaldo8553
30/07/2006, 17:56
Oswaldo :
Ya que reconoces tener "una idea semejante a la de Marción con respecto a la distinción entre Jehová y el Dios Padre", ¿ a qué iglesia o grupo perteneces ?
Llegué a la conclusión que no existe la “iglesia perfecta” en termos de iglesia terrena.
Eso no quiere decir que non deba participar de una iglesia y honrar las autoridades eclesiásticas constituidas. Lo que digo es que no alimento falsas esperanzas con las instituciones humanas.
La iglesia cristiana es constituida de personas falibles e con muchas limitaciones.
Ni mismo el apóstol Pablo se consideraba perfecto, pero proseguía en busca de la meta en Cristo (Filipenses 3:12-14).
El más importante de todo es estar en una comunidad en que Jesús sea debidamente honrado como Dios y que busque servir a Él con seriedad.
Yo particularmente participo de un grupo de estudios bíblicos, con personas de otras iglesias y libertad para abordarse temas obscuros, los cuales son debatidos en grupo y mediados por un anciano, donde tentamos llegar a un consenso.
Oswaldo
Sí, ¿ pero qué nombre se dan ustedes en ese "grupo de estudios bíblicos" y a qué corriente pertenecen : protestantes, católicos, u otra ?
oswaldo8553
31/07/2006, 14:19
Sí, ¿ pero qué nombre se dan ustedes en ese "grupo de estudios bíblicos" y a qué corriente pertenecen : protestantes, católicos, u otra ?
El grupo llamase ABIP y el “site” puede dar más informaciones (está en portugués). Todavía, no considero el nombre de la denominación importante, pero si el contenido.
De la mía parte no estoy interesado se eres católico, protestante, ateo, gnóstico, agnóstico, esotérico, budista, islámico o cualquiera otra religión / filosofía. Lo que es cierto es que tanto yo así como ud. precisamos de Jesús, por cuanto Él es el ÚNICO camino para el Padre y para la vida eterna.
http://www.verdadesbiblicas.com.br/
Oswaldo
Gracias, Oswaldo, pero debo decirte la verdad : la "vida eterna" no me interesa.
Con la vida actual me da, y me sobra. :smile:
¡ Muy extraño ! :confused:
En la Biblia, YHVH es el NOMBRE del Dios de los hebreos, y del Universo.
Por lo tanto, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo comparten el NOMBRE YHVH, ya que los Tres son YHVH. Según la Biblia.
Oponer a YHVH y a la Trinidad es un absurdo y no goza de ninguna base bíblica.
¿ Ves, Oswaldo ? :yo:
Juan del Cerro
19/11/2006, 16:45
El texto original dice "Angel Yahveh" (no Angel "de" Yahveh).
Atentamente
Juan del Cerro
Por eso es que se trata de YHVH mismo.
¿ Qué te parece eso, Jorhta ? El ángel de YHVH es el mismo YHVH. :nod:
¿ Qué te parece eso, Jorhta ? El ángel de YHVH es el mismo YHVH. :nod:¿ Prefieres ignorar eso ?
¿ Qué te parece eso, Jorhta ? El ángel de YHVH es el mismo YHVH. :nod:
¡ Di algo, chico ! :roll:
¿ Jorhtaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ????? :attention:
Por aquí, amigos de la Watch Tower ... :flame:
NOESDIOS
08/01/2007, 21:14
Este es un epígrafe complementario de otro que abrí hoy que titulé
¿Es el Dios del AT el mismo que el del NT?
Me parece prudente analizar la identidad del "Angel de YHWH" cito en Exodo 3,2 - También Exodo 23, 20 al 23
el angel de yave de exodo 3,2 es dios mismo que aveses se le llama angel y otras es un angel que dise la palabra de dios como dios se le dijo y noes que sea dios
el angen de yave de exodo 23.20 al 23 se refiere a jesus segun pablo
ya que hay dios abla de la nuve que guia a los judios en el desierto y esa nuve era jesus segun dijo pablo
NOESDIOS
09/01/2007, 12:54
Cuando vuelvas ...
NO QUIERES NI VERME SI QUE TE DOY MIEDO JAJAJA
Cuando vuelvas ...Por aquí, Jorhta ...
¿ Qué te parece eso, Jorhta ? El ángel de YHVH es el mismo YHVH. :nod:¿ No dices nada, Jorhta ?
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