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Ver la versión completa : Monod vs Teilhard de Chardin



Pompilio Zigrino
25/07/2006, 18:27
La tendencia hacia el logro de mayores niveles de adaptación también puede contemplarse como una tendencia hacia el logro de mayores niveles de complejidad. Lo interesante, en este caso, es que en esta tendencia aparece la materia inorgánica como el primer eslabón de una secuencia que termina con la aparición de la vida inteligente. Joel de Rosnay escribió: “Teilhard de Chardin sostiene que la materia del Universo está organizada en una larga cadena de complejidad creciente. La cadena comienza con las partículas elementales, sigue con los átomos, las moléculas, las células y los organismos individuales; se extiende finalmente a los agrupamientos complejos constituidos por las sociedades humanas. En cada nivel de complejidad se encuentran los elementos constructivos a partir de los cuales se forma el siguiente, más complejo. Aparentemente Teilhard de Chardin fue uno de los primeros en subrayar que esta clasificación por orden de complejidad creciente corresponde también a una clasificación cronológica” (De “Qué es la vida” – Biblioteca Científica Salvat).

Respecto de la asignación, o no, de un sentido, o de una finalidad, del universo, aparecen dos libros influyentes que representan ambas posturas, tales los casos de “El fenómeno humano” de Pierre Teilhard de Chardin y “El azar y la necesidad” de Jacques Monod. Acerca de ellos, Christian de Duve, Premio Nobel de Medicina, escribió: “Podría parecer que he optado por Teilhard en contra de Monod, pero no es así; científicamente me siento mucho más cerca de Monod que de Teilhard. Sin embargo, he optado a favor de un universo con sentido en oposición a uno que no lo tenga. No porque quiero que así sea, sino porque así interpreto la evidencia científica disponible, que incluye mucho de lo que fue conocido por Monod, quien sabía mucho más que Teilhard”.

“Monod subrayó la improbabilidad de la vida y la mente y el papel preponderante del azar en su surgimiento, y por ende la falta de designio en el universo, su absurdo y su carencia de sentido. La manera en que interpreto los mismos hechos es diferente. Le doy el mismo papel al azar, pero actuando dentro de un conjunto tan estricto de restricciones que obligatoriamente debe producir la vida y la mente, no una sino muchas veces. A la famosa frase de Monod «El universo no estaba preñado con la vida, ni la biosfera con el hombre», yo respondo: «Falso. Sí lo estaba»”.

“He enfrentado dos personalidades paradigmáticas. Monod y Teilhard; dos filosofías, una representativa del absurdo y la otra del sentido. Cada uno de nosotros debe es***** por su cuenta”. “Teilhard, el jesuita devoto, quien deseaba con todas sus fuerzas descubrir una evidencia objetiva que sustentara su fe. Monod, el existencialista orgullosamente desesperado, deseaba con igual pasión que el mundo viviente apoyara su sentimiento de aislamiento y absurdo” (De “Polvo vital” – Grupo Editorial Norma).

En cuanto al azar en biología, el astrofísico Hubert Reeves escribió: “El lector de Monod habrá notado hasta qué punto mi visión de los acontecimientos difiere de la suya. Es una cuestión de interpretación. Los hechos los aprendo de los biólogos. Han sido adquiridos por medio de una tecnología científica que presenta todos los caracteres de la objetividad. Pero la interpretación de los hechos procede de la persona entera, comprendida su lógica, sus emociones, sus pulsiones, sus vivencias anteriores. Implica a la vez a la observación y al observador. A ese nivel, no es «objetiva». Cada persona tiene la suya, que conviene respetar, pero no forzosamente adoptar. Para Monod, el papel esencial del azar en la evolución biológica prueba la ausencia de una «intención» en la naturaleza. En ese sentido, denuncia como ilusoria la antigua alianza del hombre con el universo. El hombre es un accidente del trayecto, en un cosmos vacío y frío. Es un hijo del azar. Cierto. Pero del «azar controlado». Quitémonos el sombrero ante la naturaleza que ha dominado al «azar» para hacer de él un admirable aliado.” (De “Paciencia en el azul del cielo” – Ediciones Juan Granica SA).

Darck_mario
27/07/2006, 12:40
No trate de hacerse un troll mas, por favor.

Anaximander
28/07/2006, 17:17
Pues fíjate bien, Darck_Mario: antes de nada, supongo que eres bastante joven y tienes una predilección por los métodos científicos, me parece muy simpático esto.

En un intento de fomentar mas el desarrollo intelectual y como explicación, te invito a preparar un análisis rápido acerca del contenido de tus aportes. Se trata de una tarea de estadísticas pequeña, pero espero, que también te animes a seguir este experimento.

Vale, mira ahora tienes 482 aportaciones publicados en monografías. Quisiera pedirte el favor de contar el numero de aquellos, en los que has:



...utilizado lengua ruda e ofensiva (injurias como: “hijos de puta”, “trolls.....putos”, “Alien oputo..., eres, uno mas de los paulinos que debo de exterminar aquí!”, “****** tu madre, ****!!!”, “A joder,…”, “Esa mamada...salu2”
... hecho publicidad a otros foros en tus respuestas o te remites a otros foros en vez de contestar en este foro donde tu has iniciado el debate,
...criticado a otros foristas (a la persona, no a sus puntos de vista o argumentos)
...aceptado alguna vez una critica constructiva de otra persona del foro o su opinión.


Si todavía tienes ganas, podrías contar los aportes en que se encuentran solo aserciones, suposiciones sin argumentos científicos u opiniones (“Todas las religiones son falsas, adoren a Dios o al Diablo. salu2”, “Primero, las ciencias naturales son independientes de la aparición del hombre en este planeta.”)

Ruego que hagas una calculación del porcentaje de cada tipo de aporte tuyo. Como la persona de lógica analítica que se supone que deberías ser, comprenderás lo que te quise revelar. Para finalizar el estudio, me gustaría animarte a calcular la probabilidad para el futuro de tus aportes y hacer un prognostico. Espero tus resultados matemático-estadísticos.

Por ultimo solo me cabe asegurarte, que te respeto como co-forista y que no tengo nada en contra de tu persona, ni deseo ofenderte personalmente. Aún hasta podría confirmar, que tus opiniones si fueran enriquecidos con argumentos podrían ser tomados y debatidos en serio. Así todos los foristas aprenderíamos algo. Pero si solo quieres divertirte o relajarte en los foros, eso es ya es otro asunto. Pero, como escribes con la radicalidad de la juventud impulsiva y con mucha agresión contra los Trolls, debes que entender, que te miden a ti también según tus propias escalas.

Atentamente Anaximander

Pompilio Zigrino
29/07/2006, 18:50
En mi escrito inicial ubico opiniones de un premio Nobel, también de un astrofísico muy conocido. Siempre me "junto" con personas ilustres. Sin embargo, hay algunos que no tienen la menor idea de nada, cuando leen un escrito extenso, de lo que significa, y confunden todo porque les cuesta asociar un nuevo conocimiento con una postura propia inexistente.

Anaximander
29/07/2006, 19:18
para mi, cada forista sirve como embajador de su país. Ese joven ensucia la imagen de un país rico en culturas, conocimientos y educación. Me falta la comprensión y me da lastima porque aprecio a su tierra.

Disculpas por haber usado su foro de esa manera, Sr. Zigrino.

Atte. Anaximander

Pompilio Zigrino
30/07/2006, 11:37
Por el contrario, gracias por llamarle la atención al que califica públicamente a otros con adjetivos de dudoso significado, en lugar de leer de nuevo lo que él mismo escribe para tratar de criticarse un poco a sí mismo.

Darck_mario
25/08/2006, 15:27
Buenas tardes. Perdon por contestar tarde.


Pues fíjate bien, Darck_Mario: antes de nada, supongo que eres bastante joven y tienes una predilección por los métodos científicos, me parece muy simpático esto.

Tengo 18.


En un intento de fomentar mas el desarrollo intelectual y como explicación, te invito a preparar un análisis rápido acerca del contenido de tus aportes. Se trata de una tarea de estadísticas pequeña, pero espero, que también te animes a seguir este experimento.

Pues lo seguire....




Vale, mira ahora tienes 482 aportaciones publicados en monografías. Quisiera pedirte el favor de contar el numero de aquellos, en los que has:


...utilizado lengua ruda e ofensiva (injurias como: “hijos de puta”, “trolls.....putos”, “Alien oputo..., eres, uno mas de los paulinos que debo de exterminar aquí!”, “****** tu madre, ****!!!”, “A joder,…”, “Esa mamada...salu2”
... hecho publicidad a otros foros en tus respuestas o te remites a otros foros en vez de contestar en este foro donde tu has iniciado el debate,
...criticado a otros foristas (a la persona, no a sus puntos de vista o argumentos)
...aceptado alguna vez una critica constructiva de otra persona del foro o su opinión.


Nadamas les digho eso a los que tiene mentalidad trollesca o parecen ser trolls. Un ejemplo es Paulino, el cual seguro ya lo conoces. Otros que ocacionalmente he visto aqui, como el alien, son mas bien ofensivos. Solo hago referencia al foro de Miguel, y al decaido foro de 100cia. Ahi hay personas que saben mucho maaas que yo.


Si todavía tienes ganas, podrías contar los aportes en que se encuentran solo aserciones, suposiciones sin argumentos científicos u opiniones (“Todas las religiones son falsas, adoren a Dios o al Diablo. salu2”, “Primero, las ciencias naturales son independientes de la aparición del hombre en este planeta.”)

Ese argumento solo es broma, el primero. El segundo, si quieres continuamos el debate aqui o en migui (donde te parezca...) y te doy pruebas de eso.

Ya hice la calculacion, solo le ruego al admin que elimine a los trolls como paulino lo mas antes posible. Alla en el foro de migui hacen falta quienes sepan de filosofia, ¿te apuntas?


salu2

Alfeón
27/08/2006, 18:33
Tanto te asusta la gente inteligente, eh?. Continuáis siendo totalmente incapaces de aportar contraargumentación alguna. Pedir ayuda...

Darck_mario
28/08/2006, 13:13
Tanto te asusta la gente inteligente, eh?. Continuáis siendo totalmente incapaces de aportar contraargumentación alguna. Pedir ayuda...


Pide ayuda tu a tus viejas cachondonas de Alfeon, que te masajeen o algo asi, en vez de trollear. COn tu monologo (o "foro") en el que el unico posteador eres tu, oh!! dios de los trolls.

Alfeón
28/08/2006, 16:00
continúas sin ser capaz de rebatir nada; pero consuélate porque sois legión...Tanto miedo te da que ni siquiera te atreves a intentarlo?. Es ese temor el que te hace adoptar esa actitud?. El miedo es libre, comprendo!