Ver la versión completa : El DOGMA de la INFALIBILIDAD del Papa
Una de las razones por las cuales los protestantes se deslindaron de la Iglesia de Roma es que ésta cree firmemente en la infalibilidad papal en materias teológicas. Los protestantes la rechazan por considerar que el Papa es un hombre como cualquier otro y que, por lo tanto, también se puede equivocar, incluso en lo que a temas teológicos se refiere.
¿ Desde cuándo creen nuestros amigos católicos en esa alegada "infalibilidad" del Obispo de Roma, y qué razones presentan para defenderla con tanto ahínco ?
Dialoguemos, intercambiemos nuestros puntos de vista sobre este tema tan candente para ambas religiones.
Saludos. :smile:
Pompilio Zigrino
12/07/2006, 10:50
Esto me hace acordar a la expresión de Mussolini: "Il Duce non sbaglia mai" (traducción libre) que significa El Duce nunca se equivoca.
La soberbia va unida a la debilidad. La debilidad de la Iglesia debilita al propio cristianismo, y luego la decadencia pasa a la propia sociedad.
iraoruguay
12/07/2006, 11:41
Tremendo don Necesario que demuestra la grandeza de Dios y la pobreza de los hombres!.....Del sencillo sacas alabanzas, del sobervio espinas y abrojos!....
No-Nirvana
12/07/2006, 11:46
Yo pienso que es un puesto de muchísima responsabilidad y que es Dios quien decide las autoridades. Por algo llega el que llega a Papa, todo está determinado desde Arriba.
iraoruguay
12/07/2006, 12:02
Se parte del echo que a aquel que Dios escoge lo prepara y capacita para lleavr a cabo tal acción, es igual que con la Virgen María (tratado en otro apartado)
¿ Desde cuándo existe el dogma de la infalibilidad del Papa y en qué se basan los católicos ???
Vamos al grano ...
iraoruguay
12/07/2006, 12:41
Al grano:
Por regla general la Iglesia actúa depsues de la necesidad del acto o se como consecuencia de. La prueba de que exitió una consecuencia es el echo de la objeción protestante ante la infabilidad papal, un carisma practicado desde siempre en la Iglesia, el cual hasta no ser objetado no se postuló necesariamente como Dogma, pues en lo general siempre fue acpetado.
¿Cuando ocurre la formulación del Dogma?
En 1870 el Concilio Vaticano I define dogmáticamente la infalibilidad Papal en la Constitución Dogmática sobre la Iglesia, Pastor Aeternus..
¿como consecuencia de que?
Por el cuestionamiento protestante acerca de la infabilidad papal en realcion a lo temporal y doctrinal
¿en que se basan los católicos?
En la fe de la Iglesia!....Que es UNA!...
les recomiendo leerse Pastor Eterno: de la Constitución vaticano I!...
Alli se notará el avance teologico e historico en el dogma en relación a los concilios de Constanstinopla, Lyon y Florencia.
También existe la Infabilidad Episcopal!....
Aprendamos a amarnos es mas importante que andar de protesta en protesta, de fundamentalismo en fundamentalismo, de analisis de misterio en misterio. Pues para amar hemos sido creados y si perdemos el tiempo en otra cosa, en vano hemos arado.
Si el DOGMA de la "infalibilidad" del Papa en materias teológicas está basado, como dices, Ira, "en la fe de la Iglesia", eso me parece muy flojo. No es ningún argumento convincente. :nono:
iraoruguay
13/07/2006, 10:58
No me hagas caso a mi que soy un simple fiel creyente piadoso, (no impío), leete pastor eterno y la comentas!....
No me hagas caso a mi que soy un simple fiel creyente piadoso, (no impío), leete pastor eterno y la comentas!....
Si conoces algún enlace de Pastor Eterno, Ira, no vaciles en traérnoslo aquí para que así todos podamos leerlo y compartir nuestros puntos de vista. Gracias. :smile:
iraoruguay
13/07/2006, 17:16
A la orden :
http://www.mercaba.org/CONCILIOS/Vat-i-1.htm
yodudotududas
17/07/2006, 12:36
Esto me hizo acrodar que durante la eleccion del ultimo Papa escuche una conversacion de unos compañeros de trabajo que creían que el color del humo era "modificado" por Dios para indicar quien debe ser elegido Papa.
No saben que es una eleccion tan politica como cualquier eleccion.
Saludos
iraoruguay
17/07/2006, 12:42
Esto me hizo acrodar que durante la eleccion del ultimo Papa escuche una conversacion de unos compañeros de trabajo que creían que el color del humo era "modificado" por Dios para indicar quien debe ser elegido Papa.
No saben que es una eleccion tan politica como cualquier eleccion.
Saludos
http://img116.exs.cx/img116/1231/z7shysterical.gif
Muy buen chiste lo del humo, bueno espero que quede suficiente gente inocente en el mundo, que piense de esa forma, al fin y al cabo son como niños, pero que maduren en la fe tambien es necesario, pasar de la leche al alimento solido.Lo dle humo e sun simple simbolo, muy reconocido a nivel mundial por cierto y si algo nos trae es alegría al verlo blanco, un evento de importancia y reelevancia mundial. Por lo de político bueno entendiendo el temrino, hasta lo llegaría a comapartir, sin embargo hay que considerar los criterios que se toman en cuenta y en relación a que, tmabien la guia espiritual especial ejercida por el espíritu santo asunto en el cual discreparemos los unos con los otros.
Aún espero comentarios acerca de Pastor Eterno !!!....Saludos!
yodudotududas
17/07/2006, 12:49
No es chiste. Vendedores de una empresa supestamente con secundario completo.
Saludos
yodudotududas
21/11/2006, 16:27
Saludos Ira:
Que opinas de lo que dijo el Papa Esteban V?
Esteban V ( "Los papas, como Jesús, son concebidos por sus madres al ser cubiertas por el Espíritu Santo. Todos los papas son una especie de hombres-dioses, con el propósito de ser más capaces de servir las funciones de mediadores entre Dios y la humanidad. Todos los poderes del cielo y de la tierra les son concedidos."
Saludos
iraoruguay
21/11/2006, 17:24
Si me indicas la referencia te lo agradezco, no lo había leido.
Saludos Ira:
Que opinas de lo que dijo el Papa Esteban V?
Esteban V ( "Los papas, como Jesús, son concebidos por sus madres al ser cubiertas por el Espíritu Santo. Todos los papas son una especie de hombres-dioses, con el propósito de ser más capaces de servir las funciones de mediadores entre Dios y la humanidad. Todos los poderes del cielo y de la tierra les son concedidos."
Saludos
¡ Vaya ! :confused:
iraoruguay
23/11/2006, 15:39
Si me indicas la referencia te lo agradezco, no lo había leido.
Repito y sigo esperando, siempre es bueno tener la informaicón a mano.Despues opino! :wink:
yodudotududas
27/11/2006, 14:45
Repito y sigo esperando, siempre es bueno tener la informaicón a mano.Despues opino! :wink:
Disculpa Ira no habia visto tu mensaje. Lo saque de aqui
http://www.opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=2454
no se si es confiable.
Tambien dice:
Decretamos y ordenamos que desde ahora, y para siempre, los cristianos no deberán comer o beber con judíos; ni admitirlos a fiestas, ni cohabitar con ellos, ni bañarse con ellos. Los cristianos no deberán permitir que los judíos tengan honores civiles por encima de los cristianos, o que ejerzan un cargo público en el Estado. Los judíos no podrán ser mercaderes, cobradores de impuestos, ni agentes de compra o venta de los productos y bienes de los cristianos, ni sus procuradores, contadores o abogados en asuntos matrimoniales, ni obstetras; ni podrán asociarse con cristianos. Ningún cristiano puede dejar o heredar nada en su testamento a judíos o a sus congregaciones. Se prohíbe a los judíos erigir nuevas sinagogas. Están obligados a pagar anualmente una décima parte de sus bienes y posesiones. Contra ellos los cristianos pueden testificar, pero el testimonio de judíos contra cristianos no tendrá, en ningún caso, valor alguno. Todos y cada uno de los judíos, de cualquier sexo o edad, deben vestir y usar en todas partes la vestimenta distintiva y las marcas conocidas por las cuales puedan ser distinguidos de los cristianos de forma evidente. No podrán vivir entre cristianos, sino en una cierta calle, separados y segregados de los cristianos, fuera de la cual no pueden bajo ningún pretexto tener casas." [Papa Eugenio IV, 1442, Bula Pontificia, V, 67]
Saludos
¡ Vaya bula de ese Papa ! :brick:
Gargamel
06/12/2006, 07:54
Un hecho que condujo a la declaración del dogma de la infalibilidad del Vicario de Cristo:
Honorio I. ¿Qué es lo que desencadenó esta famosa «cuestión del papa Honorio»? Se planteaba, por ejemplo, qué voluntad era la que empujaba a Jesucristo a obrar. ¿Había en el Señor una sola voluntad expresada por su única persona, o había dos voluntades correspondientes a sus dos naturalezas?.
La reacción de Honorio -para ser bien comprendida debe situarse en aquella circunstancia, cuando un día del año 634 recibió una carta del patriarca Sergio I de Constantinopla. Se pedía en la misiva que el papa fijará su posición en la polémica que enfrentaba al patriarca Ciro de Alejandría y al monje Sofronio de Jerusalén. El primero abogaba por la existencia de una sola «energía» en Jesús, en tanto que el otro quería ver dos.
Honorio respondió sucintamente: que no había que hablar de eso, sino confesar sencillamente «un solo Jesucristo que obra en las dos naturalezas las obras de la divinidad y las de la humanidad. Es necesario, ante todo, poner a salvo la voluntad personal y debe reconocerse alguna unidad de voluntad, ya que el Verbo ha tomado nuestra naturaleza, mas no el pecado que hay en ella». Y terminaba pidiendo que se dejara de hablar de una o de dos «energías», expresión que consideraba un invento caprichoso que no haría sino generar discusiones.
En una segunda carta dirá: «Nosotros no debemos definir ni una ni dos energías.... sino confesar las dos naturalezas en la unidad de un solo Cristo». Mas los disgustos y problemas que Honorio quiso evitar se produjeron fatalmente apareciendo él como culpable... a título póstumo.
Cincuenta años después, el sexto concilio ecuménico reunido en Constantinopla lanzó su anatema contra los promotores de nuevas herejías, incluyendo explícitamente «al obispo de Roma, Honorio, que, en una carta a Sergio había probado que participaba de sus errores y que confirmaba su impía doctrina».
El séptimo y el octavo concilios consideraron necesario también renovar la misma condenación. El papa León II (682-683) reconoció el error dogmático cometido por su lejano predecesor y, durante mucho tiempo, cada pontífice que accedía al solio papal tuvo que jurar que «rechazaría la herejía cuyo fermento había introducido Honorio».
El caso es que en 1870, en el Concilio Vaticano I, todos los que consideraban que no era oportuna una proclamación solemne de la infalibilidad del papa, adujeron como argumento en contra del conocido episodio de Honorio. Por contra, los partidarios del dogma desmontaron el ataque basándose en que la garantía de infalibilidad sólo era aplicable cuando los papas hablaban «ex cathedra», condición que no se daba en las dos cartas famosas de Honorio a Sergio. La crítica posterior ha tendido a exonerar a Honorio de toda sombra de herejía porque -aunque se admitan sus cartas como documentos «ex cathedra»- en lo que él dijo e impuso no había error, sino pura ortodoxia. Cuando se refirió a una unidad de voluntad en Jesucristo, no propugnaba una sola voluntad, una unidad física, sino la unidad moral de las dos voluntades existentes en el Señor.
Triunfó la infalibilidad. Y el que sin pretenderlo había sido causa de la polémica que precedió a la declaración del dogma, había muerto 1242 años antes, el 12 de octubre del 638.
Triunfó la infalibilidad.Pero no creo que todos los católicos crean eso ...
Un hecho que condujo a la declaración del dogma de la infalibilidad del Vicario de Cristo:
Honorio I. ¿Qué es lo que desencadenó esta famosa «cuestión del papa Honorio»? Se planteaba, por ejemplo, qué voluntad era la que empujaba a Jesucristo a obrar. ¿Había en el Señor una sola voluntad expresada por su única persona, o había dos voluntades correspondientes a sus dos naturalezas?.
La reacción de Honorio -para ser bien comprendida debe situarse en aquella circunstancia, cuando un día del año 634 recibió una carta del patriarca Sergio I de Constantinopla. Se pedía en la misiva que el papa fijará su posición en la polémica que enfrentaba al patriarca Ciro de Alejandría y al monje Sofronio de Jerusalén. El primero abogaba por la existencia de una sola «energía» en Jesús, en tanto que el otro quería ver dos.
Honorio respondió sucintamente: que no había que hablar de eso, sino confesar sencillamente «un solo Jesucristo que obra en las dos naturalezas las obras de la divinidad y las de la humanidad. Es necesario, ante todo, poner a salvo la voluntad personal y debe reconocerse alguna unidad de voluntad, ya que el Verbo ha tomado nuestra naturaleza, mas no el pecado que hay en ella». Y terminaba pidiendo que se dejara de hablar de una o de dos «energías», expresión que consideraba un invento caprichoso que no haría sino generar discusiones.
En una segunda carta dirá: «Nosotros no debemos definir ni una ni dos energías.... sino confesar las dos naturalezas en la unidad de un solo Cristo». Mas los disgustos y problemas que Honorio quiso evitar se produjeron fatalmente apareciendo él como culpable... a título póstumo.
Cincuenta años después, el sexto concilio ecuménico reunido en Constantinopla lanzó su anatema contra los promotores de nuevas herejías, incluyendo explícitamente «al obispo de Roma, Honorio, que, en una carta a Sergio había probado que participaba de sus errores y que confirmaba su impía doctrina».
El séptimo y el octavo concilios consideraron necesario también renovar la misma condenación. El papa León II (682-683) reconoció el error dogmático cometido por su lejano predecesor y, durante mucho tiempo, cada pontífice que accedía al solio papal tuvo que jurar que «rechazaría la herejía cuyo fermento había introducido Honorio».
El caso es que en 1870, en el Concilio Vaticano I, todos los que consideraban que no era oportuna una proclamación solemne de la infalibilidad del papa, adujeron como argumento en contra del conocido episodio de Honorio. Por contra, los partidarios del dogma desmontaron el ataque basándose en que la garantía de infalibilidad sólo era aplicable cuando los papas hablaban «ex cathedra», condición que no se daba en las dos cartas famosas de Honorio a Sergio. La crítica posterior ha tendido a exonerar a Honorio de toda sombra de herejía porque -aunque se admitan sus cartas como documentos «ex cathedra»- en lo que él dijo e impuso no había error, sino pura ortodoxia. Cuando se refirió a una unidad de voluntad en Jesucristo, no propugnaba una sola voluntad, una unidad física, sino la unidad moral de las dos voluntades existentes en el Señor.
Triunfó la infalibilidad. Y el que sin pretenderlo había sido causa de la polémica que precedió a la declaración del dogma, había muerto 1242 años antes, el 12 de octubre del 638.
La infabilidad del Papa, no proviene de las dos cartas, viene directamente de la Biblia. Por eso es dogma porque Dios lo dejó dicho así.
La infabilidad del Papa, no proviene de las dos cartas, viene directamente de la Biblia. Por eso es dogma porque Dios lo dejó dicho así.Dream on ... :sleep:
Davidmor
21/11/2011, 20:37
En los primeros siglos de la era común, la palabra ʼAb‧báʼ llegó a usarse como un título honorífico aplicado a los rabinos judíos, y en ese sentido se usa en el Talmud Babilonio (Berajot, cap. II, 16b). El que actuaba en calidad de vicepresidente del Sanedrín judío ya ostentaba el título ʼAv, o Padre del Sanedrín. Posteriormente también se asignó este título a los obispos de las iglesias copta, etíope y siria, y, de manera más particular, llegó a ser el título del obispo de Alejandría, título que lo convirtió en el “papa” de esa parte de la Iglesia oriental. Las palabras españolas “abad” y “abadía” se derivan de la expresión aramea ʼab‧báʼ.
Jerónimo, el traductor de la Vulgata latina, objetó al uso que en su día se hacía del título “abad” para referirse a los monjes católicos, alegando que violaba las instrucciones de Jesús registradas en Mateo 23:9: “Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial”.
Y del tema de aquí, ¿ qué opinas, Davidmor ?
Davidmor cuando nos referimos que Dios es solo nuestro Padre significa que es nuestro Padre espiritual superior al carnal. Claro que podemos llamar padre a nuestro padre biológico; como padre biológico que es.
Mateo 23:9: “Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial”.¡ Qué tontería de Cristo ! Como si fuera malo llamar padre a nuestros papás. :crazy:
Es la forma como todos nos dirijimos a Él. Así nos lo enseñó Cristo.
Yo soy padre, y sin embargo llamo Padre a Dios. Mi abuelo es padre, y también llama Padre a Dios.
No, no es tontería hermano Emeric.
Es la forma como todos nos dirijimos a Él. Así nos lo enseñó Cristo.
Pero eso no impide que le llames padre a tu papá. Ese es el punto que señalo.
Yo también dgo lo mismo que tú Emeric. Se lo señalaba a Davidmor.
Davidmor
23/11/2011, 17:52
Es la forma como todos nos dirijimos a Él. Así nos lo enseñó Cristo.
Yo soy padre, y sin embargo llamo Padre a Dios. Mi abuelo es padre, y también llama Padre a Dios.
No, no es tontería hermano Emeric.
Acaso yo estoy diciendo el padre?.....¿Por que te haces el tonto?... Sabéis a que me refiero....Jesús también dijo que nadie sea llamado rabí o maestro...;-)
Davidmor
23/11/2011, 17:55
Pero eso no impide que le llames padre a tu papá. Ese es el punto que señalo.
Claro que puedes llamar padre o papa a tu ..padre.....pero Jesús no se refería, en ese contexto, ¿A quien creéis?
Claro que puedes llamar padre o papa a tu ..padre.Ustedes, los cristopaulinos, también.
La infabilidad del Papa, no proviene de las dos cartas, viene directamente de la Biblia. Por eso es dogma porque Dios lo dejó dicho así.Cítanos la Biblia, por fa, ya que aseguras que "viene directamente de la Biblia".
Ya sabes que la infalibilidad papal viene desde san Pedro. Estaba ahí siempre. Y como tal fué reconocida.
Ya sabes que la infalibilidad papal viene desde san Pedro.La Biblia NO dice eso en ninguna parte. Y por eso mismo es que no la citas.
Más o menos es así. " Lo que atas quedará atado, lo que desatas quedará desatado"
Más o menos es así. " Lo que atas quedará atado, lo que desatas quedará desatado"Nada de infalibilidad ahí.
Este puede ser un buen punto sobre el ecumenismo en el cristianismo.
Solo se puede reconocer a un sucesor de Pedro.
Y los patriarcas ortodoxos, ¿ son considerados como infalibles cuando se expresan ex cátedra ?Si DavidX sabe algo al respecto, pues, que nos lo diga.
A ver si en este tema también Pobla nos demuestra que no está de acuerdo en todo con su religión católica ...
A ver si en este tema también Pobla nos demuestra que no está de acuerdo en todo con su religión católica ...No viene ... Pfff ...
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