Watchtower: "espíritu santo", fuerza activa

[Observador]

Parte I


ANTIGUO TESTAMENTO

Génesis 1:1,2

“En el principio creó Dios los cielos y la tierra”. Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de la profundidad acuosa; y la fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas” (Traducción del Nuevo Mundo, lo tachado lo hemos añadido).

Los Testigos De Jehová utilizan estos versículos para combatir la creencia cristiana sobre la personalidad del Espíritu Santo. La mayor parte de las traducciones del versículo dos dicen que el “Espíritu de Dios” estaba moviéndose sobre la superficie de las aguas. Pero la organización Watchtower ha enseñado a sus seguidores que el Espíritu Santo es meramente una fuerza impersonal a disposición de Dios. Para evidenciar esta enseñanza a cualquiera que los escucha, los Testigos citan el versículo tal como aparece en su propia Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras. Esta es una situación en la que el Testigo de Jehová no necesita torcer la Escritura para encajar las doctrinas en las que han sido enseñados – el versículo ya está pre-torcido en su propia Biblia (Véase el capítulo 2). En otros textos, la versión de la Watchtower habla de “espíritu santo”, sin principiar las palabras con mayúsculas y sin el artículo eterminado en la traducción inglesa y española.

Para responder a las demandas de los Testigos de Jehová de que el Espíritu Santo es una mera fuerza impersonal, recálqueles que la Biblia repetidamente se refiere al Espíritu Santo como teniendo atributos personales. Por ejemplo, también en su propia Traducción del Nuevo Mundo se publica que el Espíritu habla (Hechos 13:2), atestigua (Juan 15:26), dice lo que oye (Juan 16:13), se siente herido (Isaías 63:10), y así de lo demás.

Para una discusión más amplia sobre el Espíritu Santo, véase Juan 16:13; Hechos 55:3,4; Romanos 8:26,27; 1 Corintios 6:19, y el índice de Asuntos.

Génesis 9:4

“Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis.”



Este es el primero de varios versículos que los Testigos de Jehová utilizan para argüir en apoyo de la proscripción de la Watchtower sobre las transfusiones de sangre. La “organización” enseña que una transfusión de sangre es igualmente como el estar comiendo sangre, porque se asemeja a la alimentación hecha con sangre, pero por vía intravenosa. La sociedad, por consiguiente, prohíbe las transfusiones de sangre a sus seguidores. Un Testigo que acepte una transfusión puede contar con ser citado ante una junta judicial, para ser sometido a juicio tras puertas cerradas por violación de “la ley de Dios”. El castigo, si es hallado culpable, es “la disociación”, por medio de la cual el individuo es separado y evitado por la familia y amigos, a quienes se les ha prohibido incluso el saludar al transgresor.


los trasplantes otra vez de nuevo a sus seguidores (véase The Watchtower – La Atalaya--, 15-11-1967, pp. 702-704; Awake! – Despertad!--, 8-6-1968, p. 21; y The Watchtower—La Atalava--, 15-3-1980, p. 31). Además, entre los años 1931 y 1952, los Testigos de Jehová tuvieron que rechazar las vacunaciones para ellos mismos y para sus hijos, porque la organización les enseñó: “La vacunación es una violación directa del pacto eterno que Dios hizo. . . “ (De The Golden Age . . . La Edad Dorada—, 4-2-1931, p. 293).

Aun cuando los Testigos procuren citar la Escritura para sostener su posición sobre las transfusiones de sangre, sepa que el motivo real de su persistencia es la ciega obediencia que tienen por la Sociedad Watchtower. Si la organización levantase su prohibición mañana mismo, espontáneamente los Testigos aceptarían las transfusiones – lo mismo que ellos hicieron cuando dieron media vuelta a la proscripción de las vacunaciones, la cual fue levantada en 1952, y a la proscripción sobre el trasplante de órganos, que fue anulada en 1980--.

Véase también para las discusiones, Levítico 7:26, 27 y Hechos 15:28,29.

Génesis 18:1,2

“Después le apareció Jehová. . . Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones. . .”

Los Testigos de Jehová creen que es imposible para el único Dios verdadero que exista en tres personas: Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Sin embargo, la Biblia, en Génesis capítulos 18 y 19, revela que Dios se apareció a Abraham en forma de tres varones. Este informe bíblico puede ser usado para ayudar al Testigo de Jehová a que vea que aún lo que es imposible (desde el punto de vista humano), es posible para con Dios. Discútalo con ellos, como se sugiere a continuación:

En la propia Traducción del Nuevo Mundo de la Sociedad Watchtower, en Génesis 18:1,2 Dios se aparece a Abraham como en tres hombres (o ángeles). Abraham se dirige a los trescomo “Jehová” (v.3). Cuando los tres hombres responden, el episodio es descrito alternativamente como “ellos” hablando (v.9) y “Jehová” hablando

[Observador]

Parte II




(v.13). Cuando dos de los tres hombres parten hacia Sodoma para visitar a Lot, Abraham sigue hablando con el único “Jehová”, pero Lot se dirige a los otros dos, postrándose hacia el suelo, como “Jehová” (Génesis 18:22-33 y 19:1, 2, 18).

Esta explicación, por sí misma, no prueba la doctrina de la Trinidad. Pero, por lo menos, demuestra que para Dios es posible manifestarse como tres en uno. El hecho de que este concepto esté muy distante para su plena comprensión al intelecto humano, no debería inducir a los Testigos de Jehová a desecharlo. Con gran razón escribió el apóstol Pablo lo siguiente: “ahora podemos ver y entender solamente un poco cerca de Dios, como si estuviésemos atisbando su reflejo en un humilde espejo, pero algún día le veremos en su perfección, cara a cara!. Ahora todo lo que conozco es brumoso y confuso, pero entonces lo veré todo con claridad, lo mismo como ahora Dios ve claramente lo que hay dentro de mi corazón” (1 Corintios 13:12 en la Biblia Viviente)

La discusión podría sobre todo ayudar a un Testigo de Jehová a repensar el concepto del único Dios en tres personas. Para ayudas adicionales, véase también Isaías 9:6; Juan 1:1, 14; 16:13; 1 Corintios 6:19; 8:6; Colosenses 2:9, y Apocalipsis o Revelación 1:7,8.

Génesis 40:20-22

“Al tercer día, que era el día del cumpleaños de Faraón, el rey hizo banquete a todos sus sirvientes. . . Mas hizo ahorcar al jefe de los panaderos. . . “

La organización Watchtower ha prohibido las celebraciones de los cumpleaños entre sus adherentes, utilizando Génesis 40 :20-22 como una porción clave de la “base escrituraria” para esta medida. Su idea acerca de la palabra cumpleaños es que el término aparece en le Biblia solamente con referencia al Faraón, rey de Egipto (como se indica más arriba) y al rey Herodes de Galilea (Mateo 14:6 y Marcos 6:21). Los dos fueron reyes páganos, y los dos hombres habían sentenciado a muerte a alguien en conexión con la celebración. Y ya que en la Biblia no se menciona ni recuerda a ningún hombre de fe celebrando su cumpleaños, sino solamente a hombres perversos – así va razonando la Watchtower--, así pues, a los Testigos de Jehová de hoy día no se les debe permitir que celebre ningún cumpleaños.

Eso carecería de importancia, como con otras enseñanzas, si al Testigo no se le estuviera machacando continuamente a que lea esos textos de la Biblia para que llegue a alcanzar semejante conclusión. Mejor dicho, el reservado cuerpo gobernante de la secta ha promulgado esta interpretación oficial y utiliza sus procedimientos disciplinarios para hacer cumplir el plan de acción sobre todos los Testigos. Por ejemplo, uno de los Testigos de Jehová de mayor edad de nuestro entorno familiar en Massachussets decidió enviar una tarjeta de cumpleaños a su hijo que no era Testigo, pero su esposa resulta que lo comunicó a los ancianos locales. Ellos entonces le citaron a reunirse ante una junta judicial a puerta cerrada, siendo enjuiciado por esta ofensa. Los setenta años de edad del caballero les desafió para mostrarle un versículo de la Escritura con el fin de prohibir el envío de una tarjeta de cumpleaños, y no obstante, la junta fue adelante y le disociaron sobre la base de la disposición de la Sociedad Watchtower. Ahora sus parientes Testigos le niegan la entrada en sus casas, y los Testigos conocidos que encuentra por la calle le evitan, sin siquiera decirle ¡hola!

Para refutar la tan llamada base escriturario de la Watchtower proscribiendo las celebraciones de los cumpleaños, puede puntualizar diciéndoles que tanto Faraón como el rey Herodes eran gobernadores arbitrarios y hombres violentos; pues los dos monarcas estaban acostumbrados a ejecutar a la gente en cualquier clase de ocasiones, y no precisamente en sus cumpleaños. Además, una persona que envía una tarjeta de cumpleaños, o un padre que suministre un pastelillo con velitas a su hijo en una celebración familiar, pueden ser acusados duramente de estar siguiendo las normas de esos hombres crueles.

Aun cuando en la mayor parte de las traducciones el término real, cumpleaños, aparece únicamente en conexión con Faraón y Herodes, vemos que la Biblia contiene referencia a tales celebraciones entre las familias piadosas.

En Job 1:4, se dice de la familia del patriarca Job lo siguiente: “Y sus hijos iban y celebraban un banquete en la casa de cada uno en su propio día; y mandaban a invitar a sus tres hermanos a comer y beber con ellos” (De la Traducción del Nuevo Mundo, lo subrayado ha sido lo hemos añadido nosotros). La expresión, “su propio día”, se refiere al cumpleaños de cada uno de ellos y se clarifica cuando además leemos: “Fue después de esto cuando Job abrió la boca y se puso a invocar el mal contra su día. Job ahora respondió y dijo: “Parezca el día en que llegué a nacer. . . “ (Job 3:1-3, TNM, lo subrayado ha sido añadido). La paráfrasis de la Biblia Viviente sobre Job 1:4,5 expresa este pensamiento: “Todos los años cuando cada uno de los hijos de Job cumplía el año de su nacimiento, invitaba para celebrarlo en su casa a sus hermanos y hermanas. En estas ocasiones comerían y beberían con gran regocijo. Cuando estos convites de cumpleaños concluyeron. . . “

Aun la propia traducción de la sociedad Watchtower revela que el nacimiento de Juan el Bautista fue celebrado cuando registra esta declaración angélica; “Y tendrás gozo y gran alegría, y muchos se regocijarán por su nacimiento” (Lucas 1:14, TNM).

Si el nacimiento de Juan el Bautista fue motivo y ocasión para el regocijo, y si los fieles hijos de Job celebraron sus cumpleaños, entonces no hay motivo ni lógica alguna en utilizar el hecho de que faraón y herodes también celebrasen los suyos, como una base para proscribir las celebraciones de los cumpleaños entre los creyentes bíblicos de hoy día.


http://www.audiolit.net/espanol/articulos/testigosdejehova/respodiendoatj1.htm

[Stars Keeper]

¿De nuevo? :S
Vaya, mucha importancia se le presta a esta religión...
(pareciera que es la única que existe) >_>
y eso favorece ciertamente a la susodicha, como dijo El Quijote: "Sancho, los perros ladran... señal de que vamos avanzando" xDDD

ejemmm... disculpen, un chascarrillo.
Pero es cierto, en cada uno de los tantos embistes que se dan en su contra o en los intentos de insinuar que caen en contradicción les granjean fama, esa persecución es la que hace tener más fe en ellos, esas reacciones que logran provocar siempre serán a favor de ellos.

Bueno, y respecto al tema:
Alma no es lo mismo que espíritu.
Almas somos nosotros, los animales, cualquier ser viviente.
Y espíritu es la fuerza motriz que nos sostiene, a nosotros, almas con vida.

Como un efecto de relacionar las cosas, diría que: "Alma = Cuerpo + Espíritu".

[Observador]

Señor Stars Keepers:


***Vaya, mucha importancia se le presta a esta religión...***


Mire, en este foro, el único que habla de esta "religión" soy yo y, quizás, Emeric alguna vez. De manera que no generalice y tergiverse las cosas. Esta "religión" debe tener mucha importancia para usted, a juzgar por cómo ha respondido. ¿No será usted testigo dela Watchtower que lo oculta en este foro? ¿Tal vez le da vergüenza?

Pero, fíjese, qué credibilidad puede tener usted en lo que dice cuando hace una supuesta cita de Don Quijote. Ha demostrado que no se ha leído el Quijote. "Los perros ladran, luego cabalgamos o avanzamos" NO EXISTE EN EL LIBRO DE DON QUIJOTE.


¿Sería usted tan amable de mostrar ante todo el foro el capítulo concreto donde supuestamente está esta frase?



Pero yo sí le voya a dar un viejo refrán: donde las dan, las toman. Los reclutadores de la Watchtower andan de casa en casa "predicando" el evangelio de Brooklyn. A la hora más inoportuna se te presentan delante de tu casa a venderte la "salvación" si te haces socio de la Watchtower. ¿Quién anda persiguiendo a quién, señor Stars Keeper?



Y , por cierto lo de avance de la Watchtower... es una suposición suya. Aunque después de lo de Don Quijote, usted ya ha demostrado su cualidades visinarias.

En los mismos anuarios de la Watchtowwer, uno puede leer que BAJA el número de afiliados a la subsudicha en los países llamados desarrollados. Incluso, en la cuna de la secta, U.S.A, también bajan. ¿Y porqué es así? Porque en estos países la gente tiene acceso a la información. Y eso, a pesar de los miles y miles de horas que dedican los predicadores. Pregúntese: ¿es eso avanzar?

[Ramallo]

Parte II




(v.13). Cuando dos de los tres hombres parten hacia Sodoma para visitar a Lot, Abraham sigue hablando con el único ?Jehová?, pero Lot se dirige a los otros dos, postrándose hacia el suelo, como ?Jehová? (Génesis 18:22-33 y 19:1, 2, 18).

[b][font=Arial] Esta explicación, por sí misma, no prueba la doctrina de la Trinidad. Pero, por lo menos, demuestra que para Dios es posible manifestarse como tres en uno.


Ese ejemplo es muy claro, lamentablemente no siempre se usa para ejemplificar ese pasaje. Es muy didáctico
Saludos Observador

[Observador]

Señor o señora Stars Keeper:



Tiene usted una obligación MORAL de dar una explicación a todo el foro de monografías en qué parte del libro de Don Quijote de la Mancha se encuentra la frase que usted citó "los perros ladran, luego avanzamos".

Si no lo hace o si no la encuentra en el citado libro, USTED ES UN MENTIROSO E IMPOSTOR. Con defensores como usted, no necesita más la sociedad Watchtower para seguir "avanzando"; a base de embustes.

Fíjese, aquí le pongo un enlace, donde está escrito el libro de Don Quijote, para que busque esa frase.



http://cvc.cervantes.es/obref/quijote/edicion/parte1/tabla/default.htm



Ya, por último, permítame un consejillo: no hable ni haga citas de oídas, compruebe si son ciertas. Porque puede ocurrir que un ciego le esté guiando a usted. Y ya sabe: ciego que guía a otro ciego...

[Stars Keeper]

Señor Stars Keepers:


***Vaya, mucha importancia se le presta a esta religión...***


Mire, en este foro, el único que habla de esta "religión" soy yo y, quizás, Emeric alguna vez. De manera que no generalice y tergiverse las cosas. Esta "religión" debe tener mucha importancia para usted, a juzgar por cómo ha respondido. ¿No será usted testigo dela Watchtower que lo oculta en este foro? ¿Tal vez le da vergüenza?
Bueno, en realidad, no tiendo a ninguna de las tantas religiones que existen... no porque no quiera sino porque ninguna satisface mis expectativas, todas tienen mentiras, contradicciones, irracionalidades. Y claro, desde luego, salvando las distancias entre unas religiones y otras. La magnitud de mentiras, contradicciones entre unas y otras es variante, algunas tienen más otras menos... creo que eso responde la primera pregunta

y respecto a que si me daría vergüenza confesar mi religión, en lo absoluto, no tendría sentido ya que el mundo virtual es indirecto.


Pero, fíjese, qué credibilidad puede tener usted en lo que dice cuando hace una supuesta cita de Don Quijote. Ha demostrado que no se ha leído el Quijote. "Los perros ladran, luego cabalgamos o avanzamos" NO EXISTE EN EL LIBRO DE DON QUIJOTE.

¿Sería usted tan amable de mostrar ante todo el foro el capítulo concreto donde supuestamente está esta frase?
Es cierto, no he leído el libro, sin embargo, esa frase es muy mentada, y tal vez no lo dije de la forma como está en el libro sino con mis palabras, pero la idea sí está.


Pero yo sí le voya a dar un viejo refrán: donde las dan, las toman. Los reclutadores de la Watchtower andan de casa en casa "predicando" el evangelio de Brooklyn. A la hora más inoportuna se te presentan delante de tu casa a venderte la "salvación" si te haces socio de la Watchtower. ¿Quién anda persiguiendo a quién, señor Stars Keeper?
Sí, a veces a mi casa también llegan a predicar, y depende de uno si quiere o tiene tiempo para aceptar una charla esperanzadora sobre la salvación, no nos obligan...
A veces en casa hemos estado ocupados y les dijimos que no, que disculpen, estamos ocupados, y gentilmente se despiden y se van. No veo la tragedia en ello <_<.


Y , por cierto lo de avance de la Watchtower... es una suposición suya. Aunque después de lo de Don Quijote, usted ya ha demostrado su cualidades visinarias.
Bueno, yo no supongo el avance de esa religión, sólo enfaticé una común idea adaptable a lo que ocurre en la sociedad, sobre todo en cuestiones que atañen a multitudes, religión, espectáculo, etc.
No importa si hablan bien o mal de uno, sino que hablen.
La fama que se crea gratuitamente a uno raras veces no es favorable, y no sé qué es visinarias.


En los mismos anuarios de la Watchtowwer, uno puede leer que BAJA el número de afiliados a la subsudicha en los países llamados desarrollados. Incluso, en la cuna de la secta, U.S.A, también bajan. ¿Y porqué es así? Porque en estos países la gente tiene acceso a la información. Y eso, a pesar de los miles y miles de horas que dedican los predicadores. Pregúntese: ¿es eso avanzar?
Pues no, definitivamente eso no es avanzar...
Las religiones, una maraña de mentiras y doctrinas contradictorias... creo que nunca existirá una intachable en que poder confiar.

Pero después de todo, para tener derecho a la salvación Dios no nos va a preguntar de qué religión somos... ¿verdad?

[Stars Keeper]

¿Tengo la obligación MORAL de dar una explicación?
creo que sería más correcto decir la obligación intelectual ya que mencioné una frase de la Literatura y no una de la herejía.

¿soy un mentiroso e impostor? :S
je bueno, qué puedo decir... no tengo la nariz grande ni soy de madera ni tengo un disfraz adecuado para las noches de halloween ni tengo las facultades cameleónicas de mi prima al apenarse xDD

Y sinceramente considero tonto suponer que pertenezco a esa religión sólo porque no tengo las poses de mercenario en pos de querer erradicar del mapa o criticar con ímpetu a la susodicha...
Repito, soy ecléctico, construyo mis propias concepciones en base a las demás al re***** del mundo las doctrinas que mi sentido común y mi discernimiento juzgan las mejores o más cercanas a la verdad (punto).

Ok, gracias por el consejillo, es verdad, sólo de oídas mencioné esa frase.
Ahora he de averiguar por qué casi "medio mundo" es ciego entonces *-)

Y espero que me acepte un consejo de mi parte esta vez: Se ve feo insultar rápidamente y juzgar a personas en primera instancia las que no conoce.
Y otro: Evíteme la pena de no responderle cuando vuelva a hacerlo, gracias :wink:

Pd: Limítese a criticar mis ideas al menos y no a mí... es todo.

[Observador]

Señor/ra Stars Keeper:


No entiendo su entusiasmo por defender una idea como "Vaya, mucha importancia se le presta a esta religión..." si usted dice " no tiendo a ninguna de las tantas religiones que existen... " Pues, ¿qué le importa a usted si se da cierta importancia a una confesión religiosa o no? Verá una cosa. De algún modo, a usted sí le importa todo esto, porque qué sentido tiene entonces que usted participe en el foro. Me gustaría que usted me explicara esto. Se lo digo sin ironía. A mi no me gusta ni me interesa la religión islámica. Usted no me va a ver a mi participando en foros de esta confesión.

Usted dice esto:


****Sí, a veces a mi casa también llegan a predicar, y depende de uno si quiere o tiene tiempo para aceptar una charla esperanzadora sobre la salvación, no nos obligan...
A veces en casa hemos estado ocupados y les dijimos que no, que disculpen, estamos ocupados, y gentilmente se despiden y se van. No veo la tragedia en ello <_<.****


¿Usted considera que los reclutadores de la Wt llevan "una charla esperanzadora sobre la salvación"? Fíjese lo que dice, señor/ra Stars Keeper. no parece que lo haya pensado antes de decir esto. De entrada, usted reconoce que los reclutadores de la Wt llevan esperanza en la salvación, en lo que predican. Si esto es así, usted no se quiere salvar, porque ya debería haberse hecho testigo de la Watchtower-Jehová.



Dce esto:


***Es cierto, no he leído el libro, sin embargo, esa frase es muy mentada, y tal vez no lo dije de la forma como está en el libro[El Quijote] sino con mis palabras, pero la idea sí está.***


La idea de que yo soy un perro(metafóricamente hablando) porque ladro a los caballos de la Watchtower. ¿Es esta la "idea" que quería decir, señor/ra Stars Keeper?

Usted, con esa ironía, me ha insultado, y ,encima, tiene la cara dura de decir que los que ladramos a los caballos de la Wt, los perseguimos. En fin.


Dice esto:


****No importa si hablan bien o mal de uno, sino que hablen.
La fama que se crea gratuitamente a uno raras veces no es favorable, y no sé qué es visinarias****


¿Y qué tal si digo que eres un hijoputa y me cago en tu **** madre? ¿Qué tal te sienta? ¿Usted aguantaría a un vecino que, cada vez que se cruza con él, le dijera esto?


"visinarias" es visiOnarias. Esto me pasa por escribir deprisa y sin corregir antes de enviar.


Por último, el colofón, el monumento a la contradicción

****Pero después de todo, para tener derecho a la salvación Dios no nos va a preguntar de qué religión somos... ¿verdad?****


Pues eso parece. Entonces, ¿qué sentido tiene que los reclutadores de la Watchtower vengan a tu puerta para "salvarte"? ¿Usted le ha dicho esto mismo a los que llegaron a su puerta? ¿Y ellos ya no le han vuelto a visitar ante argumento tan convincente?

[Observador]

Señor Stars Keeper:

Usted SÍ tiene obligación moral y no intelectual de dar una explicación.


"Los perros ladran, luego avanzamos" no es precisamente un elogio; es un insulto. Las metáforas del perro y los ladridos demuestran a las claras cuál era su intención: INSULTAR. Como ya ha manifestado en otro mensaje, a usted le imprta tres leches que esta frase esté o no en el Quijote. A usted lo que le importaba era HERIR los sentimientos. ¿Acaso no encontró otra frase menos hiriente?

****Y espero que me acepte un consejo de mi parte esta vez: Se ve feo insultar rápidamente y juzgar a personas en primera instancia las que no conoce.****




¿Porqué no se aplicó usted el cuento, en vez de llamarme perro? No vea la paja en le ojo ajeno, que eso sí que está feo.



****Y otro: Evíteme la pena de no responderle cuando vuelva a hacerlo, gracias****


No se preocupe; no seré yo quien le seque las lágrimas. De todos modos, si quiere evitar penas, márchese por donde vino. En este foro son lentejas. Le recuerdo que yo no conocía su existencia hasta que dijo lo que dijo.

[Stars Keeper]

No entiendo su entusiasmo por defender una idea como "Vaya, mucha importancia se le presta a esta religión..." si usted dice " no tiendo a ninguna de las tantas religiones que existen... " Pues, ¿qué le importa a usted si se da cierta importancia a una confesión religiosa o no? Verá una cosa. De algún modo, a usted sí le importa todo esto, porque qué sentido tiene entonces que usted participe en el foro. Me gustaría que usted me explicara esto. Se lo digo sin ironía. A mi no me gusta ni me interesa la religión islámica. Usted no me va a ver a mi participando en foros de esta confesión.
Puede que sea entusiasmo, puede que sea reacción ante las injusticias, en fin... así como hay mercenarios por vocación también hay justicieros sin condición, y tal vez ahí encajo yo (modestia aparte).
No me sienta que se censure tan radicalmente a la religión que fuere si todas están en falta, yo no comprendo por qué esa exclusiva fijación.
Y no es que no me importen, pues sí me importan todas las cosas, incluso las religiones.
De muchas de ellas he adoptado las doctrinas que pienso son las verdaderas:
-de los testigos he adoptado algunas de sus doctrinas, y de ellos mismos rechazo su radical oposición a las transfusiones, eso me parece inhumano, el dejar morir a alguien por creer que la sangre es intransferible puesto que yo he entendido que es únicamente por ingestión, entre otras cosas;
-de los católicos he adoptado también algunas otras ideas, y de ellos mismos rechazo su adoración a imágenes y que el Papa sea el representante "nada humilde" de Dios en la Tierra, entre otras cosas.


¿Usted considera que los reclutadores de la Wt llevan "una charla esperanzadora sobre la salvación"? Fíjese lo que dice, señor/ra Stars Keeper. no parece que lo haya pensado antes de decir esto. De entrada, usted reconoce que los reclutadores de la Wt llevan esperanza en la salvación, en lo que predican. Si esto es así, usted no se quiere salvar, porque ya debería haberse hecho testigo de la Watchtower-Jehová.
Creo que ya dije por qué no pertenezco a ninguna religión.


La idea de que yo soy un perro(metafóricamente hablando) porque ladro a los caballos de la Watchtower. ¿Es esta la "idea" que quería decir, señor/ra Stars Keeper?

Usted, con esa ironía, me ha insultado, y ,encima, tiene la cara dura de decir que los que ladramos a los caballos de la Wt, los perseguimos. En fin.
Dije eso de los perros pero a nadie en particular, y si lo dije fue para resumir lo que percibo con esta fijación habiendo tantas religiones.
Yo no me las daría de caudillo si pienso derrocar a una religión en especial habiendo tantas otras que están igual o peor, y tampoco me las daría de zalamero si pienso adular a una religión que pueda ser mejor o menos peor que otra.
Hay algo que se llama mesura, equidad, y que pienso ponerse en práctica merece.


¿Y qué tal si digo que eres un hijoputa y me cago en tu **** madre? ¿Qué tal te sienta? ¿Usted aguantaría a un vecino que, cada vez que se cruza con él, le dijera esto?
5mentarios.


Por último, el colofón, el monumento a la contradicción

****Pero después de todo, para tener derecho a la salvación Dios no nos va a preguntar de qué religión somos... ¿verdad?****


Pues eso parece. Entonces, ¿qué sentido tiene que los reclutadores de la Watchtower vengan a tu puerta para "salvarte"? ¿Usted le ha dicho esto mismo a los que llegaron a su puerta? ¿Y ellos ya no le han vuelto a visitar ante argumento tan convincente?
No sé si tenga sentido o no, pero a mí no me afecta que vengan y de vez en cuando hablemos y al terminar de hacerlo me digan que se van a informar más y que para la próxima me traerán las respuestas a las preguntas tal vez no muy fáciles que les hago, es que suelo hacer muchas preguntas, sí, soy de más inquisitivo tal vez, lo admito, y mis ansias de saber muchas veces no compatibilizan con quienes deberían saciármelas.

Y no, no les he dicho si importa de qué religión se sea para la salvación, pero conocen de mis inquietudes, creo que eso es más que suficiente para que saquen sus propias conclusiones.

Y sí, siempre vuelven, pero el problema es que siempre vienen testigos diferentes a los de la vez anterior, o sea, mis preguntas nunca han sido respondidas <_<.


Señor Stars Keeper:

Usted SÍ tiene obligación moral y no intelectual de dar una explicación.

"Los perros ladran, luego avanzamos" no es precisamente un elogio; es un insulto. Las metáforas del perro y los ladridos demuestran a las claras cuál era su intención: INSULTAR. Como ya ha manifestado en otro mensaje, a usted le imprta tres leches que esta frase esté o no en el Quijote. A usted lo que le importaba era HERIR los sentimientos. ¿Acaso no encontró otra frase menos hiriente?

****Y espero que me acepte un consejo de mi parte esta vez: Se ve feo insultar rápidamente y juzgar a personas en primera instancia las que no conoce.****

¿Porqué no se aplicó usted el cuento, en vez de llamarme perro? No vea la paja en le ojo ajeno, que eso sí que está feo.
Bueno, está bien, debo pedir una sincera disculpa si resultó ofensivo lo que dije, no soy nada soberbio para pensar que me rebajo al pedirla.
Al menos ya voy conociendo los grados de susceptibilidad de por acá, tendré más cuidado para la próxima.


No se preocupe; no seré yo quien le seque las lágrimas. De todos modos, si quiere evitar penas, márchese por donde vino. En este foro son lentejas.
¿Que me marche por donde vine?
je, qué histriónico, a poco es el moderador :S glup


Le recuerdo que yo no conocía su existencia hasta que dijo lo que dijo.
Y eso... ¿importa? ^o).

[Observador]

Señor Stars Keeper:


Seré lo más breve que pueda, porque el tema ya está agotado. Creo que ya se ha dicho lo que se tenía que decir y las posturas están fijadas.


Usted me dijo en un mensaje anterior algo así como qué tragedia hay en que te vengan a visitar los de la Watchtower. Ninguna. ¿Y qué tragedia hay en que yo mismo critique a la Watchtower en este foro? ¿Merezco yo la ironía de los perros y los ladridos por esto? Observe que hablo en primera persona y me siento aludido ¿Porqué? Porque, en este foro, prácticamente soy yo el único que critica a la Watchtower, a excepción de Emeric alguna vez.

Y no hay ninguna tragedia en que te vengan a visitar los de la Watchjtower, pero llega a ser MOLESTO. Como molesto es que me llenene mi buzón de correo con planfletos propagandísticos. Como molesto es que te llamen continuamente por teléfono intentando venderte de todo. Como molesto sería que yo le inundara a usted su correo electrónico con mensajes. Al buen entendededor, pocas palabras le basta, señor Stars Keeper, ya que a usted le gusta tanto los refranes, citas, etc. Pero, fíjese, que no utilizo citas cargadas con contenido irónico con usted para expresar un idea.

En otro mensaje anterior, usted me indicaba que yo le había insultado. Me dijo que no me paraba en temas de doctrina y que había entrado en las descalificaciones personales con usted. Falso de toda falsedad. Y todo el foro es testigo, porque los mensajes ahí están escritos para analizarlos quien quiera, de que fue usted el que empezó la cuestión. Cierto que habló en genérico con lo del perro y los ladridos, pero es que es más que evidente que es mi persona a quien aplica directamente. A mi me ofendió este comentario. Ahora se disculpa, al parecer. Aceptadas las disculpas. Yo tampoco soy tan soberbio como puede parecer para no disculparme cuando lo tengo que hacer. Al parecer, coincidimos en algo.

Señor Stars Keeper, en este foro también se critican las prácticas de otras "religiones", aunque no lo haya percibido aún, por lo visto. Si usted repasa TODOS los mensajes enviados al foro, verá que gran parte de ellos contenido en los que se critica especialmente a la I. Católica. Usted mismo ya ha criticado ciertas prácticas de esta confesión y yo,

[Observador]

Parte II


y yo,...


Y yo, QUE NO SOY CATÓLICO, no he dicho de usted nada. Qué curioso, pero usted también tiene en su mente a esta religión. Según sus propias ideas, habría que aplicar los mismo argumentos: los perros ladran, luego avanzamos. ¿Se da cuenta que la misma cosa vale para un roto y un descosido?


Mire una cosa, señor Stars Keeper. Sin obsrva con detenimeinto, se dará cuenta que suelos utilizar mucho los verbos en condicional, tiempos hipotéticos, etc. Esto viene a cuento sobre lo de marcharse.

SI YO FUERA el moderador de este foro, le habría llamado la atención sobre le comentario de los perros. Pero como no lo soy, tengo que responderle de la mejor manera que puedo.

La dije lo de marcharse, SI USTED SIENTE PENA POPR ALGO, según el comentario que hizo sobre las respuestas o cosa así. Yo voy a seguir criticando a al Watchtower, en la medida de mis posibilidades, le pese a quien le pese.Ni usted con sus citas hirientes me va a desanimar en el empeño. Si no le gusta esto, no lea lo que yo diga o márchese. ES A ESO A LO QUE ME REFERÍA. No descontextualice, por favor.

Usted participa en este foro porque le interesa, según reconoce en otro mensaje. A mi también. Intentemos que los comentarios no sean ofensivos. Cada cual exponga sus puntos de vista y se razone en lo que se diga