Ver la versión completa : ¿Satanás y Lucifer no son lo mismo? ¿?¿?¿?
José-1970
08/07/2006, 13:22
Acabo de poner un epígrafe sobre la conexión jesuítas/masonería luciferina/Vaticano.
No lo hago para atacar a nadie, sino para ver si esto se puede detectar de alguna forma como veraz, o serían rumores.
Noto que se repite en los textos que recibí esta mañana el concepto masónico clásico de que Satanás NO es Lucifer. ¿?¿?¿?¿? Como verán, son muchos mis interrogantes en el día de hoy, y justamente se viene hablando de ha-Satán en muchos epígrafes.
Pregunto: ¿Por qué para los masones Lucifer NO es Satanás, sino que es el ángel impartidor de la luz para ellos? ¿De dónde sacan esa idea, siendo que para el cristianismo ambos son lo mismo?
Tony Rocco
08/07/2006, 16:42
Acá tendría que opinar un masón.
Por el momento, intentaré comentarte ciertos aspectos, dentro de lo poco que sé:
Parece ser que todo masón debe leer un libro de Albert Pike que se denomina "Moral y Dogma", donde se detalla la cosmovisión masónica. A continuación, te hago un copy paste de un comentario de C Vidal Manzanares, teólogo experto en sectas ocultistas:
"Albert Pike ,como no pocos ocultistas o teólogos cristianos de la actualidad, desechaba la existencia del Diablo, o ángel caído opuesto a Dios, y al respecto era muy tajante. Así, afirmaba: "El verdadero nombre de Satanás, según dicen los cabalistas, es el de Yahveh al revés; porque Satanás no es un dios negro (...) para los iniciados no es una Persona, sino una Fuerza, creada para el bien, pero que puede servir para el mal. Es el instrumento de la Libertad o Voluntad libre" (Albert Pike, Morals and Dogma, 32 grado, maestro masón, pág. 102). Y remachaba: "No existe un demonio rebelde del mal, o príncipe de las tinieblas coexistente y en eterna controversia con Dios, o el príncipe de la Luz" (A. Pike, Morals and Dogma, 32 grado, pág. 859).
Sin embargo, esa negación del principio del mal iba acompañada y de nuevo el paralelo con el ocultismo o la gnosis salta a la vista de un canto a Lucifer, como el que figura contenido en Moral y Dogma, al explicar el grado 19:
¡LUCIFER, el que Lleva-Luz! ¡Extraño y misterioso nombre para dárselo al Espíritu de la Oscuridad! ¡Lucifer, el Hijo de la Mañana! ¿Acaso es él quien lleva la Luz, y con sus esplendores intolerables ciega a las almas débiles, sensuales o egoístas? ¡No lo dudéis! Porque las tradiciones están llenas de Revelaciones e Inspiraciones Divinas: y la Inspiración no es de una Era o de un Credo (pág. 321).
Partiendo de estos antecedentes, no resulta sorprendente que Pike evolucionara hacia el luciferinismo, entendido no en el sentido de la adoración de Satanás, como erróneamente se interpreta a veces, sino en el de culto a Lucifer como el ser personal que reveló la Luz de los misterios a los elegidos y que aparece históricamente representado en distintos mitos paganos y en los misterios de la Antigüedad. De nuevo, se trata de un hecho incómodo para no pocos masones de la actualidad, pero que ha sido reconocido por otros de manera abierta.
"Moral y Dogma" trata acerca del sincretismo religioso, la reducción de Jesús a un mero maestro de moral o un simple conocedor de misterios, la apelación clara a la Gnosis, la creencia en la reencarnación o la insistencia en que el ser humano es un dios con posibilidades prácticamente infinitas, las marcas características del ocultismo."
En síntesis: Los masones no creen en la existencia de Ha-Satan como persona espiritual, sino como "fuerza", siendo Lúcifer para ellos otra entidad, la que les imparte la iluminación.
Zerubbabel
08/07/2006, 17:50
En síntesis: Los masones no creen en la existencia de Ha-Satan como persona espiritual, sino como "fuerza", siendo Lúcifer para ellos otra entidad, la que les imparte la iluminación.
Exacto Tony, buena síntesis. Esto se trató en epígrafes sobre Masonería también
Shalom
José-1970
09/07/2006, 12:19
Listo, quedó claro. Los masones piensan muy distinto a los cristianos.
Gracias por bancarme en el día de ayer jaja :)
Raquel_55
10/07/2006, 10:36
Para mí son los mismo, ambos dos. Una vez leí una frase que decía que la última táctica de Satanás es hacer creer a la gente que es necesario. No recuerdo de quien es la frase, se puede buscar con paciencia
Saludos cordiales
Raquel
No-Nirvana
25/10/2006, 21:13
Sería interesante continuar debatiendo sobre esto, ya que para muchos grupos no hay consenso.
José-1970
01/11/2006, 12:45
Actualizo por identidad de Lucifer en debate
No-Nirvana
01/11/2006, 13:25
Actualizo por identidad de Lucifer en debate
Hola José
Tal vez sea conveniente conseguir el libro de Pike que mencionó Rocco.
Efectivamente: la masonería no coincide con el cristianismo en cuando al concepto que tiene del "Hijo del Alba caído"; para la masonería en general, lejos de todo antropomorfismo - aunque se venere el Behemoth (o "Bafomet", es lo mismo) en muchos círculos - el "Lucero"y cualquiera de sus advocaciones es una potencia cósmica iluminadora.
iraoruguay
02/11/2006, 15:39
Actualizo por identidad de Lucifer en debate
Gracias por re acompañarnos, voy a leer el tema para prestarle mas atención!
Partiendo de estos antecedentes, no resulta sorprendente que Pike evolucionara hacia el luciferinismo, entendido no en el sentido de la adoración de Satanás, como erróneamente se interpreta a veces, sino en el de culto a Lucifer como el ser personal que reveló la Luz de los misterios a los elegidos y que aparece históricamente representado en distintos mitos paganos y en los misterios de la Antigüedad.Me extraña mucho y deploro el que se comience un tema tan delicado como éste sin explicar, primero, de dónde surgió el nombre "Lucifer".
"Lucifer", que significa "portador de Luz", fue el nombre que la Vetus Latina, o Vieja Latina puso en Isaías 14:12, donde la Reina-Valera prefirió poner "Lucero" (el "hijo de la mañana").
La Vetus Latina existía antes del +250 en Cártago, y Jerónimo conservó el "Lucifer" de dicha Biblia latina en su Vulgata.
Ahora bien, en lo tocante a la identidad de ese "Lucifer" de Is. 14:12, no hay que sacarlo de su contexto, es decir, de TODO el cap. 12 de Isaías, el cual se refiere al "rey de Babilonia", v.4. Es, pues, un discurso contra Babilonia.
En otro tipo de lectura de Is. 14:12-17, de carácter anagógico, es decir, espiritualizador, muchos ven una descripción de "Lucifer" antes y después de su caída. Y por eso lo han identificado con el Satanás del cual Jesús dijo haber visto "caer del cielo como un rayo", Lucas 10:18.
Otro argumento esgrimido por los partidarios de la tesis Lucifer = Satanás lo encontramos en 2 Cor. 11:14, donde Pablo dice que "el mismo Satanás se disfraza como ángel de LUZ", lo cual nos recuerda a Lucifer, "el portador de Luz" de Is. 12:14 en las Biblias latinas ya citadas.
La lectura anagógica de Ezequiel 28:1-19, asociada con la de Is. 14:12-17, es la que ha nutrido la temática de Lucifer como personaje suprahumano, y primer rebelde frente a YHVH, el Dios de la Biblia. :yo:
Interesante epígrafe. Buenos aportes, Emeric. ;-) Excelente la calidad de tus ponencias, como siempre
Yo aquí veo principalmente un par de cuestiones:
1) Por un lado, que para la masonería (Pike), Lúcifer no es Satanás, sino otra "potencia"
2) Para el cristianismo, ambos - Lúcifer y Satanás, son el mismo, concepto harto defendido por Jerónimo, por ejemplo.
Entonces?
Acá tendría que opinar un masón.Buena idea. Creo que si Sirroger no es franmasón, por lo menos sabe mucho de franmasonería, ya que él y yo intercambiamos mucho al respecto hace algún tiempo. :yo:
P.D. Acabo de enviar una invitación por mp al amigo Sirroger.
¿tiene que ver con fantasmas el tema? digo, porque observo las reglas del foro y creo que los foristas tony, jose y otros ya son ¿difuntos?... :wink: digo porque el tema estaba enterrado hace ya mas de 1 año hasta ayer! ...bueno solamente tratando de entender las reglas del foro que desconocia existieran. :?
¿tiene que ver con fantasmas el tema? digo, porque observo las reglas del foro y creo que los foristas tony, jose y otros ya son ¿difuntos?... :wink: digo porque el tema estaba enterrado hace ya mas de 1 año hasta ayer! ...bueno solamente tratando de entender las reglas del foro que desconocia existieran. :?Lea bien las reglas, y trate de aportar algo interesante a los temas.
estoy en eso! ;-)
Los nombres de los demonios
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La gente suele creer que las palabras diablo y demonio son sinónimos, y como tales los usa. Pero la Sagrada Escritura no usa la palabra estas dos palabras como sinónimos. Por lo que dice la Biblia del Diablo, éste es un espíritu muy superior al resto de jerarquías demoníacas. La palabra Diablo o Satán o Beelzebub siempre son usadas en singular, así como sus otras denominaciones equivalentes (la Serpiente, el Dragón, etc). Mientras que la palabra demonio aparece unas veces en singular y otras en plural.
La palabra hebrea Satán significa adversario, su traducción al griego es la palabra Diabolos, de la raíz dia-ballo, dividir, el significado de Diablo sería quien pone división, y su sentido derivado sería calumniador. En arabe la palabra Satán significa macho cabrio.
Belial o Beliar, de la raíz Baal que significa el señor, es otra forma de nombrar a Satanás en el Nuevo Testamento. El símbolo de Baal es el toro, frente a la ferocidad del toro, o de la cabra, se contrapone la mansedumbre del cordero, símbolo de Jesucristo
Beelzebul (o Beelzebub) significaría príncipe del estiércol, o príncipe de las moscas. Si mezclamos la palabra aramea be´el (que significa señor) con la palabra hebrea zebul (que significa casa) sería entonces señor de la casa.
El Diablo aparece en la Sagrada Escritura con las siguientes denominaciones además de las ya dichas antes:
el Acusador ,
el Enemigo,
el Tentador,
el Maligno,
el Asesino desde el principio,
el Padre de las mentiras,
el Príncipe de este mundo,
la Serpiente,
Lucifer es una denominación que no se haya en la Biblia, y significa estrella de la mañana. La simbología sería que las estrellas representan a las naturalezas angélicas, la luna a la Virgen María, y el sol -el astro rey- representaría a Dios. El día primero de la creación, en que se separa la luz de las tinieblas, la luz representaría la creación de los ángeles bienaventurados, mientras que la noche la defección de los ángeles rebeldes, Satanás sería el lucifer, es decir la estrella primera que anuncia la noche, la primera defección que apareció en el cielo crepuscular. De ahí que el nombre de Lucifer le conviene por la belleza de la estrella que corresponde a su naturaleza angélica superior a las otras, y por ser la primera estrella del crepúsculo. Algunos traducen erróneamente la palabra latina lucifer como el que lleva la luz, pero eso es un error ya que ese significado corresponde a la palabra luciferarius.
Este nombre de Lucifer se le aplicó a Satanás cuando algunos Santos Padres se dieron cuenta de que las palabras del profeta Isaías sobre el gran príncipe babilónico convenían perfectamente al Diablo, la estrella de la mañana que cae desde los cielos por su orgullo.
¿Cómo has caído del cielo
astro rutilante,
hijo de la aurora,
has sido arrojado a tierra,
tú que vencías a las naciones?
tú dijiste en tu corazón: el cielo escalaré,
por encima de las estrellas de Dios elevaré mi trono. (...)
Por el contrario , al seol has sido precipitado.
Is 14, 12-15
Aquí, en esta obra, hago uso de la palabra Lucifer como sinónimo del Diablo. Sin embargo algunos, entre ellos Don Gabriele Amorth, consideran que Lucifer es un demonio distinto de Satanás, Lucifer sería el segundo en dignidad dentro de los ángeles caídos. No obstante, la tradición no ha distinguido entre estos dos términos. Ya Orígenes en el siglo III los usa como sinónimos y, francamente, yo pienso que no hay sólidas razones para considerar que son dos espíritus y no uno.
En el libro de Tobías aparece el nombre de un demonio: Asmodeo (del persa Aaesma daeva) que significaría "espíritu de cólera".
El nombre de Lilith (Is 34,14) es un hapax (* ) que siempre ha sido considerado como una figura demoníaca. En la mitología mesopotámica ese nombre corresponde a un genio con cabeza y cuerpo de mujer, pero con alas y extremidades inferiores de pájaro. Su nombre es muy probable que esté relacionado con "lylh" que significa "noche".
En Is 13, 21 y Bar 4, 35 aparecen los "seirim" que se podría traducir como los "peludos", deriva del hebreo "sa´ir" "peludo" o "macho cabrio"), San Jerónimo optó por traducir esa palabra como "sátiros", traducción sumamente acertada pues esa palabra hebrea se consideraba que designaba a algo así como demonios en forma de machos cabríos. Esta palabra designaría antiguas entidades demoníacas a las que se tributaría culto, "no sacrificarán más sus sacrificios a los sátiros, tras los cuales se prostituían" (Lev 17,7).
En Ap 9,11 se nos dice Ael ángel de abismo, cuyo nombre es en hebreo Abaddón y en griego tiene por nombre Apolyon.. El nombre de Abaddón significa "perdición, destrucción". Apollyón significa "destructor".
La palabra griega daimon significa genio (bueno o malo), si bien en el Nuevo Testamento se utiliza sólo para designar espíritus malignos. Con la excepción de He 17, 18, en que tiene el significado genérico de "divinidades". En el ambiente pagano de la época clásica, los puntos de referencia al hablar del concepto demonio son muy diversos pues consideraban que existían fantasmas, eones, espíritus de la naturaleza, mediadores, almas de ciertos difuntos, genios buenos y genios malos, etc.
La palabra espíritu inmundo y demonio se usan indistintamente, así la mujer sirofenicia dice que su hija está poseída del demonio en Mateo, y en Marcos dice que tenía un espíritu inmundo
Los distintos nombres con que se designa a los demonios son:
-espíritu sordo; Mc 9,25
-espíritu mudo; Mc 9,17
-espíritu impuro; Mc 1,23
-espíritu maligno; Lc 7,21
-demonio impuro; Lc 4,33
En el Evangélio aparece una vez la palabra lunático (Mt 17,14). Esta palabra en la antiguedad podía referirse tanto a la epilepsia como a la posesión, y deriva de la creencia de la influencia de la luna sobre los estados de crisis de estas personas.
Energúmeno es otra forma de designar a los poseídos, viene de la palabra energía, por la fuerza que desplegaban en los estados de crisis.
Luzbel es otra forma extrabíblica de denominar al Diablo.
Mefistófeles es el nombre del demonio que aparece en la obra Fausto de Goethe. En las antiguas leyendas germanas aparece este personaje infernal como compañero del doctor Fausto y con el nombre Mefostofies, cuya antiguedad data del año 1587. La forma actual y corriente de este nombre se ha generalizado por la influencia de Goethe. Su etimología más probable es la que se origina de Megistophiel, Ophiel (del griego Aophis@, serpiente) era un sobrenombre de Hermes Trismegisto que en la antiguedad era el patrono de los hechiceros, resucitado en la literatura del s. XVI y clasificado por ésta entre los siete grandes príncipes infernales. www.fortea.us
Sirroger
27/12/2007, 17:05
Saludos.
Antes que nada debo advertir que quizas lo que voy a escribir, no se entienda, otros no lo crean, eso es perfectamente normal, esto no se puede enseñar en un foro de internet, ni siquiera se aprende estudiandolo solo, esto se aprende acompañado de las tecnicas iniciaticas, un tutor con cualificaciones, mucho estudio continuo y meditacion. Esto pertenece a la Masoneria de Tradición, que no es la que se practica en la mayoria de las logias del mundo.
Les recomiendo que descarguen las cartas del tarot de Paul Foster, y a medida que mencione una carta, la buscan para ver la imagen, y tambien descarguen la imagen el arbol sefirotico con sus respectivos senderos y nombres.
Haré un pequeño resumen obivando lo que tenga que obviar por razones de discreción.
LUCIFER, significa: EL PORTADOR DE LA LUZ, es el título de una inteligencia ESPIRITUAL que no tiene porqué tener connotaciones diabólicas, SÍMBOLO es una palabra que proviene del GRIEGO:
SYM (unir) BOL, es decir, se traduce como: LO QUE UNE
Por el contrario, DYA-BOL es literalmente LO QUE SEPARA.
Así que no hay nada de malo por ejemplo en que al principio luminoso se le represente como una SERPIENTE, de hecho, el símbolo de la serpiente en el árbol, o en un madero con forma de T...(tau)...es común a todas las tradiciones, y se usa indistintamente para representar a AGHATO-DAYMON (la serpiente "buena") o a KAKO-DAYMON, la "serpiente mala" las iniciales "S" y "T" representan respectivamente a la serpiente y el árbol o el madero, [/size][size=2]así por ejemplo tenemos:
SHATAN (el enemigo) en hebreo: S y T.
ShayTan, casi lo mismo pero en arabe.
Typhon-Seth, EL "MALO" de los egipcios.
Nótese respecto a este último nombre, que TYPHON es un anagrama de PYTHON...(serpiente)
SAT (significa "el SER" en sánscrito), mientras que la partícula "AN" es una NEGACIÓN.
los chinos: Shang-Ti, significa "EL EMPERADOR DE ARRIBA", es el nombre de DIOS, de hecho, el nombre completo de Dios que se usa en la Tradición de TAO, es: MING MING SHANG TI, ese nombre se dibuja por medio de 32 trazos, (el número de los senderos del árbol sefirótico), y a ese nombre debemos hacerle 10 reverencias en total en el templo al momento de abrir cualquier rito, en mandarín significa: LUZ / ILUMINAR / ARRIBA / EMPERADOR, es decir, LA LUZ LUMINOSA DEL EMPERADOR CELESTE, el IDEOGRAMA para MING (luz), está hecho de los KANJI del SOL y la LUNA, JUNTOS, y se coloca en el retablo del templo al fondo, uno a la derecha y otro a la izquierda, el sol y la luna van en el fondo del templo, estoy hablando de la cadena del TAO, es exactamente lo mismo que en una logia.
Ahora, el nombre del "diablo" en mandarín es MOH, significa: el FANTASMA OSCURO, desde esa perspectiva, no puede ser igual a Lucifer, LUCIS - FERER, el portador de la luz, es el nombre del planeta VENUS, cuyo color es VERDE, color de la GNOSIS, síntesis del AZUL DEL CIELO y del AMARILLO DE LA TIERRA, el color verde es el del óxido de COBRE, metal de VENUS, ahora, VENUS, la ESTRELLA MATUTINA se representa con una ESTRELLA FLAMÍGERA DE 5 PUNTAS, corresponde con la sephira NETZAH cuyo color es VERDE y se compensa con su paredero, HOD, de color NARANJA, juntos son la pareja celeste: HERMES y AFRODITA, de su unión sale HERMAFRODITA, el REBIS alquímico, el ANDRÓGINO PRIMORDIAL, porque lo que dice el BERESHITH (el Génesis) es:
Creo Dios al hombre, a imagen de Dios los creó, MACHO Y HEMBRA LOS CREÓ.
y sólo un capitulo mas adelante, EVA es creada "de la costilla de Adam", asi que el hombre primordial no ha dividido su naturaleza, si la divide, es LUCIFER, un angel caido, nosotros SOMOS Lucifer, pero la acción disolvente y separadora es SATÁN, el enemigo, la NEGACIÓN DEL SER (SAT), ese es el sentido de la palabra sagrada de aprendiz en Masoneria, BETH - AYIN - TZAIN. los numeros respectivos que le corresponden son 2 + 70 + 9= 79= 7+9= 16 (AYIN, el "ojo"), el arcano que le corresponde es el DIABLO, a eso se refiere el evangelio de MATEO cuando dice: [
LA LUZ DEL CUERPO ES EL OJO.
Nótese: EL ojo, en singular, el que está en medio de la frente, no los dos ojos visibles, es del medio de la frente de Lucifer de dónde al momento de su caida sale una esmeralda (verde) de la cual los ángeles tallan el GRIAL, es el OJO DE LA ETERNIDAD, equivalente al "Urna" la perla en la frente de SHIVA, SHIVA porta el TRISHULA o TRIDENTE herramienta que nosotros ponemos en manos del DIABLO, si ven el arcano correspondiente del TAROT, veran LA PUERTA ESTRECHA, custodiada por el DIABLO, su propio "no-yo", pero si luego ese valor 16 se reduce de nuevo, entonces verán la realidad, la LUZ, esa es la idea de la palabra sagrada de aprendiz, al reducirse, la palabra da 7, TZAIN, LA ESPADA LUMINOSA, ]y el arcano es LOS AMANTES, allí están las dos mitades del huevo cósmico, en el paraíso terrenal, ADAM y EVA, y el diablo, ya no es tal, ahora es un ÁNGEL LUMINOSO, esa carta se debe meditar colocándola sobre la frente, de manera que al verme en un espejo, cada unos de esos elementos de la carta me indica dónde está la LUZ que busco mediante la iniciación, y cuales son las "DOS COLUMNAS" DEL TEMPLO.
Y finalmente, busquen: EL CORÁN,sura 24, aleya 35, allí está todo, allí está el resumen de la Iniciación, allí está el VDRIO y el ACEITE (VITRI-OLEUM, V.I.T.R.I.O.L.) allí está la LUZ sobre LUZ, y la ESTRELLA que la porta, y veran que eso no tiene nada que ver con estupideces "satánicas", allí está el ÁRBOL, un OLIVO, ni de ORIENTE ni de OCCIDENTE, el AXIS MUNDI, el árbol de la VIDA, como ven, es mucho más complicado de lo que parece, adicionalmente, se deben leer:
-SATANISMO Y TRADICION, de Rene Guenon.
-SOBRE LA CUESTIÓN DEL SATANISMO, capítulo del libro: EL ERROR ESPIRITISTA, de Guenon
SHETH, capítulo del libro: SÍMBOLOS FUNDAMENTALES DE LA CIENCIA SAGRADA.
Sin embargo, no hace falta ser muy "druida" para darse cuenta de que, por ejemplo, entre los egipcios, KNEPH no es NI REMOTAMENTE un símbolo del espíritu del mal, o del fantasma oscuro del TAO, es la SERPIENTE que saca de su BOCA el HUEVO DEL MUNDO, es el VERBO creando la manifestación, sólo la mente enferma de los contra-iniciados puede INVERTIR así un símbolo tradicional. eso es el SATANISMO, la INVERSION de la Verdad.
Los que saben, entenderán.
ahhh Albert pike no es confiable, lo unico convincente es el argumento que involucra a TODAS las Tradiciones, en pocas palabras, es un farsante.
En resumen violento: Satanas y Lucifer no son lo mismo.
Espero que a alguien le sirva.
Saludos.
Muchísimas gracias, Sirroger, por haber aceptado mi petición, y por habernos traído tan excelente informe en el cual vamos a meditar mucho, antes de comentarlo. Y ya sabes, aquí también en Teología, estás en tu casa. Un abrazo. :hug:
Shetland
27/12/2007, 17:42
¿tiene que ver con fantasmas el tema? digo, porque observo las reglas del foro y creo que los foristas tony, jose y otros ya son ¿difuntos?... ;) digo porque el tema estaba enterrado hace ya mas de 1 año hasta ayer! ...bueno solamente tratando de entender las reglas del foro que desconocia existieran. :?
Hola, YOERA.:
Supongo que se refiere a esto.:
• Resucitar hilos (Reflote):
La actividad de buscar y desenterrar posts de más de un mes de antigüedad; si en los cuales ya no es necesario o útil traer nuevamente a discusión su tema, supondrá una falta a las normas de comportamiento. Para mantener la calidad de los temas en los foros, supone que el reflote se realice por un usuario que no es el autor del mismo tema, el cual debe tener un aporte nutrido al mismo tema. Un reflote causado por el mismo autor se puede considerar, de acuerdo a la intención del mismo, si el equipo de moderadores considera el reflote bajo una causa “Flame” cualquier actividad de este tipo que busque provocar o llamar la atención, supondrá una infracción de las normas del foro y este será eliminado/cerrado haciendo un llamado de atención al usuario. El tema cerrado posteriormente podrá ser reabierto, bajo la solicitud del usuario que desee hacer un aporte dentro del tema, con justificación del mismo y en conciencia de no incurrir a provocaciones e infracciones de las normas del foro.
Muy completo el informe iniciático de Sirroger. Prosigue cuando quieras ;-)
Hola, YOERA.:
Supongo que se refiere a esto.:
Exactamente! en cuanto usted me señalo las reglas he tratado de analizarla,s gracias! practicas como el trencito son muy comunes en los foros que he visitado, de hecho creo que si alguna vez la practique la aprendi hace ya mucho tiempo acá.!!! :wink: Que este bien usted y su lupa! :grin:
[b][font=Arial]Así que no hay nada de malo por ejemplo en que al principio luminoso se le represente como una SERPIENTE, de hecho, el símbolo de la serpiente en el árbol, o en un madero con forma de T...(tau)...es común a todas las tradiciones, y se usa indistintamente para representar a AGHATO-DAYMON (la serpiente "buena") o a KAKO-DAYMON, la "serpiente mala" [color=black]Entonces, Sirroger, si te entiendo bien, ¿ se puede decir que, según ese concepto masónico tradicional, la Serpiente Buena es Lucifer, y la Serpiente Mala, Satanás ? :yo:
Al igual que en el tema Estrella de la Mañana:
Saludos Derusha, como has podido notar en el otor epigrafe que el forista Emeric ha tenido a bien reflotar para complemento de este, el termino estrella matutina corresponde a una exaltación, en la Vulgata se corresponde a Lucifer y sus rasgos encumbrados que caen al abismo se correspondne a la descripción del Diablo por decirlo corto y sencillo, en Jesús es totalmente al reves pues no es la luz que cae sinó que se encumbra, en todo caso la exaltación es correcta y denota eso que anoté, aquel que es elevado, a quienes todos mirarán, de la misma forma se corresponde en mucho al Sol, con toda la mitologia que se le pueda sumar. Desde esa perspectiva referido a aquel Rey que cae y este Siervo de Dolores la diferencia es abismal es como el agua y el aceite.
Que estés Bien!....
Tambien Jesucristo representa en la prefigura del antiguo testamento la serpiente que es levantada hasta allí la abismal diferencias y lo que peude guardar relaicón, el colocar la serpiente o la estrella de la mañana como un simbolo con algun tipo de valor es no mas que una superstición, esto es que el vlaor no está en el simbolo sino en la comprensión de la diferencia entre lo que cae y lo que se levanta.
Entonces, Sirroger, si te entiendo bien, ¿ se puede decir que, según ese concepto masónico tradicional, la Serpiente Buena es Lucifer, y la Serpiente Mala, Satanás ? :yo:
Mientras llega Sirroger con su respuesta, te digo que así es, Emeric. Efectivamente ;-)
La única diferencia entre satanás y lucifer, es que uno se menciona más que el otro.
Waw! esta frase debería estar en el tema de "frases no tan célebres..."
La única diferencia entre satanás y lucifer, es que uno se menciona más que el otro.De hecho, la Reina-Valera ni siquiera dice Lucifer, sino Lucero ... El resto del tiempo dice Satanás, o el diablo, o Belial, 2 Cor. 6:15, o el maligno, Ef. 6:16; 1 Jn. 2:13,14 etc.
Es lamentable que se abran temas de este tipo, que además tenga adeptos y encima se convierta en una pseudociencia, supongo que tiene que haber de todo, pero sigue siendo lamentable.Fuera de tema.
Umbras Monstrator
29/12/2007, 15:32
Con respecto a de dónde surgió la equiparación de Lucifer con Satanás, encontré el siguiente link (http://www.geocities.com/templodetezcat/archivos/lucifer.htm)
Además, lo siguiente:
"Lucifer, el portador de la Luz. Se suele confundir a esta antigua deidad con el mito de Satanás, señor de todo mal. Pero Lucifer nada tiene en común con el satanismo y mucho menos con el Mal.
Lucifer es un arcángel que se enfrentó con el Creador por amor a la humanidad, pues éste se negaba a concederles la facultad de la Sabiduría y del libre discernimiento. Después de ser derrotado por las tropas que defendían el sometimiento de los humanos, el Creador exilió a Lucifer al planeta que defendía, pues le fue imposible destruir a una entidad angélica que luchaba por amor, (que además llevaba la razón) y lo hizo dueño y protector de la Tierra. Lucifer, que provenía de Sirio, quedaría en la Tierra hasta el fin de los tiempos.
Lucifer ha sido constantemente relacionado con el Mal. Gravísimo error. Luciferismo significa Humanidad."
*Tomado no literalmente de meigaweb.com
Es decir, que Lucifer es el ángel de la sabiduría (cosa que hace mucho tiempo sé, por eso mi firma)
Sirroger
29/12/2007, 16:38
Emeric: Entonces, Sirroger, si te entiendo bien, ¿ se puede decir que, según ese concepto masónico tradicional, la Serpiente Buena es Lucifer, y la
Serpiente Mala, Satanás ?
No exactamente, de hecho es todavía mas radical. Una de las serpientes es Cristo (no necesariamente jesus de nazareth), la otra el Anticristo, esa imagen se llama AMPHISBENA, hay un estudio de Guenon sobre eso, lo recomendé en mi comentario anterior, se llama SHETH, está en el libro SÍMBOLOS FUNDAMENTALES DE LA CIENCIA SAGRADA, si mal no recuerdo es el capitulo XX, se consigue con facilidad en la red.
Tambien en el BESTIARIO DE CRISTO de Charbboneau Lassay hay información veridica.
Emeric, gracias por las buenas palabras, se aprecia. Un Abrazo y que tengas un Feliz Año.
PD: No le hagas caso al troll.
Emeric: Entonces, Sirroger, si te entiendo bien, ¿ se puede decir que, según ese concepto masónico tradicional, la Serpiente Buena es Lucifer, y la
Serpiente Mala, Satanás ?
No exactamente, de hecho es todavía mas radical. Una de las serpientes es Cristo (no necesariamente jesus de nazareth), la otra el Anticristo, esa imagen se llama AMPHISBENA, hay un estudio de Guenon sobre eso, lo recomendé en mi comentario anterior, se llama SHETH, está en el libro SÍMBOLOS FUNDAMENTALES DE LA CIENCIA SAGRADA, si mal no recuerdo es el capitulo XX, se consigue con facilidad en la red.
Tambien en el BESTIARIO DE CRISTO de Charbboneau Lassay hay información veridica.
Emeric, gracias por las buenas palabras, se aprecia. Un Abrazo y que tengas un Feliz Año.Igualmente, y gracias a ti por tu disponibilidad. :thumb:
Ya que Sirroger ha mencionado a Anfisbema, he aquí algo al respecto :
http://www.es.wikipedia.org/wiki/Anfisbena :yo:
El esoterismo masónico nunca me ha interesado, pero ya que un participante pidió la opinión de un masón ...:noidea:
Lo que sí es 100% bíblico es que Apoc. 12:9 establece la ecuación :
Gran dragón = serpiente antigua = diablo = Satanás. :yo:
La única diferencia entre satanás y lucifer, es que uno se menciona más que el otro.
Waw! esta frase debería estar en el tema de "frases no tan célebres..."
¿donde? :ranger:
¿donde? :ranger:Supongo que Josell se refiere a las conversaciones de la gente, ya que nuestras Biblias no hablan de Lucifer, sino de Satanás, del diablo, de la serpiente antigua, del gran dragón, pero NO de "Lucifer". :yo:
Tengo entendido que los masones consideran al Cristo (no necesariamente Jesucristo, sino cualquier otro, ej: Krisna según estas ideologías) como "serpiente", dado que la serpiente es símbolo de iluminación, conocimiento y liberación. Alguna vez un masón me habló del episodio de la serpiente de bronce que erigiera Moisés en el desierto: dicho objeto, recordemos que poseía la propiedad de aniquilar al resto de las serpientes, y es considerado prefiguración del Cristo en la cruz que luego se yergue en la resurrección.
Creo qu ya lo había escrito ¿que tienen que ver belial y Cristo?, pues una cosa muy diferenet es serpiente y otra (no escrita) es lucifer.Al fin y al cabo lo que se pretende presentar es: una confusión.
Al igual que en el tema Estrella de la Mañana:
Saludos Derusha, como has podido notar en el otor epigrafe que el forista Emeric ha tenido a bien reflotar para complemento de este, el termino estrella matutina corresponde a una exaltación, en la Vulgata se corresponde a Lucifer y sus rasgos encumbrados que caen al abismo se correspondne a la descripción del Diablo por decirlo corto y sencillo, en Jesús es totalmente al reves pues no es la luz que cae sinó que se encumbra, en todo caso la exaltación es correcta y denota eso que anoté, aquel que es elevado, a quienes todos mirarán, de la misma forma se corresponde en mucho al Sol, con toda la mitologia que se le pueda sumar. Desde esa perspectiva referido a aquel Rey que cae y este Siervo de Dolores la diferencia es abismal es como el agua y el aceite.
Que estés Bien!....
Tambien Jesucristo representa en la prefigura del antiguo testamento la serpiente que es levantada hasta allí la abismal diferencias y lo que peude guardar relaicón, el colocar la serpiente o la estrella de la mañana como un simbolo con algun tipo de valor es no mas que una superstición, esto es que el vlaor no está en el simbolo sino en la comprensión de la diferencia entre lo que cae y lo que se levanta.
Me extraña mucho y deploro el que se comience un tema tan delicado como éste sin explicar, primero, de dónde surgió el nombre "Lucifer".
"Lucifer", que significa "portador de Luz", fue el nombre que la Vetus Latina, o Vieja Latina puso en Isaías 14:12, donde la Reina-Valera prefirió poner "Lucero" (el "hijo de la mañana").
La Vetus Latina existía antes del +250 en Cártago, y Jerónimo conservó el "Lucifer" de dicha Biblia latina en su Vulgata.
Ahora bien, en lo tocante a la identidad de ese "Lucifer" de Is. 14:12, no hay que sacarlo de su contexto, es decir, de TODO el cap. 12 de Isaías, el cual se refiere al "rey de Babilonia", v.4. Es, pues, un discurso contra Babilonia.
En otro tipo de lectura de Is. 14:12-17, de carácter anagógico, es decir, espiritualizador, muchos ven una descripción de "Lucifer" antes y después de su caída. Y por eso lo han identificado con el Satanás del cual Jesús dijo haber visto "caer del cielo como un rayo", Lucas 10:18.
Otro argumento esgrimido por los partidarios de la tesis Lucifer = Satanás lo encontramos en 2 Cor. 11:14, donde Pablo dice que "el mismo Satanás se disfraza como ángel de LUZ", lo cual nos recuerda a Lucifer, "el portador de Luz" de Is. 12:14 en las Biblias latinas ya citadas.
La lectura anagógica de Ezequiel 28:1-19, asociada con la de Is. 14:12-17, es la que ha nutrido la temática de Lucifer como personaje suprahumano, y primer rebelde frente a YHVH, el Dios de la Biblia. :yo:Agrego que es conveniente observar que el relato de la caída de Adán (y de Eva) no habla ni de Lucifer, ni de Satanás.
rebelderenegado
11/08/2011, 17:42
Solamente se menciona a la serpiente en su calidad de animal, es verdad.
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