Ver la versión completa : POR QUE DIOS EXISTE? ... quiero fundamentos y un sano debate.
Bueno eso, no quiero argumentar porque dios NO existe, mas bien quiero q ustedes los creyentes me argumenten por que dios existe, espero q sean con argumentos creíbles y sólidos, que no se enreden y que no lleguen a contradicciones.... pongo toda mi atención, vamos a ver si me convencen; eso si quiero un debate constructivo, con respeto y fundamentos serios; para ver si podemos llegar a una conclusión creíble, savia y lo más esperable a ser la realidad. Pongo todo oído, o más bien ojos. espero q se espresen principalmente gente inteligente y pensante.
José-1970
17/06/2006, 16:04
Bueno, pero primero tienes que leer absolutamente todos los mensajes de este foro, para que nos conozcas a todos y tengas un pantallazo general :biggrin:
sipo obvio , pero párese que nadie puede fundamentar al respecto.
Nohelia73
17/06/2006, 17:36
[COLOR=Navy]Bueno, para serte sincera yo estudi en un colegio catolico, y parte de mi creencia se basa en las lecturas biblicas del Antiguo Testamento, alli me enseñaron a saber que hay un Dios que me quiere y desea lo mejor para mi, y tambien las cosas malas e injustas que pueda llegar hacer seria un deshonor para este Dios. En las lecturas biblicas nos habla de Dios, no en forma fisica, mas si por una forma espiritual. Claro esto sigue basandose en las lecturas antes dichas.
Por mi parte debido a esta gran creencia y fe que aprendi con las monjas y curas, me he volcado a la fe catolica y cristiana, y aunque no lo vea ni lo escuche puedo decirte que quizas mi amor a lo que lei y me enseñaron, sea una manera tangible para creer en la presencia o existencia de Dios.
Por mi fe, me he sentido escuchada, y auxiliada en los momentos dificiles y asi como tambien en los buenos momentos.......Pienso que Dios esta en la bondad y los buenos sentimientos de cada quien, mas asegurarte que existe un Dios y confirmarlo publicamente no creo que sea lo conveniente, aunque exista la biblia para defenderme, pero si puedo afirmar mi fe y mi devocion, que esta en mis sentimientos .....y estos son bien reales.
Espero que en parte esto pueda explicar porque para muchos sea dificil comprobar su existencia, y va cambiando de acuerdo a la creencia y fe de cada quien.
Es como decirle al niño que Papa Noel no existio y veras que hasta ese dia dejo de serlo.....pero antes creyo plenamente en el.
Buen post pero algo personal para contestar.[COLOR]
Nohelia73.
Bisous. :rapture:
Bueno eso, no quiero argumentar porque dios NO existe, mas bien quiero q ustedes los creyentes me argumenten por que dios existe, espero q sean con argumentos creíbles y sólidos, que no se enreden y que no lleguen a contradicciones.... pongo toda mi atención, vamos a ver si me convencen; eso si quiero un debate constructivo, con respeto y fundamentos serios; para ver si podemos llegar a una conclusión creíble, savia y lo más esperable a ser la realidad. Pongo todo oído, o más bien ojos. espero q se espresen principalmente gente inteligente y pensante.
A mi me han dicho siempre que existía pero nadie me lo ha demostrado, supongo que lo dicen porque a ellos tambien se lo dijeron y siguen la bola.
jesus super star
17/06/2006, 20:21
sipo obvio , pero párese que nadie puede fundamentar al respecto.
" SI YO NO OS PIDO PRUEBAS DE VUESTRA EN*****DZRA COMO HOMBRES DE SAPIENZA Y RESPETO PENSAIS QUE DEBO DAROS MUSTRAS DE MI EXISTENCIA"
" HACEROS UNA PREGUNTA" QUIEN DIABLOS SOY PARA EXIGUIR A LA VIDA LO QUE NO SOY CAPAZ DE DARLE"
" QUE PARTE DE HUMANIDAD NECIA"
"DE NADA"
"LA VOZ DEL UNIVERS"
Parece q no hay nada concreto, realmente tenia razón no hay fundamentos con respecto a la existencia de dios, claro realmente se ve muy difícil demostrar la "existencia" y "la NO existencia", siendo la "NO existencia" para mi gusto mas fácil para demostrar.
Realmente muchos como Noelia, creen en un DIOS por las siguientes cosas:
- primero por que necesitan creer en algo (FE= necesitar creer), tienen miedo de lo desconocido, necesitan protección, le da miedo no poder entender el "por que" de todo... todo eso los hace inventarse algo en q creer, el "hombre necesita creer" es una debilidad como animal.
Creen en el dios volcán, cuado lo comprenden... entonces creen en el dios relámpago, cuando lo comprenden..... Creen en el dios sol... todo eso a llevado a la humanidad a crear y crearse en algo en q creer.
- segundo por que son resultado de la sociedad, la cual los siega, como ella dijo "era de colegio católico, las monjas, el cura, mi familia, bautizo, comunión, etc." ... toda esta sociedad siembra la semilla de la creencia en todos los que sucumben a su resplandor.
Yo también fui parte de todo eso (mi colegio, familia, curas, etc) pero yo rompe el sistema, me revele en no caer en lo mismo; quiero comprenderlo antes.
Hay más puntos pero dejo estos como los principales.
Otra cosa es que mucha gente lee la Biblia y cree en un dios; y la toman como un libro sagrado, perfecto, único; y no se dan cuenta q lo mas probable para no decir SEGURO, q la Biblia es una obra de algún escritor juntando historias, cuentos del pasado... ES SOLO UN LIBRO.... q pasa si se hubiera quemado y no hubiera llegado nuestros tiempos,.. Igual hubieran inventado cualquier cosa en q creer. (están solo creyendo en un libro)
Nohelia73
18/06/2006, 13:29
PERO NO CREES, QUE SEA COMO SEA, DE DONDE SEA, Y COMO LO SIENTAS.......NO ES HERMOSO CREER....????????!!!!!!!! ;) :lol:
EL RESTO ES AL LIBRE ALBEDRIO.
BISOUS.
NOHE.
claro q es ermoso creer, yo por ejemplo saver q uno esta solo en este mundo y cuando te mueres todo se termina, todo acabo, nada continua, realmente se depresivo... es por eso q trato de aprobchar mi vida en cosas verdaderamente utiles y probechosas, con objetivos transendentes y q valgan la pena.
pero claro q hermoso creer ... pero es una mentira, no puedo creer en una mentira por que es hermosa !!!! .... aun que duela simpre creere en la verdad... creer en una mentira por un bienestad propia es como drogarse y vivir de puras iluciones... yo no soy para eso !!!, no soy una obeja!!.
pd: disculpen por la ortografia , escribi apurao hehe
PERO NO CREES, QUE SEA COMO SEA, DE DONDE SEA, Y COMO LO SIENTAS.......NO ES HERMOSO CREER....????????!!!!!!!! ;) :lol:
EL RESTO ES AL LIBRE ALBEDRIO.
BISOUS.
NOHE.
Hermoso es vivir la vida plenamente si se puede, creer en algo que no se sabe a cierta cierta es como malgastar el tiempo en utopias.
Observador
18/06/2006, 16:45
ATHEZ:
El problema ontológico, sobre la existencia o no de Dios, se basa fundamentalmente en si es no es, propiamente dicho, y no sobre la supuestas "reglas" de conducta, etc., que ese dios haya establecido.
Yo observo en casi todos los creyentes, que ellos parten siempre de la base de que tal dios ha tenido que "manifestarse" de alguna manera a través de unos supuestos escritos. Ellos suponen que a un tal Moisés o Mahoma, etc., se le "reveló" esa existencia. He aquí el error. Primero, porque no se puede verificar, pues todo esto se pierde en la "noche de los tiempos". Segundo, surge un interrogante: ¿porqué tiene que ser el dios creador, antropomorfo? Da la impresión de que a tal dios sólo le interesa el hombre -o la humanidad-, y que el resto de la "creación" no tiene importancia.
Pero hay otra "escuela" de "creyentes" que parten de otras premisas. En esta escuela podría yo encuadrarme. Simplemente, esta escuela parte de la base de que se existe y punto. El resto es evolución, involución, revolución, etc. que toman los acontecimientos. Puesto la existencia propiamente dicha no puede emanar de la nada, se suguiere que "alguien" o "algo" preexistente es el iniciador.
A grandes rasgos, esta teoría coincide en gran parte con las tesis de Santo Tomás de Aquino, quién escribió sobre las vías para demostrar la existencia de Dios, que hasta la fecha ha sido casi imposible de rebatir.
lo iniciador q tu dices es lo q havia yo dicho antes, q es la necesidad del hombre creer en algo por su devilidad y su no comprencion a su entorno, el hombre es devil y a todas esas preguntas sin respuesta y su miedo al más aya despues de la muerte, el miedo a desapareser, el miedo a la magnitud del cosmos, el miedo a que realmente no somos nada, el miedo de su destino despues de su fugas vida,..... a todo eso y más lo hace por creer en algo , una roca , una nuve, un lapiz, una rosquilla, un dios, etc. esa devilidad es el iniciador a todo lo q dises. con esto lo remato: tu savias q en argentina crearon la religion de maradona? hahaha la pelota es como la biblia. hasta donde hemos llegado!!!!
por favor asme llegar "las tesis de Santo Tomás de Aquino" , te las rebato en 5 min. yo tambien tengo unas tesis inpresionantes de la NO existencia, algun dia terminare mi tesis y hare un libro, ahi si q los dejare sin aliento. esto no es nada. tengo muchos fundamentos q todos coinciden.
pd : denuevo disculpen por la ortografia , escribi rapido
No-Nirvana
18/06/2006, 17:14
Yo no creo que sea todo tan impersonal y que todo el universo sea producto de un fenómeno de azar. Pero es lo que yo creo, es una postura
Parece que no hay fundamentos racionales q demuestren completamente la existencia de un dios, entones realmente esta seriamente en duda su existencia, la pregunta es la siguiente: ¿es preferible creer y entregar tu vida a algo que puede ser q no exista?(ir a misa, rezar, perder los domingos, entregar tu libertad a tu religión, ser monja, cura, etc.)
¿que crees q pasaría con tigo, si tu no crees en dios(ateo) y de repente llegara Jesús o dios y se revelan a la humanidad? (Apocalipsis, etc.).
¿Hoy en día la humanidad no estará equivocada garrafalmente como cuando pensaban q la tierra era redonda?, si fuera así, de seguro q los del futuro se reirán de cada uno de ustedes.
¿Se sembraría un caos en la sociedad si fracasa la religión?, ¿necesariamente tendrían que caer también sus leyes, reglas de convivencia, dogmas, forma de vida, como persona y cosas q mejoran la humana relación como personas?.
Aquí algunas preguntas para reflexionar.
Erik Miguel
19/06/2006, 00:07
Las Contradicciones Las Hace El Hombre, Las Religiones Las Hace El Hombre,
Las Guerras Las Hace El Hombre Y Nuestra Mas Grande Debilidad La Enajenacion Del Hombre Por El Hombre. Ja, Ja, Ja.
Dios Bendiga Tu Busqueda De La Verdad Y Que El Sabe Que Tu No Eres Culpable Por Desear Las Verdad Y Querer Romper Con El ******** Circulo De La Enajenacion.
Erik Miguel
19/06/2006, 00:31
Ja, Ja, Ja, Ja, Ja...
"santo" Tomas De Aquino No Fue Santo Mejor Sera Llamarlo Un
Filosofo Y Tu Que Te Sientes La Encarnacion De Federico Nietzsche
Disculpame La Expresion Pero Creo Que Sera Prudente Aun... Antes Que Publiques Tu Super Libro Que Profundises Un Poco Mas En El Equilibrio Inmutable Que Existe Entre Nuestras Contradicciones Y El Perfecto Orden De La Naturaleza De Nuestra Universo. Una Vez Mas Pido Disculpa Por Mi Expresion Simplemente Me Gustaria Explicarte Un Poco Mas De Este Fundamento Que Yo Apenas He Persibido Pero Humildemente Compartire.
En Otra Respuesta A Este Muy Interesante Debate Nos Vemos. Bye
No-Nirvana
19/06/2006, 16:36
Ja, Ja, Ja, Ja, Ja...
"santo" Tomas De Aquino No Fue Santo Mejor Sera Llamarlo Un
Filosofo Y Tu Que Te Sientes La Encarnacion De Federico Nietzsche
Disculpame La Expresion Pero Creo Que Sera Prudente Aun... Antes Que Publiques Tu Super Libro Que Profundises Un Poco Mas En El Equilibrio Inmutable Que Existe Entre Nuestras Contradicciones Y El Perfecto Orden De La Naturaleza De Nuestra Universo. Una Vez Mas Pido Disculpa Por Mi Expresion Simplemente Me Gustaria Explicarte Un Poco Mas De Este Fundamento Que Yo Apenas He Persibido Pero Humildemente Compartire.
En Otra Respuesta A Este Muy Interesante Debate Nos Vemos. Bye
No te entendí eso del equilibrio inmutable, etc. ¿Podrías explicar?
Nohelia73
19/06/2006, 19:22
:confused: :confused: En todo caso, aporte el porque de mi creencia ahora si a uds. les parece una farsa todo esto....ahi si no puedo comprobar lo contrario....de mi parte estoy contenta....
Bisous.
Nohe. ;)
Erik Miguel: no te entendí: "Nuestra Mas Grande Debilidad La Enajenación Del Hombre Por El Hombre" y también, a q te referías con: "El Equilibrio Inmutable Que Existe Entre Nuestras Contradicciones Y El Perfecto Orden De La Naturaleza De Nuestra Universo".
Por favor expresa mejor tus ideas y especifícalas. Las dejas muy abiertas a pensar muchas cosas.
Realmente cual fueron tus fundamentos? … me rebatiste algo?..... Todavía no veo tu postura, y en q cosas estamos distinto; por favor exprésate de nuevo.
La Biblia es muy clara al explicar la existencia de Dios, y la prueba que da es la creacion. Nuestro conocimiento limitado del Universo fisico nos muestran que es una obra maestra de la ingenieria. El hecho que parezca tener un diseño claro y definido, con reglas que evolucionan con el tiempo, indican que una inteligencia superior esta detras de todo esto. Inclusive la teoria mas aceptada para el principio del Universo, no explica como toda la energia del Universo llego a estar concentrada en un pequeño punto, por esto es una singularidad; y tampoco indica de donde proviene esta energia. Segun las leyes de la Fisica la energia proviene de energia, es decir esta solo sufre un proceso de transformacion y desgaste, por eso los que aceptamos la existencia de Dios, lo vemos como la fuente inagotable de energia. Lo mismo podria decirse de la vida, la vida solo proviene de la vida, como se puede corroborar cientificamente en nuestra epoca, por eso la generacion espontanea no es aceptada; aunque se acepta tacitamente con la teoria de la evolucion, al decir que todos los seres vivos provenimos de organismos unicelulares que a su vez provienen de elementos inanimados, es decir la combinacion de elementos inertes produjo seres animados. En cambio los que aceptamos la Creacion, vemos que los seres vivos provienen de otro ser vivo, Dios, quien no es un ser fisico, sino espiritual, con su intencion y su plan produjo todas las cosas, colocando la energia necesaria para que tales cosas llegaran a existir. Nuestra existencia es debida a la existencia de Dios, entonces la pregunta que cabe hacerse no es si Dios existe, mas bien es si nosotros existimos. Si la respuesta es afirmativa (es decir nosotros si existimos), entonces lo unico que queda por hacerse es adorar a Dios, lamentablemente quienes optan por la opcion de no hacerlo, o de hacerlo de una forma que no agrada a Dios, se acarrean las malas consecuencias que esto conlleva, tanto ahora como en un futuro cercano.
Jorhta: ¿como que la pregunta que cabe hacerse es si nosotros existimos?.... es claro q nosotros existimos , no hay duda con eso.
continuando tu post, entonces ¿quien hizo a dios?.
Erik Miguel solo se retrocedio por que aqui nadie escribe , parese q ya les gane a todos y no se atreven a escribir hehehe... asi q no creas otro y escribe aqui donde tu papa. :)
los escucho... denle !!.
Voy a pegar aqui un post que escribí en otro tema:
Todos tenemos constancia de un principio universal de acción y reacción. Cada acción hecha en este universo ha sido provocada. De modo que el hecho de que la Tierra gire alrededor del Sol tiene que haber sido causado por algo. La causa más probable es el llamado Big Bang. ¿Pero y el Big Bang?. Hay gente que sostiene que la matería es eterna y que lo que sucede es que el universo de expande y se vuelve a contraer y se expande y se vuelve a contraer y asi por la eternidad. Que alguien sostenga que el tiempo es infinito hacia el futuro no lo puedo negar. Pero sí el hecho de que sea infinito hacia el pasado. Imagínate un tiempo como un penalty de futbol (esta comparación se la debo a mi hermano). Imagínate cada paso que da el jugador hacia el balon es un año. Y el momento en el que patea el balón es el presente. Si tenemos infinitos años hacia atras o pasos hasta que se patea el balon ¿Cuando se patearía el penalty? Cuando el futbolista recorra infinitos pasos o sea nunca. Por eso si tenemos tiempo infinito hacia atras el presente no podría estar sucediendo.
Ahora bien, si tenemos un punto 0 en el tiempo. Implica que el tiempo en ese momento echo a andar, y como creemos en el principio universal de acción y reacción, ¿Que fuerza es la que echó a andar el tiempo?. Es bastante dificil de responder. Si algo creó el tiempo, ese algo esta fuera del tiempo. A ese algo le llamo Dios. Por eso es que se hace llamar "Yo soy" y no "Yo sere" o "Yo he sido" o "Yo estoy siendo". Yo soy implica presente, ni pasado ni futuro, sino presente en cualquier momento.
Me gustaría que alguien me dijera en que se cae mi razonamiento.
yodudotududas
22/06/2006, 07:54
Saludos a todos
La teoria dice (hasta donde yo a puedo enteneder) que con el Big Bang se crea el tiempo y el espacio, es decir que no se puede hablar de antes del Big Bang. Como dice Tomassi la teoria no explica (ni intenta hacerlo) que provoco ese Big Bang. Digamos que por ahora llegamos hasta ahi.
Ahora suponiendo que existe un "algo", el graaaaaan saaaaaalto de fe es asignar a ese "algo" (llamese motor inmovil o causa incausada) las caracteristicas del dios de La Biblia y sostener que por el hecho que existen cosas creadas e incluso admitiendo un orden en el unverso debemos creer en: Pecados, quemar gente, ese motor inmovil manda un hijo a borrar el pecado para salvarnos de él mismo, quemar gente, curas,iglesias,quemar gente, confesiones, bautismos, circincisiones, etc,etc.
Ese el el punto a explicar por el creyente:como viendo la creacion puede afirmar que fue hecha por un dios antropomorfico como Dios.
Saludos
La Biblia es muy clara al explicar la existencia de Dios, y la prueba que da es la creacion. Nuestro conocimiento limitado del Universo fisico nos muestran que es una obra maestra de la ingenieria. El hecho que parezca tener un diseño claro y definido, con reglas que evolucionan con el tiempo, indican que una inteligencia superior esta detras de todo esto. Inclusive la teoria mas aceptada para el principio del Universo, no explica como toda la energia del Universo llego a estar concentrada en un pequeño punto, por esto es una singularidad; y tampoco indica de donde proviene esta energia. Segun las leyes de la Fisica la energia proviene de energia, es decir esta solo sufre un proceso de transformacion y desgaste, por eso los que aceptamos la existencia de Dios, lo vemos como la fuente inagotable de energia. Lo mismo podria decirse de la vida, la vida solo proviene de la vida, como se puede corroborar cientificamente en nuestra epoca, por eso la generacion espontanea no es aceptada; aunque se acepta tacitamente con la teoria de la evolucion, al decir que todos los seres vivos provenimos de organismos unicelulares que a su vez provienen de elementos inanimados, es decir la combinacion de elementos inertes produjo seres animados. En cambio los que aceptamos la Creacion, vemos que los seres vivos provienen de otro ser vivo, Dios, quien no es un ser fisico, sino espiritual, con su intencion y su plan produjo todas las cosas, colocando la energia necesaria para que tales cosas llegaran a existir. Nuestra existencia es debida a la existencia de Dios, entonces la pregunta que cabe hacerse no es si Dios existe, mas bien es si nosotros existimos. Si la respuesta es afirmativa (es decir nosotros si existimos), entonces lo unico que queda por hacerse es adorar a Dios, lamentablemente quienes optan por la opcion de no hacerlo, o de hacerlo de una forma que no agrada a Dios, se acarrean las malas consecuencias que esto conlleva, tanto ahora como en un futuro cercano.
Si todo tiene un origen, entonces, ¿ cuál es el origen de Dios ?
"adorar a Dios ..." Pfff ...
"en un futuro cercano" ... Pfff ...
Ya llevan más de 2000 años con eso de "cercano" ... Pfff .... :rolleyes:
, lamentablemente quienes optan por la opcion de no hacerlo, o de hacerlo de una forma que no agrada a Dios, se acarrean las malas consecuencias que esto conlleva, tanto ahora como en un futuro cercano.
Me encanta este dios tan bueno, o entras por su aro o te atienes a sus nefastas consecuencias, igual me deja sin comer postre una eternidad o chocolate, eso si que sería un castigo para mi, dile algo por mi Jorhta, dile que soy bueno pero que no creo en el.
Tomassi esta mal tu fundamento por principalmente dos punto muy impotantes, mmmm... aer ver si los ves tu. a cual crees q me refiero?
he leido todos los ultimos post , y lamentablemente todos aquellos q defienden la existencia estan equivocados(Jorhta, etc), tengo fundamentos , pero antes quiero seguir leyendo sus ideas... despues me tocara a mi :wink:
oye "yodudotududas" una cosa es ver si existe o no dios ... otra es ver si las religiones son la imagen de él aqui en la tierra.(no va al tema)
dejame decirte q si nos ponemos en el caso q dios realmente existe, te aseguro q nunca a tenido un contacto con nosotros; la religion es una farsa, una mentira , un negosio, una devilidad; pero si tengo q decir q no todo es malo, tiene algo muy bueno entre todas sus cosas q es fomentar el equilibrio como persona, los valores, la humildad, el respeto, reglas de convivencia, fraternidad y compacion. asi q mucho q quiera yo demostrar q dios no exista, nose si algun dia lo aga; pero si llego a tener el poder de demostrarlo completamente, creanme voy a sentarme a pensar si es realmente favorable hacerlo. ya q mucho se pierde para la sociedad(su forma de vida); ya q haciendolo de seguro q va a caer.
sigan fundamentando , quiero ver todo lo q tienen :grin:
yodudotududas:
Mi teoría no explica que es lo que creo el Big Bang pero demuestra que de hecho fué creado. Yo no creo que lo que creara el Big Bang con el tiempo, el espacio y todas las leyes del universo sea fruto del azar. Al menos yo pienso que lo que creó este universo da signos de una inteligencia como la nuestra.
Athez:
No se donde es que me caigo.
Emeric:
El tener origen solo tiene significado en dentro del tiempo. Si estas fuera de este el único verbo que tiene sentico es "ser". De modo que la eternidad de Dios si que es posible al estar él fuera del tiempo.
Tomassi :
El tiempo no existe. Lo que existe es el espacio. Y el movimiento en dicho espacio es lo que nos da la sensación de tiempo.
Aristóteles lo explicó muy bien.
yodudotududas
23/06/2006, 08:21
yodudotududas:
Mi teoría no explica que es lo que creo el Big Bang pero demuestra que de hecho fué creado. Yo no creo que lo que creara el Big Bang con el tiempo, el espacio y todas las leyes del universo sea fruto del azar. Al menos yo pienso que lo que creó este universo da signos de una inteligencia como la nuestra.
Saludos desde Argentina Tomassi. Como te fue en el examen de Sistemas Operativos? Cuando rendi S.O. me dieron un multiple choice de 150 preguntas.
Tu posicion me parece que esta dentro de las hipotesis aceptables con el conocimiento que tenemos. Sino entramos en circulo vicioso de quien creó a Dios. Tanto la hipotesis creacionista como el Big Bang le ponen un principio al universo por lo que tu jugador de futbol tarde o temprano tiene que parar.
En cuanto a si fue azar o inteligencia yo me inclino por lo primero pero no
puedo negar la posibilidad de lo segundo.
El problema de este epigrafe es que se pregunta por la existencia de Dios y obviamente habria que definir que es Dios, por lo tanto tomamos la definicion de la Biblia (ahi es donde se definen sus caracteristicas). Mi pregunta para ti es: Que te hace pensar que esa inteligencia creadora es el dios de la Biblia.? Ahi esta el acto de fe.
Saludos
Emeric:
El tiempo es lo que permite el movimiento y no al reves (seguro que me estoy cargando mil leyes físicas al decir esto pero me da igual) y si no lo crees así demuestrame lo contrario.
yodudotududas:
Gracias por preguntar. Me fué fatal aun cuando lo tenia bastante bien preparado (hicieron un examen tapon para que el proximo año no tuvieran tan pocos alumnos dando la asignatura).
Con respecto a tu pregunta, tienes razon. No hay pruebas irrefutables científicamente ni razonamientos infalibles que garanticen que el ser creador del universo es como nos dice la Biblia. Si creo que Dios es como en la Biblia es nada mas que por fé. Aunque hay cosas que me llevan a intuir que mis creencias son verdaderas. Con lo que tenemos es imposible llegar a conocerle (que es distinto a saber de su existencia) mas que con la fé. De todas maneras pienso que es mejor buscarle que fiarte de tus instinctos que te dicen que no existe por lo que voy a escribir:
Tenemos dos posibilidades que nadie por el momento puede desmentir. Dios como ser inteligente existe o no existe. Si no existe "todo esta permitido" como dijo F.Dostoievski asi que tanto si le buscas como si te quedas con los brazos cruzados cuando te mueras desapareceras y no habra importado nada.
Si Dios existe tenemos ahora otras dos posibilidades que tampoco se pueden desmentir. Dios se da a conocer por las personas o no lo hace (aqui está incluida la posibilidad de que Dios nos dice que es de una forma pero miente). Si Dios no se da a conocer es casi igual buscarle que no buscarle ya que de las dos formas no le conocerás. Digo casi porque en este caso estas buscando un Dios que sí que existe.
Por último si Dios sí que nos da la posibilidad de conocerle y le buscamos, podemos encontrarle o no hacerlo pero al menos estamos haciendo su voluntad ya que si se da a conocer es porque quiere que le conozcan. Pero si nos quedamos con los brazos cruzados y no le buscamos no estaremos haciendo su voluntad que seria como si alguien te da la mano y tu se la niegas.
Conclusion. Existen posibilidades de que Dios exista y se haya dado a conocer ya que no se puede probar su no existencia y tampoco se puede probar que Dios no se haya dado a conocer. Entonces ¿Te vas a arriesgar a no hacer su voluntad por la simple suposición de que él no existe?
Raquel_55
23/06/2006, 10:37
A mi me da la sensación de que muchos pretenden que Dios se les presente en persona o que los llame por teléfono. Y no es broma lo que digo, hay mucha gente que quiere un frente a frente en alevosía. Jesús dijo que vendrían tiempos en que desearíamos aunque sea presenciar un día, un día solo del Hijo del Hombre.
Sabemos que el Espíritu Santo, que la gran mayoría creemos es Dios, tiene formas de manifestarse que a veces no son las esperadas. Yo pienso que el asunto es saber captar esas manifestaciones, aceptando que Dios puede hablarnos a través de un hermano, o de una situación determinada. Creo que generalmente es así, lo cual concuerda con aquello de transformarnos nosotros en templos del Espíritu Santo. Sería como una comunicacion de templo a templo pero todos unidos en el mismo Espíritu.
Nunca experimentaron encuentros casuales justo en el momento apropiado? ¿O nunca recibieron la respuesta justa de un hermano, justo cuando la necesitaban? Pero siguen esperando que se les aparezca un ángel, en la medida que no se abran a las manifestaciones del Espíritu Santo, van a seguir privados de la comunicacion conciente con Dios.
"Tiempo vendrá cuando desearéis ver uno de los días del Hijo del Hombre, y no lo veréis." Lucas 17,22
Ven que Jesús mismo advirtió estas cosas.
Así que no busquen manifestaciones aparatosas, no necesariamente.
Cordialmente
Raquel
yodudotududas
23/06/2006, 11:37
Tomassi: Fijate todas las suposiciones para llegar a la pregunta final
1) que exista algo creador
2) que sea un ser
3) que sea unico
4) que sea inteligente (con una inteligencia similar a la nuestra)
5) que se muestre
6) que lo encontremos
7) Adivinar su voluntad (o tomarla de alguna religion actual o antigua)
Imaginte un arbol (no siempre binario) hecho con estos nodos
Si a esto le agregamos un poco de relativismo: Que hubiera pasado si nacias en en el antigui Egipto. Cuales hubieran sido tus dioses. Y si nacias en la epoca de las cavernas. Y si nacias en la casa de tu vecino Judio.
Son demasiodos IFs para mi gusto.
El titulo del epigrafe dice "con fundamentos" y obviamente ni la fe ni ningun versiculo biblico es un fundamento valido
Saludos
Jorhta: ¿como que la pregunta que cabe hacerse es si nosotros existimos?.... es claro q nosotros existimos , no hay duda con eso.
continuando tu post, entonces ¿quien hizo a dios?.
Es un razonamiento logico, si existimos existe Dios. Este es mi punto de vista, la evidencia mas clara y palpable de la existencia de Dios para mi es el Universo fisico, ya que tras su diseño debe existir una inteligencia superior.
No se si sabes algo de algortimos recursivos, todos los algoritmos que se llaman a si mismo tienen un punto de parada, para que no se llama asi mismo de forma infinita. Entonces Dios es tal punto donde le algoritmo para, Dios es un ser individual y unico, completo en si mismo y que no necesita de nadie, ni tampoco se pregunta como llego Él a existir, porque siempre ha existido. De esta manera a Dios no lo hizo nadie.
Me encanta este dios tan bueno, o entras por su aro o te atienes a sus nefastas consecuencias, igual me deja sin comer postre una eternidad o chocolate, eso si que sería un castigo para mi, dile algo por mi Jorhta, dile que soy bueno pero que no creo en el.
Cuando hablo de malas consecuencias no me refiero a castigos que imponga Dios, sino a las consecuencias de nuestros actos. Es decir si un muchacho tiene una novia y se acuesta con ella sin proteccion, la consecuencia mas probable es que ella quede embarazada. De igual forma cuando desobedecemos las leyes de Dios, no acarreamos nostros mismos las malas consecuencias. El punto radica es en que todo lo que manda Dios hacer nos conviene a nosotros, no a Él. Y es por eso es que debemos obedecerle.
Miguel W
23/06/2006, 15:13
Cuando hablo de malas consecuencias no me refiero a castigos que imponga Dios, sino a las consecuencias de nuestros actos. Es decir si un muchacho tiene una novia y se acuesta con ella sin proteccion, la consecuencia mas probable es que ella quede embarazada. De igual forma cuando desobedecemos las leyes de Dios, no acarreamos nostros mismos las malas consecuencias. El punto radica es en que todo lo que manda Dios hacer nos conviene a nosotros, no a Él. Y es por eso es que debemos obedecerle.
Nuestras acciones presentan, como se dice habitualmente, efecto "boomerang"
Tomassi :
El tiempo no existe. Lo que existe es el espacio. Y el movimiento en dicho espacio es lo que nos da la sensación de tiempo.
Aristóteles lo explicó muy bien.
El concepto del tiempo es todavia muy debatido. Segun la relatividad el tiempo depende del sistema inercial de referencia en el que se mide, teniendo en cuenta que el principio de la constancia de la velocidad de la luz pone una especie de limite, y que esta no depende del sistema inercial, es decir es constante.
Segun la teoria del caos el tiempo y el espacio son creados por la materia en su necesidad de interactuar con otra materia, y basandose en ciertas limitaciones del sistema, en este caso la velocidad de la luz y la cantidad minima de energia transmitible, el quanto. Entonces tanto el tiempo y el espacio son un asunto de percepcion, es una interpretacion que da nuestro cerebro a un proceso o "movimiento" para que podamos hacer otro "movimiento".
Bueno mi opinion es que el Universo fisico esta montado en un sistema espiritual, y que posee ciertas limitaciones, que las impone las caracteristicas de dicho sistema espiritual. Es como un computador el procesador impone un limite a la velocidad de computo, en este caso estaria realcionada con la velocidad de la luz. Y la interfaz del computador, la pantalla o monitor, posee un dimensionamiento limite de la misma, el numero de pixeles que es capaz de soportar dicha pantalla (creo que es como la resolucion), esto esta relacionado con el quanto de energia.
Se puede decir entonces que existen unas reglas y limitaciones del sistema, pero la interpretacion que la damos es la que define que es tanto el tiempo como el espacio para nosotros mismos. Claro esta creo que existe una definicion rigurosa en sentido espirtual que significan el espacio y el tiempo dentro del universo fisico, pero como nosotros no somos seres espirituales es algo que nunca acabaremos de entender.
Erik Miguel
23/06/2006, 21:28
Las Contradicciones Las Hace El Hombre, Que No Te Das Cuenta??
Las Guerras Las Hace El Hombre Y Tu Mismo Lo Confirmaste La Mismisima Bbilia Fue Escrita Por Solo Hombres Pero... Las Predicciones Que Hay Estan Escritas No Fueron Transmitidas Por Un Simple Hombre.
El Peso De Informacion Con El Que Carga El Antiguo Testamento Es Unico La Sabiduria Y La Exacta Amplitud Y La Universalidad Con Que Se Toca Cada Punto De La Vida Cotidiana. Esto Es Como Una Clave O Mas Bien Una Guia A Seguir Para Una Plena Vida Del Ser Humano Y Haci Lograr Un Amplio Desarrollo De Nuestras Facultades.
El Antiguo Testamento Es Un Documento Que Dios Con Agudo Sentido De Exactitud Colo Entre Los Seres Humanos ¿como?
No Lo Se Pero El Peso De Este Documento Es Inegable.
No Es El Simple Papel O La Simple Creencia De Los Seres Humanos Lo Que Te Convensera Tu Buscas Fundamentos Y Que Bien Pues Supongo Que Eres Mente Abierta A Las Realidades Que Nos Rodean.
Figate Muy Bien Tambien En Este Punto De Ultima Reelevancia La Vida Inteligente Extraterrestre. El Simple Hecho De Que Estos Seres Existen Nos Demuestra La Contradiccion Biblica Del Hombre Como Unico Y Nos Afirma Algo Tan Palpable Como La Existencia De Seres No Terrestres Con Amplio Sentido De Inteligencia Y Sobre Todo Con La Afirmacion Que Tecnologicamente Y Universalmente Ellos Han Ido Un Paso Adelante Al Nuestro Por Algo Dios Dijo Que El Hombre Aun No Estaba Preparado Para Saber La Verdad. ;-)
Pero Los Fundamentos De La Existencia De Ese Ser Supremo El Cual Ha Programado Nuestra Existencia No Han Terminado Pero Una Cosa Si Te Tiene Que Quedar Claro Que Un Religioso Enajenado No Saciara La Verdad A La Que Quieres Llegar Pues El Religioso Te Planteara El Asunto Desde La Diminuta Perspectiva De La Religion Con Su Escasa Vision Del Mundo Que Nos Rodea Ademas Que Siempre Te Lo Querra Responder De Una Manera Que Se Ha Planteado Desde La Epoca De Constantino No Con La Amplia Vision Pues Otro Error Del Religioso Es Que Este Cree Siempre Estar En La Verdad Encerrandose En Su Mundo De Dogmas Caducos Dogmas Que No Se Apaptan A La Nueva Realidad Dogmas Que No Van A La Par Del Mundo Que Cada Dia Despierta Mas A La Realidad Y Que Por La Mismisima Necesidad De Encontrar La Verdad La Religion A Final De Cuentas Caera Y Sera El Dia En Que La Humanidad Se Unificara Y Reconocera La Verdad De La Existencia De Dios Pero No El Dios Hecho A La Semejanza Del Hombre.
Muchachos los invito a TODOS a mirar el cielo, ver nuestra galaxia; hay esta lo q buscan, hay esta la respuesta a todo, solo piensen y admiren su esplendor... están todos equivocados en algunos puntos; la cosa no es tirar ideas locas por que sí, la verdad es una, tiene completamente sentido y coinciden todas sus piezas. La respuesta esta frente a sus ojos, solo tienen q olvidarse de lo q somos y entregarse a la voluntad del cosmos.
Yo todavía no quiero hablar, todavía estoy reflexionando acerca de muchas cosas q todavía no me coinciden, quiero armar bien mi rompecabezas.
yodudotududas:
Yo creo que tanto si hubiera nacido en el antiguo Egipto como en las cavernas o en la casa de un vecino judio hubiera terminado tratando de conocer a ese ser creador del universo.
De los casos que haz enumerado tenemos que quitar el 6 y el 7 ya que si se da a conocer y le buscamos ya estaremos haciendo su voluntad. Según los católicos Dios se apiada de los que le buscan pero murieron sin conocer la religión cristiana lo que es distinto a conocerla y no seguirla. De todas maneras el razonamiento que he escrito en mi post anterior no es para que la gente se haga cristiana, es para que al menos intenten buscar a ese ser creador del universo. También podemos meter el caso numero 3 en el 2 ya que el que sea un ser implica que sea unico.
Por lo tanto nos quedamos con solo 4 casos.
Puede que sean muchos IFs pero ten en cuenta que si programando creas un IF es porque es probable que lo termines usando.
Lo que decía en mi anterior post es que hay posibilidades, aunque para algunos sean muy pequeñas, de que si no buscas al ser creador la estes fastidiando con él. ¿Te vas a arriesgar a que esto suceda?
Como haz dicho, creer en el Dios de la Biblia es imposible si te basas solo en la ciencia. Yo creo que si para conocer a Dios hubiera que tener una cierta ineteligencia y ponerse a razonar sería injusto ya que hay muchas personas que no tendrían esa inteligencia necesaria para conocerle, en cambio todos podemos tener fé.
Editado aqui:
Se me ha olvidado decir esto.
Es muy bonito decir que miremos al cielo y que nuestros razonamientos estan mal porque tú lo dices. Así que ATHEZ, estoy esperando que me digas donde se cae el mio. Espero también que termines pronto tu teoría.
yodudotududas
24/06/2006, 11:27
yodudotududas:
Yo creo que tanto si hubiera nacido en el antiguo Egipto como en las cavernas o en la casa de un vecino judio hubiera terminado tratando de conocer a ese ser creador del universo. .
Si, y hubieras terminado adorando a Amon e Isis que no es exatamente la voluntad de tu dios actual.
Como haz dicho, creer en el Dios de la Biblia es imposible si te basas solo en la ciencia. Yo creo que si para conocer a Dios hubiera que tener una cierta ineteligencia y ponerse a razonar sería injusto ya que hay muchas personas que no tendrían esa inteligencia necesaria para conocerle, en cambio todos podemos tener fé.
EFectivamente, no se pueden dar argumentos sin usar la fe, lo que me apena es que alguien de las "ciencias exactas" que priorice la fe a la inteligencia. Hubo uno cuantos "quemados" por culpa de eso.
Saludos
iraoruguay
24/06/2006, 11:44
No hay ciencia exacta yodudotududas, pues de haberla no se pudiera explicar mediante el conocimiento, y el conocimiento dejaría de ser un cumulo de aprendizajes.la ciencia exacta es desconida para el hombre, por tanto afrimar eso es irresponsable. No se conoce, ciencia exacta me gustaron las comillas ;-) !....
yodudotududas
24/06/2006, 19:17
No hay ciencia exacta yodudotududas, pues de haberla no se pudiera explicar mediante el conocimiento, y el conocimiento dejaría de ser un cumulo de aprendizajes.la ciencia exacta es desconida para el hombre, por tanto afrimar eso es irresponsable. No se conoce, ciencia exacta me gustaron las comillas ;-) !....
Saludos Ira:
Lo que acabas de hacer se llama "embarrar la cancha". Cualquiera con dos dedos de frente sabe lo que es una ciencia exacta. Sino anulemos la definicion de materiales conductores porque todos tienen algo de resistencia.
Caiste muy bajo. Como ingeniero en vez de ayudarme cuando calculabamos las dimensiones del "molten sea" y ver si se encontraba el valor de pi desapareciste. Nada de nada.
Sobre el tema de aqui nada? La verdad que no me extraña.
Saludos
hay ciencias exactas, ejemplos las matematicas, fisica, aunque no la quimica segun mi punto de vista.... la astronomia teorica tambien es exacta ya q la realidad es exacta(hay una explicacione unica a todo). el universo esta establecido por leyes y ideas exactas, todas las cosas tienen una explicacion, un motivo, una naturaleza.
una idea nada q ver con el tema: imaginense esto: somos 5 mil mollines de personas, todas en un punto del espacio, una punta de alfiler, nuestra galaxia tiene 100 mil millones de soles (estrellas) uno de esos nuestro sol, la luz se demora en cruzar nuestra galaxia 100 mil años.... y a la ves, nuestra galaxia es como un atomo y el universo visible esta conformado por miles de miles de galaxias. segun el fututo de nuestro planeta sera acontecido de 3 sucesos fundamentales: 1) en el centro de la galaxia por motivos descono cido existe un super ultra oyo negro, es realmente impresionante, tiene 3 millones la masa del sol y esta tan comprimido del porte de una mansana y lo peor es q viene directamente a la tierra. 2) nuestra galaxia vesina(andromeda) colisionara con la nuestra en un futuro algo lejano, y ambas(la nuestra y andromeda) estan en constante movimiento a una zona mas caotica. 3) la muerte inminente y segura del sol, el cual ya no le queda nada en comparacion a su vida (solo le quedan 1 millon de años), aunque se vea lejana, esta todo condenado a un fin.
weno eso nomas... haha menos mal, segun un amigo el hombre va adestruir y a eliminarse antes de todos estos acontecimientos; no le dio mas de 30 años mas de vida hahaha... no creo q sea pa tanto, pero igual le encuentro la razon, el hombre es tonto y sigue asi, no aprende. se va a dar cuenta cuando ya no aya buelta atras.(ejemplo: sigue explotando la amazonas, el unico pulmon del universo..... las ballenas, el petroleo, llegan a un lago virgen y hacen una represa inundando todo, envevenan lagos con contaminantes, sobre calentamiento, etc).
¿como estaremos en 50 años mas?...... realmente seria bueno q existiera dios para q nos salvara de este gran problema q somos nosotros. QUE ELIMINE EL PROBLEMA, Q ELIMINE LOS PECADOS, Q ELIMINE LA TRAISION, Q ELIMINE AL HOMBRE.
jesus super star
25/06/2006, 10:01
Si, y hubieras terminado adorando a Amon e Isis que no es exatamente la voluntad de tu dios actual.
EFectivamente, no se pueden dar argumentos sin usar la fe, lo que me apena es que alguien de las "ciencias exactas" que priorice la fe a la inteligencia. Hubo uno cuantos "quemados" por culpa de eso.
Saludos
"LA FE ES UN AXIOMA DE ELABORACION SIPCOLOGICA EMANADO DE LA INTELIGENCIA, OBVIAMENTE SI ALGO EXISTE O NO EXISTE TODA ESPECIE PENSANTE ESTA EN POSICION Y DERECHO DE CONOCER ESA EXISTENCIA"
"LA INTELIGENCIA NO ES CUANTITATIVA ES EVOLUTIVA
ATENTAMENTE
JESUS SUPER STAR
mi creencia no tiene fundamentos en la ciencia ni nada,yo creo en Dios porque quieo creer y porque me siento bien así.
mi creencia no tiene fundamentos en la ciencia ni nada,yo creo en Dios porque quieo creer y porque me siento bien así.
hay esta la respuesta al por que la gente cree en algo.
epicteto
25/06/2006, 13:24
xATHEZ
Conoces la LEY de los contrarios?
Lo contrario de lo material, no es lo espiritual?
No te has fijado que todo en este universo material está regido por unas rígidas leyes?
Para que haya leyes, no es necesario un legislador?
Pues a semejanza de lo que ocurre en el hombre (como arriba es abajo y como abajo es arriba) en el universo espiritual está este legislador, fuerza, energía, mente, ser, DIOS o como mejor gustes llamarlo. Indefinible e inconcebible para nosotros, que apenas empezamos a conocer el mundo físico, pero intangible y mas real que la más dura roca para los que con su esfurzo y voluntad ha ahondado en los caminos de la espiritualidad.
Nuestra mente racional concebida para movernos en este mundo material, acostumbrada a medir, pesar y desmenuzar la tangible materia, nos niega su existencia. Pero, si es asi porque volvemos a preguntarnos? porque seguimos indagando y buscando?
Seguimos buscando porque somos parte de EL, y El es parte de nosotros, y buscamos otra vez esa unión, eso lo sabe nuestra intuición, nuestro corazón.
No es imposible econtralo por los tortuosos caminos de la razón, algunos científicos, asi lo han conseguido. Aunque su esencia, su verdadero ser no se encuentra en este mundo de materia, se encuentra en el mundo espiritual, en donde las leyes que lo rigen son otras, en donde esa mente racional que solemos usar, poco tiene que hacer alli. Pero hay caminos, hay maestros que muestras esos caminos y hay encuentros, y cuando has tenido alguno, no te cabe la menor duda del tema que planteas...
Paz...
José-1970
25/06/2006, 19:37
Muy bueno lo de Epicteto. Toda una postura
netham gastello
27/06/2006, 21:55
No conocemos lo suficiente de la ciencia como para probar, mediante ella, la existencia de Dios.
Por ejemplo, la nación de Israel y todos los ciervos de Jehová no pudieron haber entendido como Él creó a Eva de una costilla de Adán. Pero hoy los cristianos lo entendemos porque el conocimiento científico pudo entender primero la Ingeniería Genética y a partir de ella desarrollar la clonación.
Ya sabemos lo de Galileo y el clero del siglo XVI.
Sinembargo, Jehová, permitió que sus ciervos registraran hechos y referencias que tienen apoyo cientifico con, por lo menos, 2 500 años de anticipación.
El cumplimiento de las profecias de Daniel e Isaias es otro fundamento que prueba la existencia de Dios.
Esa exactitid, personalmente, me deja satisfecho.
Si precisan de pormenores, puedo enviarles la relacion de el escrito bíblico con la ciencia actual y de sus dias.
TataBarbas
28/06/2006, 04:00
De veras que me he entretenido harto con las opiniones hasta ahora entregadas. Y estoy contento porque en todas las intervenciones he encontrado un factor común: la búsqueda de ese Dios escondido, cuyos secretos son revelados a los más simples y quedan ocultos para los más eruditos; la pura fe vs. la razón pura. “Athez” (curiosa similitud con “Ateos”: Del lat. athe?us) busca fundamentos, a mi entender, no para que quede demostrado que Dios existe sino para cuestionarse a sí mismo su peligrosa inclinación a aceptar que él también cree que sí existe; sólo que quisiera que ese Dios no fuera tan superior, al punto de ser y hacer innecesario demostrar su existencia, porque, con o sin tal demostración, igual sigue existiendo. Hasta donde yo percibo de vuestras reflexiones, todos estáis en lo correcto, porque todos vais, cada uno por su vía, acercándose al conocimiento íntimo de ese Ser Supremo, que se explica y demuestra a Sí Mismo de tan diversas y variadas formas: en la exactitud matemática del cosmos con sus constantes de espacio, tiempo y movimiento; con la estructura molecular de los elementos siguiendo siempre un patrón consecuencial tanto si se mantiene esa estructura como si la trastrueca; con la generación, regeneración y mutación de las especies… incluida la generación, la regeneración y mutación evolutiva del hombre; y, muy especialmente, en la simple fe que acepta creer por lo que ve en el entorno inmediato o en el universo o lo que de él alcanzan a percibir los sentidos o en la aceptación de la Palabra Revelada. “Athez” argüirá insistiendo en que él no es creyente, aunque, en alguna de sus intervenciones él afirma que prefiere no malgastar su tiempo en la búsqueda de Dios sino “en cosas más trascendentes” (trascendente es lo que está más allá de los límites de cualquier conocimiento posible: ¿es decir, Dios?)… pero se ha dado el tiempo para proponer esta banalidad de pretender que alguien le demuestre que es lo que él se siente capaz de demostrar que no es… pero, que hasta ahora, tampoco ha demostrado. En fin, hay que ayudar a “Athez” a que confirme su fe en la existencia de Dios: mira dentro de ti, amigo, mío y encontrarás y verás a tu Dios escondido: “Como la cierva busca las vertientes de agua, así mi alma te busca a ti, Dios mío…” Para cada uno de nosotros es válido lo dicho de “Athez”, porque ese Dios quiere no sólo que le encontremos, no sólo que le conozcamos, sino que, sobre todo, le poseamos. Y lo haremos, ciertamente, en la medida en que progresemos en nuestra búsqueda (o podríamos decir en nuestra duda). Felipe, uno de los doce, le proponía a Jesús: “Señor, muéstranos al Padre (Dios)”. A lo que Jesús le respondió: “Felipe, ¿tanto tiempo llevas junto a mí y aún no me conoces?” ¿Quieres conocer a Dios? Conócete a ti mismo. ¿Quieres encontrar a Dios? Encuéntrate contigo mismo. ¿Quieres poseer a Dios? Maravíllate de todo tu propio potencial, de tu capacidad infinita de re-crear todo lo ya creado, capacidad que no tiene, en lo hasta ahora conocido, ninguna otra creatura; capacidad transformadora que, incluso, te permite transformarte a ti mismo en un ser cada vez más perfecto (“Vosotros sed perfectos como es perfecto mi Padre –Dios– que está en los cielos”): es decir, cada vez más próximo al conocimiento íntimo y total de Dios. ¿Quieres una prueba de que Dios existe? Te doy ésta única: tú eres obra de Dios.
;-) ;-) ;-)
Te doy ésta única: tú eres obra de Dios.
;-) ;-) ;-)
Muy bueno, casi me convences, pero que pasa con Pinochet, Hitler, el estrangulador de Boston, los obispos pederastas, la misma Eva, Jack el destripador, los de la santa inquisición, Bush, Videla, Stalin, los maridos asesinos de sus mujeres, los violadores de niñas y un largo etcétera, si ellos tambien son obra de el pues vaya chapuza de dios que tenemos.
rapipu:
Es lo tipico que hace todo el mundo. Si las cosas van mal culpa a Dios.
Se ve que el unico Dios que podrías aceptar es uno que controlara a la raza humana como títeres dejandonos sin libertad alguna. Si prefieres no creer en Dios porque no le quita la libertad al ser humano pues bien por ti. Yo al menos prefiero culpar a las personas de las chapuzas de las personas y darle las gracias a Dios por habernos hecho libres.
Athez:
Cuando vas a tener lista tu teoría? De verdad estoy ancioso por leerla :grin: .
rapipu:
Es lo tipico que hace todo el mundo. Si las cosas van mal culpa a Dios.
Si prefieres no creer en Dios porque no le quita la libertad al ser humano pues bien por ti. Yo al menos prefiero culpar a las personas de las chapuzas de las personas y darle las gracias a Dios por habernos hecho libres.
No Tomassi, vuelves a errar, yo no hecho ninguna culpa a dios por la existencia de estos individuos (creo que alguna vez te he dicho que no creo), ni de los buenos tampoco, tu eres el que incluyes a dios en una cosa y lo excluyes de lo malo, además no creo en dios simplemente porque no existe, nada de libertades humanas y pamplinas.
Tus argumentos empiezan a perder fuerza y solo te agarras a la oración, síntoma de debilidad, reza hermano por tus pecados y deja hacer a los demás, es así de sencillo.
No rapipu, no he errado, yo no he dicho nunca que creas en Dios. Lo unico que he dicho (tienes que leer bien mis palabras) es que según lo que dices si llegases a creer en Dios este tendría que ser como he dicho.
Creo que no te has dado cuenta por lo que te has exaltado pero lo que escribi no era un fundamento para creer en Dios. Mis fundamentos estan antes y no se si los has leido. Lo que he escrito ahora ultimo era sólo para responderte.
Pero, dices que no crees en Dios no?. Pues muestranos el camino y escribe aqui cuales son tus fundamentos. Espero que no seas de esos típicos relativistas que dicen que Dios no existe porque no le veo (fundamento con peso 0).
De paso podrías decirme donde se cae mi razonamiento que Athez me dijo que se caia en una parte y no se cual es.
No rapipu, no he errado, yo no he dicho nunca que creas en Dios. Lo unico que he dicho (tienes que leer bien mis palabras) es que según lo que dices si llegases a creer en Dios este tendría que ser como he dicho.
Pero, dices que no crees en Dios no?. Pues muestranos el camino y escribe aqui cuales son tus fundamentos. Espero que no seas de esos típicos relativistas que dicen que Dios no existe porque no le veo (fundamento con peso 0).
De paso podrías decirme donde se cae mi razonamiento que Athez me dijo que se caia en una parte y no se cual es.
Hay estriba la diferencia, a mi no me interesa lo que tu creas o dejes de creer en el terreno religioso y por supuesto no tengo interés alguno en demostrarte ninguna no existencia, solo vale lo que yo creo, tu sigue con tu fe, no me importa.
Parece que he acertado. Típico relativista.
Parece que he acertado. Típico relativista.
Yo estaba seguro, cristiano catalogador, que pena.
HAAA se me acumularon post q leer... sorry por mi ausencia es q estuve en un periodo de pruebas y ahora tengo clases, asi q terminando les leo y los corrompo hahaha. oks eso. tengo arto q decir. :wink:
sorry no lo pase al WORD,asi q sorry por la ortografia.
yodudotududas
29/06/2006, 10:49
Parece que he acertado. Típico relativista.
Saludos Tomassi
Por que te molesta el relativismo?. La Revelacion Progresiva no es acaso Relativismo historico?
Saludos
Observador
29/06/2006, 12:10
****Ja, Ja, Ja, Ja, Ja...
"santo" Tomas De Aquino No Fue Santo Mejor Sera Llamarlo Un
Filosofo Y Tu Que Te Sientes La Encarnacion De Federico Nietzsche*****
¡Pero qué dices, so payaso!
*****El Equilibrio Inmutable Que Existe Entre Nuestras Contradicciones Y El Perfecto Orden De La Naturaleza De Nuestra Universo****
Mentira. Tus contradicciones, por ser hijo de la Watchtower, no son inmutables. Lo que ayer fue verdad, hoy esmentira, y viceversa.
Y nuestro universo No está en perfecto orden. Otra mentira. Existe la posibilidad de un que un meteorito o un cometa "descontrolado" choque contra la Tierra. La propia Tierra tiene fecha de caducidad. De las cenizas surge un nuevo renacer, ¿es eso "orden de la naturaleza del universo?
****Me Gustaria Explicarte Un Poco Mas De Este Fundamento Que Yo Apenas He Persibido****
¡Anda, vete a perSibirlo totalmente y luego vienes a cascarlo!
¡Ja,ja,ja,ja,ja, tiene que ser cojonudo ese "fundamento"!
******Las Contradicciones Las Hace El Hombre, Las Religiones Las Hace El Hombre,
Las Guerras Las Hace El Hombre Y Nuestra Mas Grande Debilidad La Enajenacion Del Hombre Por El Hombre. Ja, Ja, Ja.******
Y las estupideces y gilipolleces las dice Erik Miguel en el foro monografías.
ya!! . Saben que mejor solo voy a leer los mensajes de esta pagina... :S
aer TataBarbas, conmovedor tu mensaje, tiene buenas frases; pero lamentablemente eres fruto de esta sociedad siega donde están todos sometidos a su mentira. Eres victima de lo que ha sembrado la debilidad del hombre; puede ser q estas generaciones estén perdidas y que estén ciegas de por vida, LAMENTABLE.
Tanto que hablas de mi forma de pensar con respecto a dios, las cuales están equivocadas de tu parte: primero q nada para mi, yo ya se que dios no existe; pero buscaba una forma de demostrarlo para la sociedad. Yo además de saber q no existe, lo siento, no hace falta, no es coherente, si existiera la realidad se vendría abajo, yo me vendría abajo.
Ahora te pregunto, por que otro motivo además de la debilidad del hombre por creer en algo, el hombre cree en un dios? Dios no se a mostrado, no se a aparecido, no a afectado nuestro entorno con milagros, no a aparecido un ejercito de Ángeles, no a aparecido Satanás, ni un espíritu santo, no se a abierto el mar, si se dan cuenta todos esos grandes milagros cuando dios metía sus patas en la humanidad eran todos antes, eran todos en un pasado remoto. Realmente son todos parte de una MENTIRA, la FE es obra del hombre, igual q la Biblia, Jesús, pedro, judas, Satanás, etc... Es todo una muy buena obra de teatro y literaria, nada más.
TataBarbas todo lo ultimo de tu post esta argumentado con partes de la Biblia, o sea ten en cuenta q es como si te reforzaras con los 3 chanchitos, quijote de la mancha, etc.
Esta bien q crean, por que como animales y hombres q somos, no entendemos nuestro entorno , no sabemos nuestros destino , no sabemos por que estamos aquí , no entendemos por que esta todo esto (universo, tierra, cosas, etc.)…. Claro q uno tiene la tentación de darle como respuesta a todo esto con la existencia de un dios. Realmente es una pregunta demasiado compleja, no se si algún día la entenderemos, espero q sí. Yo igual tengo mi visión al respecto pero realmente por ahora es solo una idea.
me referia a la pagina 6 :-? ;-)
tomassy, sobre la teoria, toy trabajando en ella ;-) :razz:
hay ciencias exactas, ejemplos las matematicas, fisica, aunque no la quimica segun mi punto de vista.... la astronomia teorica tambien es exacta ya q la realidad es exacta(hay una explicacione unica a todo). el universo esta establecido por leyes y ideas exactas, todas las cosas tienen una explicacion, un motivo, una naturaleza.
una idea nada q ver con el tema: imaginense esto: somos 5 mil mollines de personas, todas en un punto del espacio, una punta de alfiler, nuestra galaxia tiene 100 mil millones de soles (estrellas) uno de esos nuestro sol, la luz se demora en cruzar nuestra galaxia 100 mil años.... y a la ves, nuestra galaxia es como un atomo y el universo visible esta conformado por miles de miles de galaxias. segun el fututo de nuestro planeta sera acontecido de 3 sucesos fundamentales: 1) en el centro de la galaxia por motivos descono cido existe un super ultra oyo negro, es realmente impresionante, tiene 3 millones la masa del sol y esta tan comprimido del porte de una mansana y lo peor es q viene directamente a la tierra. 2) nuestra galaxia vesina(andromeda) colisionara con la nuestra en un futuro algo lejano, y ambas(la nuestra y andromeda) estan en constante movimiento a una zona mas caotica. 3) la muerte inminente y segura del sol, el cual ya no le queda nada en comparacion a su vida (solo le quedan 1 millon de años), aunque se vea lejana, esta todo condenado a un fin.
weno eso nomas... haha menos mal, segun un amigo el hombre va adestruir y a eliminarse antes de todos estos acontecimientos; no le dio mas de 30 años mas de vida hahaha... no creo q sea pa tanto, pero igual le encuentro la razon, el hombre es tonto y sigue asi, no aprende. se va a dar cuenta cuando ya no aya buelta atras.(ejemplo: sigue explotando la amazonas, el unico pulmon del universo..... las ballenas, el petroleo, llegan a un lago virgen y hacen una represa inundando todo, envevenan lagos con contaminantes, sobre calentamiento, etc).
¿como estaremos en 50 años mas?...... realmente seria bueno q existiera dios para q nos salvara de este gran problema q somos nosotros. QUE ELIMINE EL PROBLEMA, Q ELIMINE LOS PECADOS, Q ELIMINE LA TRAISION, Q ELIMINE AL HOMBRE.
En realidad no hay tal cosa como ciencias exactas, aunque ese es el nombre que se les da. Todas las teorias o conjuntos de teorias (lo que forma una ciencia) hechas pro el hombre son aproximadas como lo indica el teorema de incompletitud de Godel. La Ciencia es la forma que el hombre se inventado para entender el Universo, y esta cambia con el tiempo, ya que nuestro entendimiento aumenta, por eso cada vez se puede decir se va a aproximando mas a lo que es en realidad, aunque nunca se puede llegar a la verdad absoluta. Tambien hay que tenr en cuenta que hay teorias que lamentablmente generan es un retroceso en nuestro conocimiento, y aveces pasa muchisimo tiempo antes que alguien muestre porque era incorrecta.
Sigo diciendo q si hay ciencias exactas, las matemáticas es un ejemplo pleno de ella. 2+2=4 tiene un significado único y correcto. Solamente estos símbolos (2, +, =, 4) son la imagen de una idea, nos entregan una verdad inequívoca y armoniosa. Eso es perfecto, no es aproximación.... en general, las ciencias exactas lo son por que sus símbolos representan algo completamente exacto; otro ejemplo d eso es: raíz de dos (como su símbolo) representa un número infinito, perfecto y exacto. Ahora bien yo no digo q toda la ciencias completas son exactas, pero si tienen grandes áreas exactas. En la física también ocurre este fenómeno, pero claro en algunos ámbitos el hombre a preferido aproximar para así llegar a una respuesta menos general y que puedan expresar fenómenos mas especificos.
Conclusión: dios no existe, por que no se necesita y por es una creación del hombre. Para el universo no existe "un dios". y menos un dios humano como el de la Biblia, con Jesucristo, Satanás, la virgen Maria , el espíritu santo , los curas, la iglesia, pecados, etc.... ¿q son los pecados para el universo?, no tiene sentido q un ser todo poderoso cree el universo y después nos diga q nos castigara por los pecados... hahaha realmente NO!. Bueno eso camaradas, vallan con dios hahahaha.
Enfrenten la verdad como hombres y aprovechen de mejor manera este pequeño intervalo de vida q les dio el universo todo poderoso, q para mi el es nuestro """dios""", el cual es responsable de todo esto. ;-)
TataBarbas
02/07/2006, 02:04
Veamos: Si yo no creo en la existencia de Dios –si DE VERAS no creo– no tiene sentido que me enzarce en disquisiciones sobre el tema :fencing: :fencing: . Es muy posible que haya personas que EFECTIVAMENTE no creen en la existencia de Dios. Éstas, de seguro que no están interviniendo en ningunos de los debates de éste y otros foros sobre el tema. Quienes estamos debatiendo somos aquellos que estamos en busca de una VERDAD que aún ignoramos: a) los que dicen no creer en Dios –pero que juzgan las acciones y consecuencias de esa entidad inexistente :???: (¡!); b) quienes sí creemos pero deseamos acercarnos más a una comprensión total. Es decir, unos y otros estamos en búsqueda. El principal escollo es una cuestión semántica: el significado que damos a esa entidad superior a través de un nombre: Dios, para unos; Supremo Arquitecto para otros…, Naturaleza…, Equilibrio Cosmogónico…, Número…, y agréguenle cualquier otra denominación ya ensayada o por ensayar, para referirse a un único punto que, a menos que estemos seriamente distónicos, no ha sido contradicho: que existe un orden en todo lo que conocemos; orden que no es obra nuestra, porque no tenemos la capacidad humana ni extra humana para crearlo, ni siquiera para concebirlo… Pero, como hemos constatado que ese orden está dado, que existe, concluimos que éste debe tener un origen: ese origen es esa entidad superior. El nombre a esa entidad se la hemos dado nosotros, porque no estamos en situación de referirnos a ella sin sintetizar, de algún modo, a quien nos estamos refiriendo. El propio Moisés expone ese problema a-esa-entidad-superior cuando ésta se comunica con él: “Cuando me pregunten: ‘¿Cuál es su nombre?’, ¿qué les responderé? Dijo Dios a Moisés: “Yo soy el que soy… Así dirás a los israelitas: ‘Yo soy’ me ha enviado a vosotros”. Está así de claro que, cualquiera que sea el nombre con que identifiquemos esa entidad, no hace cambiar lo esencial de su naturaleza: ES. Este es un punto básico sobre el que iniciar el (nuestro) acercamiento. Esa entidad ES y ES sobre todo y pese a todo. Optemos por un punto que, pienso, no representará muchas disensiones entre nosotros. Démosle a ‘Yo soy’ un nombre para referirnos a él(ella): Naturaleza. De Naturaleza procede todo: la idea, el concepto, el modelo, la materia, la cantidad mínima de ella y su agregación matemática, estructural y la(s) forma(s) conocida(s), incluida la antropomorfa. Naturaleza es, entonces, anterior y superior a todo: es entidad suprema. Cada forma ES NATURALEZA. La antropomorfa también ES NATURALEZA. Mas toda forma no es toda Naturaleza; pero sí todas las formas son Naturaleza, en cuanto en su diversidad-estructurada-en-totalidad nos acercan a la comprensión de la idea-concepto-materia-estructurada. YO soy parte de Naturaleza y cumplo un orden en la idea-concepto-materia-estructurada; en todo equivalente a cualesquiera otras formas de Naturaleza; salvo en una: en que, aún siendo en cantidad material tan pequeño, soy capaz de cuestionar a Naturaleza de la que procedo, y reconocerme réplica fidedigna de Naturaleza: imagen y semejanza suya, según la acepción mayormente recurrida. Soy capaz de cuestionar la prevalencia de Naturaleza porque yo soy capaz de comprenderme parte de Naturaleza. Esa es razón suficiente para mi soberbia pretensión de explicarme mi propia existencia por mí mismo. Esta soberbia pretensión la asumimos individualmente de distintas maneras: Athez, de una manera; Rapipu, de otra; Tomassi, TataBarbas… etc., de otras: y también, lo aparentemente paradojal, Pinochet, Hitler, Franco, Mussolini, Maradona, Busch, Dalai Lama, Mormón, Papa…, el chófer del ómnibus, el canillita de la esquina, el pordiosero, la prostituta…, tantos como seres humanos han habido y hayan la asumimos cada uno a su manera, porque todos, cada uno a su manera, queremos encarnar a todo Naturaleza… Y opino que es bueno que así sea, pues ello es lo que nos permite discernir que MI búsqueda será distinta a la de Caín-Pinochet-Hitler-Franco-Mussolini-Marx-Nietzche…-etcétera y sí felizmente próxima a la de Athez-Rapipu-Tomassi-Yodudotududas…-etcétera: todos obra de Dios, ¡gracias a Dios!, todos parte de Dios. :grin: Si persisto en MI búsqueda como la única posible, mi búsqueda será relativista; pero esa relatividad la anulo cuando admito, busco y aliento que todos :grouphug: :grouphug: buscamos para converger en un punto único: la VERDAD, es decir, NATURALEZA, es decir… ¡te dejo a ti la conclusión! :neutral:
Reciban mi saludo afectuoso. :wave: :wave: :wave:
Migdal Eder
02/07/2006, 11:49
Un saludo para usted, TataBarbas :yo: Sea bienvenido!
Desde ya, su nick me recordó cierta visión que puede leerse en el Libro de Daniel (Dan 7:13), jeje Por otro lado, tengo un amigo que se refiere a Dios llamándolo cariñosamente "Tata" ó "El Barba" :)
Excelente exposición; todo muy claro y explícito. Me parece óptimo que en la divergencia lleguemos finalmente todos -antes o después, según los tiempos de cada uno - a la convergencia en la Verdad. Yo estoy convencida de que el común denominador es el AMOR, que en definitiva es la fuerza de vida.
Usted habló de nuestra búsqueda común del Dios "oculto"...o al menos de un Dios que suele darnos a veces la sensación de estar ausente o demasiado silencioso... Bueno, éso me recordó las palabras de Salomón citas en 1 Reyes 8: 12 y 13.
Espero continúe con sus incursiones en este espacio, ya que noto le ha otorgado aires de renovación.
Saludos :)
TataBarbas tu mayor error en tu reflexión esta aquí:
"Pero, como hemos constatado que ese orden está dado, que existe, concluimos que éste debe tener un origen"
Pregunta:
¿Tú dices que al final dios es un ente personal para cada persona y q al final representa algo abstracto, un símbolo nada más?
Si fuera así, entonces es solo parte de nuestra imaginación, es el nombre a cosas espirituales.
Lo más importante de todo esto es que la verdad es una y no depende de cada una de las formas de pensar, la verdad es una, y el q no cree en ella esta viviendo en una mentira.
Stars Keeper
03/07/2006, 02:06
¿Por qué Dios existe? :?
más razonable sería si se preguntara por qué las gallinas tienen plumas o por qué ponen huevos :blabla:
ejem... bromas aparte, creo que la pregunta no tiene ni pies y cabeza sabiendo que ese ser superior al que llamamos Dios es el Alfa y la Omega, es decir, no está sujeto ni a tiempo ni a espacio...
no tuvo principio ni tendrá fin, y decir que siempre existió sería la forma más exacta y correcta creo yo de definir el rango de su existencia...
y digo la forma más exacta porque decir siempre implica tiempo, y ya que ese ser no se ajusta a tiempo es lo más preciso...
hay otras dimensiones aparte de la tridimensional, hay cosas que el ser humano no llega aún a saber, y claro, lógico, ya que nuestra inteligencia es limitada ya que somos simples seres humanos que procedemos de aquel ser...
no sé pero propongo que se cambie el título al de... mmmm... "Dios existe", pienso yo, de eso sí se podría mostrar fundamentos en contra y a favor, ni tanto de esta pregunta... bueno, esa es mi moción xDDD a ver cuántos la aprueban :wink:
José-1970
03/07/2006, 09:12
Hola Stars Keeper!
De acuerdo. Creo que la gran mayoría de nosotros piensa que es muy limitado lo que podemos conocer sobre Dios, es cierto que El está mucho más allá de tiempo, espacio, etc. etc. Creo que lo que en realidad buscamos todos es relacionarnos con El, al menos como podamos.
Saludos :)
Saludos Stars. Muy bueno lo de "Alfa y Omega". Está claro que Dios lo abarca todo y que es transdimensional. Al igual que José, yo creo que en el fondo, todos buscamos relacionarnos con Dios personalmente.
Un abrazo de bienvenida
Hola Stars Keeper!
De acuerdo. Creo que la gran mayoría de nosotros piensa que es muy limitado lo que podemos conocer sobre Dios, es cierto que El está mucho más allá de tiempo, espacio, etc. etc. Creo que lo que en realidad buscamos todos es relacionarnos con El, al menos como podamos.
Saludos :)
Dios es solo un motivo para preguntar, mientras sigamos cuestionándolo seguirá existiendo, la única respuesta es que dios es la muerte.
Dios es solo un motivo para preguntar, mientras sigamos cuestionándolo seguirá existiendo, la única respuesta es que dios es la muerte.
Bueno Rapipu, en realidad Pablo dijo que para él, la muerte era ganancia, ya que Pablo sabía que había que perder el cuerpo material para unirnos a Dios.
"Y entonces conoceré como fui conocido". 1 Corintios 13.12:
"Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré como fui conocido"
No estoy haciendo una apología del suicidio, que se entienda bien. Tampoco
fueron esas las intenciones de Pablo
Bueno Rapipu, en realidad Pablo dijo que para él, la muerte era ganancia, ya que Pablo sabía que había que perder el cuerpo material para unirnos a Dios.
"Y entonces conoceré como fui conocido". 1 Corintios 13.12:
"Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré como fui conocido"
No estoy haciendo una apología del suicidio, que se entienda bien. Tampoco
fueron esas las intenciones de Pablo
Ya sabes que Juan Pablo II pidió que le dejaran morir (eutanasia) para estar en los brazos del padre, el mundo vuela al suicidio, pronto estaremos todos en sus brazos.
Ya sabes que Juan Pablo II pidió que le dejaran morir (eutanasia) para estar en los brazos del padre, el mundo vuela al suicidio, pronto estaremos todos en los brazos del padre.
Rapi, no sé al final si eres creyente o no. Pareciera que sí?
Rapi, no sé al final si eres creyente o no. Pareciera que sí?
Aquellos que se hacen llamar creyentes intentaron que creyera, viví en ese dilema, cuando por fin me lo pregunté supe que nunca había creido, todo fué una imposición, lo anterior fué en modo irónico.
Aquellos que se hacen llamar creyentes intentaron que creyera, viví en ese dilema, cuando por fin me lo pregunté supe que nunca había creido, todo fué una imposición, lo anterior fué en modo irónico.
Entendido, entendido ;-)
Espero que lo que has dicho antes no haya sido tu teoria de la no existencia de dios ATHEZ. Si no lo es sigo esperando impaciente.
Espero que lo que has dicho antes no haya sido tu teoria de la no existencia de dios ATHEZ. Si no lo es sigo esperando impaciente.
A lo largo de la historia el hombre ha evolucionado en la técnica, grandes investigadores con espíritu de sacrificio y mucha paciencia fueron desgranando al miscroscopio las partículas de las cuales estamos compuestos los seres vivos, gracias a su tesón y trabajo fueron descubiertas la penicilina, las moléculas, el método para hacer volar artilugios, de hacer navegar toneladas de barcos, ha conseguido subir a la luna (al menos eso dicen), en fin con esfuerzo y lógica científica los descubrimientos van saliendo a la luz (aún queda muchos mas), pero en miles de años de conocimiento y sabiduria nadie ha sabido demostrar la existencia de un ser supremo, es cierto que se le asocia a cien conceptos, orden del universo, el yo de cada uno, la madre naturaleza, se le han puesto otros rantos nombres, Alá, Ra, Odin, se le han atribuido hasta 3 personas distintas en un solo ente unificado, todo en en pro de confundir, de manipular, incluso con buenas intenciones (la pólvora fué inventanda en el principio para el bien, por poner un ejemplo), pero nadie, absolutamente nadie ha demostrado (de demostrar) la existencia de esa criatura, se dice que, se rumorea que algún privilegiado designado divino, fue testigo de apariciones (sobre todo de vírgenes, aunque es curioso que estas señoras nunca se aparecieron a un musulman, un aborigen australiano o un indígena del Amazonas, al parecer deben ser ciudadanos de segundo orden), nadie ha dado pruebas contundentes de su existencia, igual ha llegado la hora de dejar buscar explicaciones y entender de una vez que estamos aquí para la vida y no necesitamos ningún dios para la muerte, afrontar el fin, al fin y al cabo nuestras existencias son efímeras mariposas en lo infinito del universo.
No-Nirvana
03/07/2006, 12:51
Me resultó muy pesimista, Rapipu. Muy sombrío, no da ninguna clase de esperanza
Me resultó muy pesimista, Rapipu. Muy sombrío, no da ninguna clase de esperanza
Entonces la esperanza es malgastar la vida pensando en otra supuesta vida después de la muerte?, somos mortales y tenemos que aferrarnos a lo que existe mientras existimos, la creencia en algo superior solo es el fruto del miedo a esa mortalidad y el miedo siempre es manipulable, dejemos de mostrarnos tan vulnerables, esto es lo que hay hagámoslo pues maravilloso.
José-1970
03/07/2006, 13:49
Yo de mi parte asumo que desde muy niño tenía mucha angustia existencial. Vine así de fábrica, pensando qué hay más allá de este tipo de existencia.
Además tengo muchos familiares que son de mi estilo, jaja.
Cuento en mi haber con:
1 monja que vive en Francia, orden carmelita, por parte de mi padre
1 bisabuelo que dejó los hábitos
tías que concurren a misa asiduamente y te dan cátedra
múltiples amigos sacerdotes (generalmente los contacté yo)
1 pastora muy amiga
1 matrimonio de pastores muy allegado
otros, además, ya dije que si pasa algo con mi novia, al toque me hago monje.
¿Quién sabe????
:-)
epicteto
03/07/2006, 15:55
xATHEZ
"yo ya se que dios no existe; pero buscaba una forma de demostrarlo para la sociedad."
Huas...(bueno he vuelto atras para hacer aqui un pequeño inciso y es que, respeto tu opinión pero como verás no la comparto, y sigo...) Pues a mi entender dificililla se te va ha presentar esta misión...Suerte!!! Lo más seguro es que si insistes en ella te sea más fácil demostrarles todo lo contrario, pero en fin, todo se andará...
"...yo ya se que dios no existe...además de saber q no existe.."
El verdadero Sabio por humildad y por conocimientos solia decir. "yo solo se que no se nada".
" lo siento, no hace falta, no es coherente, si existiera la realidad se vendría abajo"
No, no hace falta que lo sientas... y No hace falta, tienes razón, según para que no hace falta Dios, que si existiera, la realidad se vendría abajo?. Que realidad?, la tuya?, y que es para ti la realidad?, es la misma que la de la mayoría, es ese mundo material en el que estamos todos inmersos, y del cual dan constancia nuestros imperfectos sentidos a nuestro imperfecto cerebro, tomando este consciencia de esta "realidad" a traves de ellos? Que conciencia y que realidad puede ser esta si hay toda una gama de sensaciones que a nuestros sentidos se les escapan? Que es para ti lo REAL?, es acaso, la materia, es acaso esa biga de tu habitación que en cuanto te descuidas te das de cabeza con ella? Pues por muy real que te parezca, te voy ha intentar demostrar que no lo es...Los indues le llaman a todo esto "ilusión", ilusión provocada precisamente por nuestros sentidos.
Como puede ser lo "real" algo que nace, enferma, se oxida y muere. No tendrá más realidad algo que no nace por que ya estaba ahi, algo a lo que no le afecten las enfermedades ni la muerte, no será esto Dios o la parte espiritual del Universo(si como tal entendemos lo contrario a la materia)
Y tu me diras..., es que lo de la biga duele... como no va ha ser real, si es de Hormigon y tan maciza como parece, además el chichón que sale es real y el dolor también. No te lo discuto, tienen todos la misma realidad, en definitiva es la realidad que tu quieras darle.
Y si has tenido la paciencia de llegar hasta aqui, seguro que ya tienes tus discrepancias con todo lo que acabo de decir, entre ellas seguro que está la de que todo esto está muy bien (forzandome yo es ser algo optimista) pero que tiene muy poco de científico, asi que pasemos a la ciencia, que dice la ciencia al respecto, interesante, no?
Bueno, para la ciencia la biga de tu habitación es real, la materia lo es para ella, o no?, es que este mundo esta lleno de dudas y yo ya no se que pendar. Si la materia es real para la ciencia!!! ya que sin ella la ciencia no tendría razón de ser. La ciencia nos puede medir, pesar, tomarle la temperatura, desmenuzar y decirnos todos los elementos presentes en ella y hasta explicarnos cientificamente el porque de tu chichon por si alguno no lo sabe todavía. *****a el fino polvillo que le ha quedado de la misma y con el microscopio electronico que ella misma a inventado y construido nos dirá que está compuesta de átomos, y que estos a su vez están formados por otras partículas mas pequeñas todavía (bueno esto nos lo dice ahora, en el siglo pasado nos decía que la partícula mas pequeña de la materia era el átomo, y para el siglo que viene..., pues eso, habra que estar espectantes, a ver si llegamos, (algunos), osea que tan tan exacta no la veo, y lo de dos y dos son cuatro vamos a verlo ahora. Pero sigamos con la biga de tu habitación y lo que le ha quedado a la ciencia de ella, estabamos en el átomo, lo que un día la ciencia consideró la parte mas pequeña de la materia, es decir una bolida sólida y compacta e irreductible y por supuesto de materia. Que nos dice hoy? que esa bolita compacta no es tal, que esta compuesta por determinado numero de bolitas infinitamente mas pequeñas y que el resto la MAYOR PARTE es simplemente ESPACIO VACIO, a semejanza de como esta compuesto un sistema solar. Esa solida matería está compuesta en su mayor parte de vacio, tu sólida biga compuesta en su mayor parte de espacio vacio?. Bueno, pero sigamos con la poca materia que nos queda, que la ciencia todavía no lo ha dicho todo, y todavía tiene sus sistemas para seguir machacandola, se lleva ahora estas pequeñas particúlas, y las mete en un acelerador (cosa que la mayoría supongo que ya sabreis lo que es, si es asi un dia me lo aclarais...), bien ya las tienen aceleradas y circulando, han dispuesto un detector para saber cuando pasan, pasa la primera y bingo!!! detectada y un monton de datos que analizar, pero atención viene la segunda, la segunda se acerca... y tendria que haber pasado... pero... ya no está, lo único que se ha detectado es energía. Si parece que la particula ha pasado, pero no como tal sino como energía, la materia ha desaparecido y no ha quedado más que energía...(esto es real, esta pasando en estas instalaciones) Que pasa entonces con la materia, que pasa entonces con tu biga?, compuesta solo de espacio vacio y energía?, esto si que "hecha abajo la realidad", bueno alguna realidad, otras siguen en pie e inmutables. Ciencias exactas?, bueno, depende, de lo que se ocupen el cuando y el donde, porque parece que la solida matería cuando se la lleva a los límites del plano que tiene marcado se comporta de otra manera o casi, casi, deja de serlo, son estas particulas materia o energía?, es la luz materia o energía? y si a todo esto le añadimos un gran campo gravitatorio?, Einstein?, teoría de relatividad? energía? mente? espíritu? energía=espíritu? espíritu=Dios?, uff, cuantos interrogantes...
Casi te doy la razón cuando dices:
"no entendemos nuestro entorno , no sabemos nuestros destino , no sabemos por que estamos aquí , no entendemos por que esta todo esto (universo, tierra, cosas, etc.)…. Claro q uno tiene la tentación de darle como respuesta a todo esto con la existencia de un dios. Realmente es una pregunta demasiado compleja, no se si algún día la entenderemos, espero q sí..."
He dicho... casi, no que te la vaya ha dar..., para todas las interrogantes hay respuesta, solo se tiene que buscar, y encontrar claro, si no no tendría gracia. Y como decian ya los antiguos: "cuando tus oidos esten preparados, vendra la voz que los llenará de sabiduría", y la sabiduría es buena, o no, depende. La sabiduría es poder, poder sobre las cosas que se conocen. Como nos van ha dar el poder de conocer todas las cosas a nosotros, a los humanos, con lo bestias que somos, como nos van ha dar el conocimiento o poder de matar con el simple pensamiento, si para el mes que viene ya no quedaría sobre este planeta, ni la abuelita...
epicteto
03/07/2006, 15:57
sigue...
Y si somos ignorantes como podemos negar o afirmar la existencia de Dios. Como podemos negar lo que nos han legado grandes sabios del pasado, como podemos pasar por alto cosas que nos han legado civilizaciones ya desaparecidas (Egipto, la India, Centroamerica) y que nos demuestran tan altísimos conocimientos en toda las ramas de tus tan queridas ciencias, conocimientos que sobrepasan incluso a la ciencia actual, algunos esculpidos en las mas duras piedras (materia o...) para que nos quede constancia, solo si además de ignorantes somos ciegos podemos negar todo eso. El Bing Bang y su contrario ya era tema conocido por por los antiguos indúes hace miles de años, solo que lo mostraban quizá al gran público, quizá a los no tan versados, como el gran aliento de BRAMA (expiración, inspiración), quizá esta forma de expresarlo no sea tan "científica" como la que tu conoces, pero está expresando exactamente la misma verdad. Todos esos conocimientos creo que demuentran que eran hombres científicos (quizá no tan tecnológicos o quizá más, eso todavía no está muy demostrado, y el día que lo esté, la ciencia y la historia tendrán que reescribir muchas cosas, cosas que de momento todavía consiguen tapar), eran científicos, pero..., creían en Dios. Todos estos científicos de todas esas culturas, creían en Dios.
Lo contrario que tú, por lo que afirmas, y asi seguirá siendo por mucho que yo o quien sea te diga, asi seguirá siendo solo hasta que haya algo que lo haga cambiar... No me creo que no creas en el, mas bien pienso que lo has buscado y no lo has encontrado, que has buscado prubas y no te han convencido, has buscado milagros o algo "sobrenatural" y nada de lo que has visto a transgredido las leyes de tus tan amadas ciencias fisicas. Y si hubieras buscado mal,
y si para estudiar al pez, en vez de llevarlo a tu mesa de laboratorio, intentaras meterte en el agua con el, si lo llevas a la mesa del laboratorio no estudiaras al pez, como mucho será ya un "pescado", y dendro de poco un cadaver en descomposición.
"Ahora te pregunto, por que otro motivo además de la debilidad del hombre por creer en algo, el hombre cree en un dios?"
Porque lo ha visto, y porque sabe de su existencia, y han sido siempre estos los que han intentado inculcarlo en los que por distintas circunstancias todavía no lo han conseguido. Y porque ademas de ser la verdad, en este camino estan todas las respuestas que el hombre ansia.
"¿q son los pecados para el universo?"
Transgresiones a las leyes que lo rigen, leyes que en parte estudia tu adorada ciencia, asín que cuidadin con ellos...,... por si algún día cuando tu cuerpo este ya oxidadete y pase tu espíritu al otro lado, le pesen el corazón con una pluma como decían los antiguos egipcios.
"Enfrenten la verdad como hombres y aprovechen de mejor manera este pequeño intervalo de vida q les dio el universo todo poderoso, q para mi el es nuestro """dios""", el cual es responsable de todo esto."
Bueno y para terminar, decirte que con eso totalmente de acuerdo contigo, no sin añadir, que aprovechenlo de la mejor manera sin transgredir las "leyes", por si hay un más allá, y por si algún día tenemos que volver ha repetir lo que ahora no hicimos conforme a ellas, ya saben, Karma, reencarnación, lo que nos decían los antiguos indues. O es que solo vamos ha quedarnos con el aliento de Brama, o con lo que a cada uno mas le apetezca o le parezca mas creible. Creo que si eran científicos, creo que si eran sabios, como nos lo han demostrado con sus conocimientos, podamos tomarnos tan a la ligera, nada de lo que dicen.
No nos catiga Dios, Dios es justo, y con justicia, hizo leyes justas, si no lo fueran el Universo ya se habría desmoronado. Ahora bien, si infringimos una, otra se nos puede venir encima. Libre albedrío y escuela en marcha, asi todos vamos aprendiendo. Que no es justo?
ES QUE ALGUIEN NO LO SABIA? NO NOS LO HAN DICHO A TODOS?
DE QUE NOS QUEJAMOS ENTONCES?
No creo que encuentres ha un dios con larga cabellera blanca y barba del mismo color, estamos hechos a su semejanza, nadie nos ha dicho que seamos iguales. La realidad es mucho mas compleja, aunque por su sencillez nos suele pasar desapercibida, hay recovecos de esa realidad que el "mundo real" con su ajetreo nos oculta, y en ellos se pueden encontrar sorpresas...
Juas...que a gusto me he quedado...me voy antes de que me hechen
......pero volveré....
hehehe Epitecto, haha te desahogaste, haha sabes que a mi en un foro me desahogue tanto y escribí cosas que realmente pienso que están correctas y les “movió tanto el suelo” a los lectores, les refute pilares tan aceptados, lo encontraron tan loco que me borraron el post, me amenazaron con cortar la cuenta y algunos me llamaron "troll". haha así que ahora trato de ser mas responsable con los pensamientos de los lectores, puede ser que no entiendan o no estén preparados.
Bueno volviendo a tema, me di la lata de leerte todo tu post, del cual, hay altos y bajos, partes entretes y monótonas, ideas buenas y algunas incorrectas y saque algunas conclusiones.
Primero q nada según mi punto de vista, lo he dicho varias veces q la verdad es una para todo, que la VERDADERA REALIDAD es una también y que cada uno puede interpretarla como quiera, pero la verdadera es una. Yo cuando me refería a la realidad, me refería a esa realidad verdadera, ha todo esto q nos rodea, a todo el cosmos y todo lo que esta en él.
Segundo, un error garrafal tuyo según yo es la grandeza con la que ves los hombres del pasado, lo perfecto q crees q son, lo sabio q crees q son.(me refiero a los del año 1000 para atrás). Déjame decirte que ellos no son competencia a lo q somos ahora, ellos tenían mas instinto animal, menos mente, estaban mas segados, mas se guiaron por la imaginación q por la comprensión. Yo de ellos no espero nada, no me aferro tanto a sus dicho "cuando tus oídos estén preparados, vendrá la voz que los llenará de sabiduría" como tú. Encuentro q los dichos son una espada de doble filo, hay q saber ocuparlos, ya q tanto te pueden ver como segar.
Mi mayor conclusión con todo esto es q encuentro q muchos seguirán creyendo digan lo q les digan, por un lado esta generación ya esta perdida. Espero q el lenguaje escrito tenga el poder de algún día poder cambiar la forma de pensar de sus lectores por vía del poder de los fundamentos y la realidad.
Bueno eso, tengo hartas cosas q refutarte, pero no vale la pena, para la otra trata igual de ser mas resumido con tus ideas. :wink:
Igual te recomiendo q te mojes la cara con agua helada, abras los ojos y reflexiona, q parece q mas probabilidades hay q comprendan por una reflexión intima de ustedes mismos q yo aquí dando ideas y fundamentos; por el momento me doy por vencido de hacerles ver, mejor llamo a que se den un tiempo en pensar, un pensar real. :wink:
TataBarbas
04/07/2006, 01:50
“Lo más importante de todo esto es que la verdad es una y no depende de cada una de las formas de pensar, la verdad es una, y el que no cree en ella está viviendo una mentira.” ¡Bravo, Athez, bienventurado tú que ha resumido tan magistralmente lo único que importa: LA VERDAD ES UNA Y QUIEN NO CREE EN ELLA ESTÁ VIVIENDO UNA MENTIRA. Tu expresión es toda una declaración de fe en la existencia de UNA SOLA VERDAD, declaración espontánea que me parece muy asimilable a la manifestación de Pedro a la interpelación de la VERDAD: “ ‘¿Ustedes, también quieren dejarme?’ –respondiendo Pedro– ‘¿Y a quién iríamos, si sólo tú, la VERDAD, tienes palabra de vida eterna?’. ” La única (pequeña gran) diferencia entre Pedro y nosotros (tú y yo) es que Pedro, tan ignorante como nosotros, aceptó (más con fe de carbonero que de pescador) sin cuestionarla, la existencia de una prometida vida eterna (VERDAD INMUTABLE). Nosotros hoy actuamos más con la fe racional de Tomás: “Si no meto mis dedo en los orificios de los clavos, y mi mano en (la herida de) su costado, no creo”. A ese cuestionamiento racional la VERDAD anteriormente ya se había referido: “Si no creéis por las palabras que os he dicho, creed al menos por las obras que habéis visto”. Y a Tomás: “Tomás, aquí están mis manos, mete tu dedo…, trae tu mano, métela en mi costado… No seas incrédulo, sé fiel.” ¿Cómo negarnos a dar este sencillo testimonio sobre lo que ahora vemos, no (necesariamente) sobre cómo se produce lo que vemos? Lo verdadero es que vivo y que aliento y pienso y actúo, y que vivo sin mi intervención propia en el origen de mi vida, que aliento sin intervención de mi voluntad propia en mi aliento, que pienso sin necesidad de mi intervención propia en la fuente de mi pensamiento, que actúo POR MÍ MISMO… pero que no podría hacerlo sin ésa vida, sin ése pensar, sin ése aliento… que son desde antes de que yo fuera y que seguirá siendo aún después de que yo sea. Bartimeo, el ciego de nacimiento, oyó el revoloteo que producía la VERDAD que pasaba por allí cerca; y pregunta; y le dicen que está allí, muy cerca la VERDAD, y grita, y grita para hacerse oír por la VERDAD; aunque muchos quieren hacerlo callar… grita con más fuerza aún. ¿Y qué grita?: “¡VERDAD, VERDAD, ten compasión de mí!”. La VERDAD pide que le acerquen al ciego. Y éste es llevado frente a la VERDAD. La VERDAD le pregunta: “–¿Qué quieres que haga por ti?” “–Haz que yo vea.” “–Sea: VE…” Athez, tú, como Bartimeo, quieres ver la VERDAD (que es, ciertamente, como tú nos has enseñado, UNA SOLA), y estás en todo tu derecho a gritar que, tan cerca de ella, enfrentado a ella, quieres ¡¡VER…LA…!! Sólo te falta pedirlo, no con humildad, sino con valentía e insistencia, como lo estás haciendo tú hoy e hizo Bartimeo entonces. Estoy cierto de que, como Bartimeo, estás a un paso escaso, de glorificar la VERDAD que estás viendo… ¡Querido amigo, que la VERDAD te bendiga, que la VERDAD ilumine tu rostro sobre ti, que la VERDAD camine delante de ti para guiarte, que la VERDAD esté junto a ti para sostenerte y habite dentro de ti la VERDAD para que cambies la faz de la Tierra! Te envío mi abrazo cordial. :pray: :pray: :pray:
Raquel_55
04/07/2006, 10:45
Bellísimas palabras, Tata Barbas. Bellísima composición fundamentada en nuestro gran pilar cristiano que es Juan 14, 6:
"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida, nadie viene al Padre, sino por mí".
Me da la sensación de que por su nivel pastoral es predicador o sacerdote.
Cordialmente
Raquel
Estaba sentado al borde del océano una noche de verano, mirando desfilar las olas y sintiendo el ritmo de mi respiración, cuando tome de repente conciencia de todo mi medio ambiente como estando implicado en una gigantesca danza cósmica.
Siendo físico, sabía que la arena, las rocas, el agua, el aire alrededor de mí estaba compuesto de moléculas vibrantes y de átomos, consistiendo en partículas que crean y destruyen otra por interacción. Yo sabía también que la atmósfera de la Tierra estaba continuamente bombardeada por las lluvias de rayos cósmicos, partículas de alta energía sometidas a múltiples colisiones cuando penetran el aire. Todo esto me era familiar por mi investigación en física sobre altas energías, pero hasta ahí, solo lo había experimentado a través de gráficos, de diagramas, y de teorías matemáticas. Mientras quedaba en la playa, mis experimentos teóricos pasados se volvieron vivientes. Vi cascadas de energía bajar del espacio en cuyo seno las partículas estaban creadas y destruidas según las pulsaciones rítmicas. Vi los átomos de los elementos y los de mi cuerpo participar a esta danza cósmica de la energía. Sentía los ritmos y entendía los sonidos, y a ese momento preciso, supe que era la danza de Shiva, el señor de la danza adorada por los hindúes."
'El tao de la física'
Fritjof Capra
Raquel_55
04/07/2006, 12:18
Estaba sentado al borde del océano una noche de verano, mirando desfilar las olas y sintiendo el ritmo de mi respiración, cuando tome de repente conciencia de todo mi medio ambiente como estando implicado en una gigantesca danza cósmica.
Siendo físico, sabía que la arena, las rocas, el agua, el aire alrededor de mí estaba compuesto de moléculas vibrantes y de átomos, consistiendo en partículas que crean y destruyen otra por interacción. Yo sabía también que la atmósfera de la Tierra estaba continuamente bombardeada por las lluvias de rayos cósmicos, partículas de alta energía sometidas a múltiples colisiones cuando penetran el aire. Todo esto me era familiar por mi investigación en física sobre altas energías, pero hasta ahí, solo lo había experimentado a través de gráficos, de diagramas, y de teorías matemáticas. Mientras quedaba en la playa, mis experimentos teóricos pasados se volvieron vivientes. Vi cascadas de energía bajar del espacio en cuyo seno las partículas estaban creadas y destruidas según las pulsaciones rítmicas. Vi los átomos de los elementos y los de mi cuerpo participar a esta danza cósmica de la energía. Sentía los ritmos y entendía los sonidos, y a ese momento preciso, supe que era la danza de Shiva, el señor de la danza adorada por los hindúes."
'El tao de la física'
Fritjof Capra
Yo prefiero llamarlo YHWH al Creador de todo. Alguna vez acordamos utilizar el Sagrado Tetragrámaton para referirnos a Dios
Es lo mismo Raquel, los diferentes nombres e interpretaciones divergen sólo en la periferia (como los radios de una rueda) pero convergen todos en un mismo punto central y esencial.
Que una religión diga que la suya es la verdadera oponiéndose a las demás es el mayor de los errores y de ahí la importancia del misticismo y la búsqueda interior para encontrar lo que nos une y nó lo que nos separa.
ya veremos cual era la "verdadera verdad" de todo esto, o la mia o la suya o la de otros.... uno solo puede estar en lo correcto, uno solo puede estar viviendo la verdadera realidad, los demas una mentira.
saludos y suerte :wink:
epicteto
19/07/2006, 11:19
xAthez
Voy ha intentar ser escueto como me recomendaste ;-)
Estoy contigo en que solo hay una unica realidad verdadera. Para poder negar la existencia de Dios habría que conocerla, tu la conoces???
im-pacto
06/09/2006, 20:03
ATHEZ:
uno solo puede estar en lo correcto, uno solo puede estar viviendo la verdadera realidad, los demas una mentira.saludos y suerte
mmm...no quiero que se arme riña,pero quiero dar mi punto de vista...
creo que no tiene por que ser sólo uno el que posea la "verdadera verdad" como le llamas tú...personalmente prefiero llamarla VERDAD ABSOLUTA a la cual puede acceder todo aquel que la desee,porque no está privada para nadie,pero si hay muchos que se privan de Ella...
No quiero rebatir la postura de nadie,porque creo que cada uno construye su propia realidad,pero quiero dejar unas preguntas para que cada uno las analize y concluya su propia respuesta.Creo que todos creen en Dios,pero no todos le siguen...
¿Si no existiera Dios,entonces quién fue capaz de crearte? un marciano? gracias al Big-Ban? el azar?
Hubo una persona que habló del azar.¿Por qué confiar más en el azar qué en la existencia de Dios? dijeron que la biblia y otras cosas más son hechas por el hombre.¿Por qué decir que las cosas suceden por azar siendo que todo está dentro de la Voluntad perfecta de Dios y nada es por azar ni coincidencia?
Si Dios no existe...¿Cómo pudo alguien o algo hacer que el ADN cupiera en una célula siendo que su magnitúd es tan extensa?
Quién tiene el poder para formar una persona,animal,mar,estrella,etc un estallido en el tiempo? una persona?
Athez ¿Por qué dudas de Dios? ¿Necesitaste de alguien superior y no hallaste?
¿Creiste en Dios y te decepcionó a tu parecer?
espero siga esto como debate y no como pelea.....hasta luego
Van Sword
06/09/2006, 20:07
La única forma de encontrar a Dios, es buscándolo...
Y no es que le encuentras, sino que El al mirar que le buscas y que nació Fe, entonces se te Revela.
Es distinto conocer de Dios que conocer A Dios.
im-pacto
06/09/2006, 20:16
encuentro toda la razón a lo que dices SWD,pero recuerda que Dios te busca 1ro para que le busques después,pero uno hace o no hace caso al llamado
Van Sword
06/09/2006, 20:24
recuerda que Dios te busca 1ro para que le busques después,pero uno hace o no hace caso al llamado
Totalmente Deacuerdo. Tiene toda la razon
Dios te busca 1ro para que le busques después
Es asi el orden... decime como lo vez:
DIOS TE BUSCA PARA QUE LE BUSQUES.
TU LE BUSCAS (más es El llamandote)
DIOS VE QUE LE BUSCAS CON FE
DIOS TE PREMIA POR ESO, Y SE TE REVELA
Y TU VIDA CAMBIA TOTALMENTE, Y LA DE TU ALREDEDOR TAMBIÉN, por Toda la Eternidad. Pues has encontrado tu posición en Todo este gran scenario de la vida.
La vida, la vida actual que vivimos, es un Examen se podría decir, que fuimos enviados para que volvamos de quien vinimos, es una Prueba, donde somos zarandeados por diversas situaciones a ver hacia donde se dirige nuestro corazón.
TODOS sin excepción, buscan a Dios, buscan a ese Alguien que saben que está pero que curiosamente no lo tienen en su memoria. Todos en distintas posiciones y posicionamientos.
Es como una prueba, a ver si vuelves a quien te mandó acá.
PROBAR A QUIEN PERTENECES.
Quienes encuentran a Dios, llegaron a lo que tenian que llegar. Encontraron el tesoro escondido, llegaron a quien les envió y a quien les escogió.
***************
En cuanto a este mundo, su propósito, y situación y su relación conrespecto al reino de los cielos:
El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo;pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña.
Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?
El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos?
El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.
Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.
*************
En cuanto a la Verdad en medio de todas las religiones y filosofías del mundo:
El reino de los cielos es semejante a un mercader que busca buenas perlas, que habiendo hallado una perla preciosa, fue y vendió todo lo que tenía, y la compró.
Como un tesoro escondido
El reino de los cielos es semejante a un tesoro escondido en un campo, el cual un hombre halla, y lo esconde de nuevo; y gozoso por ello va y vende todo lo que tiene, y compra aquel campo.
En cuanto al mundo, y a su Realidad en cuanto a la creación:
Hubo un hombre, padre de familia, el cual plantó una viña, la cercó de vallado, cavó en ella un lagar, edificó una torre, y la arrendó a unos labradores, y se fue lejos.
Y cuando se acercó el tiempo de los frutos, envió sus siervos a los labradores, para que recibiesen sus frutos.
Mas los labradores, tomando a los siervos, a uno golpearon, a otro mataron, y a otro apedrearon.
Envió de nuevo otros siervos, más que los primeros; e hicieron con ellos de la misma manera.
Finalmente les envió su hijo, diciendo: Tendrán respeto a mi hijo.
Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y apoderémonos de su heredad.
Y tomándole, le echaron fuera de la viña, y le mataron.
Cuando venga, pues, el señor de la viña, ¿qué hará a aquellos labradores?
Le dijeron: A los malos destruirá sin misericordia, y arrendará su viña a otros labradores, que le paguen el fruto a su tiempo.
Jesús les dijo: ¿Nunca leísteis en las Escrituras:
La piedra que desecharon los edificadores,
Ha venido a ser cabeza del ángulo.
El Señor ha hecho esto,
Y es cosa maravillosa a nuestros ojos?
Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.
Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.
Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, entendieron que hablaba de ellos.
Pero al buscar cómo echarle mano, temían al pueblo, porque éste le tenía por profeta.
Leer (http://www.geocities.com/rociocatte/lasparab.htm)
Van Sword
06/09/2006, 21:14
Todo esto tiene sentido cuando la persona busca la verdad.
o Mejor dicho: Cuando la Verdad lo ha llamado, y este no ha endurecido su corazón para escucharle, y abrir su corazón al mayor de todos los milagros, Nacer de nuevo..
.
im-pacto
07/09/2006, 19:03
Todo esto tiene sentido cuando la persona busca la verdad.
o Mejor dicho: Cuando la Verdad lo ha llamado, y este no ha endurecido su corazón para escucharle, y abrir su corazón al mayor de todos los milagros, Nacer de nuevo..
.
:grin: Fabuloso :grin: me gozo al leer estas citas...
Athez será que tú no crees en realidad en las religiones pero sí en Dios?
bueno si fuera así te puedo decir que yo personalmente prefiero seguir a Dios,muy distinto de creer, porque mucha gente vé a Dios como una religión o filosofía, pero yo,y se que varios aquí,lo veo como un estilo de vida el cual no va a ser más facil que el tuyo, pero SI tengo la convicción de que al seguir éste estilo de vida la paga en la eternidad será ma-ra-vi-llo-sa a pesar de que mi cerebro limitado no alcanza a imaginar lo maravilloso que será cuando el hombre se reencuentre con el DIOS ÚNICO.
Éste es mi pensamiento y mi sentir que ha sido confirmado muchas veces por Dios...
Athez atreeeeeeeeeevete a creer
Van Sword
07/09/2006, 19:07
Éste es mi pensamiento y mi sentir que ha sido confirmado muchas veces por Dios...
:D Me encanta la expression CONFIRMADO muchas veces por DIOS.
Saludos.
yodudotududas
11/10/2006, 13:14
Actualizo par Alfa Omega
Saludos
A la pregunta principal de este post se responde con otra pregunta filosófica muy simple. Por que tu existes? (no vale porque saliste de tu madre tatata.. xD) Y en ese caso, porque existe en si el embarazo y todo eso? quien lo creo?
No se si entienden a donde quiero llegar.. :P
Van Sword
11/10/2006, 22:22
A la pregunta principal de este post se responde con otra pregunta filosófica muy simple. Por que tu existes? (no vale porque saliste de tu madre tatata.. xD) Y en ese caso, porque existe en si el embarazo y todo eso? quien lo creo?
No se si entienden a donde quiero llegar.. :P
Perfectamente, de hecho, esa es una de las formas mas sencillas de probar la prescencia en escena de una Persona en su Altima(exageradamente elevada e infinita) Inteligencia Superior Sobre absolutamente todas las cosas con fines a favor de las personas de millones de metodos distintos según su voluntad propia.
yodudotududas
12/10/2006, 00:24
pkn podrias dar tu la respuesta?
Saludos
La respuesta la tiene que descubrir uno mismo. Busca la verdad y la encontraras.
No-Nirvana
12/10/2006, 08:50
La respuesta la tiene que descubrir uno mismo. Busca la verdad y la encontraras.
Yo siempre tengo presente el texto de 1 Juan 2: 27:
"Pero la unción que vosotros recibisteis de El [Cristo] permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en El."
Pienso que más claro imposible. Llega un punto en que ya no es necesaria ninguna clase de pedagogía espiritual.
yodudotududas
12/10/2006, 10:49
La respuesta la tiene que descubrir uno mismo. Busca la verdad y la encontraras.
Para que estas en el foro si no das tu opinion?
Saludos
RABAMONE
12/10/2006, 10:59
Para que estas en el foro si no das tu opinion?
Saludos
Sencillamente por que no la tienen, están subyugados a sus creencias inducidas, solo hablan de lo que oyen, son autómatas sin personalidad y repiten una y mil veces su caduca letanía, solo cuando se les acorrala sacan lo que realmente llevan dentro, ira y desesperación.
El mas claro ejemplo es SWD, "vaso medio lleno, medio vacio", "dedos que tapan el sol", "he venido por una labor", son sus únicas frases, PKN ni eso, aunque parezca mentira aún tiene menos personalidad que nuestro amigo VAN SWD, ahora resulta que es holandes como el errante.
Todos se rigen por el mismo patrón, según San Juan, según San Mateo, según San Marcos, versículo 3.0, el discurso de las grabadoras, reproducen y reproducen siempre lo mismo.
Van Sword
12/10/2006, 11:17
Yo siempre tengo presente el texto de 1 Juan 2: 27:
"Pero la unción que vosotros recibisteis de El [Cristo] permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en El."
Pienso que más claro imposible. Llega un punto en que ya no es necesaria ninguna clase de pedagogía espiritual.
Somos guiados a toda verdad, donde sea que esté.
:D
Carlos Alberto Carcagno
13/10/2006, 14:01
Hola:
A la pregunta honesta de ¿por qué Dios Existe?, le respondería con otra pregunta honesta de origen científico: ¿Por qué existió el punto súper-denso anterior al big-bang?
Se supone que antes del big-bang no existían el espacio y el tiempo como ahora los conocemos, o sea, no son aplicables ninguno de los concimientos científicos disponibles, pues todos son, en definitiva, funciones del tiempo. (Hasta una medida de espacio debe ocupar un tiempo determinado, porque no existen las propagaciones instantáneas)
¿Cómo describir, entonces, lo que no se puede poner en ecuaciones considerando el tiempo? ¿Cómo hablar de densidad o súper densidad, si la materia es un estado de la energía, la energía está ligada al movimiento y el movimiento al tiempo?
La misma objeción que se pone a la existencia eterna de Dios, a saber: que no hay causa primera, debería ser aplicada al famoso punto súper denso.
Hasta la idea de causa primera es atacable.
Honestamente creo que todas estas cosas escapan al funcionamiento de la mente humana. Y estas cosas no son analizables por la razón; habría un límite para la razón, una barrera que no puede franquear. La razón no lo puede explicar todo, porque la naturaleza del todo es superior a la naturaleza de nuestra mente. Sería lo mismo que pedirle a un perro que estuviera conciente del teorema que escribí en el pizarrón, ni siquiera se da cuenta. El perro ve o percibe del universo lo que el universo tiene de perro. El hombre ve del universo lo que el universo tiene de humano. Lo que es más que humano, escapa a nuestro entendimiento y hasta de nuestra percepción.
Creo que el próximo paso trascendental de la ciencia será el reconocimiento de que hay que tomar en cuenta la limitación de la condición humana.
No lo vemos todo, no podemos explicar todo.
Saludos.
Carlos
No-Nirvana
13/10/2006, 14:07
No lo vemos todo, no podemos explicar todo.
Tal cual, es algo así como le pasa a un niñito al inicio escolar, por ejemplo: la única forma de entender los números es a través de láminas coloreadas, con patitos, pollitos, palitos, autitos, etc. El niño chiquito necesita de lo que se llama "el apoyo visual", hasta que llega la época en que empieza a comprender el número en forma abstracta y prescinde de la imagen, pero eso lleva un tiempo evolutivo.
Algo así acontece con nosotros.
yodudotududas
13/10/2006, 14:46
Creo que el próximo paso trascendental de la ciencia será el reconocimiento de que hay que tomar en cuenta la limitación de la condición humana.
Hola a todos
Me parece que la ciencia nunca hará algo semejante. El hombre siempre seguira investigando. Fijese cuantos imposibles se hicieron posibles en los ultimos 300 años. Imaginese dentro de 2000 o 3000 años.
Sientese un dia en el campo, lejos de toda obra del hombre y piense si es posible llegar a la luna con el material que lo rodea. Ni el perro del ejemplo ni el hombre de las cavernas puede hacerlo. Los adelantos son graduales y nos cuesta dar saltos hacia adelante. Cuentele a su bisabuela que saca carne almacenada 6 meses y la cocina en un horno sin fuego ni calor.
Con respecto a lo que dice no-Nirvana recuerden que la ciencia permite que los tontos de una generacion lleguen mas lejos que los genios de la anterior.
(no me acuerdo donde lo lei)
Saludos
Carlos Alberto Carcagno
13/10/2006, 19:31
Hola:
No me expliqué bien. No digo que la ciencia va a dejar de investigar. Es posible que dentro de mil años estemos viajando fuera del Sistema Solar hacia el grupo local de estrellas, o que hagamos reparaciones genéticas o logremos la teletransportación.
Lo que es imposible es que dejemos de ser humanos, no podemos comprender lo que es más que nosotros, en naturaleza, no en escala. Si existe una forma de vida basada en el espíritu, invisible normalmente para nosotros, pero manifestable en algunas circunstancias, la manifestación seguramente escapará a la explicación racional, porque no hay continente, excede a nuestra propia estructura, naturaleza, experiencia y capacidad de procesamiento mental. A eso es lo que quizás llamemos más allá, justamente más allá del hombre.
Una forma de vida que es energía inteligente, está más allá de lo que somos y podemos imaginar. Quizás podamos entrever algunas cosas, vislumbrar, pero nunca lograremos la comprensión completa.
Inclusive en escala humana puede suceder algo análogo a lo que pasa en otras ramas del conocimiento. Para estudiar un lenguaje, por ejemplo, hace falta un metalenguaje. Para conocer a fondo a un hombre, quizás haga falta un "metahombre".
La ciencia tiende cada vez más a la matematización. Justamente, el Teorema de Incompletitud de Gödel dice que cualquier sistema axiomático lo suficientemente complejo como para describir la Aritmética es, por necesidad, incoherente o incompleto. Este teorema pone en tela de juicio, no la experiencia acumulada, sino la forma que tenemos de validar nuestro conocimiento. Y si esa forma es coherente, siempre será insuficiente, habrá necesidad de agregar un axioma más cada vez que se descubra una proposición indecidible con respecto al sistema axiomático. Dicho en otras palabras, nunca llegaremos al final de la tarea de conocer.
A eso me refería.
Lo que sucede con la ciencia empapada de evolucionismo es lo que se podría llamar una crisis de orgullo. Me parece que eso de creer que el hombre es el fenómeno cumbre en el Universo es un poco infantil. Y si hay algo superior a nosotros, fuera lo que fuese, debe escapar a nuestra capacidad de explicación.
Saludos.
Carlos
Precisamente es por eso que el hombre fue hecho para vivir eternamente en la tierra. Nunca terminara de conocer, siempre sera posible aprender. La ciencia se basa en hipotesis, y la demostracion de estas hipotesis puede llevar a una contradiccion, lamentablemente o afortunadamente, en algunos casos estas contradiciones se demoran mucho en aparecer, es lo que sucede con la toeria de la evolucion, bueno y con muchas otras teorias; aunqeu algunos encotramos en ella contradicicones en todas partes. Como cientificos se debe tener una mente abierta, y estar dispuestos al cambio, cuando se descubre que estabamos equivocados.
Hablando del teorema de Godel, relacionado con la denomnada teoria del Caos, tambien entra lo que se deomina el determinismo no predicible. Es decir que todo se basa en reglas bien definidas por alguien, pero no predecibles o conocibles (no se si existe tal palabra) antes de que sucedan. Entendiendo que nuestro libre albedrio hace que las reglas evolucionen hacia diferentes puntos, aunque tambien hay sistemas que poseen atractores muy fuertes, que no permiten oto punto de convergencia, aunque un atractor puede ser muy amplio y tener multiples puntos, o ser muy angosto y tener unos cuantos.
yodudotududas
14/10/2006, 00:27
Carlos Alberto Carcagno] dijo:
No me expliqué bien. No digo que la ciencia va a dejar de investigar. Es posible que dentro de mil años estemos viajando fuera del Sistema Solar hacia el grupo local de estrellas, o que hagamos reparaciones genéticas o logremos la teletransportación.
Sus ejemplos no son muy buenos, estan muy atados a nuestro tiempo. Hoy podemos pensar en la teletransportacion, quizas dentro de mil años el transportarse sea innecesario. Hay que pensar en muchos cambios de paradigma.
Carlos Alberto Carcagno] dijo:
Lo que es imposible es que dejemos de ser humanos, no podemos comprender lo que es más que nosotros, en naturaleza, no en escala. Si existe una forma de vida basada en el espíritu, invisible normalmente para nosotros, pero manifestable en algunas circunstancias, la manifestación seguramente escapará a la explicación racional, porque no hay continente, excede a nuestra propia estructura, naturaleza, experiencia y capacidad de procesamiento mental. A eso es lo que quizás llamemos más allá, justamente más allá del hombre.
Deberia aclarar: Hoy invisible para nosotros. Hace unos años las ondas electromagneticas, la radiacion eran invisibles. Los cuerpos microscopicos exceden a nuestra propia estructura y hoy son visibles. El hombre ve mas que el hombre, piensa mas que el hombre, viaja mas rapido que el hombre,etc
Carlos Alberto Carcagno] dijo:
Una forma de vida que es energía inteligente, está más allá de lo que somos y podemos imaginar. Quizás podamos entrever algunas cosas, vislumbrar, pero nunca lograremos la comprensión completa.
Energia inteligente? es una suposicion sin ninguna base. con mucho de fe.
Carlos Alberto Carcagno] dijo:
La ciencia tiende cada vez más a la matematización. Justamente, el Teorema de Incompletitud de Gödel dice que cualquier sistema axiomático lo suficientemente complejo como para describir la Aritmética es, por necesidad, incoherente o incompleto. Este teorema pone en tela de juicio, no la experiencia acumulada, sino la forma que tenemos de validar nuestro conocimiento. Y si esa forma es coherente, siempre será insuficiente, habrá necesidad de agregar un axioma más cada vez que se descubra una proposición indecidible con respecto al sistema axiomático. Dicho en otras palabras, nunca llegaremos al final de la tarea de conocer.
Será asi? Porque el conocimiento cientifico, del cual forma parte el teorema de Godel, es provisorio,perfectible. Y estamos recien en el principio. cualquier prediccion que hagamos,tarde o mas tarde, estara errada.
"Nadie necesitará mas de 640k de memoria en su maquina". Bill Gates.
Carlos Alberto Carcagno] dijo:
Lo que sucede con la ciencia empapada de evolucionismo es lo que se podría llamar una crisis de orgullo. Me parece que eso de creer que el hombre es el fenómeno cumbre en el Universo es un poco infantil. Y si hay algo superior a nosotros, fuera lo que fuese, debe escapar a nuestra capacidad de explicación.
Orgullo puede tener algun cientifico, no la ciencia. La evolucion es un proceso totalmente demostrado que ocurre permanentemente delante de nuestros ojos. De donde sacó eso de que el hombre es la cumbre del universo?. La
evolucion no tiene cumbre.
Infantil ,sin ofender a nadie, es asignarle caracteristias antropomorficas al "eso" del que no sabemos nada anterior al BigBang, caracteristicas como inteligencia, amor,odio,venganza. Es la creacion la que lo pone en la cumbre.
El hombre es un simple accidente de la naturaleza, que respira el desecho de otro ser vivo. Si el BigBang ocurriera de nuevo podria no aparecer el hombre. Una tormenta, una inundacion, una sequia en el momento apropiado, etc.
Saludos y buen finde.
Carlos Alberto Carcagno
14/10/2006, 09:04
Hola:
1º Lo que veo es que te fijas en los detalles y no vas a la esencia del problema. No es la teletransportación, ni la vaca sintética. Esos son apenas intentos de ilustración acerca de una idea central a la que intento aclarar. No vamos a ponernos a discutir ahora si la teletransportación es posible o cosas por el estilo. No me puedo atar al futuro, porque todavía no llegó, no existe más que en nuestra mente actual y es potencial y desconocido.
2º Hay cosas que son invisibles relativamente y otras lo son absolutamente. La invisibilidad de los seres microscópicos no se debe a una imposibilidad absoluta. Tan solo es que los músculos que acomodan el ojo no pueden curvar suficientemente su "óptica". Mediante instrumentos adecuados, que son prolongaciones de nuestros sentidos, podemos acercar estos objetos hasta que se vuelven visibles a nuestro ojo. Todo instrumento de medición, toda medición, termina en una experiencia sensible. Lo que está más allá de nuestros sentidos y no puede ser "traducido" a esos sentidos será indetectable. Diría más, lo que escapa al modo de funcionamiento de nuestra mente es indiscernible, a menos que produzca alguna experiencia sensible. En este último caso, estaremos ante una percepción preternatural que producirá confusión y desasosiego.
3º No hay que confundir ciencias fácticas, como la Física, la Química y la Ingeniería con ciencias formales. El Teorema de Gödel está demostrado de acuerdo a las reglas de la Lógica y toda la Matemática actual depende de la no contradicción de los axiomas de la Teoría de Conjuntos. El Teorema demuestra que: o es todo contradictorio o es incompleto. Si es incompleto, hay que seguir avanzando; en la ciencia formal, lo demostrado seguirá demostrado hasta el fin de los tiempos. Pero si hay contradicción, hay que tirar todo a la basura (Lógica, Matemática) y empezar de nuevo, desde cero.
Bill Gates pertenece a los técnicos que se ocupan de parte del conocimiento fáctico, que no es formal y es provisorio casi en un ciento por ciento. (Hay unos pocos absolutos que parecen inmutables, como que la Tierra no es plana y que no es el centro del Universo)
4º La Evolución no está demostrada, porque las teorías no se pueden demostrar, ni hay prueba alguna que esté ocurriendo delante de nuestros ojos. Si es así, te desafío a que me muestres un ejemplo de evolución comprobada en el pasado o en el presente. El registro fósil muestra aparición y desaparición súbita de especies, completamente diferenciadas y sin eslabones intermedios.
Por otro lado, la Creación no pone al hombre en la cumbre. En la cumbre está Dios, luego viene su Hijo Unigénito, que fue la única creación directa de Dios, hecha sólo por Él (pues no había nada más que Él), siguieron en jerarquía todos los ángeles o seres espirituales, todos ellos superiores al hombre, que fueron creados por Dios, pero realizados por el Obrero Maestro, su Hijo su Único. Luego viene el Universo material en el cual estamos, también trabajado, bajo "planos", por el Hijo y los demás ángeles. Dios no tiene ni forma ni propiedades humanas. Es el hombre el que fue creado a semejanza de Dios. Como Dios es un espíritu, y los espíritus son invisibles, la semejanza del hombre con Dios también no será visible. La semejanza del hombre consiste en que es una persona, o sea, un ser inteligente, como Dios, pero en escala infinitamente reducida
La ciencia, al reconocer a la razón humana como único método posible de conocimiento cierto, está aceptando tácitamente que no hay nada que exceda la razón humana, o sea, no hay nada superior a la razón humana y que ella no pueda explicar. Si eso no es orgullo, yo soy María Magdalena.
Saludos y gracias, igualmente.
Carlos
Carlos Alberto Carcagno
14/10/2006, 10:04
¿TEORÍA CIENTÍFICA O RELIGIÓN ATEA? (Primera parte)
Auque hay muchas posturas epistemológicas, concuerdo parcialmente con Popper en que una teoría no puede ser probada, sino solamente refutada.
Un viejo poeta árabe decía: "No hay verdades comprobadas, pero hay mentiras evidentes". El conocimiento de las mentiras evidentes constituye lo que algunos llaman el "núcleo rígido" de una teoría: sabemos que la Tierra no es plana y que no es el centro del Universo y así por el estilo. Lo demás es provisorio y sirve para describir la realidad o predecir acontecimientos. Las discrepancias ponen en crisis a los modelos, que son modificados parcialmente o totalmente descartados, según la gravedad de la no concordancia con lo observado.
Se suele representar al científico como a una persona racional, que mide, verifica, experimenta (cuando es posible). Alguien que acepta los hechos y no oculta ni falsea los resultados de las mediciones o experimentos que no concuerdan con sus teorías, personas probas que se inclinan ante el peso de la evidencia y prefieren la verdad antes que sus gustos o conveniencias.
Pero, ¿qué significa racional? Lo más sencillo que se puede decir es lo que compete a la razón, aquella facultad humana que le permite reflexionar acerca de lo que conoce, explicar, argumentar, construir una estructura o andamiaje que sostenga y acote su mundo, haciéndolo previsible y, por tanto, confiable.
Las ciencias racionales por excelencia son la lógica (o las lógicas) y la matemática; sin embargo, en estas ciencias no se necesita de la realidad sensible para crear sus objetos, porque son completamente ideales y sus definiciones se efectúan por un fiat; o sea, un hágase, un sea. El lógico o el matemático definen sus conceptos con propiedades elegidas y las tienen, no hay alternativa posible: "Sea n un número entero positivo mayor que 4". Pero aun en estas ciencias hay cosas que no pueden demostrarse y se aceptan por convención. Por ejemplo, la infinitud del proceso de cuenta en la aritmética elemental no se deduce de la experiencia acumulada ni puede probarse, se acepta como un postulado. El mismo infinito no tiene prueba ni puede ser sometido totalmente a la lógica. El principio de inducción completa o inducción matemática es un razonamiento que no puede ser reducido al principio de no contradicción, porque no es posible construir la totalidad de los silogismos que pueden formarse; justamente, infinitos e inalcanzables hasta en una vida eterna. Pese a estas dificultades propias del funcionamiento lineal de nuestra mente y de nuestra inmersión en el tiempo, se espera que todos los científicos se inclinen ante el peso de la evidencia: las consecuencias lógicas para los lógicos y matemáticos y la "realidad" de lo que se observa junto a la concordancia o coherencia con el conjunto de conocimientos e hipótesis que se aceptan, para los científicos fácticos.
La Teoría de la Evolución de las Especies de Darwin ha sido descartada hace tiempo; pero no la idea central de evolución y aparición de la vida a partir de lo inanimado. Se han cambiado cientos de hipótesis y modificado mecanismos biológicos y hasta las condiciones ambientales; pero ninguna resulta adecuada en cuanto aparece una nueva evidencia geológica o paleontológica. Los congresos de científicos evolucionistas se parecen a las reuniones de consorcio de enormes edificios en las que nunca nadie se pone de acuerdo con los demás. En ninguna otra actividad, excepto quizás en la política, se escuchan tantos insultos y desprecios entre expertos. Pero están absolutamente de acuerdo de tildar de ignorantes supersticiosos a los que no aceptan la evolución como un hecho científico.
Se podría argumentar mucho en contra de la evolución, pero lo mejor es dejar que sus propios defensores se pongan en evidencia:
«Nuestra ignorancia de la biología del desarrollo presenta una curiosa faceta: entendemos la manera como un organismo construye moléculas (incluso muy grandes) de gran variedad y con gran precisión, aunque las mayores de ellas son tan diminutas que no podemos verlas, ni siquiera con los microscopios más potentes. Pero no entendemos cómo se confecciona una flor, una mano o un ojo, todos ellos perfectamente visibles. Comprendemos mucho sobre lo que ocurre en el interior de una célula minúscula, como una bacteria, pero ignoramos muchos procesos importantes que suceden en nuestras propias células, y ciertamente en las células de la mayoría de los animales y las plantas.»
F.H.C. Crick, premio Nobel de medicina de 1962.
«Ahora vemos que la prueba procedente de la astronomía conduce a un punto de vista bíblico del origen del mundo. Para el científico que ha vivido por su fe en el poder de la razón, la historia termina como una pesadilla. Él ha escalado las montañas de la ignorancia; está por conquistar la cumbre más alta; al subir con dificultad sobre la última roca, lo saluda un grupo de teólogos que ha estado sentado allí por siglos.»
Robert Jastrow
«Los científicos no tienen prueba de que la vida no haya sido el resultado de un acto de creación.»
Robert Jastrow
«Mientras más estudia uno la paleontología, más seguro llega a estar de que la evolución se basa solamente en fe, exactamente la misma clase de fe que tiene que tener cuando uno se enfrenta a los misterios grandes de la religión... La única alternativa es la doctrina de la creación especial, que tal vez sea verdad, pero es irracional.»
L. T. More
Pregunto: ¿Por qué es irracional la teoría de la creación especial? ¿Qué principio de lógica no cumple?
«La evolución misma es aceptada por los zoólogos, no porque... pueda ser probada por evidencia lógica coherente, sino porque la única otra posibilidad, la de creación especial, es claramente increíble.»
D. Watson
¿Pregunto: Por qué es inaceptable si toda la evidencia apoya la creación?
«La evolución no ha sido probada (1) ni puede serlo. Creemos en ella solo porque la otra posibilidad es la creación especial, y eso es inconcebible.»
Sir Arthur Keith
(1) Una teoría nunca puede ser probada; en ese caso sería una ley. Las teorías concuerdan con la experiencia dentro de la precisión experimental, hasta que dejan de hacerlo y deben ser cambiadas por otras.
"...Este hermoso orden no puede ser producto de la casualidad"
Elmer W. Maurer
"Era una teoría hermosamente simple y atractiva. Lo único que pasaba era que, como por lo menos en parte Darwin mismo sabía, estaba llena de huecos de tamaño colosal."
.....
"Tenemos aquí la suprema ironía de que un libro que se ha hecho famoso por explicar el origen de las especies, no hace en realidad nada de eso."
......
"Un siglo después de la muerte de Darwin, todavía no tenemos ni la más ligera idea demostrable, o siquiera plausible, de cómo en realidad tuvo lugar la evolución... y en los últimos años esto ha llevado a una serie extraordinaria de batallas en cuanto a toda la cuestión. […] entre los evolucionistas mismos existe un estado de casi guerra abierta, en la que toda clase de secta [evolucionista] insta a que se efectúe alguna nueva modificación."
......
"En cuanto a cómo o por qué realmente sucedió, no tenemos la más leve idea, y probablemente jamás la tendremos."
Christopher Broker (Escritor del Times de Londres. Tomado de The Star, Johannesburgo, "The Evolution of a Theory", 20 de abril de 1.982, página 19)
Continúa.
Carlos Alberto Carcagno
14/10/2006, 10:07
(Segunda parte)
"Parece absurdo de todo punto - lo confieso espontáneamente- suponer que el ojo, con todas sus inimitables disposiciones para acomodar el foco a diferentes distancias, para admitir cantidad variable de luz y para la corrección de las aberraciones esférica y cromática, pudo haberse formado por selección natural. Cuando se dijo por primera vez que el Sol estaba quieto y la Tierra giraba a su alrededor, el sentido común de la humanidad declaró falsa esta doctrina; pero el antiguo adagio de vox populi, vox Dei, como sabe todo filósofo, no puede admitirse en la ciencia. La razón me dice que sí se puede demostrar que existen muchas gradaciones, desde un ojo sencillo e imperfecto a un ojo completo y perfecto, siendo cada grado útil al animal que lo posea, como ocurre ciertamente; si además el ojo alguna vez varía y las variaciones son hereditarias, como ocurre también ciertamente, y si estas variaciones son útiles a un animal en condiciones variables de la vida, entonces la dificultad de creer que un ojo perfecto y complejo pudo formarse por selección natural, aún cuando insuperable para nuestra imaginación, no tendría que considerarse como destructora de nuestra teoría."
—Charles Darwin, "El Origen de las Especies", Espasa-Calpe, 1988, pág. 230
Para ser honesto, Darwin reconoce que no tiene una explicación completa de cómo se originó el ojo, pero que no duda de que esa explicación pueda encontrarse. Esto no es racional, sino una expresión de lo que Darwin preferiría creer. Lo mismo vale para los argumentos creacionistas.
Los mismos hechos que son tomados por los evolucionistas como prueba a su favor, pueden ser invertidos hacia el bando contrario. Por ejemplo, los evolucionistas consideran que el código genético es una prueba de que los organismos se desarrollan unos a partir de otros, debido a que tienen la misma base química, se basan en un sistema único, que cambia de "software" pero no de "hardware". Desde el punto de vista de la creación, esto puede explicarse por el hecho de que todos los organismos tienen un único hacedor; no sería absurdo, entonces, que un mismo diseñador utilizara las mismas herramientas o componentes para construir diferentes objetos.
A veces se dan argumentos a favor de la evolución que son tan incompletos o defectuosos como los que se proponen a favor de la creación:
"El azar juega parte en la evolución (por ejemplo, en las mutaciones aleatorias que pueden generar nuevas características), pero la evolución no depende del azar para crear organismos, proteínas u otras entidades. Opuesto a esto, la selección natural, el principal mecanismo conocido de la evolución, trabaja de forma no aleatoria preservando las características "deseables" (adaptativas) y eliminando las "indeseables" (no adaptativas). Tan fuerte como las fuerzas de selección permanecen constantes, la selección natural puede empujar la evolución en una dirección y producir sofisticadas estructuras en sorpresivamente corto tiempo. Como analogía considere las 13 letras de la secuencia "TOBEORNOTTOBE" (Ser o no ser). Tomaría 78,800 años para encontrar esta frase entre 26^13 secuencias de tal longitud, si tomáramos hipotéticamente un millón de monos, cada uno tecleando una frase por segundo. Pero en los años 1980s Richard Hardison del Glendale College escribió un programa de computadora que generaba frases al azar mientras preservaba las letras que ocupaban el lugar correcto (en efecto, seleccionando la frase más parecida a la de Hamlet). En promedio, el programa recreo la frase en solo 336 pasos, en menos de 90 segundos. Aún más asombroso, este programa podría reconstruir la obra de Shakespeare en solo cuatro días y medio."
John Renie
En el programa que creó el científico Richard Hardison, las frases se generan al azar, pero se comparan y guardan según la mayor similitud con un patrón original archivado en el programa y que consiste en la obra de Shakespeare. Esto significa que hay un "camino previo", pre-existente, que se considera correcto; o sea, hay azar, pero hay, también, una elección no azarosa debida a un patrón previo (que se supone debería simbolizar o representar a la selección natural). Nuevamente hay teleología, propósito, dirección encubierta tras la apariencia de azar. ¿La selección natural tiene propósito o conciencia?
¿Cómo explicar, por ejemplo, que la acumulación de pequeñas diferencias genéticas resguardadas por la selección natural en el "pool genético" de una especie, produzcan, al final, una nueva especie, si el criterio para especie es la fertilidad entre sí? Para que ello fuera posible, deberían evolucionar simultáneamente dos seres de distinto sexo, para el caso de los animales superiores. Si un individuo de un sexo determinado diera "el salto" de una especie a otra, carecería de otro ejemplar de sexo opuesto para reproducirse y, por tanto, para conservar la ventaja adquirida por evolución. En el momento en que un ser pasa la barrera, deja de ser fértil con los individuos se su anterior especie. Hasta antes de eso, no hay diferentes especies, sino variedad, adaptabilidad a la supervivencia. El cambio de una especie a otra debería suceder de a pares.
Nuevamente, se omite lo que no conviene. Pero esto pasa con todos, evolucionistas o no, pues nadie tiene pruebas contundentes. (No hay fotografías de Dios creando el mundo, ni eslabones entre especies en el registro geológico o paleontológico)
El propósito "de mínima" de este artículo es mostrar que no puede calificarse a la evolución de hecho indiscutible, de evidencia incontrovertible. Tanto la evolución como la creación tienen un andamiaje coherente, pero no hay prueba racional de ninguna de las dos posturas.
"El ojo parece haber sido diseñado; ningún diseñador de telescopios pudiera haber efectuado mejor labor."
Robert Jastrow
"Es difícil aceptar la evolución del ojo humano como producto del azar; más difícil aún es aceptar la evolución de la inteligencia humana como producto de trastornos aleatorios en las células cerebrales de nuestros antepasados."
Robert Jastrow
"El patrón que se nos dijo que halláramos durante los últimos 120 años no existe."
Niles Eldredge
Todas las moléculas resultan de una tendencia electro-química a la neutralización. Por lo tanto, son expresiones de tendecias hacia la estabilidad [...] es increíble que un complejo de sustancias, todas tendiendo hacia un estado de estabilidad, produjera la permanente inestabilidad química que es característica de la materia animada [...]Ni siquiera se puede pensar en una condición de la materia inorgánica en la cual el carbono, el oxígeno y el hidrógeno pudieran combinarse para formar azúcar más bien que agua y bióxido de carbono."
R. Schubert-Soldern
Yo tenía motivos para no querer que el mundo tuviera significado; por consiguiente supuse que no tenía ninguno, y pude sin ninguna dificultad hallar razones satisfacientes para esta suposición ... Para mí, como sin duda, para la mayoría de mis contemporáneos, la filosofía de que no tenía ningún significado era esencialmente un instrumento de liberación. La liberación que deseábamos era simultáneamente liberación de cierto sistema político y económico y liberación de cierto sistema de moralidad. Objetábamos a la moralidad porque interfería con nuestra libertad sexual.
Aldous Huxley, "Confesión de un ateo profeso", 1966
Estas son algunas muestras de los que los evolucionistas han publicado acerca de sus creencias. No parece existir en ellas nada a lo que se pueda llamar un método científico; más bien, se trata de capricho o conveniencia y desestimación de la evidencia que no concuerda con lo que prefieren creer.
Ningún científico que se precie admitirá que un mazo de cartas arrojado al aire caiga como un castillo de naipes, aún admitiendo una eternidad para ello; sin embargo, sostienen que fenómenos que tienen una probabilidad a favor de una en 10 elevado a la centésima potencia, sí ocurrieron. Una forma muy sui generis de elección científica de lo que aceptan como cierto.
Agreguemos algún condimento a la cuestión.
Me basta contemplar el misterio de la vida consciente perpetuándose a través de toda la eternidad; reflexionar sobre la estructura maravillosa del universo, que podemos percibir solo oscuramente, y tratar humildemente de comprender siquiera una parte infinitesimal de la inteligencia manifiesta en la naturaleza.
Albert Einstein
Una filosofía netamente materialista es para mí el colmo de la estupidez. Hombres sabios de todas las épocas siempre han visto lo suficiente como para por lo menos sentir reverencia.
Robert R. Millikan.
"Podríamos describir la situación diciendo que Dios es un matemático sublime, y que, al formar el universo, se valió de cálculos matemáticos avanzadísimos."
Paul A. M. Dirac
Continúa.
Carlos Alberto Carcagno
14/10/2006, 10:10
(tercera parte)
Lo visible abre nuestros ojos a lo invisible.
Anaxágoras.
"...a principios del siglo 19 el reverendo William Paley se hizo famoso en Inglaterra por argumentar que solo un diseñador divino podría haber creado algo tan complejo como el ojo humano. Charles Darwin conocía bien esos argumentos, que fueron populares a lo largo de todo el siglo 19, y dedicó mucha atención a explicar en El origen de las especies que, con el suficiente tiempo, el simple mecanismo enteramente natural de la selección natural pudo haber formado y moldeado características complejas, como el ojo humano. Los biólogos modernos dedicados al estudio de la evolución hoy saben que Darwin tenía razón y pueden detallar (a un nivel que Darwin nunca imaginó) el desarrollo paso a paso de las modificaciones evolutivas que llevaron a la complejidad de los ojos de los mamíferos. Pero ya en 1860 Darwin entendía el mecanismo básico,..."
(De Sin Dioses - Ciencia de los Orígenes : La teoría del Diseño Inteligente es religión, no es ciencia, por Ardea Skybreak (http://www.SinDioses.org) Publicado originalmente en el Obrero Revolucionario #1220, 23 de noviembre, 2003.
En el artículo mencionado se habla de una nueva corriente de Creacionistas más pulida, que no toma al pie de la letra a la Biblia, pues se trata de profesores universitarios, pero que no hacen ciencia, sino religión. Y hasta se los califica de no saber lo que es ciencia (pese a sus títulos) En las citas anteriores creen en una Inteligencia Superior, o algo más que la mera casualidad, Albert Einstein, Robert Millikan y Paul Dirac. Tres hombres universitarios que hicieron ciencia. El primero está entre los tres físicos más grandes de toda la historia: Galileo, Newton y Einstein. Millikan fue nada menos que premio Nobel, y Dirac nos hizo conocer la antimateria, ganó otro Nobel y llevó la ciencia de los cuantos a alturas insospechadas. Nadie más lejos de ser sospechado de "no conocer la ciencia". Robert Jastrow es evolucionista, pero reconoce, como buen científico que es (es astrónomo y maneja mucha matemática, algo que los biólogos no pueden hacer y, por ello, su comprensión de la física y la química es incompleta), que su creencia en la Evolución "hace agua" por todos lados, aunque el hecho le disgusta.
Los Creacionistas están equivocados y le hacen flaco favor a la Biblia. La Biblia no dice que la Creación ocurrió en seis días de 24 horas. Si afirman esto, entonces Dios es mentiroso. Veamos:
"17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque el DÍA que comas de él, positivamente morirás." (Génesis 2:17 Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras) Génesis 5:5 dice: "De modo que todos los días de Adán que él vivió ascendieron a novecientos treinta años, y murió." Adán había pecado y Dios le había dicho que el día en que pecara moriría, ¿mintió Dios? "8 Sin embargo, no vayan a dejar que este hecho en particular se les escape, amados, que un día es para con Jehová como mil años, y mil años como un día." (Segunda Carta de Pedro 3:8, misma traducción). Entonces, ¿creó Dios todo en seis mil años? No, se equivocarían nuevamente. "4 Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado, / y como una vigilia durante la noche." (Salmos 90:4, misma traducción). La vigilia de una noche (una guardia) duraba en el Israel antiguo unas tres horas aproximadamente, variaba, por supuesto, con la época del año, según la duración total de la noche. Este último texto indica claramente que un día creativo o un día en el "tiempo de Dios", que es un ser eterno, es un período muy largo, que mil años son para Él como una guardia en una noche. Esto admite cualquier duración para los "días" o "eras" de la Creación. Esto es lo que verdaderamente dice la Biblia, no según interpretación humana, no según filosofías humanas, sino a través de la lectura de toda la Biblia. (La palabra que se traduce "día" también admite la traducción "época" o "era"). Los Creacionistas están equivocados y, creyendo que están defendiendo a Dios, perjudican al Creador con sus argumentos. La Creación es cierta, pero la Biblia no dice lo que los Creacionistas creen; y tampoco lo que los Evolucionistas piensan. Ambos grupos están en ignorancia con respecto a lo que el Libro dice.
"Montones de evidencia científica concreta confirman de manera concluyente el hecho de que la evolución ocurrió (y continúa), y han demostrado una y otra vez los mecanismos por los cuales se produce (como la selección natural). Así que la teoría de la evolución no es un "punto de vista" sin comprobar que podría ser cierto o falso." (Del mismo trabajo)
Si la Evolución es un hecho, debe haber una comprobación concreta. La gravedad es un hecho. Se la puede comprobar soltando un objeto cualquiera y observando que cae; pueden estudiarse sus leyes, como hizo Galileo con un plano inclinado y con su reloj de agua, que daba la milésima de segundo, ¡diez veces más preciso que un reloj de cuarzo actual!
Que alguien presente un hecho concreto de evolución de una especie a otra, con la comprobación experimental, como manda la ciencia racional. Si no se puede dar un ejemplo concreto, no hay hecho científico y la Evolución es pura conjetura y hasta puede ser una especie de religión, como el Creacionismo; a fin de cuentas, sería la religión de no creer en Dios, para no tener que rendir cuentas a nadie y hacer lo que nos parezca mejor. Es un calco de la rebelión de Edén: "Seréis como Dios, conociendo lo bueno y lo malo".
No vengan con el trillado ejemplo de las polillas negras y las polillas blancas; ambas variedades existían previamente y formaban parte de una misma especie. El hecho de que la revolución industrial "pintó" de negro los árboles haciendo más visibles a las aves a la variedad blanca, no implica evolución, pues no hay cambio de especie, sólo una situación contingente que hace mermar a la parte menos favorecida. De la misma manera, si Hitler hubiera extinguido completamente a los judíos, no hubiera sido "selección natural". De haber ocurrido el hecho inverso, es decir, que los judíos hubieran tomado venganza en todo el mundo y acabado con todos los nazis, tampoco hubiera sido evolución; pues, mal que le pese a los nazis, tanto los judíos como los arios más puros son seres humanos y pertenecen a la misma especie.
¿Puede alguien presentar un hecho indiscutible que apoye la Evolución?
Las ideas centrales son:
Aparición espontánea de la vida por azar.
Variación por mutaciones acumuladas.
Conservación de las mutaciones que favorecen la reproducción y supervivencia.
Aparición de nuevas especies por estos medios previos.
¿Puede alguien mostrar un ejemplo concreto, un "hecho" que demuestre esto?
Seguimos con las confesiones:
"Uno debe concluir que, en contra a la actual sabiduría establecida, un libreto que describa la génesis de la vida sobre la tierra por azar y causas naturales, que pueda aceptarse sobre la base de los hechos y no por fe, no se ha escrito aún." [Dr. Hubert P. Yockey, ‘A calculation of the probability of spontaneous biogenesis by information theory’ (Un cálculo de la probabilidad de la biogénesis espontánea mediante la teoría de información). Journal of Theoretical Biology, Vol. 67, 1977, p. 398.]
"Debe ser significativo que casi todas las narraciones evolucionarias que aprendí como estudiante... han sido ahora refutadas." [Dr. Derek V. Ager (Departmento de Geología, Colegio Imperial de Londres), “The nature of the fossil record” (La naturaleza del registro fósil). Proceedings of the Geological Association, Vol. 87, 1976, páginas 132-133.]
Hace algo más de ciento cuarenta y seis años, Darwin escribía:
"...eslabones intermedios? La geología ciertamente no revela ningún cambio orgánico tan finamente gradual, y esta es quizás la más obvia y seria objeción que puede presentarse contra la teoría." [Charles Darwin, "The Origin of Species," (El origen de las especies) 1859, Capítulo11, "On the imperfection of the geologic record." (Sobre la imperfección del registro geológico)]
Pero un siglo de investigaciones no han cambiado el panorama, ¿por qué se dice, entonces, que hay evidencia abrumadora a favor de la evolución?
"El eslabón perdido entre el hombre y los simios... es meramente el más fascinante de toda una jerarquía de criaturas fantasmales. En el registro fósil, los eslabones perdidos son la regla: la historia de la vida está tan desarticulada como un programa de noticias silencioso, en el cual las especies se suceden unas a otras tan abruptamente como los primeros ministros de los Balcanes. Cuanto más han buscado formas transicionales entre especies, más frustrados han resultado los científicos. La evidencia de los fósiles ahora apunta abrumadoramente en una dirección diferente del darwinismo clásico que la mayoría de los estadounidenses aprendieron en la escuela secundaria..." [Newsweek, “Is Man a Subtle Accident?” (¿Es el hombre un accidente sutil?) 3 de Noviembre de 1980 página 95.]
"Los eslabones están ausentes exactamente donde más fervientemente los deseamos, y es extremadamente probable que muchos «eslabones» continúen perdidos." [Jepsen, L. Glenn; Mayr, Ernst; Simpson, George Gaylord. Genetics, Paleontology, and Evolution (Genética, paleontología y evolución), New York, Athenaeum, 1963, página 114.]
Continúa.
Carlos Alberto Carcagno
14/10/2006, 10:11
(Cuarta parte)
"La ausencia de evidencia fósil de etapas intermedias entre las principales transiciones en el diseño orgánico, de hecho nuestra incapacidad, siquiera en nuestra imaginación, de construir intermediarios funcionales en muchos casos, ha sido un problema persistente y molesto para los relatos gradualistas de la evolución." [Stephen Jay Gould (Harvard), "Is a New and General Theory of Evolution Emerging?” (¿Está emergiendo una nueva teoría general de la evolución?) Paleobiology, Vol. 6, Enero 1980, página 127]
"Tomemos, por ejemplo, la transformación de pez a anfibio... faltan las formas de transición... las tres principales clases de vertebrados capaces de volar, los pterosaurios (reptiles voladores hoy extintos), las aves y los murciélagos, pero de nuevo hay una enorme brecha entre el primer representante de cada una de estas tres clases de vertebrados voladores y sus supuestos tipos ancestrales más próximos." [Denton, Michael. “Evolution: A Theory in Crisis” (Evolución: Una teoría en crisis), Warwickshire, Burnett Books Limited, 1985.]
"Muchos grupos nuevos de plantas y animales aparecen súbitamente, al parecer sin ningún ancestro cercano. La mayoría de los grupos principales de organismos –phyla, subphyla y aún las clases- han aparecido de esta manera. Este aspecto del registro es real, no meramente el producto de una recolección defectuosa o prejuiciada. Una explicación satisfactoria de la evolución está obligada a tomar esto en consideración y proporcionar una explicación... El registro fósil, que ha causado este problema, no es de mucha ayuda en su resolución." [Olson, Everett C. - “The Evolution of Life” (La evolución de la vida) The New American Library, New York and Toronto. 1965, página 94.]
"Cada especie de reptil semejante a los mamíferos que ha sido hallada aparece súbitamente en el registro fósil sin ser precedida por la especie inmediatamente ancestral a ella. Desaparece algún tiempo después, de manera igualmente abrupta, sin dejar una especie directamente descendiente." [Kemp, Tom - “The Reptiles that became Mammals” (Los reptiles que se tornaron mamíferos), New Scientist, vol. 93, Número 1295, 4 de marzo de 1982, página 581.]
¿Hubo evolución? ¿Hay evolución?
"Un hombre honesto, armado de todo el conocimiento disponible actualmente, sólo podría afirmar que en algún sentido, el origen de la vida parece por el momento ser casi un milagro, tantas son las condiciones que deberían haberse satisfecho para iniciarla." Denton, Michael - “Evolution: A Theory in Crisis” (Evolución: Una teoría en crisis), Warwickshire, Burnett Books Limited, 1985.]
“Lo patético es que nosotros tenemos científicos que están tratando de probar la evolución, la cual ningún científico jamás puede probar” (1925).
Robert Millikan
Robert Jastrow, fundador y ex presidente del Instituto Goddard por los Estudios del Espacio en la NASA, anotó:
De acuerdo a este relato, todo árbol, toda brizna de hierba, y toda criatura en el mar y en la tierra evolucionaron de una hebra de material molecular dejándose llevar perezosamente en un charco calido. ¿Qué evidencia concreta sostiene esa teoría extraordinaria del origen de la vida? No existe ninguna (1977, p. 60).
Ahora, reflexionemos:
La creencia en que una raza es superior a otra puede cómodamente respaldarse "científicamente" en la evolución. Es un hecho que el libro de Darwin le produjo mucho placer a Marx, que le dedicó un ejemplar de su "El Capital". La religión mundana (no la de Dios) siempre fue culpable de muchos abusos e injusticias y Darwin le dio un golpe mortal y la explicación "justa" o "racional" a las aspiraciones de todos aquellos que no querían tener que rendir cuentas a un ser superior, Creador y Padre.
Marx calificó a Darwin de "dialéctico inconsciente".
El Problema que sobrevino sobre el mundo fue que las religiones, con todas sus mentiras e iniquidades, servían de cierta contención moral a la gran masa de la gente. Con la pérdida enorme de poder que sufrieron las religiones, pero, especialmente, la católica, la sociedad quedó sin una moral sustitutiva, sin valores que imitar o perseguir, sin metas, sin sentido de la vida. Si te fijas bien, verás que la mayoría de la gente vive el "hoy", "la pasa", "dura", y mañana veremos cómo la seguimos. Esto explica parcialmente la falta de interés de los jóvenes por estudiar, ¿para qué? Muchos viven como si no hubiera futuro o nada que valga la pena. No hay proyectos de vida (En general, por supuesto).
"Si sobrevive el más apto", yo puedo justificar cualquier acto mío que sojuzgue a otros como una expresión de mi mejor aptitud de sobrevivir frente a la de ellos. Eso es lo que están haciendo los grandes opresores y quienes ejercen el vilipendio sobre los desprotegidos. Siempre lo hicieron, sólo que ahora tienen la explicación justa.
Que una teoría no suene disparatada, no significa que sea verdadera en sentido material; o sea, que concuerde con la experiencia acumulada o con la observación. Cualquier construcción lógicamente coherente no es garantía de verdad. No hay que confundir validez lógica con verdad objetiva o material.
Con lo del Big-Bang, quise poner de manifiesto que dentro de la racionalidad más pura se introduce el mismo problema que el de la existencia de Dios. Explicamos todo a partir del micropunto, pero, ¿y antes? ¿No es lo mismo?
Entonces, ¿por qué tildar de irracional una cosa y no a la otra sin son el mismo perro con distinto collar?
Hagamos un ejemplo con la fábula de la tortuga y la liebre: la tortuga le gana la carrera a la liebre porque esta última se duerme segura de su superioridad. Las liebres y las tortugas no tienen esas facultades, la fábula las humaniza para dar una lección moral. Como dice la Biblia: "no es de los rápidos la carrera" (Eclesiastés).
A un animal mejor dotado con respecto a otro para una determinada función le puede caer un tronco encima o una piedra y se acabó la superioridad, no sobrevivió el más apto, sino el que tuvo mejor suerte. (El que no estaba justo a tiempo en la trayectoria de caída del tronco o la piedra).
La teoría entiende que en un grupo determinado de individuos de una misma especie hay algunos que están previamente mejor dotados para soportar una situación que otros. Por ejemplo, las bacterias que consiguen sobrevivir a un antibiótico, están mejor dotadas que las que no sobreviven. En su genética hay una mutación favorable que les permite, por ejemplo, crear una encima que las defienda de ciertos antibióticos, como la penicilinasa. Con el tiempo, estas abundarán y harán inservible al antibiótico. Pero no son una nueva especie. Un hombre con inmunidad al veneno de la cobra puede caminar tranquilo por las selvas de la India, pero no deja de ser un hombre como yo, que no tengo inmunidad contra el veneno de la cobra.
Por sobrevivencia del más apto, se entiende del grupo que tiene una ventaja con respecto a otro que no la posee. Individualmente es el apto el que queda, pero rodeado de un cúmulo de circunstancias que no tienen que ver directamente con la ventaja o aptitud, tal como la suerte.
Esto es más facilidad de adaptación y de reacción frente a una situación determinada. La teoría llama a esta facilidad, o al resultado estadístico del juego de la facilidad y todas las circunstancias "selección natural". En una batalla quedarán los que peleen mejor, los que corran más en sentido contrario al enemigo o los que sepan esconderse muy bien.
En realidad, todo organismo vivo reacciona ante una perturbación de tal forma de minimizar los cambios que la perturbación produce.
Esto es obvio. Lo que resulta aventurado es afirmar que la adaptación sucesiva y las mutaciones pueden generar nuevas especies; nunca se ha visto eso, ni en la naturaleza, ni en el registro fósil. No hay especies de transición. Hay aparición abrupta de especies nuevas y desapariciones igualmente rápidas de otras especies (En el registro).
Y, como escribí antes, una mutación que "pase la barrera de la interfertilidad" debería ser colectiva y no individual, pues, de lo contrario, un individuo mutante no tendría con quién reproducirse. (El criterio para separar especies es la fertilidad. Los individuos pertenecientes a una misma especie son fértiles entre sí) O sea, hay que admitir que una misma mutación beneficiosa ocurre en dos individuos al mismo tiempo (la mutación que pasa la frontera entre una especie y otra)
La teoría parece simple y racional. Pero la gran cantidad de cambios efectuados en los mecanismos y las descomunales discusiones entre expertos muestran que algo no anda bien y no parece ser cuestión de mecanismos, sino de que -realmente- no hay ni hubo evolución. Cada vez que se ensaya una nueva hipótesis que explique lo conocido, aparece una nueva objeción que da por tierra con todo lo aceptado. Esta ha sido la historia en los últimos 120 años.
Saludos.
RABAMONE
15/10/2006, 13:19
La juventud demuestra que dios existe, aquí teneis la mejor prueba.
El video no tiene desperdicio.
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/10/esto_no_tiene_n_1.html#comments
Y cuando el imperio contraataca, el resultado este:
http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/evolucion-vs-diseno-inteligente.html
alfa_omega25
16/10/2006, 18:20
¡Que interesante! pero a la vez que tétrico! la evolucion vs el diseño inteligente (creacionismo) en los juzgados despues de muchos años ¿regresamos a la edad media? Yo respeto las creencias que tienen las personas sobre un dios, pero hacer cosas como lo que le hicieron a Galileo Galilei y el daño que se le hizo a la ciencia en nombre de una creencia en la edad media (y parece que ahora algo similar), me dan nauseas.
Disculpen mi indignacion, normalmente soy mas respetuoso.
Saludos
alfa_omega25
16/10/2006, 18:38
Pienso que la creencia de un dios deberia quedar en esa esfera en nuestras convicciones personales, yo estoy hasta tentado a creer en un dios, pero para nada con el fin de que explique como primera fuente la existencia del universo y de nosotros mismos. Si creo en un dios para lo ultimo que me sirve es para eso, para explicarme la existencia de las cosas. Y les explico por que: por que a medida que los conocimientos cientificos avanzan, nuestra concepcion de dios cambia, asi ha sido en la historia, hace muchos años se creyo (los creyentes) que ningun producto organico se podia encontrar en el laboratorio, la ciencia demostro lo contrario, se creyó (los creyentes) que el sol era el centro del universo, la ciencia demostró lo contrario. En fin cada vez que la religion ha intentado explicar algo, ha intentado detener a la ciencia.
Por ultimo si se cree que un dios creó todo lo que existe, entonces dejen a la ciencia que ella nos lo explique como fue. Porque por ultimo no podria ser la evolucion como tal, ella es la mas aceptada por la ciencia y repito "por la ciencia" no los creyentes de alguna religion.
Disculpen el tenor de mis palabras, pero francamente me asustan esas mezclas ¿o quieren revivir una nueva edad media?
alfa_omega25
16/10/2006, 19:26
Leo estas paginas de teologia por que quisiera entender por que la gente cree en dios y tal vez me anime yo a hacerlo, algo de bueno tiene creer?, si, lo se, y le busco otras cosas buenas (aunque discrepen conmigo los ateos). Pero confundir las cosas, no van. La religion es capaz de hacer cosas buenas, pero con toda seguridad tambien espantosas y denigrantes para el ser humano. Al pan, pan...
¿Diseño inteligente o diseño maligno?
(Sobre el fundamentalismo cristiano y el "creacionismo científico")
http://firgoa.usc.es/drupal/node/23097
alfa_omega25
16/10/2006, 19:31
O perdón, si cabe la corrección, la iglesia en nombre de la religión.
Saludos
Carlos Alberto Carcagno
16/10/2006, 19:37
Hola:
No se trata de perseguir a nadie, ni de revivir la Edad Media, ni de ser irracionales.
Se trata de encontrar la verdad y aceptarla sea cual fuere, aunque no nos convenga.
Ustedes están muy mal informados y formados. Fueron educados tendenciosamente al igual que los crédulos, no los creyentes. El que cree, lo hace con fundamento, basado en hechos. El crédulo acepta cualquier cosa, lo que le dicen; sea ciencia o religión.
Los productos orgánicos que dicen que se encontraron en laboratorio fueron fabricados con trampa. El experimento reproduce un ambiente reductor, único en donde es posible la síntesis de aminoácidos. Se hizo saltar una chispa y se produjeron los compuestos orgánicos.Después se explicó que la atmósfera primitiva pudo haber sido reductora y que la chispa bien pudiera haber sido un rayo. Lo que nadie dijo, porque no le conviene, es que el experimento tiene una bomba de succión que absorbe inmediatamente los productos de la reacción pues, de lo contrario, la misma chispa que los creó los destruye. Tampoco es cierto que compuestos orgánicos complejos, que son polímeros, pueden formarse en un medio acuoso; no hay nada peor que el agua para que se formen polímeros. En realidad, el agua es una sustancia con una constante dieléctrica igual a 83, esto es, que interpuesta entre dos cargas eléctricas disminuye 83 veces la fuerza de atracción o de repulsión entre partículas cargadas eléctricamente. A esto se debe el fuerte poder disolvente del agua y a una unión química débil llamada puente de hidrógeno, que se debe a la atracción eléctrica que genera la forma angular de la molécula de agua cuando una sustancia cargada se acerca lo suficiente.
Además, y aún suponiendo que los compuestos orgánicos efectivamente se formaran en la naturaleza, todavía queda el problema de la organización, la formación de una estructura o de un aparato útil a un determinado fin. Una sopa de aminoácidos no constituye una célula, de la misma forma que un conjunto de materiales de construcción amontonados, no edifican una casa.
La materia inanimada se rige por el segundo principio de la Termodinámica y tiende al desorden y a la degradación de la energía. La materia animada es altamente ordenada e inestable y remonta todo lo que puede la entropía, va en contra de la corriente. En los procesos inorgánicos hay economía de energía, en los orgánicos correspondientes a organismos vivos, hay gran gasto de energía, pero economía de materia. Los organismos vivos reaccionan a los estímulos o a las perturbaciones de manera de minimizar el efecto que éstos producen en el organismo. Tratan de conservar su estatu quo, su entorno, su hábitat. Hay propósito, hay teleología. Donde hay orden y propósito, debe haber un ordenador. Los castillos de naipes no se construyen a sí mismos.
En el artículo no hice más que citar a eminentes científicos, la mayoría evolucionista, y ellos mismos se encargan de decir que la evolución no existe, pero que la otra posibilidad no la pueden aceptar, es irracional o simplemente, no les conviene. (No quieren tener que rendir cuentas a nadie en sus vidas. Ver, por ejemplo, la confesión de Huxley). Solamente hay tres científicos contemporáneos, y de los más grandes, que admiten que algo hay: Einstein, Dirac y Millikan.
Se disculpan por el tono. Realmente es un tono bastante moderado para lo que se suele escuchar normalmente. No responden con ejemplos. No contestan con contra-argumentos. Como no saben qué decir, recurren a la descalificación, una forma eufemística y más civilizada de insulto delicado. Volvemos a la Edad Media, somos retrógrados, irracionales, perjudicamos a la ciencia.
Chicos, estudien, aprendan de verdad, critiquen los experimentos, analícenlos
minuciosamente y contraprobando a ver si el experimento resiste la prueba. Infórmense de los detalles, de qué manera funcionan y qué prueban, si prueban algo. Y entonces, y sólo entonces, vuelvan con algo en las manos. Algo racional y meditado.
No porque a mí me importe, sino por el bien de ustedes y de la ciencia.
Saludos.
carlos
Pompilio Zigrino
16/10/2006, 19:52
Respecto de Dirac, alguien decía (en chiste) "No hay Dios y Dirac es su profeta". Einstein, en cambio, decía: "Creo en el Dios de Spinoza".
Existen leyes naturales, que todo lo rigen, y esas leyes fueron hechas por Dios, o Dios es el espíritu de la ley natural.
Las reglas del juego traen implícito todo el universo, y cada una de sus partes.
En cuanto a la aparición de la vida, es una consecuencia de esas leyes. ¿ Cuál es el problema ? En la actualidad se acepta que la vida va apareciendo por medio de la evolución, y no de una intervención directa del Creador.
El físico Wigner dijo que, según la mecánica cuántica, no es posible el salto desde lo inorgánico a lo orgánico. De ahí que la vida en la Tierra debe haber venido de "afuera" (si eso es así). Del espacio, posiblemente.
alfa_omega25
16/10/2006, 20:03
Me referi a la produccion de la urea en el laboratorio, no a los aminoacidos, que tumbó el mito de que ningun producto organico podia producirse de forma artificial.
Y referente a la teoria de la evolucion, es la teoria mas aceptada por la ciencia (incluyendo a instituciones cientificas), con sus defectos y todo. El "diseño inteligente" (creacionismo) no tiene en absoluto sustento, o para ser menos tajante tiene muchisimos menos sustento que la teoria de la evolucion, incluso no responde a muchas preguntas creadas en base a sus propios supuestos y formuladas por cientificos. No es cientifica o es menos cientifica que muchas otras teorias.
Bueno el problema es el fundamentalismo, pido a los que crean, que sus convicciones religiosas no influya en sus conocimientos científicos. Yo puedo asumir que existe un dios al que desconozco, pero el mas indicado a explicarme el origen de las cosas es la ciencia, no la religion.
Saludos
alfa_omega25
16/10/2006, 20:13
...Ni la pseudociencia.
Acaso no se nota en la historia? la iglesia, ha ido aceptando a regañadientes cosas que ha terminado demostrando la ciencia. La ciencia (no la pseudociencia, y no lo digo yo, lo dicen muchos cientificos) es la que nos explica o intenta explicar el origen de las cosas con mayor cercanía a la realidad. Ojo que no estoy diciendo que haya probado la inexistencia de dios, (eso no se ha probado ni desmentido), solo digo que el evolucionismo es la explicación mas racional de como es que aparecimos en este mundo.
En ningun momento niego la existencia de dios, pero la religion ni la pseudociencia pueden explicar mejor nuestra existencia (una explicacion mas probablemente cercana a la realidad).
Saludos
Carlos Alberto Carcagno
16/10/2006, 20:26
Hola:
Vamos por partes.
Mi estimado Pompilio Zigrino. ¿La Física Cuántica no vale, entonces, en alguna parte? ¿Si la vida vino del exterior, del espacio quizás, el salto cuántico lo dio en el espacio? ¿Si no es posible que dé el salto cuántico en ninguna parte, la vida era eterna y vino de afuera?
Amigo alfa-omega25: Perdón por la broma. ¿25 miligramos? La verdad, para una persona que no quiere creer en Dios, o casi, es un nombre bastante contradictorio.
Ahora en serio. La ciencia acepa la evolución porque no quiere aceptar otra cosa, no porque sea lo más científico o lo mejor. Todos terminan confesando eso. (Relee el artículo).
Las sustancias orgánicas se pueden fabricar. Lo que no es posible hacer, ni lo será nunca, es darles vida, organizarlas de manera que vivan. El hecho empírico es que la vida solamente proviene de la vida. Y si no, el contraejemplo.
Ahora bien, si existiera ese Dios en el que te gustaría creer si pudieras. ¿No sería mejor que Él te explicara la verdad? La ciencia me gusta muchísimo y es muy entretenida, pero la búsqueda de la verdad es tan lenta como la terapia.
Yo, si pudiera invitar a Dios a tomar un café, lo acribillaría a preguntas. Pues sus respuestas serían definitivas y no provisorias como las mías o las de otros que practican la investigación.
¿Te gusta hacer las cosas por tu cuenta? Perfecto. Pero no cambies un omnipotente por otro, porque la ciencia no lo puede todo ni podrá jamás llegar a toda la verdad.
Lo que hay que saber separar es la falsa religión de la verdadera. Alguien dijo: "Por sus frutos los reconoceréis". En nombre de Dios el hombre realizó las cosas más atroces, pero usurpando su nombre. Él no tiene la culpa y a su debido tiempo subsanará las cosas. Eso te lo puedo firmar con sangre.
Saludos.
Carlos
alfa_omega25
16/10/2006, 20:40
¿25 mg?
He revisado lo que he escrito y no recuerdo haberte insultado. En fin, si lo hice, no fue mi intencion.
A lo otro, si estuviera sentado con dios, por supuesto que le preguntaria muchas cosas, haria lo mismo que tu. Pero hasta ahora eso no sucede y sera poco probable para muchisimas personas, y que nos lo cuenten (por asi decirlo). Tampoco dije que la ciencia sea omnipotente, por eso te dije que la ciencia no puede demostrar hasta ahora, que dios existe o no. Lo dije. Y dije tambien que no tengo mejor fuente, de mayor prestigio. Tendras que reconocer que para conocer muchas cosas de la vida la ciencia nos sirve mas que la religion. Y para mi, incluido esta en el origen de nuestra especie.
Te dare la razon si eliges al creacionismo como explicación aunque sea menos probable. A fin de cuentas es tu elección y es repetable, pero no se puede colocar esa posición tuya y de muchos otros en un curso de biologia a la misma altura que la teoria de la evolucion. A eso me refiero como fundamentalismo.
Saludos
alfa_omega25
16/10/2006, 21:12
Tienes curiosidad por lo de alfa omega? ja,ja
Bueno que te puedo decir, me gustaria creer lo reconozco, no puedo negar la naturaleza mistica del ser humano en mi, intuyo que hay algo grande, maravilloso (cuando digo que intuyo tambien reconozco la posibilidad de equivocarme). Pero la razon no alcanza a mi intuición, he escuchado buenos fundamentos, muy buenos pero no me convencen. Lo que a final de cuentas y para no cansarme mucho, encontre la respuesta en un relato sobre la vida de Anaxagoras. Recordaras que en Atenas creian en el dios Sol y cuando el les dijo que era solo una simple roca incandescente en el cielo, los atenienses se escandalizaron y practicamente lo botaron. Al final de cuentas lo que importaba para los atenienses no era en si la verdad, si no su "propia verdad" asi como la habian aprendido. Que nos hace creer que nosotros percibimos mejor la realidad (como creyentes o no) que los atenienses, que nos hace creer que tenemos la verdad ultima.
La moraleja, que lo he comprobado de otras maneras y con otras teorias, es que el hombre mas que la verdad, busca un sentido para su vida, aunque esta parezca "la verdad"... y eso es suficicente para muchos.
El problema, en cuestion de religiones, es cuando pienso: ¡el dios Sol creó el universo y asi debe creer el resto! por que si no, o tienen 25mg, o no saben de ciencia, etc, etc. Si yo creo en el dios Sol, no puedo pedir que lo pongan dentro de un curso de ciencias, seria....(ponle el califictivo que desees) Pero si estaria de acuerdo en colocarlo en un curso de religión.
Saludos
PD: 25 es la edad que tuve cuando cree un correo
yodudotududas
16/10/2006, 22:41
Hola a Todos
Creo que partimos de una falacia: diseño inteligente y teoria de la evolucion son dos cosas distintas, que no se pueden comparar.
La Teoria de la evolucion tiene ese nombre historicamente, pero no es la teoria que soñó algun loco. Es un cuerpo conceptual basado en investigaciones independientes y que permite hacer prediccones verificables.
El diseño inteligente se basa en un dogma que no da lugar a la verificacion experimental:1) no está soportada por ninguna observación científica, 2) no deriva sus principios de la observación, como cualquier área de la ciencia lo hace y 3) sus supuestos no conducen de manera alguna a hipótesis comprobables. Incluso algunos partidarios del diseño inteligente, contrariamente a los creacionistas clasicos, avalan la evolucion para otros seres vivos, pero la perfeccion del hombre solo puede provenir del diseño de un ser superior.
Saludos
Carlos Alberto Carcagno
17/10/2006, 07:49
Hola Alfa_omega:
No quise insultarte, puse que era en broma. Supongo que es tu edad. Si fuera el año de nacimiento sería un milagro que estuvieras escribiendo aquí.
Suposición verificada, acabo de leer tu otro mensaje (es que los recibo en cuotas). Lo de 25 mg lo puse porque me sonó a remedio, fue una sociación libre.
Para construir una casa, probablemente la ingeniería o la arquitectura sean más convenientes que la religión. Pero hay dos cosas que nuestra universidades no enseñan: a vivir y a morir. Y agregaría una tercera: honrar la vida.
La Biblia es un libro extraordinario, es un manual de vida y su tema central es el Reino de Dios como solución a un problema sin precedentes que se planteó hace como seis mil años, para el cual había que sentar jurisprudencia y, por tanto, permitir la maldad y dejar pasar tiempo. No es un libro científico, pero es maravillosamente exacto cuando menciona algo que tiene que ver con la realidad tal como nos la muestra la ciencia. Su exactitud histórica ha sido puesta a prueba una y otra vez y sus detractores, los que practican la Alta Crítica, han quedado en ridículo vez tras vez.
Yo no soy Creacionista ni estoy de parte de ellos. Si lees mi opinión en el artículo verás que digo que le hacen flaco favor a Dios, parecen amigos de Dios, pero resultan ser sus enemigos, tal como Saulo de Tarso al principio. Saulo se dio cuenta, se arrepintió y se convirtió en el apóstol Pablo. No se defiende a Dios con falsedades y tampoco apredreando a Esteban, como Pablo, Fariseo, doctor en la Ley y con un futuro prominente en la comunidad judía. Sin embargo, él mismo dijo que tiró todo eso a la basura a cambio de Cristo. Sufrió encarcelamientos, naufragios, azotes, cosía carpas para mantenerse y recorrió todo el mundo Occidental para esparcir la Palabra a los gentiles.
Yo investigo en la rama de las matemáticas, me manejo en el ámbito de la razón. Te puedo asegurar que en cuestión de racionalidad y concordancia con la realidad, la Biblia, no el Creacionismo, está por encima de la Teoría de la Evolución que, por cierto, Darwin no inventó o descubrió. Ya hubo un antiguo filósofo griego con iguales ideas. "No hay nada nuevo bajo el sol" (Eclesiastés).
El hombre siempre buscó el sentido y el significado de su vida. Dios amorosamente lo puso por escrito.
Saludos.
Carlos
Carlos Alberto Carcagno
17/10/2006, 08:22
Hola Yo Dudo tu Dudas: (esto de los nicks me vuelve loco)
Completamente de acuerdo en que la Teoría de la Evolución y el Creacionismo son dos cosas que ni punto de comparación tienen.
La ciencia antigua se basaba puramente en observación. Los antiguos no interactuaban con la naturaleza, no hacían experimentos. Si Darwin se basó en observación, estaba un poco atrasado científicamente.
La ciencia actual es empirista, desde antes de Francis Bacon, pero decididamente después de él.
¿Qué predicciones hace la Teoría de la Evolución que puedan verificar el cuerpo central de la doctrina? ¿Se ha observado alguna vez un cambio de una especie a otra? ¿Muestra el registro de fósiles las especies intermedias? ¿Se ha creado vida en laboratorio? ¿Alguna mutación experimental ha sido beneficiosa? Los experimentos que conozco solamente muestran adaptación y algún tipo de aprendizaje dentro de los límites de la capacidad instintiva. También muestran herencias de conductas en ciertos grupos que comparten genética y nada más. Ninguno muestra evolución, ninguno prueba la idea central: cambio de una especie a otra.
Los que opinan que los animales evolucionaron a partir de un organismo creado por Dios en el principio y que el hombre recibió atención especial, un "toquecito" para que pasara a ser una persona (abismo entre los animales y el hombre), siguen líneas parecidas a la filosofía de Teilhard de Chardin, un monje que intentó conciliar la ciencia con la doctrina romana. La Iglesia de Roma siempre dedicó más tiempo a Platón y a Aristóteles que a Dios y a su Cristo, y hasta introdujo hasta el hartazago doctrinas paganas importadas que nada tienen que ver con la sencilla verdad de la Biblia. Platón y Aristóteles no fueron apóstoles ni discípulos de Cristo y su filosofía es humana, no sabiduría divina. También tiene las manos manchadas de sangre, por las atrocidades que cometió en nombre de Dios. En su soberbia, fue tomada por sorpresa por Darwin y Marx y quedó enormemente debilitada y sin capacidad de reacción. Todos éstos son manotones de ahogado.
Si la Iglesia hubiera seguido la Biblia antes que a filosofías humanas y si hubiera imitado a Cristo antes que al César, la cosa sería diferente. Ahora está reservada para destrucción de parte de Dios, pero en manos de los que no creen en ella (Dios utiliza a sus otros enemigos para sacarse de encima a la ramera de Revelación).
Pero todo esto es inútil. Nadie puede convencer a nadie. Los predicadores llevan información, pero es la gente la que se convierta, si quiere, si está preparada para ello.
Saludos.
Carlos
sipo obvio , pero párese que nadie puede fundamentar al respecto.
Querido amigo, quiero participar en este sano debate que me parese importante, cuando hablas de existencia ¿realmente a que te refieres a una existencia fisica o a una intangible? en el mundo de la ciencia está comprobado la existencia del átomo, pero fisicamente no lo podemos ver, y solo sabemos que existe por sus manifestaciones, de la misma manera nadie a visto Dios ni lo vera jamas, solo sabemos que existe por sus manifestaciones, y por ellas sabemos su forma, su poder, bondad y sus caracteristicas en general.
¿Sino hay Dios quien abrio el Mar Rojo,? ¿quien hizo que lloviera mana en el decierto? ¿quien resucito a Jesus? de los muertos, y por ultimo para medites, ¿cual es el origen de nuestra mente? la mente es lo que nos hace diferente al resto de animales, y gracias a la mente razonamos, tenemos conciencia y voluntad, el ser humano tiene tres partes: MENTE, CEREBRO Y CUERPO. las dos ultimas hay una gran probabilidad, que se formen por evolucion, pero la MENTE, hay muchas dudas.
De la misma manera como un computador esta hecho de parte tangible y de parte intagible a si es un ser humano, el unico animal que tiene mente, es el ser humano, podemos concluir un animal sin mente, no puede razonar, no tiene conciencia, amigo, esto es lo que nos pone a pensar en la existencia de un Dios.
AMIGO TE DEJO UNA TAREA ¿CUAL ES EL ORIGEN DE LA MENTE? te ruego que utilices argumentos logicos, valederos te aclaro el origen de la mente, no el del cerebro, por que son cosas distintas,
Podemos probar que Dios existe a traves de sus manifestaciones.
sipo obvio , pero párese que nadie puede fundamentar al respecto.
Querido amigo, quiero participar en este sano debate que me parese importante, cuando hablas de existencia ¿realmente a que te refieres a una existencia fisica o a una intangible? en el mundo de la ciencia está comprobado la existencia del átomo, pero fisicamente no lo podemos ver, y solo sabemos que existe por sus manifestaciones, de la misma manera nadie a visto Dios ni lo vera jamas, solo sabemos que existe por sus manifestaciones, y por ellas sabemos su forma, su poder, bondad y sus caracteristicas en general.
¿Sino hay Dios quien abrio el Mar Rojo,? ¿quien hizo que lloviera mana en el decierto? ¿quien resucito a Jesus? de los muertos, y por ultimo para medites, ¿cual es el origen de nuestra mente? la mente es lo que nos hace diferente al resto de animales, y gracias a la mente razonamos, tenemos conciencia y voluntad, el ser humano tiene tres partes: MENTE, CEREBRO Y CUERPO. las dos ultimas hay una gran probabilidad, que se formen por evolucion, pero la MENTE, hay muchas dudas.
De la misma manera como un computador esta hecho de parte tangible y de parte intagible a si es un ser humano, el unico animal que tiene mente, es el ser humano, podemos concluir un animal sin mente, no puede razonar, no tiene conciencia, amigo, esto es lo que nos pone a pensar en la existencia de un Dios.
AMIGO TE DEJO UNA TAREA ¿CUAL ES EL ORIGEN DE LA MENTE? te ruego que utilices argumentos logicos, valederos te aclaro el origen de la mente, no el del cerebro, por que son cosas distintas,
Podemos probar que Dios existe a traves de sus manifestaciones.
La MENTE que poseemos, los seres humanos, es la pueba reina de la existencia de un Dios.
LA MENTE ES UN PODEROSO PROGRAMA OPERATIVO, INSTALADO EN NUESTRO CEREBRO, EL CEREBRO ES EL ASIENTO DONDE OPERA LA MENTE, O ¿TU CREES QUE PENSAMOS CON EL CEREBRO? AHORA LO QUE ESTOY DICIENDO ES VERIFICABLE. LA PSICOLOGIA, ES LA CIENCIA QUE ESTUDIA LOS PROCESOS MENTALES, ELLA NO ESTUDIA LOS PROCESOS CEREBRALES, LA MISMA CIENCIA ADMITE QUE HAY UNA PARTE INTANGIBLE EN EL SER HUMANO.
Y ESTO NO ES NADA MAS QUE EL PODEROSO PROGRAMA OPERATIVO QUE LOS ANTIGUOS LLAMABAN (ESPIRITU) Y AHORA MODERNAMENTE (MENTE)
CONCLUIMOS SI LA MENTE ES INTANGIBLE COMO PUEDE PRODUCIRSE POR UN PROCESO FISICO (EVOLUCION) Y SI LA EVOLUCION NO PUEDE CREAR UNA MENTE, ENTONCES, ¿ DE DONDE VINO? ¿COMO LA ADQUIRIMOS? ¿COMO SE FORMO? ¿PODREMOS HACER UNA CARTA EN UN COMPUTADOR SIN EL PROGRAMA WORD? ¿Y PODRA WORD FUNCIONAR SIN UN PROGRAMA OPERATIVO? ¿TU IDIOMA QUE HABLAS NECESITA EL PROGARMA OPERATIVO (MENTE) MÁS EL PROGRAMA DE LENGUAJE, Y UN CEREBRO QUE SIRVA COMO ASIENTO PARA FUNCIONAR.
EL HIJO DEL TIGRE SALE PINTADO, LOS QUE TENEMOS (MENTE) DECENDEMOS DE UN PADRE CON (MENTE) LOS QUE NO LA TIENEN DECIENDEN DEL MONO. ¿DE QUE LADO TE VAS ALINEAR?
No-Nirvana
19/10/2006, 23:04
Hola Gortega :-)
Yo soy de la misma idea
Van Sword
20/10/2006, 15:33
La MENTE que poseemos, los seres humanos, es la pueba reina de la existencia de un Dios.
LA MENTE ES UN PODEROSO PROGRAMA OPERATIVO, INSTALADO EN NUESTRO CEREBRO, EL CEREBRO ES EL ASIENTO DONDE OPERA LA MENTE, O ¿TU CREES QUE PENSAMOS CON EL CEREBRO? AHORA LO QUE ESTOY DICIENDO ES VERIFICABLE. LA PSICOLOGIA, ES LA CIENCIA QUE ESTUDIA LOS PROCESOS MENTALES, ELLA NO ESTUDIA LOS PROCESOS CEREBRALES, LA MISMA CIENCIA ADMITE QUE HAY UNA PARTE INTANGIBLE EN EL SER HUMANO.
Y ESTO NO ES NADA MAS QUE EL PODEROSO PROGRAMA OPERATIVO QUE LOS ANTIGUOS LLAMABAN (ESPIRITU) Y AHORA MODERNAMENTE (MENTE)
CONCLUIMOS SI LA MENTE ES INTANGIBLE COMO PUEDE PRODUCIRSE POR UN PROCESO FISICO (EVOLUCION) Y SI LA EVOLUCION NO PUEDE CREAR UNA MENTE, ENTONCES, ¿ DE DONDE VINO? ¿COMO LA ADQUIRIMOS? ¿COMO SE FORMO? ¿PODREMOS HACER UNA CARTA EN UN COMPUTADOR SIN EL PROGRAMA WORD? ¿Y PODRA WORD FUNCIONAR SIN UN PROGRAMA OPERATIVO? ¿TU IDIOMA QUE HABLAS NECESITA EL PROGARMA OPERATIVO (MENTE) MÁS EL PROGRAMA DE LENGUAJE, Y UN CEREBRO QUE SIRVA COMO ASIENTO PARA FUNCIONAR.
EL HIJO DEL TIGRE SALE PINTADO, LOS QUE TENEMOS (MENTE) DECENDEMOS DE UN PADRE CON (MENTE) LOS QUE NO LA TIENEN DECIENDEN DEL MONO. ¿DE QUE LADO TE VAS ALINEAR?
Hehe, Está muy bueno.
Saludos.
[QUOTE=No-Hola Gortega :-)
Yo soy de la misma idea[/QUOTE]
Hola Nirvana]
Gracias me gustaria seguir hablando contigo,
Se puede probar la existencia de Dios.
sipo obvio , pero párese que nadie puede fundamentar al respecto.
Amigo espero que hayas leido lo que escribí,
y voy a seguir haciendolo, me gustan las personas como tu que no tragan entero, porque cuando se comvencen estan bien comvecidas.
[Q
[B]
sigan fundamentando , quiero ver todo lo q tienen :grin:[/QUOTE]
Saludos,
Las cosas en el universo son independientes, y ellas no existen porque nosotros creamos o no, ejemplo: si yo ahora digo que Argentina no existe, ¿por eso Argentina dejara de existir? o viceversa, si Dios en verdad existiera, y tu no lo crees ¿por eso ese Dios dejara de existir? y lo contrario si Dios no existe, tu cres que cuatro bobos que se pongan a decir que existe, ¿le van a dar existencia?
Entonces, el Dios que tu pides que te muestren es el Dios que quepa en tu mente, yo te digo: ese Dios no existe, por lo tanto, tu de pronto serias capaz de desmostrar la no existencia del dios que cabe en tu mente.
Quiero que medites en esto:
El que se imagina que sabe algo, aun no sabe nada como debe saberlo.
No-Nirvana
20/10/2006, 20:36
Hola Gortega. Te importaré algo de otro epígrafe, intitulado "La Mente de Dios". Ahí va, expresamente para vos, como para ver qué se puede tomar o no del artículo.
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A continuación, quería compartir con ustedes un artículo sobre "Mentalismo". ¿El por qué de este epígrafe? Debido al material que fue trayendo SWD acerca de la "Cuarta Dimensión".
Ya dije en reiteradas ocasiones que NO soy de dejarme prender por el New Age delirante, pero sí soy de aquellos que tratan de rescatar lo bueno y lo constructivo de cualquier escuela de pensamiento. Y que siempre tengo en claro el axioma crístico:
"YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA: NADIE VIENE AL PADRE SINO POR MI" (Juan 14:6)
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Ahora, un texto de San Pablo, a título introductorio de este interesantísimo tema de YHVH y Su Mente:
"Porque, ¿quién conoció la mente del Señor? ¿quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo". (1 Corintios 2:16)
Impresionante, no? "Tener la mente de Cristo"... ¿Pero qué implicancias tiene eso?
Vamos ahora al artículo (fragmentos), el cual quiero que analicemos lo más objetivamente posible, en caso de interés, "filtrando" bien:
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"EL TODO es Mente- el Universo es mental"
Para analizar este principio tenemos que partir de la base de que en el Universo donde vivimos existe un solo Dios. A pesar de las grandes diferencias culturales y religiosas que existen en el mundo, Dios es Uno solo y es el mismo para todos. De acuerdo con esto, en el Universo hay una sola Mente y absolutamente todo lo que existe está comprendido dentro de esa Mente.
Cada uno de nosotros es una partícula o pensamiento inmerso en este gran cuerpo mental y de esta manera se explica ¿cómo se dan los fenómenos parapsicológicos tales como: la transmisión de pensamientos o las premoniciones acerca del futuro?. En síntesis, "Todos estamos conectados por una sola Mente"; al existir una sola Mente, como consecuencia, existe una sola Ley.
Si aceptamos la idea de que Dios es Infinito, Omnipresente y Eterno, alguna de las preguntas que surgen son: ¿Cómo creo Dios al Universo? ¿De dónde extrajo el material necesario para hacer todo lo que hizo? Si Dios extrajo material de algún lugar, entonces no sería ni Infinito ni Omnipresente. La respuesta correcta a esos interrogantes es una sola: Todo lo que El creó, lo creó en Su propia Mente. Es decir que todo lo que existió, existe y existirá está incluido en esa gran Mente Universal.
El Hombre fue hecho "a imagen y semejanza" de su Creador. El hombre puede crear utilizando materiales del mundo concreto pero, cualquiera sea su creación, siempre comenzará en su propia Mente. El Universo es Mental y esto significa que "cada una de las cosas que vivimos depende de nuestro pensamiento". Para algunos, la Vida es una gran oportunidad para crecer y disfrutar; para otros, la vida sólo es un gran sacrificio y una continua lucha. La gran diferencia entre ellos está en su propia mente, en su manera de percibir el mundo. Nuestro "Universo Personal" depende de nuestro Pensamiento.
En síntesis, "Todo lo que uno llegue a Creer de sí mismo es lo que va a ver reflejado en los demás". Si una persona se siente exitosa, merecedora y poseedora de buena suerte, entonces atraerá hacia sí misma situaciones y personas que reflejarán su creencia. Lo mismo ocurre con las personas negativas que creen todo lo contrario. El Universo en que vivimos es Mental y responde a lo que elegimos pensar en cada momento. No existe nada aleatorio en la vida; "Todo lo que ocurre siempre está reflejando alguna pauta de Pensamiento que llevamos dentro".
Si el Universo es mental y todo depende de nuestro pensamiento, entonces tu primera tarea será aprender a "Controlar el Pensamiento", porque de tus pensamientos dependen tus sentimientos, los cuales pueden ser constructivos o destructivos e impactarán en el prójimo.
Sólo los pensamientos más dominantes o repetitivos son los que se manifiestan, especialmente aquellos que tienen una carga emocional grande y un sentimiento de convicción.
No hay manera de que puedas mejorar tu vida si tienes la mala costumbre de pensar en problemas y catástrofes. Esto sólo te generará más problemas y catástrofes. Desde hoy debes aprender que "el peor de tus tormentos sólo vive en tu mente", es un pensamiento, y tú tienes la posibilidad de poder cambiarlo. Pero que exista en tu mente no significa que sea IRREAL, sino todo lo contrario, porque un pensamiento tiene capacidad de materialización, de transformarse en un acto (correcto o incorrecto).
Recuerda que: "Vivimos en un Universo Mental, en el cual todo lo que llegues a Creer se manifestará como tu propia Realidad".
************************************************** *****
Repito: No son mis intenciones desviarme hacia un New Age delirante ni retroceder hacia formas vetustas de Panteísmo. Quiero saber cómo ven esto de la "Mente Universal".
Carlos Alberto Carcagno
21/10/2006, 14:50
¿Todo tiene fundamento o explicación racional?
Hola:
Para los que creen que el mundo tiene una explicación racional y siempre puede hallarse una, les planteo un ejercicio intelectual y científico cuya resolución satisfactoria les puede dar la razón.
Antes de abordar el problema en sí, voy a mostrar otro análogo y su respuesta racional y científica a manera de ejemplo.
Poincaré fue uno de los matemáticos y filósofos de la ciencia más destacados del fin del siglo XIX. Fue un divulgador excepcional y un polifacético matemático que estudió hasta la frontera actual el problema de los tres cuerpos, sentó las bases para que apareciera la Teoría del Caos y estuvo casi a punto de descubrir la Relatividad antes que Einstein. No lo hizo justamente por ser matemático y no tener ciertas “audacias” propias de los físicos. (El matemático está tan acostumbrado a demostrar hasta el más mínimo detalle, que teme dar un salto al vacío como, a veces, hacen los físicos con más naturalidad). Fue el primer matemático de la historia que logró que algunas obras suyas fueran leídas por más de quinientas mil personas, una cantidad inusual para esta materia.
A Poincaré le agradaban los ejercicios de imaginación. Por ejemplo, suponer cómo vería el universo un ser cuya visión estuviera basada en la electricidad y no en la luz, o cosas por el estilo. A él se le debe el análisis de la visión de un ser de dos dimensiones en un universo análogo, ante el paso de objetos tridimensionales por su mundo.
El ejemplo al que me referí es el siguiente: “Si el universo se contrajera un millón de veces y todo con él, nadie se daría cuenta”. Esta afirmación fue saludada como un modelo de excelente reflexión por eminentes hombres de ciencia. Pero un ingeniero dijo que si ocurriera lo que Poincaré había propuesto, inmediatamente se enterarían todos los tocineros del mundo (para la Argentina, “fiambreros”). En efecto, los jamones se estacionan colgados de cuerdas. El peso es proporcional al volumen, pero la resistencia de una cuerda no es proporcional a la sección de la misma. Si el universo se contrajera un millón de veces y todo con él ¡todos los jamones darían con el suelo! (Y cualquier objeto que estuviera suspendido de un amarre cualquiera que no tuviera el suficiente margen de seguridad como para compensar una variación semejante)
Lo que señaló el ingeniero ya había sido estudiado por Galileo y resulta muy curioso que un hombre de la talla de Poincaré no se diera cuenta de su error, pues él seguramente conocía esto, aunque no lo tomó en cuenta. Tampoco lo hicieron otros hombres de ciencia, probablemente por la gran admiración o por el temor reverencial que despertaba en ellos la figura de ese gran hombre y científico.
Observen que la objeción presentada por el ingeniero fue científica y racional. Su argumentación fue concreta y se basó en leyes de la física. No hay ninguna reflexión del tipo “esto no me resulta creíble” o “dudo que eso pueda pasar” o cualquier otra por el estilo. Mucho menos, metafísica.
El problema que planteo ahora a los racionalistas puede ser respondido desde cualquier ciencia exacta o hasta desde una ciencia no exacta como la medicina o la antropología. Pero la invalidación, la razón por la cual se llegue a dar por no cierta la expresión que voy a enunciar, debe ser concreta, desde cualquier campo del conocimiento.
Aclaro que no soy el creador del enunciado, pero ignoro quién fue su autor. Yo lo conozco desde principios de los setenta. Dice así:
“El universo fue creado hoy, a las 10 horas GMT ante meridiano, con todas las pruebas de su anterior existencia, incluidos nuestros recuerdos” (La elección de la hora es caprichosa y puede hacerse de cualquier otra forma)
No puedo prometer un premio Nobel a quien lo resuelva, pero se llevará el aplauso de todo el foro y –quizás- de la comunidad científica internacional.
Saludos.
Carlos
No-Nirvana
21/10/2006, 15:43
Hola Carlos, siempre interesante lo que traés. Me hacés acordar de ciertos grandes de la Psiquiatría Postkleniana, pero a todo le das tu clásico e interesanísimo "toque" matemático.
A ver, si me podés repetir de alguna otra forma la consigna como para responderte...
Gracias desde ya, Carlos
Carlos Alberto Carcagno
21/10/2006, 16:14
Hola:
Gracias. Pero yo de grande no tengo nada; hasta "eso" (apenas cumplo con decoro).
No puedo darte un ejemplo concreto, porque nunca pude ni supe de alguien que lograra resolver el enigma.
Se trata de dar una respuesta desde la ciencia, que invalide el enunciado de que el universo fue creado hoy con todas las pruebas de su anterior existencia, incluidos nuestros recuerdos. Por ejemplo, decir: "Eso es imposible, porque para que eso ocurriera, los mesones mu no podrían estar asociados a los protones nucleares en el hidrógeno muónico, por tal razón". O bien, "Si eso fuera cierto, el ADN no tendría la configuración tal, debido a cual cosa".
Es una forma altisonante y cientificista de decir lo mismo que le dice el amigo predicador a Jodie Foster en "Contactos". Su amigo y enamorado predicador sabía que ella amaba con todo su corazón a su padre; cuando ella dice no creer en lo que no puede medir y someter a la razón o probar, él le pide que le demuestre que ama a su padre. Cuando ella tiene la experiencia del viaje, todos los demás vieron caer la esfera en unos pocos segundos. Nadie le cree y queda en la misma posición cognitiva que el predicador. Desde ese momento ya no es, ni será jamás, la misma persona.
Saludos.
Carlos
No-Nirvana
21/10/2006, 16:18
Lucas 1: 37
Gracias, Carlos ;-)
Van Sword
21/10/2006, 22:46
...
Es una forma altisonante y cientificista de decir lo mismo que le dice el amigo predicador a Jodie Foster en "Contactos". Su amigo y enamorado predicador sabía que ella amaba con todo su corazón a su padre; cuando ella dice no creer en lo que no puede medir y someter a la razón o probar, él le pide que le demuestre que ama a su padre. Cuando ella tiene la experiencia del viaje, todos los demás vieron caer la esfera en unos pocos segundos. Nadie le cree y queda en la misma posición cognitiva que el predicador. Desde ese momento ya no es, ni será jamás, la misma persona.
Saludos.
Carlos
Recuerdo la escena, muy bella por cierto.
Eso que decis de ese Enigma, hasta ahora veo que existe dicho de esa forma, sin embargo, de niño me preguntaba cosas parecidas (y también esa que dijiste) basada en el mismo principio, pues argumente varias veces que La realidad era creada Cada segundo para darle Movimiento.
De grande (almenos mayor), cuando inicie a hacer diseños tridimensionales por computadora me di cuenta de lo interesante del diseño, como todo inicia en 1 punto, luego 2 unidos, luego 3 en XYZ, sin embargo, Todo sigue siendo el mismo punto. Lo que cambia es la Percepción de ello.
Es una temática bastante complicada pero al final, muy sencilla porque no consiste en entenderla, sino en Vivir con ella, al final, Vivimos en ella.
Pd. Creo que esa pelicula es una alegoria cristiana muy bonita.
Sayonara
altewolf
13/02/2010, 03:01
ah...mi buen camarada ATHEZ tu pregunta es excelente y lo menos que merece es una excelente respuesta, asi pues te dire lo que hare, primero te dare razones empiricas, posteriormente cientificas y al ultimo contrarrgumentare las "pruebas" de que dios no existe.
primeramente, yo creo en un dios cristiano, como viene en la biblia, la evidencia de su existencia esta por doquier...algun dia sal al campo, respira aire fresco, contempla las llanuras preguntate "enserio esto se creo por accidente? toda esta hermosura?" no creo...personalmente no me es factible que en base a una explosion massiva universal se creara todo lo que vemos a nuestro alrededor...es hermoso, el que tus ojos campten fotones emitidos a diferentes frecuencias, provocando diferentes colores, es increible la forma en que las celulas pueden elaborar proteinas en base a su propio ADN, es increible que haya gente que pueda pensar en que todo eso solo...paso
bueno, hora de las pruebas cientificas. la teoria de como surgió la vida en la tierra segun la ciencia (la teoria quimio sintetica) es absurda y demaciado burda para ser considerada seria. la idea de "pues...el mar estaba caliente y lleno de carbono, hidrogeno, oxygeno, nitrogeno, fosforo y azufre y pues...em...si no? poco a poco se empezo a formar una como capa de lipidos en la cual por difusion empezo a entrarle pues estos elementos quimicos, porque vaya! hubo tiempo ilimitado para que eso sucediera, deberia poderse en un tiempo lo bastante largo...y em...cayo un rallo y pues...la cosa esa tomo vida como la primera celula (celula que, notese, era apta para sobrevivir en tal ambiente tan peligroso/radiactivo/extremo, que pues piensan los cientificos que el ADN es muy complejo para que la celula primitiva pudiera tenerlo, asi que tenia ARN, que es tambien muy complejo de todas formas; tambien la celula de alguna u otra forma tenia los organelos para vivir y dijerir alimento y tambien los receptores o "el instinto nato de supervivencia para encontrar comida y producir energia para reproducirse, ah! porque logicamente tambien "sabia" y tenia los organelos para que eso pasara) posteriormente esta celula pues se reprodujo, las celulas empezaron a cambiar, a combatir, a sobrevivir solo las mas aptas y eventualmente se convirtieron en seres mas complejos (bueno, como rayos cambiaron de RNA a ADN...nadie te podra dar una buena respuesta) formando seres multicelulares (que celulas tan mas inteligentes no? saber que juntas les iba mejor que separadas) posteriormente evolucionando y adquiriendo mas cromosomas por medio de mutaciones (una cosa es una mutacion en unos cuantos cromosomas y otra es la muy fantasiosa e irreal creacion de la nada de otro cromosoma, esta celula aun asi podria reproducirse asexualmente y dividirse, pero si es en una especie que usa reproduccion sexual, hubiera sido demaciado dificil que se pudiera reproducir esta especie, como reproducir un caballo con un burro, son especies parecidas, pero tienen cromosomas diferentes, causando una mula que es esteril) y bueno...a pesar de muchas mas falacias incoherentes creo que dejare esto hasta aqui. ahora, yo no estoy diciendo que la adaptacion no existam es un hecho que existe, sin embargo una cosa es eso y otra cosa es creer que el hombre fue antes un simio. la evolucion se da, pues la naturaleza es cambiante, por lo tanto las especies lo deben de ser tambien, eso lo sabia dios y por eso nos hizo asi. dios lo creo todo en un principio, eso lo dice la biblia, pero la biblia no dice que las especies no puedan cambiar, solo que dios origino la vida (seguramente de una forma relativamente similar a la de ahora).
Finalmente, hay gente que dice que el hecho de que haya estrellas a millones de años luz es una clara evidencia de que el mundo tiene millones de años, pues eso se tardo la luz de viajar de esa estrella hasta nuestro ojo. que dios no pudo haber hecho a la tierra con el as de luz de las estrellas tocando ya nuestro mundo? otras personas dicen "si dios existiera, porque deja que me pasen estas cosas?!" bueno, la gente que exclama de esta forma es irremediablemente ignorante de lo que dice, dios nos dio libre alvedrio para hacer con el lo que queramos, seguir el camino que queremos, claro que al final todo sera castigado o recompensado segun meresca. cada quien puede hacer y deshacer, dios nos indica el camino, pero no nos obliga a tomarlo (aparte de que la gente que exclama por sus penas es gente que solo se acuerda de dios cuando lo necesita...cuando estan bien les importa un rabano seguir a dios) dios nunca le prometio a nadie una vida fasil, solo que si nos acercabamos a el, el nos acompañaria por el camino. lo que significa que dios no nos ha abandonado, nosotros lo abandonamos a el. ahora una cosa es ser debotos a dios y otra cosa es que no nos esforcemos en la vida, tomemos una actitud pasiva y por todo digamos "pues asi quiere dios que sea, que se le puede hacer?" si dios quiciera que nos comportasemos asi, no nos hubiera dado ni manos ni cabeza...hay un cuento, no recuerdo si de tolstoi o de dostoievski, que hablaba de que alguna vez jesucristo visito a una familia con un hijo enfermo, entro a la casa guiado por el padre de familia, lo llevo a donde su hijo y su mujer, jesucristo al verlo les dijo "denle penisilina" en el instante el niño empezo a toser muy fuerte, tanto que a la madre le asusto y empezo a orar a dios, el padre al ver esto le dijo "mujer! a quien le hablas? dios esta aqui, te esta diciendo que le des penisilina" .hay gente que dice tambien "la religion es un pretexto para sacar dinero, es un negocio, es para manipular" y vaya que es dificil sacar a la gente de esa interrogacion, la religion no es dios y efectivamente hay gente que hace de la religion un negocio (ojala dios tenga piedad de sus corruptas almas) y pues es bastante triste, pero la iglesia pide dinero por dos razones, una porque dios en levitico manda que el 10% de nuestros ingresos sean para el y su obra, la segunda es para que pues los pastores/sacerdotes/ministros o como corresponda tambien puedan ejecutar sus tareas, puedan mantanerse y no como reyes, sino con lo necesario y una que otra comodidad eventual. hay gente que estereotipa demaciado rapido "ah! mira, se dice cristiano y bien que anda con dos mujeres y emborrachandose a cada rato" existe tal cosa como un "mal cristiano" por supuesto, como en las mejores escuelas tambien hay alumnos malos, pero no por eso la escuela es mala. no porque me asalte un negro todos los negros son unos infelices asaltantes, no porque una chica te ponga el cuerno, todas las mujeres son unas zorras, no porque una persona haga una mala accion, es una mala persona.
Debo admitir que si hay una evidencia contra la cual no encuentro argumentos es contra los fosiles, no me es evidente la razon o motivos de su existencia, los ristianos suelen decir que fuern puestos ahi para provar tu fe...pero no me convence del todo y no dare comentarios sobre este tema. jeje...podria siempre excusarme como dijo arturo en la pelicula "La espada en la piedra" de Disney "Pero señora solo soy un muchacho" uno de 18 años especificamente...
Por ultimo, y para concluir me gustaria decirte que el mundo camarada es maravilloso. Me encanta la fisica y la biologia (pero de eso ya te habras apercivido...) y el hecho de que la gravedad del sol sea a la medida para no ataernos hacia el para quemarnos, como la velocidad de la tierra no es la suficiente para escapar del campo gravitacional de este, sino que interactuan y se nivelan de forma perfecta para que podamos tener rotacion y traslacion. lo mismo pasa con los atomos, xq los electrones no son atraidos por el nucleo positivo del atomo? xq la atraccion magnetica es equilibrada por la velocidad increible a la que se mueven estas particulas, pues si se tocaran, gran parte de la materia como la conocemos desapareceria. el hecho de que la materia sea tan minusiosamente ordenada en atomos y estos en electrones, protones y neutrones, estos dos ultimos en quarks y se cree que los quarks pueden estar subdivididos en lo que se llamarian preones. que cosa tan mas maravillosa!!! dios nos hizo seres curiosos, queremos saberlo todo y a pesar de ya creer saberlo todo, dime que es la luz? porque vaya, esta formada por fotones que tiene caracteristicas de materia, pero a la vez se mueve por medio de ondas, pero a la vez esas ondas son deformadas por campos gravitacionales como la materia, pero...jajaja...y me causa mucha risa, porque algo tan cotidiano como la luz sea tan dificil inclusive para los cientificos mas brillantes de nuestros tiempos. la gravedad, que es? es una especie de energia, pero es propia de la materia, si no hay materia, no hay energia, todo cuerpo tiene gravedad, entre mas masa tenga mas gravedad, pero no acaso la energia es igual a la velocidad de la luz al cuadrado? de donde sale la gravedad? es una energia tan particular que tambien conflictua a los fisicos de particulas mas notables y bueno, yo se que dios en su infinita sabiduria ha puesto muchos mas misterios como este para que nos entretengamos un rato descubriendo las maravillas que el hizo para nosotros.
ATHEZ la vida es corta, si quieres creer en dios o no es tu desicion, yo te he expuesto mis motivos para, no creer, saber que si existe, espero las razones y las tomes en cuenta, pues el dia en que te pares frente a el y te diga "xq no creias en mi?" "esque no habia pruebas!" "no te mande a toda la gente a que escribiera en ese foro a la pregunta que tu hiciste?" no sabras que responder entonces. hey, sabes? me caiste bien, fue una pregunta interesante y me pusiste de buenas, me encanta explicarle cosas a la gente y hablar de dios y de fisica y biologia. me diste la oportunida de hacer todo eso a la vez, ojala podamos ser amigos, siento que eres buena onda.
elrector
13/02/2010, 08:51
Claro, es mas razonable pensar que un dios todopoderoso con su dedo mágico hizo la tierra, las estrellas, al hombre y de una costilla suya, a la mujer, otro día le dio por inventar el agua y a sus animales, unos que se acondicionaron enseguida al medio y otros andaban indecisos entre mares rios y la tierra misma, unos con aletas y otros con patitas a medio construir, y como no le quedaron completos andan por ahí intentando decidirse entre un medio u otro, en ese mismo día hizo a los puercoespines y como no le agradó su actitud, les castigó eternamente a llevar pinchos en sus espaldas, supongo que otro día inventaría un lenguaje para que el hombre y su costilla se comunicaran, el problema es dilucidar que lengua fue, si el arameo, el castellano o el de los monos mismos.
Su teoria es de una intensidad científica que nadie podría rebatirla, sino fuera porque nunca ha sido y será demostrada, y como usted comprenderá, sus razonamientos no tienen nada de ciencia porque en realidad usted tiene los mismos conocimientos que yo, osea, ninguno.
Tengo la esperanza lejana, que algún día los creyentes, teístas o demas especies fanáticas dejen de utilizar la imaginación y las mentiras para argumentar sus creencias.
Otro nick nuevo para un viejo conocido de monos, deben tener mil cuentas de correos para insistir tanto, sr. altewor
ElMundo22
13/02/2010, 13:12
Si el Dios de las religiones bíblicas existiera, sería un padre ausente, que va dejando pistas extrañas para que sus hijos tengan que hacer una serie de maromas para encontrarlo: asistir a misas, volverse locos en el desierto, lacerarse, caer en el alcoholismo o hacer complicadas deducciones en foros.
¡Sería un enfermo mental!
Uf! la miseria produce adicción.
La sociedad, la comunidad o ¡el mundo! (qué será eso del mundo, si no también sólo una idea) no es un destino suficiente bueno como para dar salida a las buenas intenciones que tiene guardada la gente. Entonces, juguemos a los espíritus y a las relaciones personales con Él.
Tacoronte
13/02/2010, 14:26
Voy a pegar aqui un post que escribí en otro tema:
Todos tenemos constancia de un principio universal de acción y reacción. Cada acción hecha en este universo ha sido provocada. De modo que el hecho de que la Tierra gire alrededor del Sol tiene que haber sido causado por algo. La causa más probable es el llamado Big Bang. ¿Pero y el Big Bang?. Hay gente que sostiene que la matería es eterna y que lo que sucede es que el universo de expande y se vuelve a contraer y se expande y se vuelve a contraer y asi por la eternidad. Que alguien sostenga que el tiempo es infinito hacia el futuro no lo puedo negar. Pero sí el hecho de que sea infinito hacia el pasado. Imagínate un tiempo como un penalty de futbol (esta comparación se la debo a mi hermano). Imagínate cada paso que da el jugador hacia el balon es un año. Y el momento en el que patea el balón es el presente. Si tenemos infinitos años hacia atras o pasos hasta que se patea el balon ¿Cuando se patearía el penalty? Cuando el futbolista recorra infinitos pasos o sea nunca. Por eso si tenemos tiempo infinito hacia atras el presente no podría estar sucediendo.
Ahora bien, si tenemos un punto 0 en el tiempo. Implica que el tiempo en ese momento echo a andar, y como creemos en el principio universal de acción y reacción, ¿Que fuerza es la que echó a andar el tiempo?. Es bastante dificil de responder. Si algo creó el tiempo, ese algo esta fuera del tiempo. A ese algo le llamo Dios. Por eso es que se hace llamar "Yo soy" y no "Yo sere" o "Yo he sido" o "Yo estoy siendo". Yo soy implica presente, ni pasado ni futuro, sino presente en cualquier momento.
Me gustaría que alguien me dijera en que se cae mi razonamiento.
En este foro son pocos los que razonan con prudencia, sin fanatismo, con respeto, con tolerancia. Por eso no contesto las diferencias que se hacen sobre mis temas. No me gusta entrar en debates esteriles, ni en dimes y diretes. Muchas intervenciones son irrespetuosas, pero claro no se atreverian a hacerlo cara a cara. Lo mejor es ignorar a tales y ni siquiera leer lo que escriben.
Solo interfiero cuando veo que un forista se expresa con claridad en su opinion o conocimiento.
Muy bien expresado y presentado, aunque no necesariamente sea aceptado y entendido por muchos de este foro.
Asi es, YAHWEH no esta sujeto al orden relativo y que es cuantificado. El hombre pide explicacion sobre algo que ya de por si el se siente prejuiciado.
Le felicito por sus palabras, las cuales entiendo perfectamente y comparto.Y aunque no fuera asi lo felicitaria de igual manera.
Gracia y paz
elrector
13/02/2010, 14:45
En este foro son pocos los que razonan con prudencia, sin fanatismo, con respeto, con tolerancia. Por eso no contesto las diferencias que se hacen sobre mis temas. No me gusta entrar en debates esteriles, ni en dimes y diretes. Muchas intervenciones son irrespetuosas, pero claro no se atreverian a hacerlo cara a cara. Lo mejor es ignorar a tales y ni siquiera leer lo que escriben.
Solo interfiero cuando veo que un forista se expresa con claridad en su opinion o conocimiento.
Gracia y paz
Los hay que razonan con prudencia, otros con argumentos, algunos con poco fundamento y otros de forma agresiva, después están los que nunca razonan, ustedes los creyentes, es obvio que usted solo contesta a quienes parecen darle la razón.
Asi es, YAHWEH no esta sujeto al orden relativo y que es cuantificado. El hombre pide explicacion sobre algo que ya de por si el se siente prejuiciado.
Sino esta sujeto al orden relativo del que usted habla es porque en la realidad no existe y solo existe en el orden de la ficción como superman. Y esto no es un irrespeto es sencillamente una realidad que ustedes los teístas se niegan aceptar así le paso al Quijote de la Mancha que quedo atrapado en las obras de ficción de caballeria.
Sino esta sujeto al orden relativo del que usted habla es porque en la realidad no existe y solo existe en el orden de la ficción como superman. Y esto no es un irrespeto es sencillamente una realidad que ustedes los teístas se niegan aceptar así le paso al Quijote de la Mancha que quedo atrapado en las obras de ficción de caballeria.
Bueno, si Dios no existe, ¿ como es que existe ud ?.
Y si ud existe. ¿ de donde salió ?
Soy, luego existo.
El que dijo : Yo soy el que soy, por lo tanto tambien existe.
Al final, ó existimos todos, incluido Dios ó no existe nadie, ni siquiera ud.
PUNZÓN
El ejemplo al que me referí es el siguiente: “[B]Si el universo se contrajera un millón de veces y todo con él, nadie se daría cuenta”. Esta afirmación fue saludada como un modelo de excelente reflexión por eminentes hombres de ciencia. Pero un ingeniero dijo que si ocurriera lo que Poincaré había propuesto, inmediatamente se enterarían todos los tocineros del mundo (para la Argentina, “fiambreros”). En efecto, los jamones se estacionan colgados de cuerdas. El peso es proporcional al volumen, pero la resistencia de una cuerda no es proporcional a la sección de la misma. Si el universo se contrajera un millón de veces y todo con él ¡todos los jamones darían con el suelo! (Y cualquier objeto que estuviera suspendido de un amarre cualquiera que no tuviera el suficiente margen de seguridad como para compensar una variación semejante)
Lo que señaló el ingeniero ya había sido estudiado por Galileo y resulta muy curioso que un hombre de la talla de Poincaré no se diera cuenta de su error, pues él seguramente conocía esto, aunque no lo tomó en cuenta. Tampoco lo hicieron otros hombres de ciencia, probablemente por la gran admiración o por el temor reverencial que despertaba en ellos la figura de ese gran hombre y científico.
Observen que la objeción presentada por el ingeniero fue científica y racional. Su argumentación fue concreta y se basó en leyes de la física. No hay ninguna reflexión del tipo “esto no me resulta creíble” o “dudo que eso pueda pasar” o cualquier otra por el estilo. Mucho menos, metafísica.
Carlos
Todo depende de la velocidad con la que sucediera la contracción y donde fuera el centro de contracción. Así que si es muy rápido ni siquiera el se verían caer los jamones, y además, si el centro de contracción no es la tierra los jamones no tendría porque caer ya que la fuerza de contracción no sería la gravedad de la tierra sino otro centro de gravedad exterior a la tierra.
Bueno, si Dios no existe, ¿ como es que existe ud ?.
Y si ud existe. ¿ de donde salió ?
Si lee sobre reproducción humana podrá aprender como es que se produce un nuevo ser y de hay podrá inferir porque existe usted al igual que yo.
Soy, luego existo.
Mas bien, Existe, luego es.
El que dijo : Yo soy el que soy, por lo tanto tambien existe.
PUNZÓN
Cualquier persona puede decir: Yo soy el que soy, y eso no lo convierte en Dios. Aunque Jesús haya podido decir eso por primera vez no demuestra que sea Dios ni que Dios existe. Y Jesús ya no existe porque ya se murió.
Al final, ó existimos todos, incluido Dios ó no existe nadie, ni siquiera ud.
Hasta usted existe sin necesidad de Dios.
Sophiaxx
14/02/2010, 23:44
POR QUE DIOS EXISTE???
Bueno, si quieres respuesta a tus pregunta contesta las sigueintes preguntas....(no me ataquen a mi, ella salio con la pregunta)
Pregunta No. 1.- La persona que cree q La MONA LISA nadie la pinto es:
A.- Inteligente
B.- Necio
C.- Tiene un motivo oculto para negar lo que es obvio.
Pregunta No. 2.- Sabe ud de alguna construccion que no tuvo un constructor (algun edificio q no tuvo edificador) ?
Pregunta No. 3.- Sabe ud algun auto que no tuvo un fabricante?
Pregunta No. 4.- Del atomo al universo, hay un orden?
Pregunta No. 5.- Todo sucedio por casualidad?
Pregunta No 6.- Tuvo que ver una mente inteligente detras de todo el diseño del universo?
Pregunta No 7.- Cual es la posibilidad de 50 naranjas cayendo por pura casualidad en diez filas de cinco naranjas cada una?
Pregunta No 8.- Que necesito tener para asegurar que esta declaracion es la verdad (q no hay oro en China)?
A.- Ningun conocimiento en China.
B.- Un poco de conocimiento acerca de China.
C.- Un conocimiento absoluto de China.
LA DECLARACION: 'NO HAY DIOS' ES LO QUE SE LLAMA UNA 'DECLARACION ABSOLUTA'. PARA QUE UNA DECLARACION ABSOLUTA SEA VERDADERA , UNO DEBE TENER CONOCIMIENTO ABSOLUTO DE TODO EL UNIVERSO.
Entonces, porq hay personas que niegan la existencia de Dios? Tendran un algun motivo aculto para hacerlo? Sera q el Ateo no puede 'hallar' a Dios por la misma razon q un policia no puede 'hallar' a un ladron?
Si ud respondio 'si' a alguna de estas preguntas, por favor, denos los detalles.
Si lee sobre reproducción humana podrá aprender como es que se produce un nuevo ser y de hay podrá inferir porque existe usted al igual que yo.
Mas bien, Existe, luego es.
Cualquier persona puede decir: Yo soy el que soy, y eso no lo convierte en Dios. Aunque Jesús haya podido decir eso por primera vez no demuestra que sea Dios ni que Dios existe. Y Jesús ya no existe porque ya se murió.
Hasta usted existe sin necesidad de Dios.
Hola, saludos.
Las palabras ateas son como la arena de un reloj de arena, que atrapadas dentro de un cristal caen de arriba abajo, y de abajo arriba, para dar siempre las mismas horas. No importa las vueltas que le dés, no salen del envase de cristal, y no conocen por tanto la libertad que se siente cuando la arena es removida por el viento. Cuando decida de verdad creer en Dios, entonces el viento de su Espiritu, soplará en ud, y la arena vieja desaparecerá, y su espiritu atrapado y ahogado entre tanta arena, podrá salir libre, y gozar de la plena libertad que concede el Espiritu de Dios.
Cristo vino para con su poder y su amor, romper esa urna de cristal en la que uds están atrapados. Solo tienen que venir a él, para que él lo haga. No es tan dificil. El Señor dijo: el que a mí viene, yo no lo echo fuera.
La Verdad, la cual es Cristo, es la que verdaderamente nos hace libres. ( San Juan 8 vers 32 ).
PUNZÓN
ElMundo22
15/02/2010, 17:11
POR QUE DIOS EXISTE???
Bueno, si quieres respuesta a tus pregunta contesta las sigueintes preguntas....(no me ataquen a mi, ella salio con la pregunta)
Pregunta No. 1.- La persona que cree q La MONA LISA nadie la pinto es:
A.- Inteligente
B.- Necio
C.- Tiene un motivo oculto para negar lo que es obvio.
Pregunta No. 2.- Sabe ud de alguna construccion que no tuvo un constructor (algun edificio q no tuvo edificador) ?
Pregunta No. 3.- Sabe ud algun auto que no tuvo un fabricante?
Pregunta No. 4.- Del atomo al universo, hay un orden?
Pregunta No. 5.- Todo sucedio por casualidad?
Pregunta No 6.- Tuvo que ver una mente inteligente detras de todo el diseño del universo?
Pregunta No 7.- Cual es la posibilidad de 50 naranjas cayendo por pura casualidad en diez filas de cinco naranjas cada una?
Pregunta No 8.- Que necesito tener para asegurar que esta declaracion es la verdad (q no hay oro en China)?
A.- Ningun conocimiento en China.
B.- Un poco de conocimiento acerca de China.
C.- Un conocimiento absoluto de China.
LA DECLARACION: 'NO HAY DIOS' ES LO QUE SE LLAMA UNA 'DECLARACION ABSOLUTA'. PARA QUE UNA DECLARACION ABSOLUTA SEA VERDADERA , UNO DEBE TENER CONOCIMIENTO ABSOLUTO DE TODO EL UNIVERSO.
Entonces, porq hay personas que niegan la existencia de Dios? Tendran un algun motivo aculto para hacerlo? Sera q el Ateo no puede 'hallar' a Dios por la misma razon q un policia no puede 'hallar' a un ladron?
Si ud respondio 'si' a alguna de estas preguntas, por favor, denos los detalles.
En los hilos sobre el diseño inteligente de este mismo foro, hay respuestas a su planteamiento. No es algo nuevo.
La idea es mostrar la existencia de Dios a través de una analogía entre los fenómenos humanos y el resto de los fenómenos. A partir de eso se pueden poner infinitos ejemplos.
Si alguien creó un computador, alguien creó la montaña.
Si el hombre tiene una mujer, Dios tiene una Diosa (o no?)
Si para que las cosas funcionen se necesita un gobierno, en el cielo también hay uno. Y se elige democráticamente, con alternancia en el poder (o no?)
Todo parte del supuesto inicial, que el cosmos funciona a semejanza de los asuntos humanos y de acuerdo a sus criterios.
Respecto al orden de universo, existe uno que permite que existamos (por ahora) y discutamos esto.
elrector
15/02/2010, 17:23
Hola, saludos.
Las palabras ateas son como la arena de un reloj de arena, que atrapadas dentro de un cristal caen de arriba abajo, y de abajo arriba, para dar siempre las mismas horas. No importa las vueltas que le dés, no salen del envase de cristal, y no conocen por tanto la libertad que se siente cuando la arena es removida por el viento. Cuando decida de verdad creer en Dios, entonces el viento de su Espiritu, soplará en ud, y la arena vieja desaparecerá, y su espiritu atrapado y ahogado entre tanta arena, podrá salir libre, y gozar de la plena libertad que concede el Espiritu de Dios.
Cristo vino para con su poder y su amor, romper esa urna de cristal en la que uds están atrapados. Solo tienen que venir a él, para que él lo haga. No es tan dificil. El Señor dijo: el que a mí viene, yo no lo echo fuera.
La Verdad, la cual es Cristo, es la que verdaderamente nos hace libres. ( San Juan 8 vers 32 ).
PUNZÓN
Se agradece algo suyo propio, la parábola del reloj de arena es ocurrente, pero está mal aplicada, son ustedes los que navegan en las arenas movedizas del arriba y abajo, el arriba son sus dioses y las doctrinas, el abajo es el mundo real donde su vida mortal se desarrolla, en realidad su mundo no es un reloj de arena, es mas bien un laberinto, donde lo andado un día en dirección a dios, se desanda en unos minutos con el deseo carnal, con la gula, con la pasión incontrolable de un momento de lujuria, a mi no me vale que después se arrodillen delante de una imagen de escayola o al lado de una rejilla y les sean perdonados sus pecados ipsofacto, al día siguiente o quien sabe, una hora después, su condición mortal echará al traste todas las buenas intenciones que llevaban del bolsillo de dios, y así sucesivamente, quien sabe, algunos de ustedes incluso vienen a purgar sus errores, faltas o pecados a esta página, pensando que dios se meterá en internet y apoyará sus buenas obras escritas, justo después de haber fornicado sin intención alguna de procrear, en fin, su conciencia acabará algun día con cada uno de ustedes.
Michel Cartaya
15/02/2010, 17:34
Pregunta No. 1.- La persona que cree q La MONA LISA nadie la pinto es:
A.- Inteligente
B.- Necio
C.- Tiene un motivo oculto para negar lo que es obvio.
Pregunta No. 2.- Sabe ud de alguna construccion que no tuvo un constructor (algun edificio q no tuvo edificador) ?
Pregunta No. 3.- Sabe ud algun auto que no tuvo un fabricante?
Pregunta No. 4.- Del atomo al universo, hay un orden?
Pregunta No. 5.- Todo sucedio por casualidad?
Pregunta No 6.- Tuvo que ver una mente inteligente detras de todo el diseño del universo?
Pregunta No 7.- Cual es la posibilidad de 50 naranjas cayendo por pura casualidad en diez filas de cinco naranjas cada una?
Pregunta No 8.- Que necesito tener para asegurar que esta declaracion es la verdad (q no hay oro en China)?
A.- Ningun conocimiento en China.
B.- Un poco de conocimiento acerca de China.
C.- Un conocimiento absoluto de China.
LA DECLARACION: 'NO HAY DIOS' ES LO QUE SE LLAMA UNA 'DECLARACION ABSOLUTA'. PARA QUE UNA DECLARACION ABSOLUTA SEA VERDADERA , UNO DEBE TENER CONOCIMIENTO ABSOLUTO DE TODO EL UNIVERSO.
Muy interesante todo lo que dices; casi me convences..., pero... :idea:
¿Sabes dónde explota tu hipótesis de que todo necesita un creador? :?
pregunta sencilla:
¿Quien creó a Dios? (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53067) :shock:
Hay dentro de nosotros, los creyentes que buscamos la verdad, un fuego que nos transforma (porque el fuego no destruye, sino que transforma)
No es un fuego que se apaga; su combustible somos nosotros, su calor es nuestra vida, y su oxígeno es Dios. Sin esas cosas, no estuviera ese fuego.
Él nos une al creador de una forma tan romántica e ínticma a como un hombre se une a una mujer. Porque es un matrimonio entre Dios y nosotros, que somos la esposa de Dios. No somos perfectos, pero Dios se perfecciona en nuestros defectos. Ellos nos hacen únicos, porque no ser perfecto es no ser como Dios, pero Dios solo quiere que seamos su esposa, no que seamos una copia de sí mismo.
Esa no es nuestra evidencia, es nuestro hecho.
Tacoronte
15/02/2010, 21:26
Bueno eso, no quiero argumentar porque dios NO existe, mas bien quiero q ustedes los creyentes me argumenten por que dios existe, ojos. espero q se espresen principalmente gente inteligente y pensante.
Gracia y paz a todos los componentes de este tema que ha abierto el companero ATHEZ.
"Y puesto en pie Pablo en medio del Areopago, dijo: Varones atenienses, en todos sentidos como extremadamente religiosos os observo, porque pensando y observando los objetos de devocion de vosotros, halle tambien un altar en el que habia sido inscrito: A UN DIOS DESCONOCIDO, lo que, pues DESCONOCIENDO adorais, eso yo anuncio os. El dios que hizo el mundo y todo lo que en el hay, este del cielo y de la tierra siendo senor, no en hecho de manos humanas habita es servido (como) necesitado de algo, el dando a todos vida y aliento y todas las cosas, e hizo de uno toda nacion de hombres para que habitaran sobre toda faz de la tierra, DETERMINANDO PREORDENADAS SAZONES Y LOS LIMITES DE LA HABITACION DE ELLOS, ..............., aunque no lejos de cada uno de nosotros estando. Porque en el nos movemos y existimos", Hechos 17:22-28.
"Por cuanto lo conocido de Dios manifiesto es entre ellos, (los hombres), porque Dios lo manifesto. Porque las cosas invisibles de el desde la creacion del mundo por las cosas hechas entendidas son vistas con claridad, tanto el eterno de el poder como divinidad, para ser ellos sin excusas", romanos 1:20.
No hay manera que con palabras podamos probar la existencia de un dios soberano creador de todo lo creado. No existen palabras por mas bonitas que nos puedan parecer. No hay forma. No existen ilustraciones que suenen razonables y dignas. Notemos que el apostol Pablo no comparo para probar la existencia con ninguna ilustracion.
El que no quiera creer que existe un dios soberano ese es su problema. El companero ATHEZ quiere fundamentos, pero solo hay uno y esta tan cerca de el. En esa ceguera existen muchos, a pesar de que "en el nos movemos y existimos". El don (regalo) de la fe el la da a quien quiere. "(El) animal hombre NO RECIBE las cosas del espiritu de Dios, necedad, en efecto, para el son, Y NO PUEDE CONOCER (entender), porque espiritualmente se disciernen", 1 corintios 2:14.
"Asi que, de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurece. Diras me, pues: Por que aun halla faltas? porque, a la voluntad de el quien resistio? Oh hombre! En todo caso, tu quien eres el que replica contra Dios?
Acaso dira el objeto modelado, al que lo modelo: Por que me hiciste asi? O no tiene autoridad el alfarero sobre el barro para de la misma masa hacer a este para honor vaso, y al otro para deshonor?", romanos 9:18-21.
En los versos 22 al 24 que siguen a lo citado Pablo escribe sobre los vasos de ira "preparados para destruccion", y de los vasos de misericordia "que de antemano preparo para gloria". Tanto de judios como de gentiles.
Preocupado yo porque el companero crea o no crea en la existencia de un dios? Por nada. Y digo de un dios, porque no se de que dios el quiere saber si existe o no existe. Yo personalmente no creo en el dios de la religion. De ese dios que se dejo enganar por un angel, el cual se volvio diablo y anda causando estragos por ahi, llenando de temor a muchos cristianos que todavia hablan como ninos, piensan como ninos y razonan como ninos, (leer 1 corintios 13:11). Un dios sujeto a la voluntad del hombre y que ruega y sufre por la salvacion de todos los hombres. Ese dios es un fracaso, pues no ha conseguido su cometido. Y mucho mas se podria decir sobre ese dios de la religion.
Por un tiempo creia en la existencia de un dios. Luego al entrar en la religion me pintaron la existencia de otro dios, del cual si no creia en el iba a parar a las pailas del infierno por toda una eternidad. Luego me metieron miedo con el diablo si hacia esto o aquello. Y por miedo y temor a ser castigado me volvi evangelico. Aquellas predicaciones metian miedo mas que otra cosa. Y por puras emociones carnales abrace una de las tantas sectas evangelicas.
Eso quedo atras hace mas de treinta anos. La fe que me fue dada es totalmente distinta a aquella. Estoy tranquilo, pues se de donde he venido, en donde estoy y a donde ire cuando sea desvestido de estas vestiduras de carne y sangre.
El rey Agripa le dijo a Pablo: "En poco me persuades cristiano a hacer (me)", a lo que el le contesto: Oraria a Dios que tanto en poco como en mucho no solo tu sino tambien todos los que escuchan me hoy llegasen a ser tales cual tambien soy, excepto las cadenas estas", Hechos de Lucas 26:28-29. En otras palabras, eso no depende de mi sino del que llama. Y cuando llama da con el llamado la fe para creer porque a su voluntad no hay forma y manera por evitarla. Son muchos los que existen, aunque sea por un tiempo cuantificado ya asignado por el Soberano Dios. Despues, regresaran al polvo, "porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: ,...................... Todo va a un mismo lugar, todo es hecho del polvo, y todo volvera al mismo polvo", Eclesiates 3:19-20.
Gracia y paz a todos.
elrector
16/02/2010, 06:02
Hay dentro de nosotros, los creyentes que buscamos la verdad, un fuego que nos transforma (porque el fuego no destruye, sino que transforma)
No es un fuego que se apaga; su combustible somos nosotros, su calor es nuestra vida, y su oxígeno es Dios. Sin esas cosas, no estuviera ese fuego.
Él nos une al creador de una forma tan romántica e ínticma a como un hombre se une a una mujer. Porque es un matrimonio entre Dios y nosotros, que somos la esposa de Dios. No somos perfectos, pero Dios se perfecciona en nuestros defectos. Ellos nos hacen únicos, porque no ser perfecto es no ser como Dios, pero Dios solo quiere que seamos su esposa, no que seamos una copia de sí mismo.
Esa no es nuestra evidencia, es nuestro hecho.
Le voy a regalar un púlpito, para que desde allí pueda vocear todas estas patrañas que ni usted mismo se cree.
De forma romántica, igual que la unión con una mujer?, :kiss:me parece que algunos de ustedes han perdido la chaveta. :der:
Se agradece algo suyo propio, la parábola del reloj de arena es ocurrente, pero está mal aplicada, son ustedes los que navegan en las arenas movedizas del arriba y abajo, el arriba son sus dioses y las doctrinas, el abajo es el mundo real donde su vida mortal se desarrolla, en realidad su mundo no es un reloj de arena, es mas bien un laberinto, donde lo andado un día en dirección a dios, se desanda en unos minutos con el deseo carnal, con la gula, con la pasión incontrolable de un momento de lujuria, a mi no me vale que después se arrodillen delante de una imagen de escayola o al lado de una rejilla y les sean perdonados sus pecados ipsofacto, al día siguiente o quien sabe, una hora después, su condición mortal echará al traste todas las buenas intenciones que llevaban del bolsillo de dios, y así sucesivamente, quien sabe, algunos de ustedes incluso vienen a purgar sus errores, faltas o pecados a esta página, pensando que dios se meterá en internet y apoyará sus buenas obras escritas, justo después de haber fornicado sin intención alguna de procrear, en fin, su conciencia acabará algun día con cada uno de ustedes.
Ya se lo dije antes: " no importa las vueltas que les dés , no salen uds del envase de cristal"
"La parábola", es mia, y yo se la aplico a uds los ateos.
Son las suyas, las que ud me tiene que aplicar a mí.
¿ que pasa, es que no tiene ninguna, que tiene que usar contra mi la misma que yo uso contra ud ?
Claro, con tanta "oscuridad", ¿ como va a encontrar algo util ?
PUNZÓN
Avicarlos
16/02/2010, 07:19
Como de costumbre al meterse en Teología, se desciende a Filosofía y se acaba con Religión.
Si de verdad quereis debatir seriamente el tema, hay que iniciarlo por la idea real que se quiere estudiar.
Primero pues, dad a conocer lo que entendeis por DIOS.
Una vez sepamos a qué le llamais Dios, veremos cómo derivais el concepto cada cual a su conveniencia.
No dudo que habrán los tres tipos de acepciones básicos indicados. Incluso varias gradaciones de cada uno de estos tres tipos, pero al menos los lectores podrán seguir raciocinios centrados al claro concepto definido.
Lo demás es salirse por las ramas.
Saludos de Avicarlos.
Avicarlos
16/02/2010, 14:02
Propuse algo serio y he aquí las respuestas recibidas. Lo pasen bien.
Saludos de Avicarlos.
laminator
16/02/2010, 20:28
Volviendo al tema, hay evidencias para creer que existe el dios tal como nos lo muestra la biblia, fuera de la misma biblia?
Umbras Monstrator
17/02/2010, 00:40
Volviendo al tema, hay evidencias para creer que existe el dios tal como nos lo muestra la biblia, fuera de la misma biblia?
Suerte con esa pregunta, yo le he hecho varias veces y nunca recibí una respuesta coherente.
.
elrector
17/02/2010, 03:57
Avicarlos, tienes que entender que este foro carece de moderación, por tanto
estos mensajes [1] (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=483590&postcount=171) [2] (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=483618&postcount=174) etc etc... no se consideran
ni
3 • Flames
Un flame consiste en un mensaje deliberadamente hostil o insultante enviado sin ningún propósito constructivo, considerado como un mensaje "incendiario", que solo sirve o se utiliza para crear controversias sin sentido e inundar con información inútil.
ni
5 • Flood
Se consideran Flood todos los mensajes enunciados por los usuarios que no concuerden con el tema del epígrafe, que busquen crear controversia o desvíen el tema que se está tratando, siendo considerado dentro del mismo contenido de Actividades Ilegales y Flames.
-------
Ahora, te recomiendo que no lo hagas tú, porque corres alto riesgo de que te banéen :tape2:
Tiene gracia que lo denuncie el campeón de flames de monografías, alucinante.
Bueno, si Dios no existe, ¿ como es que existe ud ?.
Y si ud existe. ¿ de donde salió ?
Soy, luego existo.
El que dijo : Yo soy el que soy, por lo tanto tambien existe.
Al final, ó existimos todos, incluido Dios ó no existe nadie, ni siquiera ud.
PUNZÓN
todo es una casualidad. para los ateos todo proviene de la nada. que ignorancia.
elrector
17/02/2010, 10:51
todo es una casualidad. para los ateos todo proviene de la nada. que ignorancia.
Cuanta sabiduria la suya.
personaltconviene
17/02/2010, 11:37
Volviendo al tema, hay evidencias para creer que existe el dios tal como nos lo muestra la biblia, fuera de la misma biblia?
por supuesto que existe aunque no creo que sea alguien que te conceda los deseos...odia a los perezosos jajaja(donde me incluyó) y sólo mira al cielo y di con toda tú fuerza dame una señal dios y bue después me cuentas...saludos hermano !!¡
laminator
17/02/2010, 11:53
todo es una casualidad. para los ateos todo proviene de la nada. que ignorancia.Para decirle ignorante a alguien, tienes que hacerlo con palabras sabias y argumentos solidos, por que si no, el que puede quedar como ignorante eres tu!
No digo que yo sea un sabio, y no creo saber mas que tu, es mi simple opinion.
Cuanta sabiduria la suya.
GRACIAS. ojalá ud. tuviera un poco.
elrector
17/02/2010, 18:21
GRACIAS. ojalá ud. tuviera un poco.
No pudo ser, a mi no me eligió ningún dios para ser tan estupidamente sabio.
elrector
17/02/2010, 18:23
Para decirle ignorante a alguien, tienes que hacerlo con palabras sabias y argumentos solidos, por que si no, el que puede quedar como ignorante eres tu!
No digo que yo sea un sabio, y no creo saber mas que tu, es mi simple opinion.
No le haga mucho caso al Sr. tarzán, la ignorancia a veces es muy atrevida.
Para decirle ignorante a alguien, tienes que hacerlo con palabras sabias y argumentos solidos, por que si no, el que puede quedar como ignorante eres tu!
No digo que yo sea un sabio, y no creo saber mas que tu, es mi simple opinion.
es el mismo nivel del debate. y de los foristas alos que me refiero. ////
-------- ///////////
elrector
17/02/2010, 18:40
es el mismo nivel del debate. y de los foristas alos que me refiero. ////
-------- ///////////
Cuanta sabiduria la suya, sr. de los monos.
Cuanta sabiduria la suya, sr. de los monos.
se le tiene en exclusiva. por si llega a necesitar.
Umbras Monstrator
18/02/2010, 01:18
todo es una casualidad. para los ateos todo proviene de la nada. que ignorancia.
Eso es argumentar y no cualquier pavada ¡para que aprendan! Otra muestra de la sabiduría cristiana, no saben de las teorías pero emiten sus opiniones de ellas ¿de dónde habrán sacado que para los ateos todo proviene de la nada? Especialmente cuando el creacionismo dice que Dios CREO TODO, y para que TODO pudiera ser creado, no tenía que haber NADA, si ya había algo, entonces no TODO fue creado por Dios. Por ende: es el creacionismo el que dice que TODO proviene de la NADA.
Y tampoco aprenden a no generalizar, no todos los ateos tenemos las mismas hipótesis o consideramos acertadas las mismas teorías, aunque no lo crean podemos pensar por nosotros mismos sin tener que apropiarnos de la opinión de nadie, mucho menos de un libro de ficción.
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Umbras Monstrator
18/02/2010, 01:21
por supuesto que existe aunque no creo que sea alguien que te conceda los deseos...odia a los perezosos jajaja(donde me incluyó) y sólo mira al cielo y di con toda tú fuerza dame una señal dios y bue después me cuentas...saludos hermano !!¡
Cuidado con eso, no sea que justo pase una paloma y...
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personaltconviene
18/02/2010, 08:30
Cuidado con eso, no sea que justo pase una paloma y...
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jajajaja umbras prefiero que me digas , deja de escribir pavadas , y no d que me ca*e la paloma al mejor estilo del rector....aunque comprueba una teoría bíblica aunque no acuerdo el vers..no te juntés tanto con los necios porque pensaras igual que ellos...en fin saludos !!
Umbras Monstrator
19/02/2010, 01:34
jajajaja umbras prefiero que me digas , deja de escribir pavadas , y no d que me ca*e la paloma al mejor estilo del rector....aunque comprueba una teoría bíblica aunque no acuerdo el vers..no te juntés tanto con los necios porque pensaras igual que ellos...en fin saludos !!
No es que se contagie, siempre he tenido un sentido del humor ácido e irónico, lo que pasa es que me abstengo de exteriorizarlo por aquí seguido dado que a la mayoría no les da la cabeza para entenderme.
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MRKASTRO
20/02/2010, 14:25
estas respuestas son validas........................pero mi opinion como colombiano ............catolico¡¡¡¡¡¡¡ criado en un ambiente muy equilibrado entre el teocentrismo y los nuevos conocimientos y creencias, creo q por supuesto dios existe.................por que????
Porque en mi pais siempre hay respuesta de el a nuestras oraciones, por obvias razones no son expresadas de una forma divina sino con una explicacion cientifica ya existente..................para q me entiendan mejor,, creo q todo cuanto existe es dado,, creado,, juzgado y conocido por un dios unico q le da al mundo "rienda suelta",, para q podamos vivir cuantas emociones sean posibles y podamos descubrir y juzgar todo lo q el nos ha dado ,,por medio de la investigacion y la duda....................
Porque en mi pais siempre hay respuesta de el a nuestras oraciones, por obvias razones no son expresadas de una forma divina sino con una explicacion cientifica ya existente
Eso de respuesta a las oraciones no se diferencia en nada de las de un adivino que hace coincidir lo dicho con lo expresado pero realmente nunca dan repuestas científicas. Y cuando ocurren las cosas lo único que hacen es dar gracias a Dios por las cosas que ha sido hechas pro hombres, le atribuyen a Dios lo que es obra humana que ridiculez.
elrector
20/02/2010, 18:28
estas respuestas son validas........................pero mi opinion como colombiano ............catolico¡¡¡¡¡¡¡ criado en un ambiente muy equilibrado entre el teocentrismo y los nuevos conocimientos y creencias, creo q por supuesto dios existe.................por que????
Porque en mi pais siempre hay respuesta de el a nuestras oraciones, por obvias razones no son expresadas de una forma divina sino con una explicacion cientifica ya existente..................para q me entiendan mejor,, creo q todo cuanto existe es dado,, creado,, juzgado y conocido por un dios unico q le da al mundo "rienda suelta",, para q podamos vivir cuantas emociones sean posibles y podamos descubrir y juzgar todo lo q el nos ha dado ,,por medio de la investigacion y la duda....................
De lo que se deduce que dios nació en Colombia, enhorabuena a ese maravilloso país.
ANTONIO PERU
21/02/2010, 12:54
ANTE TODO SALUDOS A TODOS
BUENO TAL VEZ UN POCO SIMPLE LOS ARGUMENTOS DE SUSTENTACION
DE LA EXISTENCIA DE DIOS
PERO SIMPLEMENTE PUERILES LOS ARGUMENTOS DE QUIEN PRETENDE NEGARLOS, UHMMM
CREO QUE PARA UN TEMA DE LA RELEVANCIA QUE ES EL CASO DE ESTE
DEBERIA HABER MAS SERIEDAD
PRIMERO:
HAY QUE ENTENDER LA FE COMO AL GO QUE SE BASA MAS QUE EN CREER EN ACTOS HECHOS PREVIOS QUE AFRIMAN ESTE FE EN ALGO
SEGUNDO:
NO SETRATA DE QUE SOLO UN HOMBRE SOLO ESCRIBIO LA BIBLIA, HAY QUE ENTERARSE SON VARIOS AUTORES EXACTAMENTE 73 LIBROS
SE DIVIDE EN NUEVO Y ANTIGUO TESTAMENTO
ASIMISMO SE DIVIDEN EN
1 PENTATEUCO(LIBROS DE LA LEY)
2LIBROS HISTORICOS
3SAPIENSALES
4PROFETICOS
Y ESTOS LIBROS NO SE ESCRIBIERON DE HOY PARA MAÑANA, FUERON SIGLOS Y SIGLOS EN OOS CUALES SE FUERON REDACTANDO.
ESPERO QUE QUEDE CLARO ESTO DE LOS AUTORES EH
TERCERO:
YENDO AL FONDO DEL TEMA
¿POR QUE EXISTE DIOS?
BUENO ANTE TODO ES COMO PREGUNTAR DE EXISTE EL UNIVERSO, O MEJOR AUN DE DONDE VENIMOS
PUES DEL BIG BANG ¡¡¡¡BINGOOO!!!!
SI PUES BINGO CREES, PERFECTO DEL BIG BANG LA GRAN EXPLOSION
Y........ ANTES DEL BIG BANG ¿QUE? TE PREGUNTASTE ALGUNA VEZ QUE HUBO ANTES,
MASA ALLA DE LA más lejana GALAXIA denominada A1689-zD1 cuya formación data de hace 12.800 millones de años, QUE HAYYYYYY
PREGUNTATE PRIMERO ESO
PREGUNTATE PUES EN COMPARACION DE LOS 12,800 MILLONES DE AÑOS DE ESTA GALAXIA CUANTOS VIVES TU....... UHMMM
YA CAPTAS, Y TE ATREVEZ A CUESTIONAR SI EXISTE DIOS
CREO QUE YA QUEDARON MUCHAS TAREAS PENDIENTES
AHORA SI DESEAS MAS ACERCAMIENTO DE LO QUE DICE LA BIBLIA Y HECHO HISTORICOS COMPROBABLES RESPONDE PRIMERO LOS CUENSTIONAMIENTOS PALNTEADOS Y VEREMOS MAS SOBR EL ASUNTO
laminator
21/02/2010, 13:42
PRIMERO:
HAY QUE ENTENDER LA FE COMO AL GO QUE SE BASA MAS QUE EN CREER EN ACTOS HECHOS PREVIOS QUE AFRIMAN ESTE FE EN ALGO
SEGUNDO:
NO SETRATA DE QUE SOLO UN HOMBRE SOLO ESCRIBIO LA BIBLIA, HAY QUE ENTERARSE SON VARIOS AUTORES EXACTAMENTE 73 LIBROS
SE DIVIDE EN NUEVO Y ANTIGUO TESTAMENTO
ASIMISMO SE DIVIDEN EN
1 PENTATEUCO(LIBROS DE LA LEY)
2LIBROS HISTORICOS
3SAPIENSALES
4PROFETICOS
Y ESTOS LIBROS NO SE ESCRIBIERON DE HOY PARA MAÑANA, FUERON SIGLOS Y SIGLOS EN OOS CUALES SE FUERON REDACTANDO.
ESPERO QUE QUEDE CLARO ESTO DE LOS AUTORES EH
Sin duda es una obra literaria fuera de serie, escrita por varias personas pero compilada por una sola persona, con fines de control moral y politico, el emperador Constantino dicen algunos, y ya tiene casi 2000 años el nuevo testamento y ve tu a saber cuanta antiguedad tiene el antiguo testamento, definitivamente ya necesita una actualizacion, por que mucho de lo que ahi esta escrito ya no aplica hoy en dia, como las leyes sobre castidad, exclavitud entre otras, yo pienso que deberia de existir una nueva revelacion divina y se compile en una nueva obra literaria para que sea vigente hoy en dia.
ANTONIO PERU
21/02/2010, 15:16
No se si necesitara una revision actualizacion,
no soy un iluminado, ni un sabelotood
menos el dueño de la razon como algunos foristas prentenden ser pss
sabes a los que le gustan los deportes, no escuchan a menudo estas frases o la dicen
que bruto ese gol e sma facil
esa cansta era mia si solo er cuestion de....
Que bruta esa chica si tan solo tenia que desviar el mate
!!!!!!!!!!suena facil verdaddd"""""""""""
bonito hablar fuera d ela cancha
es lo que yooo denomino las estrellas de las tribunas
todo lo saben todo lo hacen
metete a la cancha ps metete haz ese gol, es canasta bloquea ese mate,,,,,pppsssssss que creeen jejejjejejejje
igual estan mis compadres dizque """"""ateos"""""""
claro todo lo critican todo es falsoo
si pues que lindo es criticar
a quienes no pueden responder por que ya se fueronnn +++++
y a los pobres que tienen que defender por que heredaron la fe , vivieron la fe sintieron el poder de dios o no se
pero el caso es que ellos estan en la cancha ellos tienen que defender, ellos tienen la satisfaccion de ser entendidos por un ser supremo
elloss tienen algoooooooooooo
y uds a que juegan ehh
a ser piratas sin tierra sin mar con el solo barco de sus argumentos veridico o falaces y que massssss
acaso el unico dios es teologico
uhmm a que se apegan uds a que
cual es su dios cual
no no hayyyyyyyy
uhmm tarea psss
elrector
21/02/2010, 17:21
ANTE TODO SALUDOS A TODOS
BUENO TAL VEZ UN POCO SIMPLE LOS ARGUMENTOS DE SUSTENTACION
DE LA EXISTENCIA DE DIOS
PERO SIMPLEMENTE PUERILES LOS ARGUMENTOS DE QUIEN PRETENDE NEGARLOS, UHMMM
CREO QUE PARA UN TEMA DE LA RELEVANCIA QUE ES EL CASO DE ESTE
DEBERIA HABER MAS SERIEDAD
PRIMERO:
HAY QUE ENTENDER LA FE COMO AL GO QUE SE BASA MAS QUE EN CREER EN ACTOS HECHOS PREVIOS QUE AFRIMAN ESTE FE EN ALGO
SEGUNDO:
NO SETRATA DE QUE SOLO UN HOMBRE SOLO ESCRIBIO LA BIBLIA, HAY QUE ENTERARSE SON VARIOS AUTORES EXACTAMENTE 73 LIBROS
SE DIVIDE EN NUEVO Y ANTIGUO TESTAMENTO
ASIMISMO SE DIVIDEN EN
1 PENTATEUCO(LIBROS DE LA LEY)
2LIBROS HISTORICOS
3SAPIENSALES
4PROFETICOS
Y ESTOS LIBROS NO SE ESCRIBIERON DE HOY PARA MAÑANA, FUERON SIGLOS Y SIGLOS EN OOS CUALES SE FUERON REDACTANDO.
ESPERO QUE QUEDE CLARO ESTO DE LOS AUTORES EH
TERCERO:
YENDO AL FONDO DEL TEMA
¿POR QUE EXISTE DIOS?
BUENO ANTE TODO ES COMO PREGUNTAR DE EXISTE EL UNIVERSO, O MEJOR AUN DE DONDE VENIMOS
PUES DEL BIG BANG ¡¡¡¡BINGOOO!!!!
SI PUES BINGO CREES, PERFECTO DEL BIG BANG LA GRAN EXPLOSION
Y........ ANTES DEL BIG BANG ¿QUE? TE PREGUNTASTE ALGUNA VEZ QUE HUBO ANTES,
MASA ALLA DE LA más lejana GALAXIA denominada A1689-zD1 cuya formación data de hace 12.800 millones de años, QUE HAYYYYYY
PREGUNTATE PRIMERO ESO
PREGUNTATE PUES EN COMPARACION DE LOS 12,800 MILLONES DE AÑOS DE ESTA GALAXIA CUANTOS VIVES TU....... UHMMM
YA CAPTAS, Y TE ATREVEZ A CUESTIONAR SI EXISTE DIOS
CREO QUE YA QUEDARON MUCHAS TAREAS PENDIENTES
AHORA SI DESEAS MAS ACERCAMIENTO DE LO QUE DICE LA BIBLIA Y HECHO HISTORICOS COMPROBABLES RESPONDE PRIMERO LOS CUENSTIONAMIENTOS PALNTEADOS Y VEREMOS MAS SOBR EL ASUNTO
Acaso cree que ha escrito algo con argumento?, cree acaso también que los ateos deben dar argumentos para demostrar la no existencia de algo cuyo única prueba de constancia o evidencia es un libro no histórico o la fe ciega de muchas personas?, es obvio que quienes deben argumentar son aquellos que afirman, nunca los que la realidad misma les avala, porque en realidad dios es una creencia, una teoría nunca demostrada, cuando un científico quiere constatar una teoria debe demostrarla, en caso contrario es considerado como un charlatán sin fundamento, dios es la única hipótesis que se ha consolidado sin evidenciar, por lo tanto no es que sean pueriles los argumentos para demostrar la no existencia de dios, es que es absurdo el mismo intento de argumentarlo.
Eli_yahu
21/02/2010, 18:51
El gran error de algunas personas es creer que si Dios existe, será factible para ellos la oportunidad de llevarlo a un laboratorio y analizarlo como si fuera un extraterrestre caído del cielo en un OVNI que se estrelló. ¡Cuánta inocencia! Hablando como ateo: si Dios existe jamás se le revelará a ningún "Pánfilo Pérez" que necesita respirar el aire que Él mismo le proveyó y comer del alimento que Él mismo sustenta mediante lluvia que hace caer del cielo y cuyas semillas brotan porque las hizo 'con su propia mano', etc. A un Dios como el que sabemos que existe no le interesa que unos desvelados engreídos acepten su existencia o no, hasta el momento en que Él en realidad desee manifestarse. No sería un muñequito de los que se figuran los humanos en su imaginación; ... no sería un cuerpo como el nuestro; ¡qué cosas!... el Señor del espacio y el tiempo presentándose como si fuese un animalito delante de un incrédulo que se siente importante solo porque está conciente de que existe y de que tiene cierto poder sobre otras criaturas y materiales del planeta... ¡cuánta inocencia!
Los creyentes no nos inventamos ese gran Dios. Es obvio que nuestra fe está sustentada en hechos del pasado. Esos hechos mostraron la existencia de Dios a otras generaciones, y negarlos porque no podamos "ver" esos mismos hechos hoy día, es como decir que la corteza del tamarindo no cura la hepatitis porque los médicos no le hayan descubierto aun sus propiedades curativas. Generaciones enteras de antiquísimas civilizaciones ya estaban curando el hígado con tamarindo y sábila... ¿Y a quién le importa cómo se enteraron de esas propiedades del árbol... lo real es que cura, y que es fácil comprobarlo. Así es la existencia de Dios; nadie puede mostrártelo porque a Él no le interesa que tú lo veas, sino que lo sientas, y si no eres capaz de bastarte con los informes sobre sus obras del pasado ... ¿qué?¿Es que te crees especial, y puedes obligarle a Ese gran Creador nuestro a que se presencie ante tí y te demuestre que Él está ahí escuchando tus estupideces?¿Dónde estabas tú cuando Él estaba creándolo todo?¿Y dónde vas a estar de aquí a unos pocos años? Eso es lo que eres: NADA; ¿cómo es que pretendes que Él te tome siquiera en cuenta?Ni siquiera toda la humanidad puede hacerlo cambiar de parecer. Ya es mucho que haya sido tan paciente, y que antes de traer un fin a todo una generación de humanos inconcientes, te dé la oportunidad de analizar los hechos del pasado donde sí intervino FACTIBLEMENTE.
La Biblia dice que Dios es Espíritu, y cuando le llama de esa forma está diciendo que Él no tiene un cuerpo como lo que estamos acostumbrados a ver en nuestra humilde existencia. Ni siquiera sentimos, escuchamos o vemos cosas que algunos animalitos pueden... ¡¡¡cuánto menos ese inmenso Espíritu Creador!!!
Sin embargo, la Biblia también dice que Dios hizo otros espíritus como Él mismo antes de hacer a los seres humanos. En el pasado esos espíritus (obviando si "legalmente" o no) se comunicaron e incluso convivieron con los hombres. Buscaron el modo de hacerse visibles y estar entre humanos. La Biblia lo revela, así como muchos otros libros antiguos. Ya esos espíritus no están en la tierra ni pueden volver a hacer aquellas cosas. Pero hay dos cosas importantes que deben saber los ateos: aquellos espíritus en la tierra, dejaron huellas que algunos humanos han llamado "extraterrestres"; de hecho, son extraterrestres en el sentido que vienen de algún lugar del espacio extraterreno. Suponiendo que esos seres volvieran a aparecer de forma visible, los ateos creerían que son "extraterrestres" pero tampoco aceptarían que Dios los creó mucho antes, justo como a nosotros mismos también nos creó. Esos espíritus invisibles no tienen permiso para aparecer a los hombres hoy día; pero muchos de ellos aun bajo prohibición siguen comunicándose con algunas personas bajo distintas formas. A veces fingen ser espíritus de muertos, a veces fingen otras cosas, pero ahí están. Ellos son superiores al hombre en poder, y llevan una vida diferente a la nuestra. Sin embargo, Dios, nuestro Creador, ha dado a la humanidad la oportunidad de redimirse de su error. Jesucristo era uno de esos espíritus. Vino a existir como un humano con el fin de demostrar que no importa si estamos en un cuerpo inferior al de los espíritus, es posible cumplir con reglas que limiten el comportamiento para beneficio propio. Muchos humanos quieren hacer creer que no podemos bajo ciertas circunstancias ser "obedientes" a las reglas de Dios, pero Jesús vino a demostrar que sí se podía. Y lo logró. También pagó un precio para hacer legal delante de Dios que la humanidad tuviese una nueva oportunidad como raza. Pagó con su sangre que estaba pura, debido a que no cometió falla de ningún tipo desde el punto de vista de seguir las normas del Creador. Se dejó matar; pero Dios hizo que volviera a vivir como espíritu nuevamente, y lo llevó otra vez a ese reino de espíritus.
Muchas personas hoy día, aunque no quieran reconocer todos estos eventos que han estado llevando a cabo en el universo, saben que existen otros seres además del hombre que están alrededor nuestro en una especie de dimensión que no podemos percibir normalmente. Si a ellos los notan y ni siquiera los pueden percibir a plenitud... ¿cómo es que pretenden "ver" al Creador de todo cuanto existe?
elrector
21/02/2010, 19:15
Hechos del pasado que ustedes jamás han vivido, hechos que ustedes afirman a través de un libro que probadamente ha sido manipulado, en realidad no hace falta llevarles la contraria, solo hay que leer sus argumentos para darse cuenta de sus contradicciones, creo que por eso utilizan la fe, algo absurdo que no es difícil rebatir.
Guardaré este comentario suyo como suprema evidencia de que sus fundamentos son nulos como base para afirmar a dios, me ha evitado usted un enorme número de letras, gracias Eli.
Eli_yahu
21/02/2010, 19:48
Elrector, mira nada más lo que te rodea. Mírate a tí mismo de qué manera estás hecho. Mira el universo... Dime si en realidad eres una persona racional, ¿qué tienes mayores probabilidades:
1)¿... que todo haya surgido por pura casualidad?
2)¿... que todo haya sido cuidadosamente diseñado?
no existe necesidad alguna de que yo vea directamente que existe un ser muy poderoso que puso todas las cosas en el lugar que tienen ahora mismo: hizo flores con fragancias increíbles, pero además nos hizo con el sentido del olfato; hizo colores hermosísimos como en las flores, puestas de sol, auroras boreales, amaneceres, etc ... pero si no nos hubiera puesto los ojos ¿de qué hubieran servido esas cosas que hizo?; puso metales en el interior de la tierra, y minerales y nos hizo inteligentes para poderlos explotar para nuestro propio beneficio; hizo miles de árboles frutales hermosísimos a la vista y al tacto, pero nos dió una boca, y dientes para poder disfrutar de tanta delicia... No pararía yo de demostrarte cuánto es debueno ese ser que nos hizo y que nos dió un planeta lleno de todo lo que queríamos que disfrutáramos. Imagina un humano que surge de la nada y bajo "sabrá Dios" qué condiciones que convergieron en un punto "sabrá Dios dónde" del Universo. Ese ser, imagina, vagando fue por todo el universo buscando dónde alojarse y encontró este planeta con todo preparado según todo lo que necesitaba.¿Es eso lo que tú crees?¿Y presumes tú de ser objetivo?
Yo me inclino a pensar más bien que nos diseñó ese ser superior que no podemos ver por razones precisamente de nuestra naturaleza que nos dió, y es que así nos hizo después que nos diseñó. Pero nos hizo en comunión con este planeta, porque nos hizo para vivir aquí, y el planeta lo hizo precisamente para nosotros, y le puso todo lo que quizo para nuestro disfrute: lo convirtió en nuestra casa: despensas llenas de alimento, tuberías de agua, sistema de refrigeración y oxigenación para que no nos faltara aire puro, etc. No dejó nada fuera de lo que necesita una casa; hasta alfombra nos puso... ¿y tú crees más factible que toda esta hermosísima casa que no hemos sabido cuidar y que aun está en pie... se hizo sola?
TERCERO:
YENDO AL FONDO DEL TEMA
¿POR QUE EXISTE DIOS?
BUENO ANTE TODO ES COMO PREGUNTAR DE EXISTE EL UNIVERSO, O MEJOR AUN DE DONDE VENIMOS
PUES DEL BIG BANG ¡¡¡¡BINGOOO!!!!
SI PUES BINGO CREES, PERFECTO DEL BIG BANG LA GRAN EXPLOSION
Y........ ANTES DEL BIG BANG ¿QUE? TE PREGUNTASTE ALGUNA VEZ QUE HUBO ANTES,
MASA ALLA DE LA más lejana GALAXIA denominada A1689-zD1 cuya formación data de hace 12.800 millones de años, QUE HAYYYYYY
PREGUNTATE PRIMERO ESO
PREGUNTATE PUES EN COMPARACION DE LOS 12,800 MILLONES DE AÑOS DE ESTA GALAXIA CUANTOS VIVES TU....... UHMMM
YA CAPTAS, Y TE ATREVEZ A CUESTIONAR SI EXISTE DIOS
Con lo que dice, no esta demostrando la existencia de Dios simple esta dando cuenta de un hecho natural que lo demostró la ciencia y que sirvo para demostrar también la falsedad de la biblia respecto de la supuesta creación del mundo.
no existe necesidad alguna de que yo vea directamente que existe un ser muy poderoso que puso todas las cosas en el lugar que tienen ahora mismo:
Si existiera no tendría porque esconderse de los seres humanos para demostrar su existencia pero como no existe es obvio que no se puede mostrar. Lo de la fe son solo patrañas confundir a incautos y sacarles el dinero. Detras de todo este cuento de Dios lo que se esconde es un negocio que siendo sinceros no es nada honesto.
Imagina un humano que surge de la nada y bajo "sabrá Dios" qué condiciones que convergieron en un punto "sabrá Dios dónde" del Universo. Ese ser, imagina, vagando fue por todo el universo buscando dónde alojarse y encontró este planeta con todo preparado según todo lo que necesitaba.¿Es eso lo que tú crees?¿Y presumes tú de ser objetivo?
Nosotros los ateos no decimos que el ser humano ha nacido de la nada sino a través de evolución y eso es algo que esta demostrado en biología. La naturaleza es muy bella cuando se la mira con los ojos de la ciencia.
Yo me inclino a pensar más bien que nos diseñó ese ser superior que no podemos ver por razones precisamente de nuestra naturaleza que nos dió, y es que así nos hizo después que nos diseñó. Pero nos hizo en comunión con este planeta, porque nos hizo para vivir aquí, y el planeta lo hizo precisamente para nosotros, y le puso todo lo que quizo para nuestro disfrute: lo convirtió en nuestra casa: despensas llenas de alimento, tuberías de agua, sistema de refrigeración y oxigenación para que no nos faltara aire puro, etc. No dejó nada fuera de lo que necesita una casa; hasta alfombra nos puso... ¿y tú crees más factible que toda esta hermosísima casa que no hemos sabido cuidar y que aun está en pie... se hizo sola?
Usted puede pensar lo que quiera pero con eso no esta demostrando que Dios existe simplemente esta atribuyendo hechos naturales o de creación de los seres humanos a un ser sacado de la imaginación humana; puede que su Dios haya hecho cosas mas grandes que Superman sin embargo no deja de ser un ser imaginario creado en otra épocas para tratar a las personas como borregos.
laminator
21/02/2010, 23:52
Con lo que dice, no esta demostrando la existencia de Dios simple esta dando cuenta de un hecho natural que lo demostró la ciencia y que sirvo para demostrar también la falsedad de la biblia respecto de la supuesta creación del mundo.A modo de los Teistas y creyentes, te tiran todo un rollote de lo maravilloso que es su Dios, y como a cambiado sus vidas, aceptando su espiritu, dejandolo entrar en su corazon y cosas asi, pero no pueden dar fe, con hechos veridicos, de lo maravilloso que es el Dios biblico, creo que solo existe en sus mentes y corazones :wink:
dragonfly
22/02/2010, 03:32
Hola Antonio, bienvenido a los foros de monografías.
Le sugiero que le de una leidita a las normas, en las cuales se especifica -entre otras cosas- que no debe usarse las mayúsculas para escribir todo un texto, ya que de acuerdo a la netiquette, implica que se está levantando la voz. De igual forma, no debe usar las negrillas para texto completo, sólo para una palabra o frase que desee resaltar; esto se lo acoto porque le acabo de editar un post donde escribió de esta forma.
Gracias.-
ANTE TODO SALUDOS A TODOS
BUENO TAL VEZ UN POCO SIMPLE LOS ARGUMENTOS DE SUSTENTACION
DE LA EXISTENCIA DE DIOS
PERO SIMPLEMENTE PUERILES LOS ARGUMENTOS DE QUIEN PRETENDE NEGARLOS, UHMMM
CREO QUE PARA UN TEMA DE LA RELEVANCIA QUE ES EL CASO DE ESTE
DEBERIA HABER MAS SERIEDAD
.
elrector
22/02/2010, 04:13
Elrector, mira nada más lo que te rodea. Mírate a tí mismo de qué manera estás hecho. Mira el universo... Dime si en realidad eres una persona racional, ¿qué tienes mayores probabilidades:
1)¿... que todo haya surgido por pura casualidad?
2)¿... que todo haya sido cuidadosamente diseñado?
no existe necesidad alguna de que yo vea directamente que existe un ser muy poderoso que puso todas las cosas en el lugar que tienen ahora mismo: hizo flores con fragancias increíbles, pero además nos hizo con el sentido del olfato; hizo colores hermosísimos como en las flores, puestas de sol, auroras boreales, amaneceres, etc ... pero si no nos hubiera puesto los ojos ¿de qué hubieran servido esas cosas que hizo?; puso metales en el interior de la tierra, y minerales y nos hizo inteligentes para poderlos explotar para nuestro propio beneficio; hizo miles de árboles frutales hermosísimos a la vista y al tacto, pero nos dió una boca, y dientes para poder disfrutar de tanta delicia... No pararía yo de demostrarte cuánto es debueno ese ser que nos hizo y que nos dió un planeta lleno de todo lo que queríamos que disfrutáramos. Imagina un humano que surge de la nada y bajo "sabrá Dios" qué condiciones que convergieron en un punto "sabrá Dios dónde" del Universo. Ese ser, imagina, vagando fue por todo el universo buscando dónde alojarse y encontró este planeta con todo preparado según todo lo que necesitaba.¿Es eso lo que tú crees?¿Y presumes tú de ser objetivo?
Yo me inclino a pensar más bien que nos diseñó ese ser superior que no podemos ver por razones precisamente de nuestra naturaleza que nos dió, y es que así nos hizo después que nos diseñó. Pero nos hizo en comunión con este planeta, porque nos hizo para vivir aquí, y el planeta lo hizo precisamente para nosotros, y le puso todo lo que quizo para nuestro disfrute: lo convirtió en nuestra casa: despensas llenas de alimento, tuberías de agua, sistema de refrigeración y oxigenación para que no nos faltara aire puro, etc. No dejó nada fuera de lo que necesita una casa; hasta alfombra nos puso... ¿y tú crees más factible que toda esta hermosísima casa que no hemos sabido cuidar y que aun está en pie... se hizo sola?
Pues por eso mismo, esto no puede haber surgido de la casualidad, ni por el capricho de un ser superior, ni es un diseño de nadie, no me traiga argumentos tan poco serios para intentar demostrar una creencia personal, casi prefiero su fe como razón que no sus razonamientos.
Parece q no hay nada concreto, realmente tenia razón no hay fundamentos con respecto a la existencia de dios, claro realmente se ve muy difícil demostrar la "existencia" y "la NO existencia", siendo la "NO existencia" para mi gusto mas fácil para demostrar.
Realmente muchos como Noelia, creen en un DIOS por las siguientes cosas:
- primero por que necesitan creer en algo (FE= necesitar creer), tienen miedo de lo desconocido, necesitan protección, le da miedo no poder entender el "por que" de todo... todo eso los hace inventarse algo en q creer, el "hombre necesita creer" es una debilidad como animal.
Creen en el dios volcán, cuado lo comprenden... entonces creen en el dios relámpago, cuando lo comprenden..... Creen en el dios sol... todo eso a llevado a la humanidad a crear y crearse en algo en q creer.
- segundo por que son resultado de la sociedad, la cual los siega, como ella dijo "era de colegio católico, las monjas, el cura, mi familia, bautizo, comunión, etc." ... toda esta sociedad siembra la semilla de la creencia en todos los que sucumben a su resplandor.
Yo también fui parte de todo eso (mi colegio, familia, curas, etc) pero yo rompe el sistema, me revele en no caer en lo mismo; quiero comprenderlo antes.
Hay más puntos pero dejo estos como los principales.
Otra cosa es que mucha gente lee la Biblia y cree en un dios; y la toman como un libro sagrado, perfecto, único; y no se dan cuenta q lo mas probable para no decir SEGURO, q la Biblia es una obra de algún escritor juntando historias, cuentos del pasado... ES SOLO UN LIBRO.... q pasa si se hubiera quemado y no hubiera llegado nuestros tiempos,.. Igual hubieran inventado cualquier cosa en q creer. (están solo creyendo en un libro)
Abraham, no tenía biblia. Dios se le apareció cuando estaba morando en Ur de los Caldeos. Abraham creyó a Dios, y Dios le hizo el heredero de multiples promesas.
Si Dios se apareció a Abraham, tambien lo puede hacer con nosotros. Y lo hace. El nos visita a los que le buscamos y creemos en él con su ESPIRITU SANTO. Fué por medio de su Espiritu que se reveló a los antiguos profetas a los que les dió ordenes de dejar escritas sus palabras como "testimonio" para las siguientes generaciones,con el fin de que éstas tambien lo buscasen. La promesa mas grande que le hizo a Abraham fue la del advenimiento al mundo de su Hijo Jesus como Mesías, para salvar a los hombres de su condición pecadora mediante el sacrificio de su Sangre. En escrito pasados Dios dejo reflejado que la "sangre" es la Vida. Y precisamente eso fuélo Jesucristo derramó en la Cruz. Esa sangre divina, es el Espiritu divino; y el la derramo para que viniese sobre nosotros a fin de que al recib esa sangre tengamos vida divina; y es por esa sangre que los que la recibimos y la tenemos morando en nosotros por la que testificamos que Dios, no solo "EXISTE", sino que a todos los que creen en él, les bautiza con su Espiritu Santo ( su Sangre divina ), y por medio de ese "vinculo de sangre", los hace tambien sr sus hijos, y herederos y coherederos juntamente con Jesucristo, de las cosas de Dios.
Yo por la tanto testifico que Dios existe, porque vive por su Espiritu en mí.
PUNZÓN
elrector
22/02/2010, 08:46
Abraham, no tenía biblia. Dios se le apareció cuando estaba morando en Ur de los Caldeos. Abraham creyó a Dios, y Dios le hizo el heredero de multiples promesas.
Si Dios se apareció a Abraham, tambien lo puede hacer con nosotros. Y lo hace. El nos visita a los que le buscamos y creemos en él con su ESPIRITU SANTO. Fué por medio de su Espiritu que se reveló a los antiguos profetas a los que les dió ordenes de dejar escritas sus palabras como "testimonio" para las siguientes generaciones,con el fin de que éstas tambien lo buscasen. La promesa mas grande que le hizo a Abraham fue la del advenimiento al mundo de su Hijo Jesus como Mesías, para salvar a los hombres de su condición pecadora mediante el sacrificio de su Sangre. En escrito pasados Dios dejo reflejado que la "sangre" es la Vida. Y precisamente eso fuélo Jesucristo derramó en la Cruz. Esa sangre divina, es el Espiritu divino; y el la derramo para que viniese sobre nosotros a fin de que al recib esa sangre tengamos vida divina; y es por esa sangre que los que la recibimos y la tenemos morando en nosotros por la que testificamos que Dios, no solo "EXISTE", sino que a todos los que creen en él, les bautiza con su Espiritu Santo ( su Sangre divina ), y por medio de ese "vinculo de sangre", los hace tambien sr sus hijos, y herederos y coherederos juntamente con Jesucristo, de las cosas de Dios.
Yo por la tanto testifico que Dios existe, porque vive por su Espiritu en mí.
PUNZÓN
Después exigen que se les tome en serio escribiendo semejantes barbaridades que ni ustedes mismos se lo creen, repito, esto es un insulto para las personas con inteligencia.
Si Dios se apareció a Abraham, tambien lo puede hacer con nosotros. Y lo hace. El nos visita a los que le buscamos y creemos en él con su ESPIRITU SANTO.
Y me imagino que toman el el te y comen pastelitos. :mrgreen:
laminator
22/02/2010, 17:41
Y me imagino que toman el el te y comen pastelitos. :mrgreen:Deberia de visitar tambien, a los que en el no creen, este seria un mundo mejor, no lo digo por usted compañero erre, lo digo a manera de comentario general, para todos los creyentes y no creyentes.
A modo de los Teistas y creyentes, te tiran todo un rollote de lo maravilloso que es su Dios, y como a cambiado sus vidas, aceptando su espiritu, dejandolo entrar en su corazon y cosas asi, pero no pueden dar fe, con hechos veridicos, de lo maravilloso que es el Dios biblico, creo que solo existe en sus mentes y corazones :wink:
Debe s er maravilloso para ellos pues si existe en sus mentes y en sus corazones, quiere decir que el concepto funciona para quien decide que asi es. No es poca cosa que alguien cambie alguna conducta si su subconciente ha sido convencido de tal. Es decir para efectos practicos el concepto de Dios es cierto y valido si una persona decide que puede tener un efecto positivo y prueba de ello hay muchos.
.
elrector
22/02/2010, 18:23
Debe s er maravilloso para ellos pues si existe en sus mentes y en sus corazones, quiere decir que el concepto funciona para quien decide que asi es. No es poca cosa que alguien cambie alguna conducta si su subconciente ha sido convencido de tal. Es decir para efectos practicos el concepto de Dios es cierto y valido si una persona decide que puede tener un efecto positivo y prueba de ello hay muchos.
.
Creer es fácil, decir que uno cree aún mas sencillo, demostrarlo es lo complicado, casi todos los creyentes fallan en la práctica de sus creencias.
Eli_yahu
22/02/2010, 20:24
Creer es fácil, decir que uno cree aún mas sencillo, demostrarlo es lo complicado, casi todos los creyentes fallan en la práctica de sus creencias.
Insiste mucho en eso.¿Cuál debería ser según usted "la práctica de [tales] creencias"?
Pero si esas prácticas fallan... ¿a cuáles prácticas y a qué creencias se supone que debíamos ser entregados (digamos, las que predique usted con su comportamiento)?¿Cómo es que son "superiores" esas "prácticas" suyas:roll:?
laminator
22/02/2010, 22:23
Debe s er maravilloso para ellos pues si existe en sus mentes y en sus corazones, quiere decir que el concepto funciona para quien decide que asi es. No es poca cosa que alguien cambie alguna conducta si su subconciente ha sido convencido de tal. Es decir para efectos practicos el concepto de Dios es cierto y valido si una persona decide que puede tener un efecto positivo y prueba de ello hay muchos.
.El concepto si funciona, se llama Fe, en este caso en alguna deidad, y en veces es util, y en veces no.
Eli_yahu
22/02/2010, 22:51
La verdad que los ateos quieren siempre encubrir a base de insultos es que para "descreer" en Dios también necesitan tener muchísima fe, para suponer que existe una razón supuestamente más racional sobre el origen del universo y de la vida... sobre todo de la vida inteligente.
¡Hay que tener mucha fe, por ejemplo, para creer en la evolución!... una doctrina llena de errores y vacíos.
Sin contar que hay que tener mucha fe también en todas las teorías que se han inventado con tal de negar a Dios, y de las que al final tampoco pueden estar seguros.
Yo creo más bien que al final terminarán cediendo... cuando lleguen al último callejón sin salida, del que desgraciadamente ya no podrán salir.
laminator
22/02/2010, 23:54
Yo creo más bien que al final terminarán cediendo... cuando lleguen al último callejón sin salida, del que desgraciadamente ya no podrán salir.El callejon donde los teistas los tienen acorralados? :)
Eli_yahu
23/02/2010, 00:11
¿Acorralados?:mrgreen:
Ustedes no acorralan a nadie, hijo. Para acorralar a alguien tendrían que tener algo concreto que decir..., pero :roll: no veo nada, solo insultos.8)
elrector
23/02/2010, 05:04
¿Acorralados?:mrgreen:
Ustedes no acorralan a nadie, hijo. Para acorralar a alguien tendrían que tener algo concreto que decir..., pero :roll: no veo nada, solo insultos.8)
Mentir, mentir, no saben hacer otra cosa, donde están los insultos?, demuéstrelo y deja de engañarse a si mismo, a ustedes no hace falta acorralarlos, de eso ya se han encargado sus pastores particulares.
elrector
23/02/2010, 05:06
Yo creo más bien que al final terminarán cediendo... cuando lleguen al último callejón sin salida, del que desgraciadamente ya no podrán salir.
No todos somos tan cobardes como los creyentes, cuando llegue la hora final, que es la muerte y no un callejón sin salida, la afrontaremos como mortales que somos, no nos hará falta refugiarnos en las faldas de ninguna virgen o en los calzones de ningún dios.
Abraham, no tenía biblia. Dios se le apareció cuando estaba morando en Ur de los Caldeos. Abraham creyó a Dios, y Dios le hizo el heredero de multiples promesas.
Si Dios se apareció a Abraham, tambien lo puede hacer con nosotros. Y lo hace. El nos visita a los que le buscamos y creemos en él con su ESPIRITU SANTO. Fué por medio de su Espiritu que se reveló a los antiguos profetas a los que les dió ordenes de dejar escritas sus palabras como "testimonio" para las siguientes generaciones,con el fin de que éstas tambien lo buscasen. La promesa mas grande que le hizo a Abraham fue la del advenimiento al mundo de su Hijo Jesus como Mesías, para salvar a los hombres de su condición pecadora mediante el sacrificio de su Sangre. En escrito pasados Dios dejo reflejado que la "sangre" es la Vida. Y precisamente eso fuélo Jesucristo derramó en la Cruz. Esa sangre divina, es el Espiritu divino; y el la derramo para que viniese sobre nosotros a fin de que al recib esa sangre tengamos vida divina; y es por esa sangre que los que la recibimos y la tenemos morando en nosotros por la que testificamos que Dios, no solo "EXISTE", sino que a todos los que creen en él, les bautiza con su Espiritu Santo ( su Sangre divina ), y por medio de ese "vinculo de sangre", los hace tambien sr sus hijos, y herederos y coherederos juntamente con Jesucristo, de las cosas de Dios.
Yo por la tanto testifico que Dios existe, porque vive por su Espiritu en mí.
PUNZÓN
1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
11:2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.
11:3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía
11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
11:24 Por la fe Moisés, hecho ya grande, rehusó llamarse hijo de la hija de Faraón,
11:25 escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los deleites temporales del pecado,
11:26 teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios; porque tenía puesta la mirada en el galardón.
11:27 Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible
11:27 Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible.
11:28 Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos.
11:29 Por la fe pasaron el Mar Rojo como por tierra seca; e intentando los egipcios hacer lo mismo, fueron ahogados.
11:30 Por la fe cayeron los muros de Jericó después de rodearlos siete días.
Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo , y mira mis manos ; y acerca tu mano, y métela en mi costado;
Y no seas incrédulo, sinó creyente.
¿ Señores , ¿ que debo hacer para ser salvo?.
Ellos dijeron : Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú y tu casa.
Y se regocijó con toda su casa de haber creido a Dios.
Todos los hombres deberian hacer lo mismo. ( Es solo un consejo, un buén consejo )
PUNZÓN
el ángel del verso
23/02/2010, 15:31
Bueno eso, no quiero argumentar porque dios NO existe, mas bien quiero q ustedes los creyentes me argumenten por que dios existe, espero q sean con argumentos creíbles y sólidos, que no se enreden y que no lleguen a contradicciones.... pongo toda mi atención, vamos a ver si me convencen; eso si quiero un debate constructivo, con respeto y fundamentos serios; para ver si podemos llegar a una conclusión creíble, savia y lo más esperable a ser la realidad. Pongo todo oído, o más bien ojos. espero q se espresen principalmente gente inteligente y pensante.
Por pensar pensando yo le leo y me confundo, ser creyente no es de Dios porque Dios no es religión y si en la vida usted cree, es usted un hombre en su querer, es usted un ser humano en el amor, si consciente ve en usted que existe en su consciencia en la existencia de su conciencia, es usted aminiscencia como hombre en su existir, en la conminiscencia como ser humano en su existencia. Es Dios en su existir un hombre en la existencia del Ser Humano, es Dios en el existir de su existencia como ser humano, en el existir del Hombre, la Tierra es para el Hombre, el cielo es para el Ser Humano, si quiere usted encontrarse con Dios busque usted la puerta de su alma en su interior. Dicho esto queda claro que existe el Hombre en la existencia del Ser Humano, por lo que, Dios existe como un hombre, siendo un ser, siendo el Humano, como el SER, un ser humano, Dios es existencia como el Hombre, siendo el ser, siendo un humano, como un SER, el Ser Humano.
laminator
23/02/2010, 17:00
¿Acorralados?:mrgreen:
Ustedes no acorralan a nadie, hijo. Para acorralar a alguien tendrían que tener algo concreto que decir..., pero :roll: no veo nada, solo insultos.8)
Insultos de mi parte no creo, hace mucho tiempo hice una pregunta a teistas y publico en general, por que el Dios biblico es un asesino infanticida?
5180 asirios -- Is. 37-36
A todos los primogénitos de Egipto, y a todo el ganado -- Ex. 12:29
A todo el ejército del faraón -- Ex. 14:4-28
Ordena a Josué a matar a todos los Amalaquitas -- Ex. 17:13
Al hijo bebé de Judah, solamente porque no le gustaba -- Gen. 38:7
Ordena a los hijos de Levi (Moisés, Aarón) asesinar a 3000 de sus vecinos -- Ex. 32:27-28
Mata a todo mundo en Sodoma y Gomorra, excepto a la familia de Lot.
Mata a la esposa de Lot: la convierte en salero.
Mata a todo mundo en el Diluvio, excepto a la familia de Noé.
Los dos hijos de Aarón -- Lev. 10:1-3
Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada” (Deuteronomio 22:20, 21).
Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo saca*rán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera” (Deuteronomio 21:18-21).
Si un hombre yace con otro, los dos morirán” (Levítico 20:13).
Si un hombre toma a una mujer y a la madre de la mujer, se les quemará a los tres” (Levítico 20:14).
Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado” (Levítico 24:13-16).
Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados” (Deuteronomio 17:2-5).
Todo hombre o mujer que llame a los espíritus o practique la adivina*ción morirá apedreado” (Levítico 20:27).
A los hechice*ros no los dejaréis con vida” (Éxodo 22:17).
Si un profeta pretende hablar en mi nombre sin que yo se lo haya mandado, o si habla en nombre de otros dioses, morirá” (Deuteronomio 18:20).
Al que ofrezca sacrificios a otros dioses fuera de Yavé lo mataréis” (Éxodo 22:19).
Si un hombre yace con su hermana hija de su padre o de su madre y ve su desnudez y ella la de él, serán extermina*dos en presencia de todo el pueblo” (Levítico 20:17).
Si alguno comete adulterio con la mujer de su prójimo, morirán los dos, el adúltero y la adúltera” (Levítico 20:10).
Si se sorprende a un hombre acostado con una mujer casada, ambos morirán” (Deuteronomio 22:22).
Si alguno yace con la mujer de su padre, morirán los dos” (Levítico 20:11).
Si un hombre yace con su nuera, los dos morirán” (Levítico 20:12).
Si la hija de un sacerdote se prostituye, será quemada viva” (Levítico 21:9).
El que le pegue a su padre o a su madre morirá” (Éxodo 21:15).
El que maldiga a su padre o a su madre morirá” (Éxodo 21:17 y Levítico 20, 9).
El que no obedezca al sacerdote ni al juez morirá” (Deuteronomio 17:12).
Si una muchacha virgen está prometida a un hombre y otro se la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella, entonces los saca*réis a ambos a la puerta de la ciudad y los apedrearéis hasta que mueran: la joven porque no pidió ayuda, y el hombre porque deshonró a la mujer de su prójimo” (Deuteronomio 22:23, 24).
Tiene leyes para tratar a los esclavos, o sea, aprueba la exclavitud!
Si un esclavo está contento contigo, tomarás un punzón y le horadarás la oreja y te servirá para siempre. Y lo mismo le harás a tu esclava. (Deuteronomio 15:16-1).
Si compras un esclavo hebreo, te servirá seis años” (Éxodo 21:2). “Si un hombre vende a su hija como esclava, ésta no recuperará su libertad como cualquier esclavo” (Éxodo 21:7).
Si un hombre hiere a su esclavo o a su esclava con un palo y los mata, será reo de crimen. Pero si sobreviven uno o dos días no se le culpará porque le pertenecían” (Éxodo 21: 20).
Si un hombre hiere a su esclavo en un ojo dejándolo tuerto, le dará la libertad a cambio del ojo que le sacó” (Éxodo 21:26).
No le devolverás a su amo el esclavo que haya huido y se haya acogido a ti. Se quedará contigo en tu casa” (Deuteronomio 23:15,16).
Es machista?
2da de Timoteo
3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Solo los hombres pueden ser perfectos?
Deuteronomio
21:10 Cuando salieres a la guerra contra tus enemigos, y Jehová tu Dios los entregare en tu mano, y tomares de ellos cautivos,
21:11 y vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer,
21:12 la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas,
21:13 y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer.
21:14 Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste.
1ra Corintios
14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
Efecios
5:22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;
5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
Dice que la menstruacion es inmunda
Levitico
12:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo:
12:2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.
Si un hombre yace con una mujer durante su menstruación y descubre su desnudez, ambos serán borrados de en medio de su pueblo” (Levítico 20:1).
No acepta humanos diferentes!
El que tenga los testículos aplasta*dos o el pene mutilado no será admitido en la asamblea de Yavé. Tampoco el mestizo hasta la décima generación” (Deuteronomio 23:1, 2)
Ningún varón que tenga un defecto presentará las ofrendas, ya sea ciego o cojo, desfigurado o desproporcionado, enano o bisojo, sarnoso o tiñoso, o jorobado, o con un pie o una mano quebrados o con los testículos aplasta*dos” (Levítico 21:1).
Entre muchas otras cosas, espero usted me pueda ayudar a resolver mis dudas por que el Dios biblico, Abrahamico, es asi, o me va a salir.
Por que Dios asi lo quiso, y me va a tirar un rollo sobre el spiritu, y va a tratar de desviar mi atencion con pasajes bonitos de la Biblia, palabras bonitas y como el Dios Biblico a cambiado la vida de millones de personas y lo maravilloso que es para ustedes, o va a argumentar con palabras coherentes, comprensibles para los ateos y agnosticos como un servidor, SALUDOS.
Eli_yahu
23/02/2010, 17:40
Yo pudiera contestar a sus preguntas, pero lo que sucede es que son preguntas de opinión personal... Usted ya ha hecho un juicio antes de recibir respuestas, y eso va a impedir que usted entienda los asuntos. Nadie podrá cambiar su opinión personal, solo usted mismo. Yo solo podría darle modos de razonar para ayudarle a entender mejor algo en lo que se atascó y no avanza, pero ¿serviría?
Si usted quiere pregunte algo específico... de una en una, y haré un esfuerzo por razonar junto con usted. Si la manera en que concluye usted los asuntos es la más lógica, entonces ¿qué impediría que yo me hiciera ateo como usted'¿Acaso cree que soy menos racional por ser creyente?
laminator
23/02/2010, 17:46
Yo pudiera contestar a sus preguntas, pero lo que sucede es que son preguntas de opinión personal... Usted ya ha hecho un juicio antes de recibir respuestas, y eso va a impedir que usted entienda los asuntos. Nadie podrá cambiar su opinión personal, solo usted mismo. Yo solo podría darle modos de razonar para ayudarle a entender mejor algo en lo que se atascó y no avanza, pero ¿serviría?
Si usted quiere pregunte algo específico... de una en una, y haré un esfuerzo por razonar junto con usted. Si la manera en que concluye usted los asuntos es la más lógica, entonces ¿qué impediría que yo me hiciera ateo como usted'¿Acaso cree que soy menos racional por ser creyente?
No creo nada, no soy quien lo debe de juzgar, pero gracias por intentar, la explicacion ya me la dio, Dragon Fly, es un libro escrito por hombres.
Y yo pienso que se escribio para establecer un orden social hace casi 2000 años, saludos.
Eli_yahu
23/02/2010, 17:56
Bueno, si ya está tan seguro de lo que cree ¿qué hace en un foro de teología?
Es decir para efectos practicos el concepto de Dios es cierto y valido si una persona decide que puede tener un efecto positivo y prueba de ello hay muchos.
.
Es falso que el concepto de Dios sea cierto lo mismo se puede decir de Superman y por eso no se convierte en cierto. Y lo de valido tan bien se puede aplicar a tantos Superheroes que hay y también hay muchos.:mrgreen:
personaltconviene
23/02/2010, 19:19
Es falso que el concepto de Dios sea cierto lo mismo se puede decir de Superman y por eso no se convierte en cierto. Y lo de valido tan bien se puede aplicar a tantos Superheroes que hay y también hay muchos.:mrgreen:
mmm te gusta demasiado superman...ok...pero es débil frente a la criptonita...jajaja
laminator
23/02/2010, 22:24
Bueno, si ya está tan seguro de lo que cree ¿qué hace en un foro de teología?Estaba esperando que usted me dijera esto, para abandonar el foro, :mrgreen:
Ademas, el que no creea en el dios Abrahamico, esto no significa que no me interese por otros dioses, u otros estudios en teologia, no todo gira en torno al dios Abrahamico, tambien existe la religion del espagueti volador :lol:
Umbras Monstrator
24/02/2010, 01:12
Por pensar pensando yo le leo y me confundo, ser creyente no es de Dios porque Dios no es religión y si en la vida usted cree, es usted un hombre en su querer, es usted un ser humano en el amor, si consciente ve en usted que existe en su consciencia en la existencia de su conciencia, es usted aminiscencia como hombre en su existir, en la conminiscencia como ser humano en su existencia. Es Dios en su existir un hombre en la existencia del Ser Humano, es Dios en el existir de su existencia como ser humano, en el existir del Hombre, la Tierra es para el Hombre, el cielo es para el Ser Humano, si quiere usted encontrarse con Dios busque usted la puerta de su alma en su interior. Dicho esto queda claro que existe el Hombre en la existencia del Ser Humano, por lo que, Dios existe como un hombre, siendo un ser, siendo el Humano, como el SER, un ser humano, Dios es existencia como el Hombre, siendo el ser, siendo un humano, como un SER, el Ser Humano.
¿Y a qué viene tanta rebuz... digo, redundancia en un foro que no es el de poesía? En las normas del foro se solicita la claridad a la hora de redactar los mensajes, los tropos sólo son potestad del arte lingüístico, aquí la aliteración produce confusión. Agradecería que se expresara como una persona común y corriente cuando está en foros que no son literarios para evitar desbarajustes semánticos.
Es sólo el amable pedido de una forista (quizás hablando por más de uno).
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Es falso que el concepto de Dios sea cierto lo mismo se puede decir de Superman y por eso no se convierte en cierto. Y lo de valido tan bien se puede aplicar a tantos Superheroes que hay y también hay muchos.:mrgreen:
Hay diferencia entre el concepto y el objeto, lo notas ? tu ejemplo de superman, no tiene el mismo significado ni el mismo alcance pues ssuperman no tiene tantos detractores como los hay en este foro, no tiene alguna trascendencia en el pensamiento de la humanidad.
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Superman no califica, porque tenia mina
elrector
24/02/2010, 04:25
Hay diferencia entre el concepto y el objeto, lo notas ? tu ejemplo de superman, no tiene el mismo significado ni el mismo alcance pues ssuperman no tiene tantos detractores como los hay en este foro, no tiene alguna trascendencia en el pensamiento de la humanidad.
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Creo que siguen sin entenderlo o simplemente se niegan a hacerlo.
Si la biblia y sus enseñanzas se hubieran aplicado de la misma forma que un TBO, dios no tendría detractores, puede que a algunos simplemente no les gustara sus hazañas o quizá les gustara otro super heroe divino, el problema empieza cuando una sociedad corrupta y tradicionalista, alíada con el poder y el sistema, convierte la religión en asignatura obligatoria y no en un mero TBO (lo que es en realidad) de divertimento, es entonces cuando aparecen los detractores, aunque siempre menor al número de incondicionales puesto que es más cómodo ser borrego que rebelde.
Creo que siguen sin entenderlo o simplemente se niegan a hacerlo.
Si la biblia y sus enseñanzas se hubieran aplicado de la misma forma que un TBO, dios no tendría detractores, puede que a algunos simplemente no les gustara sus hazañas o quizá les gustara otro super heroe divino, el problema empieza cuando una sociedad corrupta y tradicionalista, alíada con el poder y el sistema, convierte la religión en asignatura obligatoria y no en un mero TBO (lo que es en realidad) de divertimento, es entonces cuando aparecen los detractores, aunque siempre menor al número de incondicionales puesto que es más cómodo ser borrego que rebelde.
No es que no se entienda, pero la magnecia es diferente a la gimnacia, la culpa de las religiones cuando estan asociadas al poder son eso, el poder adueñado de la religion y no la religion por si misma, si la religion fuese negativa por naturaleza y dependiente del poder no hubiese existido en los primeros siglos de su vida, no existiría en condiciones extremas de minorias en algunos paises, el concepto de tesimo no es el mismo en la abundancia que en la adversidad.
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elrector
24/02/2010, 18:45
No es que no se entienda, pero la magnecia es diferente a la gimnacia, la culpa de las religiones cuando estan asociadas al poder son eso, el poder adueñado de la religion y no la religion por si misma, si la religion fuese negativa por naturaleza y dependiente del poder no hubiese existido en los primeros siglos de su vida, no existiría en condiciones extremas de minorias en algunos paises, el concepto de tesimo no es el mismo en la abundancia que en la adversidad.
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Hay otros caminos para la espiritualidad, de hecho lo divino nada tiene ver con los sentimientos, eso que sienten es solo un reflejo lejano de otros tiempos que mantienen a base de obstinación y tradicción, usted utiliza la razón y la lógica, es de los pocos creyentes con los que se puede dialogar sin entrar en la puerilidad y el esperpento, al menos no entra en el terreno patético de defender algo porque sí, intenta darle una expliación, por eso le pido que no entre en la tediosa vulgaridad de las escrituras y las estampitas.
Porque existimos nosotros. Y
Porque Él es amor, y los que hemos sentido amor verdadero sabemos que existe.
Umbras Monstrator
25/02/2010, 01:57
Porque existimos nosotros.
¡Vaya! Al fin uno que dice la verdad: si el ser humano no existiera, Dios tampoco existiría... bah, no existiría ningún dios.
¡Bravo por Valinor! Se ha atrevido a decir la verdad, ¡tres hurras para él, compañeros! http://emo.huhiho.com/set/babysoldier/11.gif
Y Porque Él es amor, y los que hemos sentido amor verdadero sabemos que existe.
Ahora están diciendo que los ateos no amamos de verdad... ¡ay! qué dolor... http://emo.huhiho.com/set/ufo/61.gif
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¡Vaya! Al fin uno que dice la verdad: si el ser humano no existiera, Dios tampoco existiría... bah, no existiría ningún dios.
Hasta cierto punto, Dios deja de ser si Él fuera el único que existiera, eso es obvio. Pero existimos nosotros, para afirmar incluso que somos parte de Él, incluso las almas que no son consientes de ello, claro está. Aunque es claro que usted se refiere al Dios dogma, no al Dios real; pero comprendo que eso es a lo que usted le conviene.
Ahora están diciendo que los ateos no amamos de verdad... ¡ay! qué dolor... http://emo.huhiho.com/set/ufo/61.gif
Yo no he dicho eso; no tiene usted porqué sentirse identificada. Mas bien, afirmo que los no creyentes no quieren ver lo que es ese amor; pero eso no significa que no lo sientan, almenos de una manera indirecta.
Otros confunden el amor con pasiones, pero no tiene porqué ser el caso de todos los ateos, y de hecho, es algo común en los que afirman ser cristianos.
Los no cristianos, mal dicho "paganos", también conocieron a Dios de una manera magistralmente diferente, algunos de una manera indirecta, otros de una manera extremadamente espiritual. Algunos lo dividieron en muchos dioses porque no comprendían que todo es uno en diferentes niveles de la existencia, según desde donde lo midamos, porque incluso el mal sirve para bien y para nuestra evolución y crecimiento espiritual.
Hasta cierto punto, Dios deja de ser si Él fuera el único que existiera, eso es obvio. Pero existimos nosotros, para afirmar incluso que somos parte de Él, incluso las almas que no son consientes de ello, claro está. Aunque es claro que usted se refiere al Dios dogma, no al Dios real; pero comprendo que eso es a lo que usted le conviene.
El problema es que usted parte de que Dios es como si existiera y lo da por obvio porque cree en él, la fe no es prueba de existencia, por eso solo existe en su imaginación y la imaginación de los demás creyentes. Y no son parte de él por simple fe en primer lugar como ya le dije, Dios no existe así que no puede ser parte de él y en segundo lugar para que sea parte de él tendría que ser descendiente sanguíneo de él. Se que saldrá con la justificación de que son hijos adoptivos pero eso es solo un recurso discursivo para crear una falsa afinidad familiar que no tienen al igual que lo es la de haber sido creados del barro Adán y Eva.
Mas bien, afirmo que los no creyentes no quieren ver lo que es ese amor; pero eso no significa que no lo sientan, almenos de una manera indirecta.
Un ser imaginario no ama aunque se le puede atribuir esas características pero eso no significa que tengamos que amar o sentirnos amados por ese tipo de seres imaginarios. Para amar no se necesita del modelo de amor de Dios, ademas porque es una burla a la inteligencia humana atribuir la existencia del mundo a un creador.
elrector
26/02/2010, 04:38
El problema es que usted parte de que Dios es como si existiera y lo da por obvio porque cree en él, la fe no es prueba de existencia, por eso solo existe en su imaginación y la imaginación de los demás creyentes. Y no son parte de él por simple fe en primer lugar como ya le dije, Dios no existe así que no puede ser parte de él y en segundo lugar para que sea parte de él tendría que ser descendiente sanguíneo de él. Se que saldrá con la justificación de que son hijos adoptivos pero eso es solo un recurso discursivo para crear una falsa afinidad familiar que no tienen al igual que lo es la de haber sido creados del barro Adán y Eva.
Otro problema es que ellos mismos son ateos con otros dioses en los que no tienen fe y sin embargo otras personas si la tienen, que recuerden eso cuando se indignan con burlas o críticas.
El problema es que usted parte de que Dios es como si existiera y lo da por obvio porque cree en él, la fe no es prueba de existencia, por eso solo existe en su imaginación y la imaginación de los demás creyentes.Bueno, ¿qué no es imaginación? nuestro cerebro imagina muchas cosas: colores, formas, sonidos, olores... todas estas cosas son ondas o químicos que el cerebro imagina como lo que conocemos.
Pues bien, si Dios fuera una onda, entonces tendríamos que darle en nuestra mente una forma a esa onda para poder verlo, eso es obvio: imaginamos la interfaz de Dios. Prácticamente en eso consiste ser conciente.
Lo mismo hacen las computadoras: el programa solo muestra un interfaz (la ventana, p. e.), pero no es necesariamente eso, sino que el interzaf es la ilusión que nos permite ver al programa como algo que existe.
Yo creo que debemos ser concientes de ello también y ser tolerantes y comprensivos los unos con los otros, porque todos somos iguales: llueve para buenos y malos.
ademas porque es una burla a la inteligencia humana atribuir la existencia del mundo a un creador.Una burla es ignorar una hipótesis porque no suena bien; esto ni siquiera es bueno en una ciencia que apenas ha comenzado a desarrollarse "de verdad".
elrector
26/02/2010, 19:14
Una burla es ignorar una hipótesis porque no suena bien; esto ni siquiera es bueno en una ciencia que apenas ha comenzado a desarrollarse "de verdad".
Debo recordarle que ustedes no juegan con hipótesis, intentan vender un axioma con las conclusiones asumidas, yo me burlo de las verdades absolutas como mortal me siento, los que se sientan divinos que vayan a vivir a la gloria.
Debo recordarle que ustedes no juegan con hipótesis, intentan vender un axioma con las conclusiones asumidas.
Pero no estamos hablando de un solo creyente, querido. Tampoco de un solo ateo, aunque lo parezcan, en realidad no estan para nada unidos; igual que los religiosos organizados.
elrector
26/02/2010, 19:20
Pero no estamos hablando de un solo creyente, querido. Tampoco de un solo ateo, aunque lo parezcan, en realidad no estan para nada unidos; igual que los religiosos organizados.
Esto es un desvío claro de no querer afrontar el diálogo, tal como hacen los políticos, hablan mucho y no dicen nada, y le pido que no me considere su querido, ya tengo novia.
El problema es que usted parte de que Dios es como si existiera y lo da por obvio porque cree en él, la fe no es prueba de existencia, por eso solo existe en su imaginación y la imaginación de los demás creyentes. Y no son parte de él por simple fe en primer lugar como ya le dije, Dios no existe así que no puede ser parte de él y en segundo lugar para que sea parte de él tendría que ser descendiente sanguíneo de él. Se que saldrá con la justificación de que son hijos adoptivos pero eso es solo un recurso discursivo para crear una falsa afinidad familiar que no tienen al igual que lo es la de haber sido creados del barro Adán y Eva.
Un ser imaginario no ama aunque se le puede atribuir esas características pero eso no significa que tengamos que amar o sentirnos amados por ese tipo de seres imaginarios. Para amar no se necesita del modelo de amor de Dios, ademas porque es una burla a la inteligencia humana atribuir la existencia del mundo a un creador.
ud dice:
El problema es que usted parte de que Dios es como si existiera y lo da por obvio porque cree en él, la fe no es prueba de existencia, por eso solo existe en su imaginación y la imaginación de los demás creyentes. Y no son parte de él por simple fe en primer lugar como ya le dije, Dios no existe así que no puede ser parte de él y en segundo lugar para que sea parte de él tendría que ser descendiente sanguíneo de él. Se que saldrá con la justificación de que son hijos adoptivos pero eso es solo un recurso discursivo para crear una falsa afinidad familiar que no tienen al igual que lo es la de haber sido creados del barro Adán y Eva.
Ud ignora una realidad fundamental ; pero la ignorancia no le exime para nada .
Dios en primer lugar, si existe. Es ud el que no lo cree, y por eso dice lo que no sabe e ignora. Dios a los creyentes nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, y se lo repito " nos ha dado" ( pasado ); y una de esas promesas fué el hacernos partícipes de su Naturaleza divina. Dios es Espiritu, y nos ha hecho sus hijos al derramar dentro de nuestros corazones la Sangre de su Espiritu. La adopción sería real, si nos tomara como hijos sin aportar nada más por su parte; pero al darnos su Espiritu, y hacerlo morar en nuestros corazones, somos hijos de sangre, completamente legítimos. Ese Espiritu es el que ademas nos hace llamarlo "Padre", porque la sangre de Dios que es su Espiritu está dentro de nosotros, y existe por lo tanto una clarísima relacion filial "auténtica" con él. UD habla solo desde su ignorancia; nosotros desde la experiencia personal. A Dios el Padre hay que experimentarlo. juntándose con los amigos que tiene, le resultará, francamente ,muy dificil a ud.
PUNZÓN
el ángel del verso
26/02/2010, 22:23
Espero su respuesta, gracias.
Bueno eso, no quiero argumentar porque Dios NO existe, más bien quiero que ustedes los creyente me argumenten porque Dios existe, espero que sean con argumentos creíble y sólido, que no se enreden y que no lleguen a contradicciones... Pongo toda mi atención, vamos a ver si me convence; eso sí quiero un debate constructivo, con respeto y fundamentos serio; para ver si podemos llegar a una conclusión creíble, sabia y lo más esperable a ser la realidad. Pongo todo oído, o más bien ojos. Espero que se expresa principalmente gente inteligente y pensante.
La creencia del creyente no es creencia por creer, es creyente por crear, que creyente sigue vivo, es creíble, es creído, no está Muerto sigue Vivo, es un hombre, es Humano, como SER el Ser Humano. Atendiendo en su atención, entendiendo lo atendido, lo veo yo poco atento y además anda perdido, por convencer convenciendo sin convencer convencido, comprendiendo que lo entiende, espero lo haya comprendido, si yo le digo que existe, será porque sigue vivo, si yo le digo existencia, no está Muerto sigue Vivo, si yo le digo existir ese Vivo no está Muerto. Práctico construyendo, construye desde el respeto, respetando por respeto, en el respeto al respetar, para respetar desde el respeto con seriedad, siendo serio, en respeto respetado, para ser en serio constructivo, expresando sin oído con los ojos en las letras la realidad de la vida. Conocimiento al saber la existencia del alma, sabiduría al comprender el existir del amor, debe usted de comprender la razón que hay en la fe, en creencia por el alma en la razón del querer, debe usted también saber, en el dogma para el amor, la razón que tiene fe, en amor de corazón. Tres verdades son del Hombres, tres razones para amar, tres leyes que son tesoro, apréndalas y verá… Los tablones se cruzaron en los tallos de la vida, los tres clavos son verdades, tres espigas son mentira, en la esencia de estas tres verdades, un puntal que fue clavado, debajo de los altares, es el clavo del Ser Humano, en el Tiempo, el Otorgado. No está Muerto y es querido, sigue vivo y es amado, es el Tiempo, las espigas, y también están los clavos, es la fe en querer del alma y es razón de corazón, yo le digo en su existencia, existir existe DIOS, SOἶᴓ.
Gelán Guelmi el ángel del verso
Ud ignora una realidad fundamental ; pero la ignorancia no le exime para nada .
Dios en primer lugar, si existe. Es ud el que no lo cree, y por eso dice lo que no sabe e ignora. Dios a los creyentes nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, y se lo repito " nos ha dado" ( pasado ); y una de esas promesas fué el hacernos partícipes de su Naturaleza divina. Dios es Espiritu, y nos ha hecho sus hijos al derramar dentro de nuestros corazones la Sangre de su Espiritu. La adopción sería real, si nos tomara como hijos sin aportar nada más por su parte; pero al darnos su Espiritu, y hacerlo morar en nuestros corazones, somos hijos de sangre, completamente legítimos. Ese Espiritu es el que ademas nos hace llamarlo "Padre", porque la sangre de Dios que es su Espiritu está dentro de nosotros, y existe por lo tanto una clarísima relacion filial "auténtica" con él. UD habla solo desde su ignorancia; nosotros desde la experiencia personal. A Dios el Padre hay que experimentarlo. juntándose con los amigos que tiene, le resultará, francamente ,muy dificil a ud.
PUNZÓN
En este video están las pruebas de la existencia de su Dios
http://www.youtube.com/watch?v=Nc5ephZMjIE&feature=related[/QUOTE]
elrector
27/02/2010, 05:51
Espero su respuesta, gracias.
Bueno eso, no quiero argumentar porque Dios NO existe, más bien quiero que ustedes los creyente me argumenten porque Dios existe, espero que sean con argumentos creíble y sólido, que no se enreden y que no lleguen a contradicciones... Pongo toda mi atención, vamos a ver si me convence; eso sí quiero un debate constructivo, con respeto y fundamentos serio; para ver si podemos llegar a una conclusión creíble, sabia y lo más esperable a ser la realidad. Pongo todo oído, o más bien ojos. Espero que se expresa principalmente gente inteligente y pensante.
La creencia del creyente no es creencia por creer, es creyente por crear, que creyente sigue vivo, es creíble, es creído, no está Muerto sigue Vivo, es un hombre, es Humano, como SER el Ser Humano. Atendiendo en su atención, entendiendo lo atendido, lo veo yo poco atento y además anda perdido, por convencer convenciendo sin convencer convencido, comprendiendo que lo entiende, espero lo haya comprendido, si yo le digo que existe, será porque sigue vivo, si yo le digo existencia, no está Muerto sigue Vivo, si yo le digo existir ese Vivo no está Muerto. Práctico construyendo, construye desde el respeto, respetando por respeto, en el respeto al respetar, para respetar desde el respeto con seriedad, siendo serio, en respeto respetado, para ser en serio constructivo, expresando sin oído con los ojos en las letras la realidad de la vida. Conocimiento al saber la existencia del alma, sabiduría al comprender el existir del amor, debe usted de comprender la razón que hay en la fe, en creencia por el alma en la razón del querer, debe usted también saber, en el dogma para el amor, la razón que tiene fe, en amor de corazón. Tres verdades son del Hombres, tres razones para amar, tres leyes que son tesoro, apréndalas y verá… Los tablones se cruzaron en los tallos de la vida, los tres clavos son verdades, tres espigas son mentira, en la esencia de estas tres verdades, un puntal que fue clavado, debajo de los altares, es el clavo del Ser Humano, en el Tiempo, el Otorgado. No está Muerto y es querido, sigue vivo y es amado, es el Tiempo, las espigas, y también están los clavos, es la fe en querer del alma y es razón de corazón, yo le digo en su existencia, existir existe DIOS, SOἶᴓ.
Gelán Guelmi el ángel del verso
El respeto se lo tiene que ganar cada uno, yo no respeto porque si, puedo mantener las formas pero me niego a respetar la estupidez.
En este video están las pruebas de la existencia de su Dios
http://www.youtube.com/watch?v=Nc5ephZMjIE&feature=related[/quote]
Me hizo gracia lo del dragón. Bonita imaginación.
lo que de Dios se conoce, es "manifiesto" amigo mío, pués fué Dios mismo quién lo manifestó.
Las cosas "invisibles" de él, su eterno Poder, y Divinidad , se hacen "claramente visibles" desde la creación del mundo, siendo éstas "entendidas" por medio de las cosas "hechas", de modo que para creer en él y en su existencia , no hay excusa. Así que a Dios se le conoce por medio de las cosas "hechas", y el que así lo vé y lo cree le glorifica por ello, y le dá gracias por todo, por la vida, por el aire, por el agua, por el Sol, por los frutos, etc etc; por todo. , y no se "envanecen" en razonamientos absurdos que nacen de sus corazones "entenebrecidos". El que habla en el video, profesando ser "sabio" se hace a si mismo un "necio", porque cambia la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruprible, y de un dragón cuádrupedo y reptil.
Esa clase de charlas amigo mío son una "inmundicia" y una pura invención nacida de un corazón entenebrecido; lo único que hacen es cambiar la verdad de Dios por la mentira, y honrar al hombre y darle culto a la razón antes que al Creador, el cual es Bendito y Sabio por los siglos de los siglos.
Le voy a citar los ingredientes que componen la mente de quienes dan charlas absurdas como éstas:
Injusticia, perversidad, avaricia, , maldad, envidia, contiendas, engaños, murmuración, injurias, inventores de males, necios, desleables, y un largo etc etc que no menciono porque me faltaria espacio.
¿ y está ud de acuerdo con lo que dice el video ?
PUNZÓN
elrector
27/02/2010, 14:10
Injusticia, perversidad, avaricia, , maldad, envidia, contiendas, engaños, murmuración, injurias, inventores de males, necios, desleables, y un largo etc etc que no menciono porque me faltaria espacio.
Creo que ha definido con absoluta fidelidad las intenciones de las religiones y de su dios, espero que se haya definido a si mismo.
Creo que ha definido con absoluta fidelidad las intenciones de las religiones y de su dios, espero que se haya definido a si mismo.
¿Es ud Erre ?
Señores de la Administracion, ¿ no habrá algun fallo informático?
¿ interferencias intergalácticas?
JeJe, !!!ésto de las comunicaciones!!!!. Ya se sabe.
PUNZÓN
elrector
27/02/2010, 14:18
¿Es ud Erre ?
Señores de la Administracion, ¿ no habrá algun fallo informático?
¿ interferencias intergalácticas?
JeJe, !!!ésto de las comunicaciones!!!!. Ya se sabe.
PUNZÓN
Pídale a su dios que arregle las comunicaciones, él debe saber mucho de galaxias.
Umbras Monstrator
28/02/2010, 00:51
¿Es ud Erre ?
Señores de la Administracion, ¿ no habrá algun fallo informático?
¿ interferencias intergalácticas?
JeJe, !!!ésto de las comunicaciones!!!!. Ya se sabe.
PUNZÓN
Ah, pensé que esto era un foro abierto, no sabía que era mensajería privada.
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Esto es un desvío claro de no querer afrontar el diálogo, tal como hacen los políticos, hablan mucho y no dicen nada, y le pido que no me considere su querido, ya tengo novia.
¿Cuán diálogo? No he visto diálogo algono en este hilo, no lo hay.
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