Ver la versión completa : Tres Personas y un Unico Dios
José-1970
07/06/2006, 11:23
Veo que sigue sobrevolando en este foro la cuestión trinitaria. Yo ya dije que para mí no significa conflicto que Dios sea Padre, Hijo y Espíritu Santo y que pese a ello, permanezca siendo UNO. Por supuesto que no me las sé a todas y soy plenamente consciente de que nuestra mente no puede captar las cosas como realmente son.
Recién recibí un llamado telefónico preguntándome por el significado de "Ultreyah", que es el nombre de un grupo cristiano de jóvenes. Ultreyah justamente significa "más allá". Pude deducir que YHWH siempre está más allá de cualquier concepto que tengamos
Encontré esta excelente explicación sobre la Trinidad. Sí, ya sabemos que la palabra Trinidad no se encuentra en la Biblia y que hay que ser prudentes porque los paganos generalmente tenían tríadas de dioses, pero no tenemos por qué relacionarlo con eso.
Ven el siguiente estudio:
Pregunta: “¿Qué enseña la Biblia acerca de la Trinidad?”
Respuesta: Lo más difícil acerca del concepto cristiano de la Trinidad, es que no hay manera de explicarlo de forma apropiada. Para cualquier ser humano, la Trinidad es un concepto imposible de entender por completo, sería imposible explicarlo. Dios es infinitamente más grande de lo que somos nosotros, por tanto no deberíamos esperar estar en capacidad de entenderlo por completo. La Biblia enseña que el Padre es Dios, que Jesús es Dios, y que el Espíritu Santo es Dios. También enseña que hay solamente un Dios. Aunque podemos entender algunos hechos acerca de la relación una con otra, de las diferentes personas de la Trinidad, a la larga, es incomprensible para la mente humana. Sin embargo, esto no significa que no es verdad o que no está basado en las enseñanzas de la Biblia.
Al estudiar este tema, tenga en mente que la palabra “Trinidad” no se utiliza en la Escritura. Este es un término utilizado para procurar describir al trino Dios, y la realidad de que hay tres personas coexistentes, coeternas de las que Dios se conforma. Entienda que de NINGUNA MANERA está sugiriendo tres Dioses. La Trinidad es un Dios compuesto de tres personas. No hay nada de malo con usar el término “Trinidad”, aún cuando la palabra no se encuentra en la Biblia. Es más corto utilizar la palabra “Trinidad” que decir “3 personas coexistentes, coeternas que conforman un Dios”. Si esto representa un problema para usted, considere esto: la palabra abuelo tampoco es utilizada en la Biblia. Abraham fue el abuelo de Jacob. De manera que, no se obsesione con el término mismo “Trinidad”. Lo que en realidad debe importar, es que el concepto REPRESENTADO por la palabra “Trinidad” existe en la Escritura. Además de esta introducción, presentaremos versículos bíblicos en la discusión de la Trinidad.
(1) Hay un Dios: Deuteronomio 6:4; 1ª Corintios 8:4; Gálatas 3:20; 1ª Timoteo 2:5.
(2) La Trinidad está compuesta de tres Personas: Génesis 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaías 6:8; 48:16; 61:1; Mateo 3:16-17; 28:19; 2ª Corintios 13:14. Es provechoso el conocimiento del idioma Hebreo, para el mejor entendimiento de los pasajes del Antiguo Testamento. En Génesis 1:1, se utiliza el nombre plural “Elohim”. En Génesis 1:26; 3:22; 11:7 y en Isaías 6:8, se usa el pronombre plural para “nosotros”. SIN duda, “Elohim” y “Nosotros” se refieren a más de dos. En el idioma Español tenemos dos formas, singular y plural. En el idioma Hebreo tenemos tres formas: singular, doble y plural. Doble es SOLAMENTE para dos. En Hebreo, la forma doble es utilizada para cosas que vienen en pares como los ojos, orejas y manos. La palabra “Elohim” y el pronombre “nosotros” son formas plurales – definitivamente mas que dos – y deben estarse refiriendo a tres o más (Padre, Hijo, Espíritu Santo).
En Isaías 48:16 y 61:1, el Hijo está hablando mientras hace referencia al Padre y al Espíritu Santo. Compare Isaías 61:1 con Lucas 4:14-19 y se dará cuenta de que es el Hijo hablando. Mateo 3:16-17 describe el evento del bautismo de Jesús. En este se ve a Dios el Espíritu Santo descendiendo sobre Dios el Hijo mientras Dios el Padre proclama Su complacencia en el Hijo. Mateo 28:19 y 2ª Corintios 13:14 son ejemplos de 3 personas distintas en la Trinidad.
(3) Los miembros de la Trinidad se distinguen el uno del otro en varios pasajes: En el Antiguo Testamento, “JEHOVA” se distingue de “Jehová” (Génesis 19:24; Oseas 1:4). “JEHOVA” tiene un “Hijo” (Salmos 2:7, 12; Proverbios 30:2-4). El Espíritu se distingue de “JEHOVA” (Números 27:18 ) y de “Dios” (Salmos 51:10-12). Dios el Hijo se distingue de Dios el Padre (Salmos 45:6-7; Hebreos 1:8-9). En el Nuevo Testamento, Juan 14:16-17 es donde Jesús ruega al Padre que envíe un Consolador, el Espíritu Santo. Esto muestra que Jesús no se consideró el Padre o el Espíritu Santo. Tome en cuenta también todos los otros tiempos en los Evangelios, en donde Jesús habla al Padre. ¿Estaba hablándose a Sí mismo? No. El habló a otra persona de la Trinidad – al Padre.
(4) Cada miembro de la Trinidad es Dios: El Padre es Dios: Juan 6:27; Romanos 1:7; 1ª Pedro 1:2. El Hijo es Dios: Juan 1:1, 14; Romanos 9:5; Colosenses 2:9; Hebreos 1:8; 1ª Juan 5:20. El Espíritu Santo es Dios: Hechos 5:3-4; 1ª Corintios 3:16 (Aquel que mora en el Espíritu Santo – Romanos 8:9; Juan 14:16-17; Hechos 2:1-4).
(5) La subordinación dentro de la Trinidad: La Escritura muestra que el Espíritu Santo es subordinado al Padre y al Hijo, y el Hijo es subordinado al Padre. Esta es una relación interna, y no niega la deidad de ninguna persona de la Trinidad. Esta es simplemente un área en la cual nuestras mentes finitas no pueden entender lo concerniente al Dios infinito. Concerniente al Hijo veamos: Lucas 22:42; Juan 5:36; Juan 20:21; 1ª Juan 4:14. Concerniente al Espíritu Santo veamos: Juan 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 y especialmente Juan 16:13-14.
(6) Las labores de los miembros individuales de la Trinidad: El Padre es el recurso o causa esencial de: 1) el universo (1ª Corintios 8:6; Apocalipsis 4:11); 2) la revelación divina (Apocalipsis 1:1); 3) la salvación (Juan 3:16-17); y 4) las obras humanas de Jesús (Juan 5:17; 14:10). El Padre PONE EN MARCHA todas estas cosas.
El Hijo es el agente a través de quien el Padre hace las siguientes obras: 1) la creación y mantenimiento del universo (1ª Corintios 8:6; Juan 1:3; Colosenses 1:16-17); 2) la revelación divina (Juan 1:1; Mateo 11:27; Juan 16:12-15; Apocalipsis 1:1); y 3) la salvación (2ª Corintios 5:19; Mateo 1:21; Juan 4:42). El Padre hace todas estas cosas a través del Hijo, quien hace las veces de Su agente.
El Espíritu Santo es el medio por el cual el Padre hace las siguientes obras: 1) la creación y mantenimiento del universo (Génesis 1:2; Job 26:13; Salmos 104:30); 2) la revelación divina (Juan 16:12-15; Efesios 3:5; 2ª Pedro 1:21); 3) la salvación (Juan 3:16; Tito 3:5; 1ª Pedro 1:2); y 4) las obras de Jesús (Isaías 61:1; Hechos 10:38). De este modo el Padre hace todas estas cosas por el poder del Espíritu Santo.
Ninguna de las ilustraciones populares son descripciones completamente exactas de la Trinidad. El huevo (o manzana) cae en que la cáscara, clara, y yema son partes del huevo, no del huevo en ellas mismas. El Padre, Hijo y Espíritu Santo no son partes de Dios, cada uno de ellos es Dios. La ilustración del agua hasta cierto punto es mejor, pero todavía falla en describir adecuadamente a la Trinidad. El líquido, el vapor y el hielo, son formas del agua. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no son formas de Dios, cada uno de ellos es Dios. De manera que, mientras estas ilustraciones puedan darnos una representación de la Trinidad, la representación no es completamente certera. Un Dios infinito no puede ser descrito completamente, por una ilustración finita. En lugar de enfocarse en la Trinidad, trate de enfocarse en el hecho de la grandeza de Dios y en la naturaleza infinitamente superior a nosotros mismos. “¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?” (Romanos 11:33-34).
José-1970
07/06/2006, 11:32
Soy yo de nuevo, era para indicarles la dirección web de donde saqué el artículo, ya que en el post anterior no cupo:
Pregunta: “¿Qué enseña la Biblia acerca de la Trinidad?”
http://www.gotquestions.org/Espanol/Trinidad-Biblia.html
El hecho de que el vocablo "Trinidad" no aparezca en la Biblia no prueba que el concepto que el mismo encierra no figure en la Biblia.
Obsérvese que hay muchos conceptos que también están en la Biblia, aunque los vocablos correspondientes tampoco figuren en ella. Y los teístas los conocen muy bien.
He aquí algunos ejemplos :
Biblia,
monarquía,
milenio,
libre albedrío,
judicatura, (ministerio de los Jueces)
Ley del Talión,
Ley del Levirato,
Decálogo,
pecado original,
monogamia,
bigamia,
poligamia,
incesto,
homosexualidad,
lesbianismo,
zoofilia,
doxología,
profetismo,
espiritismo,
mesianismo,
henoteísmo,
monoteísmo,
politeísmo,
monolatría,
evangelios sinópticos,
harem,
Tetrateuco,
Pentateuco,
Hexateuco,
Heptateuco,
preexistencia de Cristo,
teofanía,
sincretismo,
pneumatología,
soteriología,
escatología,
canon,
dualismo,
pecaminosidad,
Edad de Hierro,
Edad de Bronce,
cisma,
éxodo,
baalismo,
endogamia,
exogamia,
año sabático,
leyes dietéticas,
Pacto Edénico,
Pacto Adánico,
Pacto Noéico,
los antediluvianos,
Pacto Abrahámico,
Pacto Mosaico,
Pacto Palestino,
Pacto Davídico,
irredención (de Satanás, etc.)
cosmogonía,
prostitución sagrada,
astrolatría,
necromancia,
xenofobia,
judeofobia,
discriminación contra minusválidos,
chantajismo divino,
etc., etc., etc.
Ah...que bueno verte defendiendo algo que te guste...
Yo soy de un pensamiento diferente, considero que las cosas de Jehová si se pueden entender, por que nosotros fuimos creados a su imagen y semejanza. Es decir somos representaciones de Él mismo, somos manisfestaciones de Jehová mismo, al igual que lo son los angeles (Jesus incluido entre estos). La Biblia es muy clara la decir que hay un solo Dios verdadero, y tambien en decir que hay muchos dioses y señores en el cielo y en la tierra (1 Corintios 8:5). Es mas al Diablo se le llama "dios de este sistema de cosas".
El hecho que Jesus este sujeto a su Padre es un idnicativo que es inferior, que no son iguales, ademas porque Jesus es Hijo del Dios Verdadero. Pero como dijo el mismo Jesus, él y su Padre son uno, asi como sus discipulos son uno, es decir todos tiramos para el mismo lado, concordamos en proposito y en forma de pensar. Por lo tanto todas las cosas que hizo Jesus fue en obediencia a su Padre, a la voluntad de Él. Nada lo hizo por iniciativa propia. La Biblia muestra en Isaias 63:7-9 que Jehová puede salvar por medio de su mensajero (el Logos), lo cual muestra el papel que cumple Jesus como subordinado a Jehová. Ademas que la Biblia existen muchos textos donde se hablade Jesus y Jehová, de forma seguida, mostrando una diferencia entre los dos (Juan 17:3; 1 Corintios 8:6).
Tambien el hecho que en muchas religiones paganas se utilicen triadas de dioses, puede ser indicativo que puede ser una idea que se introdujo para poder atraer mas creyentes en la epoca de consolidacion de la cristiandad en el Imperio Romano.
Mentira : Juan 17:3 y 1 Cor. 8:6 no "hablan de Jesús y de Jehová de forma seguida".
No se dejen engañar por los falsos testigos de Jehová.
Es pura cristofobia de los neoarrianos de la Watch Tower ...
Tony Rocco
08/06/2006, 15:13
En el judaísmo se habla de "ejad" (o "echad", es para comprensión de la pronunciación de los caracteres hebreos), siendo que "ejad" significa unidad compleja o compuesta. Elohim es una ejad aunque nosotros entendamos desde nuestra posición que hay jerarquías, todo es una unidad.
No me quedó claro lo de Jesús/ángel, Jorhta.
Pues yo creo que la unidad compleja no es solo Jehová con Jesus y el espiritu santo, sino con todo lo que existe, es mas ese siempre ha sido el proposito de Jehová, que todas las cosas esten en union con Él mismo, y todos tiremos para el mismo lado. Lo que pasa en nuestro dia es simplemente un tiempo que dio Jehová para mostrar claramente a sus criaturas inteligentes (angeles y humanos) porque debe ser asi, que todos seamos una unidad regida y dirigida por Jehová. Pero Jehová es uno solo, un ser unico y diferente a todos los demas que existen, entre ellos, diferente a Jesus Su primer Hijo.
Jesus es el primer angel que llego a existir, y ocupa la posicion del jefe de angeles (o el Arcangel Miguel).
Pues yo creo que la unidad compleja no es solo Jehová con Jesus y el espiritu santo, sino con todo lo que existe, es mas ese siempre ha sido el proposito de Jehová, que todas las cosas esten en union con Él mismo, y todos tiremos para el mismo lado. Lo que pasa en nuestro dia es simplemente un tiempo que dio Jehová para mostrar claramente a sus criaturas inteligentes (angeles y humanos) porque debe ser asi, que todos seamos una unidad regida y dirigida por Jehová. Pero Jehová es uno solo, un ser unico y diferente a todos los demas que existen, entre ellos, diferente a Jesus Su primer Hijo.
Jesus es el primer angel que llego a existir, y ocupa la posicion del jefe de angeles (o el Arcangel Miguel).
Falso : Observen que Jorhta no cita la Biblia cuando MIENTE al decir que Jesús es dizque "el primer Hijo" del Padre.
Igual que esa otra MENTIRA según la cual Jesús es el arcángel Miguel.
Son dos DOGMAS de la Watch Tower. Pura cristofobia.
No se dejen engañar por los falsos testigos de Jehová ... :bounce:
Tony Rocco
08/06/2006, 15:35
Gracias por tu respuesta, Jorhta.
Si mal no recuerdo había un epígrafe destinado para el análisis del arcángel Miguel. Veré si puedo hallarlo para activarlo
Colosenses 1:15 "Él [Jesus] es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación"
Revelación 3:14 "Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios".
Colosenses 1:15 "Él [Jesus] es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación"
Revelación 3:14 "Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios".
Jorhta, siga con los ojos vendados, ya que no quiere ver lo que escribí en mi "El Unigénito Hijo de Dios y el Primogénito de toda creación".
Tampoco ha leído mi "Hijo de Dios e Hijo del Hombre".
Usted le hace más caso a la Watch Tower que a la Biblia ...
¡ Vaya "crsitiano" ! :brick:
Tony Rocco
08/06/2006, 15:39
Colosenses 1:15 "Él [Jesus] es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación"
Revelación 3:14 "Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios".
Bien. Pero suponiendo que estés en lo cierto: Jesús=Miguel:
¿Cómo compatibilizar lo de Rey de Reyes y Señor de Señores, y "Señor de toda la tierra"?
La Biblia tambien es muy clara muestra que Jehová sujeto todas las cosas a Jesus, es en corintios pero no me acuerdo del texto especifico. Pero al fin de los mil años Jesus entregara todas las cosas a Su Padre, y Jesus mismo se sujetara a su Padre. Cuando acaben los mil años acabara el septimo dia de descanso de Jehová.
Jesús enseñó la Trinidad en Mateo 28:19.
Tony Rocco
08/06/2006, 15:47
La Biblia tambien es muy clara muestra que Jehová sujeto todas las cosas a Jesus, es en corintios pero no me acuerdo del texto especifico. Pero al fin de los mil años Jesus entregara todas las cosas a Su Padre, y Jesus mismo se sujetara a su Padre. Cuando acaben los mil años acabara el septimo dia de descanso de Jehová.
Pero disculpa mi insistencia, de acuerdo a lo que dices, planteas a Jesús como Rey de un reino temporal. Y luego? Yo tengo entendido que desde el punto de vista bíblico, Cristo es Rey Eterno.
Jesus seguira siendo rey, pero subordinado a Jehová.
Jesus seguira siendo rey, pero subordinado a Jehová.
La Biblia aplica el NOMBRE de YHVH al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo y no solamente al Padre, como se equivocan Jorhta y su amada Watch Tower.
Para más detalles, lean mi epígrafe intitulado :
"Según la Biblia, Jehová : ¿es sólo el Padre?".
Allí doy las citas bíblicas que Jorhta no quiere ver ... :bounce:
Ya he visto las citas, y ya he dado mi opinion sobre ellas. YHWH aplica solo al Padre.
Ya he visto las citas, y ya he dado mi opinion sobre ellas. YHWH aplica solo al Padre.
¡ Mentira ! :nono: Pedro llamó Jehová al Hijo en Hechos 2:25, entre tantas citas bíblicas más.
No se dejen engañar por los falsos testigos de Jehová.
La cristofobia de la Watch Tower les hace rebajar al Hijo al rango de una "COSA" creada, cuando los biblistas sabemos que el Hijo es "el Autor de la vida", Hechos 3:15.
Vean mi epígrafe intitulado :
"La "b"iblia adulterada de los testigos de Jehová". Allí demuestro cómo la Watch Tower falsificó descaradamente Colosenses 1:16 y 17.
:bounce: :bounce:
Yo no entiendo qué se gana al rebajarlo, como dice usted Emeric. Que sea para no adorar al Hijo?
Sí, es justamente por eso, porque para los testigos de Jehová la adoración del Hijo es transgresión.
Fíjate en esto:
El apóstol Pablo escribió a la iglesia en Filipos: “Por lo cual Dios también le exaltó [a Jesús] hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre” (Filipenses 2:9-11, énfasis añadido). La referencia al acto de doblar las rodillas es un clara alusión a la adoración (cf. Isaías 45:23). Tal adoración, Pablo escribió, no solamente vendría de aquellos en la Tierra, sino también de “los que están en los cielos” (Filipenses 2:10). Este enunciado armoniza muy bien con Hebreos 1:6. En una sección en la cual el escritor de este libro exaltó a Jesús sobre las huestes celestiales, afirmó que incluso los ángeles adoraron a Cristo. Él escribió: “Adórenle (proskuneo) todos los ángeles de Dios”.
Lo saqué de un sitio que analiza justamente por qué los testigos están en contra de la adoración del Hijo. Sería bueno que lo leas completo, Ruhamah:
http://www.apologeticspress.org/espanol/articulos/2854
Filpenses muestra que en el nombre de Jesus se doblara toda rodilla. ¿Indican estas palabras que Jesus recibe adoracion? Tajantemente, no. En su nombre se doblaran rodillas, ya que Jesus es el medio para nuestra reconciliación con Jehová, en su nombre, con su autoridad recibimos el derecho de estar con Jehová y adorarle. Jesus como rey merece nuestro servicio y que le rindamos homenaje, como se le haria a un rey humano, como en el caso del Israel antiguo, mas esto no es un acto de adoración, es un acto de respeto y reconocimiento, como muy bien se muestra en el versiculo 11.
Ademas el texto de Isaias muestra que ante Jehová se arrodillaran, el texto de Filipenses dice que en el nombre de Jesus se arrodillaran, pero no ante Jesus, sino ante Jehová. Hebreos 1:6, alude a rendir homenaje como se le haria a un rey humano o ser humano importante, no como una cato de adoracion.
Filpenses muestra que en el nombre de Jesus se doblara toda rodilla. ¿Indican estas palabras que Jesus recibe adoracion? Tajantemente, no. En su nombre se doblaran rodillas, ya que Jesus es el medio para nuestra reconciliación con Jehová, en su nombre, con su autoridad recibimos el derecho de estar con Jehová y adorarle. Jesus como rey merece nuestro servicio y que le rindamos homenaje, como se le haria a un rey humano, como en el caso del Israel antiguo, mas esto no es un acto de adoración, es un acto de respeto y reconocimiento, como muy bien se muestra en el versiculo 11.
Ademas el texto de Isaias muestra que ante Jehová se arrodillaran, el texto de Filipenses dice que en el nombre de Jesus se arrodillaran, pero no ante Jesus, sino ante Jehová. Hebreos 1:6, alude a rendir homenaje como se le haria a un rey humano o ser humano importante, no como una cato de adoracion.
El error de los neoarrianos radica en que creen que YHVH es sólo el Padre. La Biblia aplica el NOMBRE YHVH al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo.
Vean mi "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre?" y comprenderán la equivocación de la Watch Tower. :bounce:
Miguel W
09/06/2006, 14:31
¿Esto también sigue?
Los tres son YHVH. Ya es innegable
José-1970
09/06/2006, 15:29
Sí, es justamente por eso, porque para los testigos de Jehová la adoración del Hijo es transgresión.
Fíjate en esto:
El apóstol Pablo escribió a la iglesia en Filipos: “Por lo cual Dios también le exaltó [a Jesús] hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre” (Filipenses 2:9-11, énfasis añadido). La referencia al acto de doblar las rodillas es un clara alusión a la adoración (cf. Isaías 45:23). Tal adoración, Pablo escribió, no solamente vendría de aquellos en la Tierra, sino también de “los que están en los cielos” (Filipenses 2:10). Este enunciado armoniza muy bien con Hebreos 1:6. En una sección en la cual el escritor de este libro exaltó a Jesús sobre las huestes celestiales, afirmó que incluso los ángeles adoraron a Cristo. Él escribió: “Adórenle (proskuneo) todos los ángeles de Dios”.
Lo saqué de un sitio que analiza justamente por qué los testigos están en contra de la adoración del Hijo. Sería bueno que lo leas completo, Ruhamah:
http://www.apologeticspress.org/espanol/articulos/2854
Está buenísimo ese sitio, Ramallo. Muy claro todo. Yo no veo razón para culpabilizar a los cristianos adorantes de Cristo.
Gracias, Ramallo, por habernos traído aquí ese estudio bíblico tan claro y tan elocuente.
Queda, pues, denunciada una vez más la patente CRISTOFOBIA de los falsos testigos de Jehová ...
Ver mi epígrafe : "El Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo merecen toda la gloria". :smile:
No se dejen tomar el pelo por la Watch Tower ... :bounce:
"Pues yo creo que la unidad compleja no es solo Jehová con Jesus y el espiritu santo, sino con todo lo que existe, es mas ese siempre ha sido el proposito de Jehová, que todas las cosas esten en union con Él mismo, y todos tiremos para el mismo lado"-Jortha
El colmo! Prefieren los neoarrianos ser panteístas que trinitarios! jejeje.
Sí, es justamente por eso, porque para los testigos de Jehová la adoración del Hijo es transgresión.
Fíjate en esto:
El apóstol Pablo escribió a la iglesia en Filipos: ?Por lo cual Dios también le exaltó [a Jesús] hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre? (Filipenses 2:9-11, énfasis añadido). La referencia al acto de doblar las rodillas es un clara alusión a la adoración (cf. Isaías 45:23). Tal adoración, Pablo escribió, no solamente vendría de aquellos en la Tierra, sino también de ?los que están en los cielos? (Filipenses 2:10). Este enunciado armoniza muy bien con Hebreos 1:6. En una sección en la cual el escritor de este libro exaltó a Jesús sobre las huestes celestiales, afirmó que incluso los ángeles adoraron a Cristo. Él escribió: ?Adórenle (proskuneo) todos los ángeles de Dios?.
Lo saqué de un sitio que analiza justamente por qué los testigos están en contra de la adoración del Hijo. Sería bueno que lo leas completo, Ruhamah:
http://www.apologeticspress.org/espanol/articulos/2854
Actualizo para Jorhta y testigos de jehová en general. Retorna y retorna este tema. Disculpen los errrores del c. paste.
En el nombre de Jesus se doblaran las rodillas, pero no ante Jesus, sino ante Jehová. El hecho que se diga que se hace tal acto en el nombre de Jesus, es por que Jesus es quien nos autoriza y es por emdio de el que podemos otra vez a dorar a Jehová directamente, gracias a su sacrificio redentor. Ademas Jesus como rey del reino de Jehová, merece nuestro respeto y obediencia como culaqueir gobernante humano.
En el nombre de Jesus se doblaran las rodillas, pero no ante Jesus, sino ante Jehová. El hecho que se diga que se hace tal acto en el nombre de Jesus, es por que Jesus es quien nos autoriza y es por emdio de el que podemos otra vez a dorar a Jehová directamente, gracias a su sacrificio redentor. Ademas Jesus como rey del reino de Jehová, merece nuestro respeto y obediencia como culaqueir gobernante humano.
Para mí pensar así va en contra de lo que dijo el mismísimo Jehová en Deuteronomio 6,4, Jorhta. Ustedes separan lo que es UNO
Observador
10/08/2006, 18:44
En el nombre de Jesus se doblaran las rodillas, pero no ante Jesus, sino ante Jehová. El hecho que se diga que se hace tal acto en el nombre de Jesus, es por que Jesus es quien nos autoriza y es por emdio de el que podemos otra vez a dorar a Jehová directamente, gracias a su sacrificio redentor. Ademas Jesus como rey del reino de Jehová, merece nuestro respeto y obediencia como culaqueir gobernante humano.
Jorhta, es usted imposible. Le saca punta hasta a una bola de billar.
Si yo dijera: Te perdono los pecados en el nombre de Jesús. ¿Quién es el SUJETO que me está autorizando a perdonar los pecados?
Pr otro lado, arrodillarse ante Jesús es arrodillarse ante "Jehová". ¿Porqué? Porque Jesús, el Hijo, ES PARTE DEL "JEHOVÁ"-TODO.
Jorhta, es usted imposible. Le saca punta hasta a una bola de billar.
Si yo dijera: Te perdono los pecados en el nombre de Jesús. ¿Quién es el SUJETO que me está autorizando a perdonar los pecados?
Pr otro lado, arrodillarse ante Jesús es arrodillarse ante "Jehová". ¿Porqué? Porque Jesús, el Hijo, ES PARTE DEL "JEHOVÁ"-TODO.
Exacto Observador, bien claro. Ve más arriba lo de Deut 6.4. Los tres son YHWH, es una UNIDAD
Deutornomio 6:4 lo explica muy claro Jehová es un solo ser, y no esta compusto de nadie mas, por eso Jesus no es una parte del todo: Jehová. El todo no es Jehová, el todo es Jehová mas las cosas que hay en el Cielo mas lo que hay en el Universo, aunque todo esto proviene de Jehová.
Respecto aperdonar en el nombre de Jesus, es cierto Jesus es quien autoriza a perdona, de igual modo arodillarse en el nombre de Jesus, es Jesus queine autoriza arrodillarse ante Jehová y no ante Jesus.
Todos somos parte del todo, todo que lamentablemnte no esta unido, pero el proposito de Jehova es reunir todas las cosas en el cielo y en la tierra, eso sucedera despues del milenio.
Deutornomio 6:4 lo explica muy claro Jehová es un solo ser, y no esta compusto de nadie mas, por eso Jesus no es una parte del todo: Jehová. El todo no es Jehová, el todo es Jehová mas las cosas que hay en el Cielo mas lo que hay en el Universo, aunque todo esto proviene de Jehová.
Respecto aperdonar en el nombre de Jesus, es cierto Jesus es quien autoriza a perdona, de igual modo arodillarse en el nombre de Jesus, es Jesus queine autoriza arrodillarse ante Jehová y no ante Jesus.
Todos somos parte del todo, todo que lamentablemnte no esta unido, pero el proposito de Jehova es reunir todas las cosas en el cielo y en la tierra, eso sucedera despues del milenio.
No, YHWH es una Unicidad, una Unidad Compuesta, Jorhta. En este foro se habló mucho de eso, se analizó mucho Deut 6.4
Por favor, Jorhta, no le haga decir a Dt. 6:4 lo que ese pasaje NO "explica", ni dice, ni tampoco quiere decir : que YHVH es dizque "un solo ser".
Eso es IGNORAR el "echad" del texto hebreo ahí : "echad" = unidad compuesta. Compuesta por el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, el Dios de la Biblia.
Observador
10/08/2006, 19:10
*Exacto Observador, bien claro. Ve más arriba lo de Deut 6.4. Los tres son YHWH, es una UNIDAD*
Unidad:
Propiedad de todo ser por la cual no puede dividirse sin que se destruya o altere su esencia: la unidad era la propiedad más importante del ser para la mayoría de los filósofos presocráticos.
Enciclopedia Universal DVD ©Micronet S.A. 1995-2004
Exacto, Jorhta. Jesús formam parte de la UNIDAD ESENCIAL DE DIOS. Esto es lo que dicen los trinitarios.
Jehova es un ser unico, capaz de dar vida a otros seres independientes, uno de estos seres es Jesus. Todos llegaremos a ser uno en el sentido que seremos obedientes a Jehová, al igual que lo fue Jesus. Jehová no esta compuesto de nadie, mas bien nosotros procedemos o venimos de Jehová.
Jehova es un ser unico, capaz de dar vida a otros seres independientes, uno de estos seres es Jesus. Todos llegaremos a ser uno en el sentido que seremos obedientes a Jehová, al igual que lo fue Jesus. Jehová no esta compuesto de nadie, mas bien nosotros procedemos o venimos de Jehová.
¡ Pura Cristofobia de la Watch Tower ! :brick:
José-1970
10/08/2006, 21:22
Qué es una fobia? Es un MIEDO ESPECIFICO a algo (me apuntan acá, jaja).
Miedo a un acto de adoración ilícito, cuando en realidad el Hijo merece adoración.
Cristofobia o Cristoodio, si prefieres, Odio a Cristo, por ver en el un competidor, un rival del Padre en cuanto a la adoración se refiere, pisoteando Apocalipsis, donde vemos claramente que el Hijo recibe la misma adoración que el Padre.
José-1970
10/08/2006, 21:31
Jorhta:
Esto es un paste de Emeric desde el apartado de Zerubbabel, Diccionario, sobre ECHAD=Unidad o Unicidad de YHWH. Sobre el SHEMA, Deuteronomio 6,4
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"Gracias, Zeru, por haber confirmado que "ECHAD" confirma la unidad compuesta del Dios de la Biblia.
Por eso es que el teólogo español, Eugenio Danyans de la Cinna, escribió en el 1971, que la traducción literal de Dt. 6:4,
"SCHEMA ISRAEL : ADONAI ELOHENU, ADONAI ECHAD", es :
"ESCUCHA, ISRAEL : MIS SEÑORES NUESTROS DIOSES, MIS SEÑORES UNO COMPUESTO ES".
Les aconsejo que lean el excelente libro de ese gran teólogo :
"Proceso a la "b"iblia de los Testigos de Jehová", editorial CLIE, Tarrasa, Barcelona, ESPAÑA, derechos reservados, 1971.
Dicha obra ha ayudado a muchos neoarrianos a aceptar al Dios Trino de la Biblia".
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En realdidad el calificativo utilizado en Deuteronomio indica singularidad, es decir un ser unico y deifrente de los demas. Es algo que la Biblia muetra en muchos otros textos, Jesus hablo del Unico Dios Verdadero (Juan 17:3), y muchos otros textos muestran que Jehová es unico, y que Jesus fue su enviado, su mensajero, su siervo, su representante, hizo lo que Jehová le mando a hacer. Por esto Jesus apesar de ser una angel poderoso esta sujeto a Jehová, como lo muestra la Biblia, ademas dice que en este momento es Jesus el encargado de llevar las cosas de nuevo a un punto correcto, y cuando eso suceda Jesus sentregara el reini a su PAdre, Jehová, y seguria subordinado a el.
En realdidad el calificativo utilizado en Deuteronomio indica singularidad, es decir un ser unico y deifrente de los demas. Es algo que la Biblia muetra en muchos otros textos, Jesus hablo del Unico Dios Verdadero (Juan 17:3), y muchos otros textos muestran que Jehová es unico, y que Jesus fue su enviado, su mensajero, su siervo, su representante, hizo lo que Jehová le mando a hacer. Por esto Jesus apesar de ser una angel poderoso esta sujeto a Jehová, como lo muestra la Biblia, ademas dice que en este momento es Jesus el encargado de llevar las cosas de nuevo a un punto correcto, y cuando eso suceda Jesus sentregara el reini a su PAdre, Jehová, y seguria subordinado a el.
Jorhta :
Confundes el monoteísmo de la Biblia con la monolatría. Son dos cosas diferentes.
Jehová es el unico que debe ser adorado. Y nadie mas merece tal adoracion, ni Jesus que es el ser mas importante despues de Jehová.
Jehová es el unico que debe ser adorado. Y nadie mas merece tal adoracion, ni Jesus que es el ser mas importante despues de Jehová.
Antibíblico, pero muy watchtoweriano ... :bounce:
José-1970
10/08/2006, 21:45
Jorhta: La WTO tradujo muy mal aquello de Mateo 28,9
yodudotududas
11/08/2006, 10:15
El autor del escrito sobre los "dos Jehovas de los salmos" que aporto Observador tambien escribio sobre la singularidad de Dios. Lamentablemente esta en ingles
http://www.cbcg.org/defining_oneness_intro.htm
Si alguien lo encuenmtra en castellano avisa.
Saludos.
Cristofobia o Cristoodio, si prefieres, Odio a Cristo, por ver en el un competidor, un rival del Padre en cuanto a la adoración se refiere, pisoteando Apocalipsis, donde vemos claramente que el Hijo recibe la misma adoración que el Padre.
O "misocristia", neologismo mío forjado siguiendo el conocidísimo ejemplo de "misoginia", de "miso" = odio.
Otro neologismo mío : "misandria", frente a misoginia.
Saludos, José y demás amigos. :yo:
oswaldo8553
11/03/2007, 18:55
La doctrina de la Trinidad es complicada porque los hombres están más interesados en encontrar justificativas para sus propias doctrinas do que en la busca de la verdad.
Las cosas de Dios son sencillas y quien hace la confusión y la complexidad son los hombres con su innumeras religiones.
El discípulo de Jesús, Felipe, ya tenía esa misma dificultad que los religiosos de hoy tienen, pues no aceptaba la declaración de Jesús, al identificarse con el Dios Padre, diciendo: “Si mi conocieras, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora lo conocéis y los habéis visto (Juan 14:9)
Jesús se admiró por cuanto Felipe estaba con Él hacia tanto tiempo y no comprendía lo que Jesús afirmaba: “El Padre y yo UNO SOMOS” (Juan 10:30); “EL PADRE ESTÁ EN MÍ Y YO EN EL PADRE”, como dice Juan 10:38.
Si alguien intentar comprender la Trinidad solamente con ojos materiales, va ciertamente llegar a absurdos tales como concluir que el Hijo es Padre de si mismo, o que Jesús y Maria son hermanos.
Sin embargo, la solución es admitir con sencillez la integración que existe entre los ministerios del Padre, del Hijo y del Espíritu, aunque sean tres personas distintas.
Es por causa de esa integración entre los tres componentes de la Trinidad que yo he dicho anteriormente que la formula aritmética que expresa la pluralidad de Dios no es 1+1+1=3, sino 1x1x1=1.
La armonía entre el Padre, el Hijo y el Espíritu es perfecta y no hay ningún sentimiento de “superioridad” o de “diferencia” entre ellos, pues mientras el Hijo procura siempre honrar el Padre, ocurre el mismo con el Padre en relación al Hijo y el Espíritu en relación al Padre y al Hijo. Los tres actúan con perfecta cooperación en áreas distintas, pero con un solo objetivo.
En las familias terrenas tenemos también una analogía de la “igualdad” entre un padre y su hijo legítimo. Hasta la mayoridad del hijo, él es sumiso al padre, pero después de atingir la fase adulta, el hijo tiene los mismos derechos de su padre y es su heredero legal. Si el hijo tiene su propio hijo, el nieto tendrá igualmente los mismos derechos de la herencia y así sucesivamente.
Los mismos que enseñan una desigualdad (o mismo, una jerarquía) entre el Padre y el Hijo, también hacen diferencias discriminatorias entre el hombre y la mujer. Todavía, a pesar del hombre ser considerado “cabeza” no significa que es mayor que la mujer, pues una cabeza sin cuerpo es un monstruo. Los papeles del hombre y mujer son distintos pero el objetivo en la construcción de un lar harmonioso es un solo.
Desagregar la Trinidad es lo mismo que desagregar la familia. Cuando hay honra mutua entre los miembros respectivamente, los sentimientos de envidia, superioridad y antagonismos desaparecen completamente.
Oswaldo
oswaldo8553
11/03/2007, 18:57
Hay muchos ejemplos en el Universo donde podemos ver la integración de tres partes distintas formando un todo:
- el átomo puede ser dividido entre protón, neutrón y electrón;
- el mundo físico puede ser dividido entre tierra, agua y aire (los medios sólido, líquido y gaseoso);
- el huevo puede ser dividido entre yema, clara y casca;
- el ser humano puede ser dividido entre espíritu, alma y cuerpo, como dice 1 Tesalonicenses 5:23.
Así también ocurre con el cuerpo humano. Acá hay una interesante analogía con la Trinidad: la cabeza, el tronco y los miembros son tres partes distintas del cuerpo pero interactúan entre sí para el beneficio y salud completa del individuo. La cabeza ordena y los miembros ejecutan las tareas, pero toda la manutención del cuerpo es procesada en el tronco, través de los sistemas respiratorio y digestivo.
Pablo explicó ese “misterio” en 1 Corintios 12:14-21 y dijo en el versículo 20 “Pero ahora son muchos los miembros aunque el cuerpo es UNO SOLO
Comparándose Mateo 12:28 con En Lucas 11:20, tenemos una clara alusión al Espíritu Santo, que es llamado “dedo de Dios”, como siendo su extensión y miembro ejecutor.
Así también en Juan 12:37 y 38, Jesús es identificado como el “brazo de Dios”. Sin embargo, en ese mismo libro Él también es llamado “Verbo de Dios”, o sea, su voz de mando para establecer el Reino de Dios y transmitir su plan reconciliador a los hombres.
La asociación de los elementos de la Trinidad con los miembros de un cuerpo es una evidencia de que hay una perfecta harmonía entre ellos con vistas a un objetivo común. No hay “mayor” ni “menor” cuando todos los miembros están integrados y cooperando mutuamente. La importancia de todos ellos en sus peculiaridades y respectivas funciones es una realidad que los opositores del concepto de la Trinidad no consiguen negar.
Oswaldo
Pero a la Trinidad de la Biblia, Padre, Hijo, y Espíritu Santo, tú le sumas un cuarto Ser : YHVH, quien para ti es el Demiurgo. Y eso es totalmente ANTIbíblico, ya que el YHVH de la Biblia está compuesto por el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. :yo:
oswaldo8553
17/03/2007, 17:31
Pero a la Trinidad de la Biblia, Padre, Hijo, y Espíritu Santo, tú le sumas un cuarto Ser : YHVH, quien para ti es el Demiurgo. Y eso es totalmente ANTIbíblico, ya que el YHVH de la Biblia está compuesto por el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. :yo:
No hay un cuarto en la Trinidad. El comportamiento y las actitudes de Jehová le desautorizan para hacer parte de la Trinidad.
El Padre, Hijo y Espíritu son perfectamente integrados y sus objetivos son comunes, visando la edificación de un reno espiritual basado en amor y comprensión, al paso que Jehová tiene objetivos propios, visando su propia gloria en un reno material basado en tiranía y violencia para con los desobedientes a la ley del VT.
Si Jehová estuviera integrado harmoniosamente con los otros componentes de la Trinidad, no tendrían tantas diferencias en el comportamiento y personalidad, pues el Dios Trino Absoluto no es incoherente.
Así que las actitudes del Dios Trino revelan coherencia mientras que las actitudes de Jehová revelan discrepancia.
Las actitudes discrepantes de Jehová en el VT son aquellas en que los niños inocentes sufren las consecuencias de los pecados de sus ancestrales; los desobedientes a la ley del VT son castigados con apedreamientos hasta la muerte y millares son asesinados cuándo la ira de Jehová se enciende.
A la inversa, el Dios Padre del NT no es cruel ni violento. Él es definido en 1 Juan 4:8 como “amor” y quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad (1 Timoteo 2:4).
El Dios Padre verdadero conoce el futuro, pero no intervén en ningún momento de la historia en aquello que es decisión propia de cada individuo (libre albedrío).
Él no es como Jehová que manipuló el corazón del Faraón, endureciéndole para que no permitiese al pueblo de Israel salir libre del cautiverio, para así tener una justificativa para el envío de sus plagas sobre el Egipto, lo que era motivo de “glorificación” para Jehová (Éxodo 9:12, , 10:20 y 27, 11:10, 14:4,, 8 y 17).
Oswaldo
Amigos : Ya ven cómo Oswaldo se obstina en afirmar que YHVH es un personaje que no tiene nada que ver con el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. ¡ Qué error ! La Biblia es clarísima cuando DEMUESTRA que el NOMBRE del Dios Trino de la Biblia es YHVH.
Lean mi "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre?". Allí cito los pasajes que PRUEBAN que YHVH es el Dios Trino. :yo:
oswaldo8553
18/03/2007, 11:50
Amigos : Ya ven cómo Oswaldo se obstina en afirmar que YHVH es un personaje que no tiene nada que ver con el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. ¡ Qué error ! La Biblia es clarísima cuando DEMUESTRA que el NOMBRE del Dios Trino de la Biblia es YHVH.
Lean mi "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre?". Allí cito los pasajes que PRUEBAN que YHVH es el Dios Trino. :yo:
Bello Marketing, pero no es convincente...
La asociación de Jehová con el Padre, el Hijo e con el Espíritu es un excelente pretexto para los críticos de la Biblia, pues al relacionaren el comportamiento absurdo y incoherente de Jehová (YHWH) con el Padre, hacen toda la Biblia y el Plan de Dios absurdo y incoherente.
Jehová es tan incoherente que en 1 Samuel 15:29 dice: “Además, el que es la Gloria de Israel no mentirá, porque no es hombre para que se arrepienta” y en el versículo 11 del mismo capítulo dice: “Me pesa haber hecho rey a Saúl”, también en el 35: “Jehová se había arrepentido de haberlo hecho rey de Israel”.
Queda así probado que Jehová no es el verdadero Dios, pues él se arrepintió de haber hecho Saúl por rey de Israel (1 Samuel 15:35), de haber hecho el hombre (Génesis 6:6), de exterminar totalmente Jerusalén a través de su ángel ejecutor (2 Samuel 24:16) y otros equívocos más.
Oswaldo
El Dios de la Biblia es bastante incoherente en TODA la Biblia. No sólo en el A.T., Oswaldo.
oswaldo8553
19/03/2007, 00:09
El Dios de la Biblia es bastante incoherente en TODA la Biblia. No sólo en el A.T., Oswaldo.
Eso es más una falacia para desprestigiar toda la Biblia por causa del incoherente Jehová.
Compara por ejemplo la actitud de humildad de Jesús con las actitudes de orgullo y altanería que había en Jehová.
En 2 Corintios 8:9 vemos la actitud de humildad que había en Jesús tal que, aunque fuera rico, hizo a si mismo pobre, para que través de su pobreza, fuéramos tornados ricos. Esa misma actitud de humildad estaba también en su encarnación, pues aunque Jesús fuera en forma de Dios, no tuvo el sentimiento de prevalecerse para ser igual a Dios, sino se aniquiló a si mismo, tomando la forma humana (Filipenses 2:5-7).
Aunque tuviera una posición privilegiada junto al Padre, Jesús humilló a si mismo cuando lavó los pies de los discípulos (Juan 13:1-17).
A la inversa, Jehová mostró toda su morbosidad y altanería varias veces, así como por ejemplo en su declaración de Deuteronomio 32:39-43: “Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; yo hago morir y yo hago vivir, yo hiero y yo sano, y no hay quien se pueda librar de mis manos. Porque yo alzaré a los cielos mi mano, y diré: ¡Vivo yo para siempre! Cuando afile mi reluciente espada y mi mano empuñe el juicio, tomaré venganza de mis enemigos y daré su retribución a los que me aborrecen. Embriagaré de sangre mis flechas y mi espada devorará carne; sangre de muertos y cautivos, cabezas de jefes enemigos. Alabad, naciones a su pueblo, porque él vengará la sangre de sus siervos, tomará venganza de sus enemigos y hará expiación por la tierra de su pueblo"..
La conclusión es que el “espíritu” y la “motivación” que estaban en Jesús no eran las mismas que estaban en Jehová, o sea, son personas diferentes.
Oswaldo
Compara por ejemplo la actitud de humildad de Jesús ¿ Y tú crees que fue por humildad que Jesús dijo : "FUEGO vine a echar en la tierra ... ¿ Pensáis que he venido para dar paz en la tierra ? Os digo : No, sino DISENSIóN", Lucas 12:49, 51.
¡ Vaya ejemplo de "humildad" ! Esas palabras tan crueles son dignas de YHVH. :nod:
oswaldo8553
19/03/2007, 20:38
¿ Y tú crees que fue por humildad que Jesús dijo : "FUEGO vine a echar en la tierra ... ¿ Pensáis que he venido para dar paz en la tierra ? Os digo : No, sino DISENSIóN", Lucas 12:49, 51.
El fuego a que Jesús se refiere no es el fuego exterminador de Jehová que destruyó Sodoma y Gomorra. El fuego no tiene solo el efecto destructivo. Para purificar el oro se usa el fuego refinador. Cuanto más fuego, más puro es el oro.
Así también, la “disensión” que Jesús trajo no es para confusión, sino para un efecto semejante a la fermentación del vino, que hace con que el mosto sea transformado en vino y con que las impurezas sean separadas.
El fuego de Jesús es para consumir las pasiones mundanas y el pecado, mientras que el fuego de Jehová destruyó cien hombres enviados por el rey Acacias para prender el profeta Elías (2 Reyes 1:9-12).
La prueba que Jesús no aprobaba el uso del fuego para efecto destructivo de vidas es que en una ocasión, los discípulos pedieran a Jesús permisión para invocar fuego del cielo, para consumir los samaritanos, pero Jesús reprendió a ellos, diciéndoles: “Vosotros no sabéis de que espirito sois, porque el Hijo del hombre no ha venido para perder las almas de los hombre, sino para salvarlas” (Lucas 9:55 y 56).
Jesús dice a sus discípulos impregnados por la violencia da ley de Jehová, que ellos no sabían cual era el espirito que estaba sobre ellos, cuando le pedirán autorización para mandar traer fuego de los cielos, para consumir los que les negaran posada (Lucas 9:54 y 55), así como hizo el profeta Elías través del fuego exterminador de Jehová.
Oswaldo
La prueba que Jesús no aprobaba el uso del fuego para efecto destructivo de vidas ... Oswaldo
Pues lee lo que Juan el Bautista predicaba acerca de Cristo en Lucas 3:9, 16 y 17, y verás cómo éste destruye a los que no se convierten a El. :bounce:
oswaldo8553
19/03/2007, 20:54
Pues lee lo que Juan el Bautista predicaba acerca de Cristo en Lucas 3:9, 16 y 17, y verás cómo éste destruye a los que no se convierten a El. :bounce:
Si en el futuro habrá condenación para la “paja”, todavía en el tiempo presente hay oportunidad de salvación para todo aquel que cree.
Es preciso distinguir el texto literal del significado alegórico.
En el Padre hay siempre disposición de salvar, curar, perdonar y de dar otra oportunidad, mientras que en Jehová hay siempre disposición de condenar, castigar y de tomar venganza en los que lo hagan nervioso, matando millares, inclusive mujeres e niños (1 Crónicas 24:15; Isaías 14:21).
Por lo tanto, podemos afirmar que el Dios Padre es un Dios universal y misericordioso mientras que Jehová es un dios tribal e iracundo, que restringe sus intereses solo en Israel y cuya cólera está siempre abrasada.
Oswaldo
En el Padre hay siempre disposición de salvar, curar, perdonar y de dar otra oportunidad, mientras que en Jehová hay siempre disposición de condenar, castigar y de tomar venganza en los que lo hagan nervioso, matando millares, inclusive mujeres e niños A Ananías y a Safira el Dios de Pedro no les dio NINGUNA oportunidad. Los mató en el acto. Igualito que YHVH con Uza. :bounce:
oswaldo8553
19/03/2007, 21:30
A Ananías y a Safira el Dios de Pedro no les dio NINGUNA oportunidad. Los mató en el acto. Igualito que YHVH con Uza. :bounce:
No quieres admitir que Hechos 5:1-10 no dice que fue el Padre que mató Ananías y Safira. Tientas asociar el “Dios de Pedro” con el ejecutor del juicio pero el texto bíblico no dice siquiera si ellos tuvieran un ataque cardíaco natural por causa del remordimiento de la actitud indigna que tuvieran delante de la Iglesia.
Oswaldo
No quieres admitir que Hechos 5:1-10 no dice que fue el Padre que mató Ananías y Safira. Tientas asociar el “Dios de Pedro” con el ejecutor del juicio pero el texto bíblico no dice siquiera si ellos tuvieran un ataque cardíaco natural por causa del remordimiento de la actitud indigna que tuvieran delante de la Iglesia.
OswaldoNo seas ciego, Oswaldo. Bien sabes que no fue Pedro quien mató a esa pareja. Tampoco olvides que ellos le mintieron al Espíritu Santo, Hech. 5:3, el cual es DIOS.
oswaldo8553
19/03/2007, 21:53
No seas ciego, Oswaldo. Bien sabes que no fue Pedro quien mató a esa pareja. Tampoco olvides que ellos le mintieron al Espíritu Santo, Hech. 5:3, el cual es DIOS.
Si fuera el Espíritu del Dios Padre que mató Ananías y Safira, él quedó muy “regenerado”, pues su poder destruidor está muy abajo del poder del espíritu de Jehová que destruyó millares cuando vino sobre Sansón.
El héroe Sansón, fue lleno del espíritu de Jehová, que le dio fuerza física para despedazar un león y un ejército de treinta hombres (Jueces 14:6 y 19), así como también mató a mil hombres con la quijada de un asno (Jueces 15:14-15).
A la inversa, el Espíritu Santo de Dios Padre capacita el hombre nuevamente nacido con la fuerza espiritual, para resistir a su carne y los instintos animales. En los frutos del Espíritu descritos en Gálatas 5:22 no hay ninguna referencia a la fuerza física ni a exterminios de hombres.
Oswaldo
Te vas por la tangente, Oswaldo. Pero NO puedes citar ni siquiera un solo versículo de la Biblia que afirme que el YHVH del A.T. y el Padre del Hijo NO son el mismo.
Mientras que yo te he dado ya varios pasajes que DEMUESTRAN que el Padre del Hijo es el mismo YHVH del Salmo 2, etc.
oswaldo8553
20/03/2007, 21:28
Te vas por la tangente, Oswaldo. Pero NO puedes citar ni siquiera un solo versículo de la Biblia que afirme que el YHVH del A.T. y el Padre del Hijo NO son el mismo.
Quien va por la tangente es tú que no consigues responder mis argumentos y haces continuamente repeticiones monótonas.
¿Cuántas evidencias necesitas para reconocieres las diferencias?
Jehová oscurecía los ojos espirituales del pueblo (Isaías 7:9 y 10) mientras que el Padre los abría a través de las enseñanzas de su Hijo (Mateo 13:16).
Jehová castigaba las desobediencias con el cautiverio (Jeremías 21:4-7; 28:14, etc...) mientras que el Padre libera del cautiverio espiritual a través de la libertad en Jesucristo (Juan 8:32).
Jehová se vengaba enviando pestes y plagas (Números 25:9; Levítico 28:15-68; II Samuel 3:29, etc...) mientras que el hijo reveló todo el amor del padre, al llevar sobre sí nuestras enfermedades (Mateo 8:16 y 17).
Jehová se revelaba cara a cara con algunos hombres, orientaba verbalmente a muchos y llegó inclusive a comer con el patriarca Abraham, mientras que el apóstol Juan afirmó que Dios nunca fue visto por nadie, sea de frente, de espaldas o de cualquier lado (Génesis 17:1; 18:1-8; 26:2; 48:3; Éxodo 24:10 y 11; 33:11 y 23; Juan 5:37; 1 Juan 4:12).
Si alguien no conoce el texto general de la Biblia, al leer el Antiguo Testamento, quedará decepcionado y confuso con el comportamiento de aquel que se presentaba como Dios en innumerables situaciones.
No es posible concebir un Dios que tenga dos caras y se manifieste tan diferente en dos periodos subsecuentes a lo largo de la historia. Sería lo mismo que negar la inmutabilidad de su carácter o sugerir que él sea voluble.
Oswaldo
Jehová oscurecía los ojos espirituales del pueblo (Isaías 7:9 y 10) mientras que el Padre los abría a través de las enseñanzas de su Hijo (Mateo 13:16). Marcos 4:11 y 12 CONTRADICEN eso, Oswaldo :
Mira lo que le dijo Jesús a sus discípulos :
"Y les dijo : A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean Y NO PERCIBAN; y oyendo, oigan, Y NO ENTIENDAN; PARA QUE NO SE CONVIERTAN, y les sean PERDONADOS los pecados" ... :bounce:
¿ Ves que, según el mismo Cristo, en ese pasaje, el Padre y su Hijo NO quieren que los pecadores se conviertan ??? Igualito que YHVH en Is. 6:9 y 10; no en 7:9 y 10 ... :bounce:
el apóstol Juan afirmó que Dios nunca fue visto por nadie, sea de frente, de espaldas o de cualquier lado
Lo cual es falso, según Job 42:5 : "De oídas te había oído, más ahora MIS OJOS TE VEN", le dijo Job a Dios.
Y en Gén. 32:30, Jacob asegura : "Vi a Dios CARA a CARA, y fue librada mi alma". :bounce:
oswaldo8553
22/03/2007, 23:51
Marcos 4:11 y 12 CONTRADICEN eso, Oswaldo :
Mira lo que le dijo Jesús a sus discípulos :
"Y les dijo : A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean Y NO PERCIBAN; y oyendo, oigan, Y NO ENTIENDAN; PARA QUE NO SE CONVIERTAN, y les sean PERDONADOS los pecados" ... :bounce:
¿ Ves que, según el mismo Cristo, en ese pasaje, el Padre y su Hijo NO quieren que los pecadores se conviertan ??? Igualito que YHVH en Is. 6:9 y 10; no en 7:9 y 10 ... :bounce:
Si supieras lo que significan “figuras de retórica” comprenderías que muchas cosas que Jesús dijo no son absurdas ni contradictorias, sino para discernimiento espiritual.
Si tuvieras una visión imparcial, sabrías distinguir entre el metafórico y lo literal.
Sin embargo, para ti que quieres a todo costo encontrar algo que identifique Dios Padre con Jehová eso me parece va ser difícil aceptar.
Oswaldo
oswaldo8553
22/03/2007, 23:52
Y en Gén. 32:30, Jacob asegura : "Vi a Dios CARA a CARA, y fue librada mi alma". :bounce:
Lo que vio Jacob fue un ángel llamado Jehová. Si comparares Génesis 32:30 con Oseas 12:3-5 concluirás que el ángel era el propio Jehová.
Oswaldo
Si supieras lo que significan “figuras de retórica” comprenderías que muchas cosas que Jesús dijo no son absurdas ni contradictorias, sino para discernimiento espiritual.
Si tuvieras una visión imparcial, sabrías distinguir entre el metafórico y lo literal.
Sin embargo, para ti que quieres a todo costo encontrar algo que identifique Dios Padre con Jehová eso me parece va ser difícil aceptar.
Oswaldo¡ Pamplinas ! Jesús habló CLARAMENTE.:nod:
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