Ver la versión completa : Viene como Ladrón en la noche
No-Nirvana
02/06/2006, 19:58
Sobre el próximo martes 06/06/06,
¡PAREN LA MANO! Dejen de hacer conjeturas, que el asunto es sorprender en todo caso.
Les recuerdo para que se graben a fuego :
Mateo 24: 36: "Pero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre"
Mat 24:42 : "Velad , pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. Pero sabed ésto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.
POR TANTO, TAMBIEN VOSOTROS ESTAD PREPARADOS; PORQUE EL HIJO DEL HOMBRE VENDRA A LA HORA QUE NO PENSAIS"
¿Está claro? NO SE SABE, NADIE SABE. Hay otros textos que advierten acerca de lo mismo, que no hay que ponerse a calcular o especular porque NO se puede saber.
No-Nirvana
02/06/2006, 20:04
Soy yo de nuevo, jajaja
Fundamental:
2 Pedro 3:10. Ahí va:
"PERO EL DIA DEL SEÑOR VENDRA COMO LADRON EN LA NOCHE..."
Sigue el versículo, y no es muy bueno que digamos lo que dice.
Tengo más:
Hechos 1: 7
"Y les dijo (Cristo resucitado a los apóstoles): No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones que el Padre puso en su sola potestad".
So, so clear.
Juan del Cerro
02/06/2006, 20:47
Plenamente de acuerdo con lo señalado por No Nirvana. Es inútil hacer cálculos
Pompilio Zigrino
02/06/2006, 20:47
Exacto. Si hablamos de la Biblia y de sus profecías, debemos acatar lo que allí se dice.
Migdal Eder
03/06/2006, 13:06
Plenamente de acuerdo con lo señalado por No Nirvana. Es inútil hacer cálculos
Completamente inútil y hasta improcedente desde el punto de vista bíblico.
Dejemos los cálculos para otras disciplinas, de lo contrario, se cae en la "Bibliomancia". :!:
José-1970
03/06/2006, 14:31
Soy yo de nuevo, jajaja
Fundamental:
2 Pedro 3:10. Ahí va:
"PERO EL DIA DEL SEÑOR VENDRA COMO LADRON EN LA NOCHE..."
Sigue el versículo, y no es muy bueno que digamos lo que dice.
Tengo más:
Hechos 1: 7
"Y les dijo (Cristo resucitado a los apóstoles): No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones que el Padre puso en su sola potestad".
So, so clear.
Magnífico epígrafe, No Nirvana
Yo agregaría el texto de Pablo de 1 Tesalonicenses 5,1 y 2 que COINCIDE con lo de Pedro, "como ladrón en la noche":
"Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad , hermanos, de que yo os escriba. Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche"....
:wink:
No-Nirvana
05/06/2006, 14:10
Espero que haya quedado claro y basta de persecuta con el día de mañana.
Hagan el bien y sean buenos. "hagamos", me incluyo
Pienso que todas las paranoias que se generaron en torno al día de hoy, en parte han sido por la difusión en cadena de una presunta profecía de Fátima, algo así como el tercer secreto, lo cual fue desmentido. En terreno profético uno tiene que ser cauto, porque hay mucha falsa profecía dando vueltas por ahí con el objeto de alarmar.
Si vamos al caso, lo señalado por No-Nirvana es así, tal cual: "viene en forma sorpresiva, como ladrón en la noche", en el día menos pensado quizás. La fecha de hoy es demasiado obvia, por otro lado, si vamos al pasaje de Apocalipsis 13, 16 al 18, no es una fecha de acuerdo a lo que se puede interpretar del texto, sino más bien una "MARCA". Les transcribo el pasaje:
Y hacía (la Bestia) que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una MARCA en la MANO DERECHA o en la FRENTE; y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la MARCA o el NOMBRE de la bestia, o el NUMERO de su nombre.
Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis"
O sea que no se ve nada relacionado a una fecha, no sería un número que tenga una connotación temporal. Siempre se dice que la marca en la frente simboliza las IDEAS y la marca en la mano derecha, las OBRAS. Es decir, pensar y obrar de bestia lo que asegura el éxito MUNDANO (compra-venta, dinero, divisas, poderío económico, político, etc.). Han hecho mucha numerología con ciertos personajes de la historia, como ser Nerón y Hitler.
José-1970
07/06/2006, 10:31
La verdad que yo ya me cansé de especulaciones numerológicas; pienso que ya no conviene hacerlo. Está muy claro lo de lo sorpresivo.
No-Nirvana
28/08/2006, 16:25
Jorhta? Por ahí leí que creen que estamos en los últimos "segundos"... algo así
¿qué piensan ustedes? ¿Cómo lo ve la WTO?
Gracias desde ya
Van Sword
28/08/2006, 23:50
Bueno, aprovecho digo lo q me parecede una vez para no olvidarme luego:
El tiempo que vivimos es Relativo, y va en función a unas cuantas millones de cosas...
Y esta en solo la Potestad del Padre el tiempo.
Pero a lo que he indagado, vamos en función a un Numero % quizá.. de Personas, Tiempo, y Extensión de X% de Luz por concepto de %Lugar, y este en función a un numero X de personas, en función a las nuevas del mundo, y su edad, en % de toda la humanidad...
Pero igual, podria ser en cualquier momento, solo Dios sabe, y si aun no ha venido, es por los que aun faltan.
Saludos
Jorhta? Por ahí leí que creen que estamos en los últimos "segundos"... algo así
¿qué piensan ustedes? ¿Cómo lo ve la WTO?
Gracias desde ya
Lo que pasa es que de acuerdo al punto de vista de los verdaderos cristianos el dia de Jehvá iba a tardar, porque se ve reflejado en lo que se dice en los profetas menores y en las Escrituras Griegas, por ejemplo un texto dice que si tardara mantente en expectacion de ella. Los testigos de Jehová hemos comprendido ciertas cosas relacionadas con ciertas fechas algunas veces se malinterpreto y en otras se cometiron errores, pero todo esto sirvio para que muchos se mantuvieran despiertos pensando que era mañana y en otros para ver que tenian en el corazon, si le servian a Jehová porque estaba muy cerca su dia. Se puede decir que segun lo que entedemos nosotros estamos viviendo las horas extras de este sistema de cosas desde nuestro punto de vista (no desde el punto de vista de Jehová) todas las profecias que se tenian que cumplir antes del comienzo de la Gran Tribulacion se han cumplido y se estan cumpliendo, tal vez falta una que Pablo dijo que cuando los hombres este diciendo Paz y seguridad destruccion repentina habra de sobrevenirles como los dolores de parto de una mujer en cinta, o tal vez ya se esta cumpliendo desde el año 1996, porque aprtir de ese año los gobiernos han utilizado mucho esa forma de buscar la paz y hacer la guerra contra los violentos, ademas que ese año se le llamo el año de la paz. El punto es que si creemos que la Gran Tribulacion esta a la vuelta de la esquina.
Van Sword
29/08/2006, 11:28
Recuerdo algo que antes la gente hacia.. como pensaban que Dios iba a venir "mañana", entonces no se casaban, no tenian hijos, salian de sus trabajos, vendian todo, se quedaban sin nada! y morian esperando!! (bueno, en ese tiempo no todos tenian computadora personal, internet, automovil, y la poblacion de la tierra no era Tanta)
Personalmente a mi no me da ni me viene demasiado si viene hoy o dentro de 100 años, a mi eso no me preocupa porque no me limito al tiempo sino a los objetivos.. o sea..
Hay que vivir, realizarse, pero POSITIVAMENTE, o sea... uno debe vivir una vida normal, tampoco es que va a estar orando Todo el dia de rodillas, hablamos de que hay que mantener un ESTADO de la materia por asi decirlo...
Ser hijo de Dios, se representa como estar en un estado Condensado por asi decirlo, mientras se hace todo lo demás, en función a la Justicia del Reino de Dios y las actitudes y Patrones de pensamiento que nos da Jesucristo para tener Paz en su nombre, o sea, bajo Su tutela.
Saludos!
No-Nirvana
29/08/2006, 11:33
Recuerdo algo que antes la gente hacia.. como pensaban que Dios iba a venir "mañana", entonces no se casaban, no tenian hijos, salian de sus trabajos, vendian todo, se quedaban sin nada! y morian esperando!! (bueno, en ese tiempo no todos tenian computadora personal, internet, automovil, y la poblacion de la tierra no era Tanta)
Personalmente a mi no me da ni me viene demasiado si viene hoy o dentro de 100 años, a mi eso no me preocupa porque no me limito al tiempo sino a los objetivos.. o sea..
Hay que vivir, realizarse, pero POSITIVAMENTE, o sea... uno debe vivir una vida normal, tampoco es que va a estar orando Todo el dia de rodillas, hablamos de que hay que mantener un ESTADO de la materia por asi decirlo...
Ser hijo de Dios, se representa como estar en un estado Condensado por asi decirlo, mientras se hace todo lo demás, en función a la Justicia del Reino de Dios y las actitudes y Patrones de pensamiento que nos da Jesucristo para tener Paz en su nombre, o sea, bajo Su tutela.
Saludos!
Me encantó eso del "estado Condensado", SWD.
Pregunta para Emeric: ¿"eso" lleva acento ahí?
La cuestion es que es un consejo biblico de manterse en expectacion, es decir pensando que es mañana, porque eso implica no que nos ecasen, ni compren automoviles, etc.Implica hacer siempre lo correcto porque si fallamos hoy y viene mañana moriremos, y tambien de esa manera el daremos el mejor servicio a Jehová, porque si pensamos que es algo urgente ayudarmeos a cuantas mas persoans se a posibel a a prender la verdad biblica.
No-Nirvana
29/08/2006, 12:11
Interesante eso que dijiste Jorhta de "servir" por miedo, lo cual ha de diferenciarse del "servir" por amor.
Yo he visto mucha gente creyente (y no creyente también) interesada en que reviente todo, más que en un cambio positivo y trascendente.
Interesante eso que dijiste Jorhta de "servir" por miedo, lo cual ha de diferenciarse del "servir" por amor.
Yo he visto mucha gente creyente (y no creyente también) interesada en que reviente todo, más que en un cambio positivo y trascendente.
No es por MIEDO que todos los creyentes sirven? Mi hermano cada vez que me ve me dice "te iras al infierno" como para asustarme! jajajaja :wink:
Por Temor obedecen a su "Jehova"....Entonces es miedo, mas que amor; si se tuvieran amor a si mismos no se dejaran abrumar por el "temor" a que Jehova los queme vivos. :wink:
Saludos
No-Nirvana
29/08/2006, 12:33
No es por MIEDO que todos los creyentes sirven? Mi hermano cada vez que me ve me dice "te iras al infierno" como para asustarme! jajajaja :wink:
Por Temor obedecen a su "Jehova"....Entonces es miedo, mas que amor; si se tuvieran amor a si mismos no se dejaran abrumar por el "temor" a que Jehova los queme vivos. :wink:
Saludos
Hola linda, lo mejor para vos. Leí por ahí que te casás.
"El verdadero amor echa fuera el temor" . Palabras de Juan, ya lo hablamos en varios epígrafes. Si amo genuinamente, ya no temo. Y me presento "desnudo" ante Dios, sin vergüenza. Me refiero a que todo está expuesto ante YHVH.
Es una toma de conciencia. Amar a Dios tal como uno es, sin fingimiento.
Por algo somos todos diferentes y venimos en distintos tamaños y colores.
Frase de San Agustín de Hipona: "Ama y haz lo que quieras".
AMA, eso es todo.
Interesante eso que dijiste Jorhta de "servir" por miedo, lo cual ha de diferenciarse del "servir" por amor.
Yo he visto mucha gente creyente (y no creyente también) interesada en que reviente todo, más que en un cambio positivo y trascendente.
Nunca hable de servir por miedo, estoy completamente de acuerdo en que hay que servir por amor. Pero la Biblia dice que el temor a Jehová es el principio de la sabiduria. Las dos cosas cuadran para servir a Jehová hay que amarlo, y por tanto tener temor a desagradarlo, a entristecerlo. Como cuando queires a alguien y no quiers defraudarlo no herirlo por tus actos. Claro esta desde mi punto de vista el temor reverencial es diferente al miedo, el cual no considero sano.
No-Nirvana
29/08/2006, 18:52
Nunca hable de servir por miedo, estoy completamente de acuerdo en que hay que servir por amor. Pero la Biblia dice que el temor a Jehová es el principio de la sabiduria. Las dos cosas cuadran para servir a Jehová hay que amarlo, y por tanto tener temor a desagradarlo, a entristecerlo. Como cuando queires a alguien y no quiers defraudarlo no herirlo por tus actos. Claro esta desde mi punto de vista el temor reverencial es diferente al miedo, el cual no considero sano.
Te entendí, Jorhta. Gracias.
No-Nirvana
10/09/2006, 15:49
Este epígrafe había surgido porque cundió el pánico días previos al pasado 6/6/06
El pánico cunde periódicamente ... Cuando yo era pentecostal también cundía ... Y los cristopaulinos se basaban en cualquier fecha o acontecimiento de alguna relevancia mundial para creer que Cristo estaba a las puertas.
Ejemplo : Cuando J.F. Kennedy lanzó la idea de que los americanos conquistaran la Luna antes del final de la década de los '60, recuerdo que muchos predicadores pensaban que el rapto de la Iglesia tendría lugar antes de que el Hombre pisara el suelo lunar.
Llegó el Hombre a la Luna; luego la abandonó, regresó a la Tierra y ya estamos en el 2006 y Cristo no volvió antes del 1969 ...
Para que vean, amigos, hasta dónde lleva a muchos ese "pánico" que cunde periódicamente en cada generación. :yo:
Juan Menor
24/10/2006, 20:31
....y muchos diran :Esta aqui ,...esta alla,mas todo eso tiene que pasar antes de que venga el Hijo del Hombre en gloria
Lucas 21 (version libre)
....y muchos diran :Esta aqui ,...esta alla,mas todo eso tiene que pasar antes de que venga el Hijo del Hombre en gloria
Lucas 21 (version libre)
Cristo se refirió ahí al siglo I, el suyo; no al siglo XXI.
Van Sword
24/10/2006, 22:53
Cristo se refirió ahí al siglo I, el suyo; no al siglo XXI.
Quien dice que no ¿? O acaso como podia todo el mundo ver algo en aquella epoca ? lo tomaron por loco seguro, hoy en dia si que se puede hacer algo mundialmente y todos mirarlo al mismo tiempo.
Recuerden, que las escrituras, en muchos aspectos se cumplen, como el eco de una campana y la luz de una estrella.
Saludos
No-Nirvana
24/10/2006, 23:57
¿Ensillamos los caballos? jejejeeeeeeee ;-) Bueno, ahora en serio...
En desacuerdo con todo concepto preterista: no se refirió únicamente al Siglo I. Y según está escrito en el pasaje de Mateo 24:22, hay un acortamiento progresivo de los tiempos. Texto en concordancia con Marcos 13: 20
Como dice un amigazo sacerdote que tengo:
"Palabra de Cristo"
Van Sword
25/10/2006, 00:22
"Palabra de Cristo"
Asi es Nonir, Nadamás y Nadamenos, hasta da a pie a sacar un posteo sobre este tema paralelo también, un dia de estos quizá me redacte alguno.
Sayonara
En Marcos 13:30, Jesús limitó sus "predicciones" al siglo I, y más exactamente hasta el año 70. Eso está claro ahí.
Van Sword
25/10/2006, 10:26
En Marcos 13:30, Jesús limitó sus "predicciones" al siglo I, y más exactamente hasta el año 70. Eso está claro ahí.
Negativo, hay que leer lo que hay entre lineas para mirar la trascendencia de ese versículo. Sino caerán en el tropiezo de las letras.
La gente interpreta en función a lo que quiera, pero eso NO cambia en ningun momento su cumplimiento.
Como te dije en otro lugar, si hay una piedra rodando hacia una ciudad, por más que pensés que no está ahi, ahí está, rodando.
El pensamiento del hombre No controla lo que está fuera de sus manos.
Saludos
Carlos Alberto Carcagno
25/10/2006, 10:30
Hola:
Casi todas las predicciones bíblicas y otras que no lo son, son sombras de cosas por venir o prefiguraciones. Por ejemplo, Abrahán prefiguró a Jehova y su único hijo a Jesús de Nazaret, fue sombra de cosas por venir. Moisés prefiguró a Cristo, tan solo que Moisés liberó a Israel de Egipto y Jesús liberó a su pueblo o rebaño de la esclavitud a lka enfermedad y la muerte, cuando se ponga definitivamente en funciones (con plenitud) el Reino de Dios en la Tierra. Esto ocurrirá justamente después del Armagedón, pero el Reino ya está funcionando desde 1.914, con el fin del tiempo de los gentiles (2.520 años).
Las profacías tienen un cumplimiento menor y corto y otro mayor y a largo plazo. Las profeciás de Jesús también son para este tiempo.
Saludos.
Carlos
No-Nirvana
25/10/2006, 10:32
Las profacías tienen un cumplimiento menor y corto y otro mayor y a largo plazo. Las profeciás de Jesús también son para este tiempo.
Saludos.
Carlos
Plenamente de acuerdo con vos, Carlos; idem con Sword. Hay cortos y largos alcances proféticos.
En Marcos 13:30, Jesús limitó sus "predicciones" al siglo I, y más exactamente hasta el año 70. Eso está claro ahí.
Jesús fue claro :
"De cierto os digo que no pasará ESTA GENERACIóN, hasta que todo esto acontezca".
Por lo tanto, no hay ahí ninguna "profecía" a largo plazo, sino a corto plazo.
De hecho, muchos especialistas consideran que los evangelios que registran la "profecía" de Cristo sobre la caída de Jerusalén, ocurrida en el +70, con las tropas romanas, fueron redactados despés de dicho acontecimiento.
En otras palabras, Cristo no "profetizó" nada ahí. Esos evangelios fueron terminados después del +70.
No olviden que eso también ocurre en el A.T. en aquellos pasajes con supuestas "profecías". En realidad, fueron escritos DESPUéS del supuesto cumplimiento de las supuestas "profecías", con el fin de fortalecer el espíritu nacionalista de los israelíes frente a los invasores sucesivos (babilonios, medo-persas, griegos y romanos). :yo:
No-Nirvana
27/10/2006, 08:19
Yo te digo otra cosa:
Cristo se estaba refiriendo a "esta generación", en el sentido de cómo comprendemos la humanidad ahora; se refiería a la humanidad de los "viejos adanes", o del viejo ADN. A ver si se me entiende: al viejo genoma; a la humanidad con patrones de conducta característicos y reiterados en el transcurso de los siglos, más allá de la moda o el avance tecnológico, patrones conductuales propios de una genética alterada. ¿El "viejo Adán" ?-ya sabés bien que Pablo habló en estos términos- tenés perfectamente perfiladas las características de la generación vétero-adámica (y permitíme el neologismo) en el Tango Cambalache:
Aquí, fijáte cómo describe perfectamente las características de cualquier período histórico de la Humanidad:
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=36621 (Buscá el post 9 para la letra, sublime obra de Discépolo)
Bueno, eso es "Viejo Hombre", "Vieja Humanidad", viejo ADN.
Pero no te olvidés que se viene una "Nueva Creación"/"Nueva Generación" ( Apocalipsis 21:1 - 4). Aunque vos negués todo esto, yo me veo en el deber de comentarlo.
Carlos Alberto Carcagno
27/10/2006, 08:37
Hola:
Los policías, los jueces y fiscales, los miembros de los servicios de inteligencia, saben que ninguna persona cuenta un mismo acontecimiento de la misma manera; porque la forma de narrar y los detalles que se toman en cuenta dependen de la personalidad y formación del individuo que atestigua. Es, entonces, que se puede esperar que haya ciertas discrepancias y hasta contradicciones aparentes en la comparación de varios testimonios acerca de un mismo hecho. La concordancia absoluta hace pensar en una conspiración, en que los testigos se han puesto de acuerdo en decir algo.
En cuanto a Cristo, hay cuatro testigos que narran cada uno desde su punto de vista y personalidad. Comparemos lo que dicen en cada caso.
Según Marcos:
5 Entonces Jesús comenzó a decirles: «Tengan cuidado de que no los engañen, 6 porque muchos se presentarán en mi Nombre diciendo: "Soy yo", y engañarán a mucha gente. 7 No se alarmen cuando oigan hablar de guerras y de rumores de guerras: es necesario que esto ocurra, pero todavía no será el fin. 8 Se levantará nación contra nación y reino contra reino. En muchas partes habrá terremotos y hambre. Este será el comienzo de los dolores del parto.
9 Estén atentos: los entregarán a los tribunales y los azotarán en las sinagogas, y por mi causa serán llevados ante gobernadores y reyes para dar testimonio delante de ellos. 10 Pero antes la Buena Noticia será proclamada a todas las naciones. 11 Cuando los entreguen, no se preocupen por lo que van a decir: digan lo que les enseñé en ese momento, porque no serán ustedes los que hablarán, sino el Espíritu Santo. 12 El hermano entregará a su hermano para que sea condenado a muerte, y el padre a su hijo; los hijos se rebelarán contra sus padres y los matarán. 13 Serán odiados por todos a causa de mi Nombre, pero el que persevere hasta el fin, se salvará.
14 Cuando vean la Abominación de la desolación usurpando el lugar que no le corresponde -el que lea esto, entiéndalo bien- los que estén en Judea, que se refugien en las montañas; 15 el que esté en el campo, que no vuelva atrás a buscar su manto. 17 ¡Hay de las mujeres que estén embarazadas o tengan niños de pecho en aquellos días! 18 Rueguen para que no suceda en invierno. 19 Porque habrá entonces una gran tribulación, como no la hubo desde el comienzo del mundo hasta ahora, ni la habrá jamás. 20 Y si el Señor no abreviara ese tiempo, nadie se salvaría; pero lo abreviará a causa de los elegidos.
21 Si alguien les dice entonces: "El Mesías está aquí o está allí", no lo crean. 22 Porque aparecerán falsos ,esías y falsos profetas que harán milagros y prodigios capaces de engañar, si fuera posible, los mismos elegidos. 23 Pero ustedes tengan cuidado: yo los he prevenido de todo.
24 En ese tiempo, después de la tribulación, el sol se oscurecerá, la luna dejará de brillar, 25 las estrellas caerán del cielo y los astros se conmoverán. 26 Y se verá al Hijo del hombre venir sobre las nubes, lleno de poder y gloria. 27 Y él enviará a los ángeles para que se congreguen a sus elegidos desde los cuatro puntos cardinales, de un extremo al otro del horizonte.
28 Aprendan esta comparación, tomada de la higuera: cuando sus ramas se hacen flexibles y brotan las hojas, ustedes se dan cuenta de que se acerca el verano. 29 Así también, cuando vean que suceden todas estas cosas sepan que el fin está cerca, a la puerta. 30 Les aseguro que no pasará esta generación, sin que suceda todo esto. 31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 En cuanto a ese día y a la hora, nadie los conoce, ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, nadie sino el Padre.
Según la versión de Levoratti, Trusso y colaboradores, versión oficial de la Iglesia Católica Apostólica y Romana de la República Argentina, autorizada por Raúl Francisco Cardenal Primatesta, Arzobispo de Córdoba. (Marcos: 13 : 5-32)
Continúa.
Carlos Alberto Carcagno
27/10/2006, 09:01
Continuación.
Análisis del testimonio de parte: (Marcos 13: 5-32)
La expresión vertida en el versículo 8 habla de una guerra diferente a las demás, porque el 7 dice que no se alarmen cuando oigan de guerras y rumores de guerras. Evidentemente, en el versículo 8 no habla de que se levanta el reino de Israel contra el reino de Roma, sino todo reino contra todo reino y toda nación contra toda nación. La primera vez que ocurrió algo semejante fue en 1.914 y el hecho histórico se conoce como Primera Guerra Mundial.
Lo mismo ocurre cuando menciona los terremotos y el hambre. Terremosos los hay por centenares todos los días, pero la mayoría no son detectables por el ser humano desprovisto de instrumentos. No hubo terremotos significativos en ninguna parte del escenario local (Roma - Jerusalén) entre los años 66 al 70, cuando Jerusalén fue sitiada, luego abandonada (para que pudieran huir los que habían reconocido la señal) y vuelta a sitiar para ser destruida en el 70. Hubo hambre en la Jerusalén sitiada, pero no "en muchas partes"
Si bien es obvio que los versículos 14-18 aplican a la destrucción de Jerusalén (profecía de cumplimiento corto y limitado), el mismo versículo 19 indica algo superior y de más alcance. La tribulación en Jerusalén fue muy grande, pero no pudo haber sido mayor que la del Diluvio, una de las que ocurrieron "desde el comienzo del mundo". Y si esa tribulación de Jerusalén fuera la mayor y la que no se repetiría jamás, entonces, el Armagedón no tiene entidad.
Como es bastante fácil discernir, lo que dijo Jesús aplica a la próxima destrucción de Jerusalén por los romanos en el 70 en pequeña escala, pero prefigura un desastre mayor por ocurrir en el futuro.
En ninguno de los dos casos pasaría la generación de turno en ambos fenómenos.
Continúa en otro mensaje.
Saludos.
Carlos
Carlos : Visita mi epígrafe :
"¿ Predijo la Biblia que la Tierra es redonda ?", en el cual ya toqué lo de las naciones de la Tierra. No hay redondez de la Tierra en la Biblia, sino limitada a, como bien has dicho, el horizonte más lejano conocido hasta entonces en Israel y en el Oriente Medio ...
Además, en lo referente a los rumores de guerra, a terremotos, sabido es que esa era una realidad ya desde antes de Cristo, y que también se produjo después de El. Así que Cristo no profetizó nada nuevo ahí. Y lo de la supuesta gran tribulación cual nunca ha habido, eso forma parte de la angustia permanente del pueblo judío, a causa de la persecusión permanente que ha tenido que soportar desde hace siglos ... Es una hipérbole comparable a la de los supuestos 400 años de opresión en Egipto. En realidad, la opresión duró entre 83 y 90 años.
Visita también mi otro epígrafe : "Pregunta sobre el Faraón de Exodo caps. 1 y 2", léelo bien y, si así lo deseas, podemos debatir allí. :yo:
Carlos Alberto Carcagno
27/10/2006, 09:50
Carlos : Visita mi epígrafe :
"¿ Predijo la Biblia que la Tierra es redonda ?", en el cual ya toqué lo de las naciones de la Tierra. No hay redondez de la Tierra en la Biblia, sino limitada a, como bien has dicho, el horizonte más lejano conocido hasta entonces en Israel y en el Oriente Medio ...
Hola:
En tu afán de no reconocer a la Biblia, te pones una venda delante de tus ojos:
"22 Hay uno que mora por encima del círculo de la tierra. los moradores de la cual son como saltamontes." (Isaías 40:22, Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras)
"7 Él extiende el Norte sobre el vacío, /suspende la tierra sobre la nada"
(Job 26: 7, Levoratti-Trusso)
"7 Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío, /colgando la tierra sobre nada." (TNM)
Amigo Carlos :
Cuando hayas leído mi epígrafe sobre la supuesta "predicción" bíblica sobre la redondez de la Tierra, verás que no tengo los ojos vendados, sino bien abiertos. Me los abrió la misma Biblia. :yo:
Carlos Alberto Carcagno
27/10/2006, 10:43
Hola:
Análisis del testimonio de Lucas:
8 Jesús respondió: «Tengan cuidado, no se dejen engañar, porque muchos se presentarán en mi Nombre, diciendo: "Soy yo", y también: "El tiempo está cerca". No los sigan. 9 Cuando oigan hablar de guerras y revoluciones no se alarmen; es necesario que esto ocurra antes, pero no llegará tan pronto el fin». 10 Después les dijo: «Se levantará nación contra nación y reino contra reino. 11 Habrá grandes terremotos, peste y hambre en muchas partes; se verán también fenómenos aterradores y grandes señales en el cielo.
12 pero antes de todo eso, los detendrán, los perseguirán, los entregarán en las sinagogas y serán encarcelados; los llevarán ente reyes y gobernadores a causa de mi Nombre, 13 y esto les sucederá para que puedan dar testimonio de mí. 14 Tengan bien presente que no deberán preparar su defensa, 15 porque yo mismo les daré una elociencia y una sabiduría que ninguno de sus adversarios podrá resistir ni contradecir. 16 Serán entregados hasta por sus propios padres y hermanos, por sus parientes y amigos; y a muchos de ustedes los matarán. 17 Serán odiados por todos a causa de mi Nombre. 18 Pero ni siquiera un cabello se les caerá de la cabeza. 19 Gracias a la constancia salvarán sus vidas.
20 Cuando vean a Jerusalén sitiada por los ejércitos, sepan que su ruina está próxima. 21 Los que estén en Judea, que se refugien en las montañas; los que estén en los campos, que no vuelvan a ella. 22 Porque serán días de escarmiento, en que todo lo que está escrito deberá cumplirse. 23 ¡Ay de las que estén embarazadas o tengan niños de pecho en aquellos días! será grande la desgracia para este país y la ira de Dios pesará sobre este pueblo. 24 Caerán a filo de espada, serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los paganos, hasta que el tiempo de los paganos llegue a su cumplimiento.
25 habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas; y en la tierra, los pueblos serán presa de la angustia ante el rugido del mar y la violencia de las olas. 26 Los hombres desfallecerán de miedo por lo que sobrevendrá al mundo, porque los astros se conmoverán. 27 Entonces se verá al Hijo del hombre venir sobre una nube, lleno de poder y gloria. 28 Cuando comience a suceder esto, tengan ánimo y levanten la cabeza, porque está por llegarles la liberación».
29 Y jesús les hizo esta comparación: «Miren lo que sucede con la higuera o con cualquier otro árbol. 30 Cuando comienza a echar brotes, ustedes se dan cuenta de que se acerca el verano. 31 Así también, cuando vean que suceden todas estas cosas, sepan que el Reino de Dios está cerca. 32 Les aseguro que no pasará esta generación hasta que se cumpla todo esto. 33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
34 Tengan cuidado de no dejarse aturdir por los excesos, por la embriaguez y las preocupaciones de la vida, para que ese día no caiga de improviso sobre ustedes 35 como una trampa, porque sobrevendrá a todos los hombres de esta tierra. 36 Estén prevenidos y oren incesantemente, para quedar a salvo de todo lo que ha de ocurrir. Así podrán comparecer seguros ante el Hijo del hombre».
(Lucas 21: 8-36, Levoratti-Trusso)
Análisis:
Nuevamente, el testigo habla de un levantamiento de nación contra nación y reino contra reino, pero agrega:"se verán también fenómenos aterradores y grandes señales en el cielo". ¿Se vieron en la caída de Jerusalén, en 70 E.C., señales aterradoras en el cielo? ¿Pasaron aviones bombarderos? ¿Estallaron bombas o fuegos de artificio en la Jerusalén de entonces? ¿Hubo grandes cometas o eclipses? ¿Qué sucesos aterradores o señales portentosas ocurrieron en el cielo de la jerusalén del año 70?
Otro punto importante es: "hasta que el tiempo de los paganos llegue a su cumplimiento". Jerusalén fue pisoteada por los paganos justamente hasta después de que se cumpliera el tiempo de los paganos o el tiempo de los gentiles. Según los diferentes cálculos, esto ocurrió entre el 1º al 5 de octubre de 1.914. Jerusalén volvió a manos hebreas hacia 1.947.
Por último, la profecía de gran cumplimiento "sobrevendrá a todos los hombres en toda la tierra". Aunque esto se refiriera a lo que Emeric dice: entendiendo a la tierra como al Oriente Medio y el Mediterráneo, al mencionar a todos los hombres en toda la tierra, también debería incluir a los romanos y pueblos pertenecientes al imperio y otros vecinos del Israel sojuzgado por los romanos. Y no fue así. El cumplimiento debería ser, entonces, a escala planetaria y en otro tiempo.
Continúa.
Saludos.
Carlos
Lucas 21:32 confirma que esa "profecía" de Cristo se refería a su propio siglo, el siglo I.
Por eso dijo : "De cierto os digo que no pasará ESTA generación hasta que todo acontezca". Dijo "TODO acontezca".
Así que, NO puede quedar nada por ocurrir de TODO eso. :yo:
Carlos Alberto Carcagno
27/10/2006, 11:25
Hola:
Insisto, las profecías son de doble cumplimiento. Hay un "esta" generación, para el primer cumplimiento, y otra "esta" generación para el segundo. La prueba de que hay doble cumplimiento no está solamente en estos textos, pero, para no abundar y aburrir, el que haya detalles que no se cumplieron con la destrucción de Jerusalén, muestra que queda otra ocasión por delante.
Saludos.
Carlos
Hola:
Insisto, las profecías son de doble cumplimiento. Hay un "esta" generación, para el primer cumplimiento, y otra "esta" generación para el segundo. La prueba de que hay doble cumplimiento no está solamente en estos textos, pero, para no abundar y aburrir, el que haya detalles que no se cumplieron con la destrucción de Jerusalén, muestra que queda otra ocasión por delante.
Saludos.
Carlos
Crea, amigo, que esa es una afirmación gratuita. Yo también la usé hasta el 1975, pero nunca pude probarla.
Carlos Alberto Carcagno
27/10/2006, 12:57
Estimado Emeric:
En cuanto a Isaías 40:22, la Biblia de Jerusalén traduce "el orbe terrestre". Orbe proviene de una raíz latina (Orbis: círculo, esfera). En verdad, la palabra hebrea que se traduce círculo u orbe es "chugh". Los hebreos no tenían una palabra para "esfera", pero chugh puede vertirse o entenderse como "redondo". La posibilidad de traducir chugh como redondo o hasta "esfera" está reconocida en "Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon (Léxico o Diccionario hebreo y caldeo), de Davidson.
En la Argentina le decimos a la pelota de futbol o balón-pie "la redonda", en sentido familiar, en el habla de los que juegan en el "potrero", como comenzó a hacerlo Maradona.
La traducción Franquesa-Solé habla de "el globo de la tierra". En ambos casos no se trata de traductores que tuvieran la intención de hacer creer al lector que los hebreos conocían la redondez de la Tierra. Simplemente, virtieron el contenido según interpretaron el texto en su lengua original. Ya sabemos que círculo es plano y esfera es espacial, pero una esfera vista desde cualquier ángulo se ve como un círculo.
Es muy común que no existan ciertas palabras en algunos idiomas. Por ejemplo, la palabra "pattern" del inglés suele traducirse como "diseño". Es una pésima traducción. La palabra "pattern" no tiene equivalente en castellano, ni en italiano, ni en francés. "Diseño" significa literalmente "de la frente" y quiere significar algo que fue pensado o imaginado por una persona. Yo diseño un avión, un puente, una pintura, un vestido. Pero pattern se utiliza también para lo que no proviene de una inteligencia. Por ejemplo: la forma manifiesta en la fotografía del estallido de un núcleo atómico en una cámara de niebla es un "pattern" (En realidad, el pattern registra a las gotitas de agua que brillan intensamente al ser iluminadas por un potente flash, después de que éstas se han condensado sobre iones que dejan las partículas atómicas invisibles cargadas de electricidad que pasan a través de la atmósfera saturada de agua que llena la cámara). Este pattern no proviene de la frente de ninguna persona, humana, al menos, no es un diseño, una creación de la mente, se rige por leyes del azar y de la cromodinámica cuántica.
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Para no ver, no hay más que cerrar los ojos.
Leí, por ejemplo, lo de la "contradicción" de las 70 y 75 personas. Son dos testimonios de dos personas diferentes y separadas por muchos años. Nunca dos testigos coinciden totalmente en una declaración. Esto no significa mentira, mala fe ni contradicción. Puede que sea únicamente la manifestación honesta de lo que cada uno prefiere ver o entender, según su formación, intereses y puntos de vista. Supongamos que una familia adinerada tiene tres hijos y la servidumbre está compuesta por un mayordomo, una mucama y una cocinera. En total son ocho personas. La casa de esta familia se quema pero, afortunadamente, no hay víctimas. Un testigo refiere que los cinco habitantes de la casa se salvaron y otro testigo dice que los sobrevivientes fueron ocho. Ambos dicen la verdad. Uno atendió solamente a la parte que él consideró importante, a saber: la familia en sí. El otro, tomó en cuenta a todos los que estaban en el interior de la vivienda, aunque fueran servidumbre. Antes de hablar de contradicción, hay que investigar a fondo el cuadro en cuestión y no basarse únicamente en las declaraciones "crudas". Si fueras abogado, tus litigios estarían llenos de acusaciones de falso testimonio.
Prometí continuar y pensaba hacerlo citando a Mateo, pero es una pérdida de tiempo.
Saludos.
Carlos
Te invito, Carlos, a colocar tu comentario acerca de la redondez de la Tierra en el epígrafe donde toqué ese tema, para que los lectores no pierdan el hilo del tema de aquí. Lo mismo te digo con respecto a las 70 ó 75 personas. :yo:
Van Sword
27/10/2006, 13:35
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Para no ver, no hay más que cerrar los ojos.
Leí, por ejemplo, lo de la "contradicción" de las 70 y 75 personas. Son dos testimonios de dos personas diferentes y separadas por muchos años. Nunca dos testigos coinciden totalmente en una declaración. Esto no significa mentira, mala fe ni contradicción. Puede que sea únicamente la manifestación honesta de lo que cada uno prefiere ver o entender, según su formación, intereses y puntos de vista. Supongamos que una familia adinerada tiene tres hijos y la servidumbre está compuesta por un mayordomo, una mucama y una cocinera. En total son ocho personas. La casa de esta familia se quema pero, afortunadamente, no hay víctimas. Un testigo refiere que los cinco habitantes de la casa se salvaron y otro testigo dice que los sobrevivientes fueron ocho. Ambos dicen la verdad. Uno atendió solamente a la parte que él consideró importante, a saber: la familia en sí. El otro, tomó en cuenta a todos los que estaban en el interior de la vivienda, aunque fueran servidumbre. Antes de hablar de contradicción, hay que investigar a fondo el cuadro en cuestión y no basarse únicamente en las declaraciones "crudas". Si fueras abogado, tus litigios estarían llenos de acusaciones de falso testimonio.
Prometí continuar y pensaba hacerlo citando a Mateo, pero es una pérdida de tiempo.
Carlos
Excelentes palabras.
Saludos
Excelentes palabras.
Que no son la verdadera explicación.
Van Sword
27/10/2006, 13:39
Que no son la verdadera explicación.
Al contrario, Carlos ha dicho una potente Base para RECONOCER LAS FALACIAS y Absurdos mentales.
La explicación ya fue dada en su debido epígrafe ...
Carlos Alberto Carcagno
27/10/2006, 15:08
Hola:
No pienso seguir aquí con el tema. Lo expuse porque lo mencionaste en la página 4. Allí no hacías simplemente una invitación, sino que reafirmabas lo que tú crees. Por esa razón me vi necesitado de contestar momentáneamente por un tema lateral. (Hasta las computadoras han dejado de ser secuenciales)
Sí soy culpable de haber agregado el asunto de los 70-75, como un ejemplo más de la intolerancia intelectual.
Para afirmar que es un error o una mentira, deberíamos averiguar la composición entera de la familia en cuestión, estudiar a fondo su genealogía y quiénes acompañaban al grupo. Entonces, ver si era posible una afirmación vaga por diferencias en los puntos de vista. Pero eso es posible únicamente si se tiene buena intención, intención de obtener la verdad y no de destruir lo que nos ha decepcionado, por el motivo que fuere.
Sigamos con el hilo, cuidando que no se corte.
Saludos.
Carlos
Te espero en todos mis epígrafes, Carlos. :yo:
Van Sword
27/10/2006, 18:25
...Pero eso es posible únicamente si se tiene buena intención, intención de obtener la verdad y no de destruir lo que nos ha decepcionado, por el motivo que fuere.
Sigamos con el hilo, cuidando que no se corte.
Saludos.
Carlos
Excelentes palabras nuevamente.
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