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Ver la versión completa : Conozcan al Presidente argentino



Flavio Vespaciano
31/05/2006, 11:40
KIRCHNER, NOSOTROS SÍ TE TENEMOS MIEDO

Cuando dijiste que "no le tenías miedo a los militares argentinos", olvidaste decir que el terrorismo de Estado fue iniciado, en la Argentina, durante el gobierno justicialista de Isabel Perón, es decir, de un gobierno de tu propio partido.

Olvidaste decir que el terrorismo de Estado fue una reacción al terrorismo marxista promovido por tipos como vos y de muchos de los que en el actual gobierno te acompañan.

Muchos jóvenes murieron debido al odio que los ideólogos marxistas supieron oportunamente sembrar. Trataron de exterminar a militares y policías, y éstos les respondieron de la misma forma.

Kirchner, ideólogo del terrorismo marxista (al menos pareces serlo), nosotros, la gente decente, sí te tenemos miedo. Ya conocimos la violencia de los setenta y no queremos que se reinicie un proceso similar, como vos querés reiniciar.

Tus secuaces (políticos demagogos) se encargaron, dentro de un marco legal, de hacer inofensiva a la policía, previendo un posible rebrote subversivo. Esta debilidad ha sido tenieda muy en cuenta por la delicnuencia común que día a día se cobra víctimas inocentes.

Hace mucho tiempo, Aristóteles indicaba que el populista y demagogo es, simultáneamente, un dictador. El populista exime de culpas a un gran sector de la población y culpa de todos sus males a la gente que realiza actividades productivas. La "lucha de clases" necesita de ideólogos que la profundicen y la estimulen.

Los militares ya no son tan temibles, ya que ahora no derriban gobiernos ineficaces. Recordemos que Alfonsin y de la Rúa se fiueron solos. Los militares fueron pocos eficaces en su gestión en el gobierno y nadie pretende que vuelvan a actuar.

La condición básica y necesaria para llegar a una guerra civil es la existencia de dos sectores antagónicos bien definidos, división que promovió con éxito uno de tus ídolos (Perón). También tus otros ídolos (Marx, Lenin, Stalin, etc) se encargaron de "envenenar" ideológicamente a los pueblos, creando las condiciones necesarias para la tan ansiada y elogiada revolución (guerra civil).

La mayoría del pueblo argentino no está dispuesta a seguir a tipos como vos. Y si lo hace, será porque has sabido engañarla con la mentira difundida con habilidad, como es propio en el peronismo y en el marxismo.

Los peronistas, en el pasado, quemaron templos cristianos. también tus otros ídolos (Marx, Lenín, Stalin) se opusieron violentamente a la religión. Incluso las millones de víctimas inocentes producidas por los comunistas (en la URSS, China, Camboya, etc.) superaron ampliamente, en número, a las víctimas de los nazis. Ustedes son peores que los nazis, ya que éstos son, al menos, más sinceros, ya que proclaman abiertamente cuáles son sus verdaderas intenciones.

Mircko
31/05/2006, 12:25
..... en verdad, creo que los argentinos ya no sabemos a quién seguir Vespaciano. Ese es el punto, y como muchas veces no sabemos, nos guiamos por el instinto ya que ideológicamente no estamos de acuerdo con nadie.
Saludos.

Pompilio Zigrino
31/05/2006, 20:16
Leyendo el primer mensaje, estaba pensando que Kirchner se parece un poco a Bush, ya que está "removiendo el avispero" cuando los militares están tranquilos. La comparación es que Bush remueve el avispero en el mundo islámico con resultados que pueden ser negativos para todos.

ondicola
01/06/2006, 00:56
Soy nuevo en el foro y no tenia idea que los "servicios" argentinos escribian por aqui tambien.

Pompilio Zigrino
01/06/2006, 10:39
¿ A qué se refiere con eso de "servicios" ? Me olvidaba, no se puede ni se debe hablar en contra de lo que hace, de lo que dice y de lo que piensa Kirchner. Pensaba que estaba en un país democrático, aunque a algunos, parece, le gusta más alguna especie de dictadura.

Mircko
01/06/2006, 10:46
..... volviendo un poco atrás en tus escritos POMPILIO me parece que leí que aceptabas la dictadura en algunos aspectos, espero no recordar mal.
Si así fué entonces, entre esos "algunos" también estarías incluído, o escribes con la mano y borras con el codo?
Saludos, buenos días.




¿ A qué se refiere con eso de "servicios" ? Me olvidaba, no se puede ni se debe hablar en contra de lo que hace, de lo que dice y de lo que piensa Kirchner. Pensaba que estaba en un país democrático, aunque a algunos, parece, le gusta más alguna especie de dictadura.

Pompilio Zigrino
01/06/2006, 20:49
Es que es muy fácil generalizar mediante palabras. Una cosa es la dictadura de Perón, otra la de Videla, otra la de Pinochet, otra la de Castro, otra la de Stalin, otra la de Hitler, etc, etc.

También tenemos el caos de la hiperinflación de Alfonsín, o el vacío de poder que produjo de la Rua. Vamos a este caso. Se sucedieron dos o tres presidentes en pocos días. Había síntomas de caos. Me quedé tranquilo cuando subió Duhalde.

Pero a mí Duhalde nunca me gustó. Jamás lo hubiese votado. Pero en ese momento era preferible un mal presidente que el caos.

En mis escritos puede verse si soy democrático o si prefiero una dictadura. En realidad, no creo en la eficacia de ningún gobierno humano ni en las leyes que hacen los políticos. Creo más bien en la factibilidad de una "teocracia", el Gobierno de Dios a través de las leyes naturales. Esa es mi postura. Pero, por ello mismo, prefiero la democracia antes que la dictadura, o prefiero la dictadura al caos.

Se dice que en una dictadura debemos obedecer a un solo amo, mientras que en el caos existen muchos amos.

gothika
03/06/2006, 12:12
No entiendo mucho tu postura Pompilio. Tus referencias hacia las dictaduras son un poco particulares y tu idea sobre la Teocracia, me suena mucho a Opus Dei.
De todos modos gracias a Dios estamos en democracia y cada uno puede expresarse como mejor le plazca. ¿No?

Mircko
03/06/2006, 12:16
..... es poco entendible a veces GOTHIKA, diría que hasta se contradice, imagino que sacando la teoría, se pierde a la hora de opinar.
Y es verdad, estamos en democracia, buena o no tanto, podemos expresarnos, pero no contradictoriamente.
Saludos.



No entiendo mucho tu postura Pompilio. Tus referencias hacia las dictaduras son un poco particulares y tu idea sobre la Teocracia, me suena mucho a Opus Dei.
De todos modos gracias a Dios estamos en democracia y cada uno puede expresarse como mejor le plazca. ¿No?

Pompilio Zigrino
03/06/2006, 18:35
Eso de que sueno a Opus Dei, lo tomo casi como un insulto. Se puede ser cristiano desde el punto de vista de varias posturas filosóficas, y aún científicas. Que yo me parezco a los del Opus Dei por lo que escribo es lo mismo que decir que me parezco a ellos por las redonceses de mis orejas.

Si me quieren encuadrar en un molde reducido, seguro que no van a lograrlo. De ahí que piensan que hay contradicciones en lo que digo y pienso.

Es antidemocrático el que está en favor del totalitarismo. Promueven sistemas totalitarios los marxistas, fascistas, peronistas, nazis, etc. Es decir, fueron totalitarios los gobiernos de Stalin, Hitler, Mussolini, Perón, etc, etc.
Como cualquiera puede apreciar en mis escritos, soy bastante opositor a esas tendencias.

Cuando la Argentina fue atacada por el Imperio Soviético (a través de la guerrilla castrista guevarista), prefería que ganaran los militares argentinos.

Cuando la Argentina participa en la guerra de las Malvinas, también prefería que ganaran los argentinos.

Ello no quiere decir que haya estado de acuerdo con el inicio de esa guerra o en los medios de combatir a la guerrilla.

Esto es oportuno decirlo, porque la mayoría del pueblo argentino es peronista, y la mayoría de los peronistas, interiormente, querían que ganaran los ingleses y los soviéticos (al menos conozco a muchos que no lo dicen abiertamente, pero lo sienten de la manera expresada).

Es distinto estar en favor de la Argentina, en cualquier circunstancia, que estar en favor de las dictaduras militares que hubieron. ¿ Se entiende ?

De todas formas, por favor, traten de ampliar un poco la bolsa en que tratan de encerrar mi postura.

Pompilio Zigrino
03/06/2006, 18:38
¿ Y ustedes son democráticos ? Porque hace poco, en una encuesta por toda Latinoamérica, un 54% de los encuestados prefieren una dictadura.

En la Argentina, todos se hacen los democráticos pero en el fondo son peronistas, y esa sí que fue una dictadura. ¿ Se acuerdan ?

Hasta quemaron las Iglesias. ¿ Se acuerdan ?

Frs
03/06/2006, 20:18
Me da un poco de pena ajena, que un ciudadano de cierto pais, este "balconeando", "sacando los trapitos al sol", de su presidente.

Que lastima en ratos da.

Y a si como piensan mejorar.. Si solo asumen la culpa.. y no hacen anda al respecto.

Frs
03/06/2006, 20:19
"La ropa sucia se lava en casa". Hermanos.

gothika
05/06/2006, 08:35
"La ropa sucia se lava en casa". Hermanos.


Coincido con vos, no entiendo una critica que no sea constructiva, ni veo la necesidad de decir estas cosas en un foro, salvo que sea el unico lugar donde la gente te escuche.

Bye

Mircko
05/06/2006, 13:48
..... y aún si fuera así GOTHIKA, no somos los único que tenemos que lavar los trapos sucios,y además los verdaderos involucrados no leen este foro.
Saludos.



Coincido con vos, no entiendo una critica que no sea constructiva, ni veo la necesidad de decir estas cosas en un foro, salvo que sea el unico lugar donde la gente te escuche.

Bye

gothika
05/06/2006, 21:18
Pompilio, lamento que te sientas insultado, no fue mi intencion. Tampoco quise copiar todo lo que escribiste para que nadie tenga que leerlo nuevamente, con una vez basta. Pero convengamos en que nadie habia utilizado el termino "bolsa", las posturas no se encierran, y menos las que son dificiles de reconocer. ¿Teoria de los dos demonios tal vez?... ¿Opus dei tal vez?.... Esta todo bien sea lo que sea, esto es un foro libre, no la inquisicion. Nadie te quemara en una hoguera.

De tus palabras se desprende una gran necesidad de argumentar, y poco fundamento. Si lo unico que queres hacer es debatir ideas, me parece genial, pero entonces no comprendo el sentirse atacado por quienes pensamos diferente.

No soy Kirchnerista, ni peronista, ni radical, ni estoy afiliada a ningun partido politico y tampoco creo que a nadie le importe lo que pienso de Kirchner, de Peron o de quien sea. Pero tengo muy claro que soy argentina y como vivi dictaduras y democracias, tambien tengo muy claro lo que prefiero. Para algunos mi pensamiento sera muy liberal, para otros sera un poco zurdo, y yo me rio de lo que piensen ambos.
El punto es que si no defendemos nuestra propia casa, dificilmente logremos algo. Triste, teñida de mentiras y engaños, de fraudes, corrupcion y muerte, esta nuestra historia. Pero es la unica que tenemos, la verdadera. Y prefiero ser argentina y vivir en democracia a pesar de todo, sin buscar soluciones magicas que vengan del cielo.

Bye

Frs
05/06/2006, 23:27
no somos los único que tenemos que lavar los trapos sucios..

Claro que no son los unicos que tienen que lavar los trapos sucios.

Pero el trapo sucio de lava en casa.

Frs
05/06/2006, 23:28
La respuesta mas perfecta a todo argumento esta aqui..

El punto es que si no defendemos nuestra propia casa, dificilmente logremos algo. Triste, teñida de mentiras y engaños, de fraudes, corrupcion y muerte, esta nuestra historia. Pero es la unica que tenemos, la verdadera. Y prefiero ser argentina y vivir en democracia a pesar de todo, sin buscar soluciones magicas que vengan del cielo.

Sin mas preguntas y una sola respuesta.
Forsepsillo

Pompilio Zigrino
06/06/2006, 19:50
Es que Kirchner no dice nada del terrorismo de izquierda. Está rodeado de ex terroristas. Ofende y se burla de los militares argentinos (que nada tienen que ver con los de hace varios años atrás).

Kirchner, como presidente, puede ser la imagen de la Argentina. Y es una mala imagen, al menos por muchas cosas que hace y dice. Es un personaje público e internacional. Creo que el mejor lugar para exponer sus actitudes es un espacio como éste.

Los ideólogos marxistas envenenaron las mentes de muchos jóvenes que salieron a asesinar policias, militares, etc. Y ahora esos marxistas se sienten inocentes y encima se dan el lujo de burlarse y agraviar a los militares prohibíendoles rendir homenajes a las víctimas de la guerrilla y del terrorismo marxista.

Aquí hubieron más de 20.000 atentados terroristas, y el presidente no dice nada de ello.

¿Debemos ser cómplices de la mentira ? No lo creo. Sería fomentar la mentira y la violencia.

Frs
06/06/2006, 21:15
no no debemos ser complices de la mentira..
Pero el foro se desvio a lo que era principalmente.. y uno ya atacaba el mal..

el argentino.. atacaba el mal del argentino.. creo yo.

Pompilio Zigrino
07/06/2006, 21:36
Cuando uno vive inmerso en una gran crisis moral (la base de toda crisis social y económica), tiene deseos de hacer públicas las ideas y las actitudes predominantes. Es la única forma de conocerlas

Además, es oportuno hacer ver que no todos los argentinos estamos "orgullosos" de nuestra "viveza" (deshonestidad).

gothika
07/06/2006, 22:23
Pompilio todos estamos de acuerdo con la gran crisis moral, pero vos ves la vida "de colores", no?

Pompilio Zigrino
08/06/2006, 09:16
¿ Qué significa ver la vida "de colores" ?. Yo estoy todos los días encerrado en las aulas con alumnos secundarios (entonces son "jaulas"). Quien da clases en la secundaria puede ver la realidad en vivo y en directo, y a veces uno debe soportar burlas, bajezas y faltas de respeto de todo tipo. Para colmo los alumnos están protegidos con la inimputabilidad, lo que favorece esas conductas. Por supuesto que hay también muchísimos buenos alumnos. De ahí que no le veo eso de que vivo la vida "en colores".