Ver la versión completa : Estrellas peligrosas
José-1970
11/05/2006, 22:25
Esto surge porque venimos considerando un símbolo sospechoso, el de una estrella de cinco puntas invertida que dijo Serg está en el templo mormón. Sin intenciones de atacar a Serg, porque apreciamos su intervención en este foro. Pero yo no tengo pelos en la lengua y siento que esto hay que analizarlo, ya que la estrella se hizo presente:
Voy a empezar con un pasaje del profeta Amós que encontré recién, buscando info sobre la adoración de astros y símbolos:
" Antes bien, llevabais el tabernáculo de vuestro Moloc y Quiun, ídolos vuestros, la estrella de vuestros dioses que os hicisteis".
Prosigo con otro pasaje, porque las estrellas nunca fueron bien vistas por el Dios de Israel, en el sentido de expresarle alguna clase de adoracion o veneración:
El conocidísmo pasaje de exodo 20, 4 de NO hacernos imágenes (cosas en los cielos, en la tierra, en las aguas, etc.)
Las civilizaciones antiguas veneraban muchas estrellas, como ser las Pléyades, la constelación de Orión, etc. Creían que eran la morada de los dioses. Los egipcios y los babilonios eran los que más sabían de estas cosas y condicionaban su accionar a los movimientos astrales. El lucero del alba, aunque planeta, se lo consideraba como estrella y era la morada de la gran diosa Ishtar, o Venus, según la cultura. había diosas estelares y diosas lunares, todo así. colecciones de dioses y diosas
Para los egipcios, la estrella de 5 puntas tenía mucha importancia, ya que simbolizaba para ellos la unión del 3 con el 2. Ellos consideraban al 3 como una cifra solar y masculina y al 2 como el principio femenino. Toda esa fetichería numerológica se evidencia en el Código da Vinci y ya lo vamos a ver en pantalla grande pronto. Ya consideramos la estrella de cinco puntas invertida como símbolo satánico, la fusión Lilith-Samael o el andrógino satánico. Hay carrada de material informativo en internet.
PERO el Dios Jehová de entrada manifestó AVERSION por este tipo de cultos y mandó a destruir todos los símbolos, todos los objetos relacionados a estos cultos:
Advertencia contra la idolatría (Deuteronomio 4, 15 al 20):
15 Guardad pues mucho vuestras almas: pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego:
16 Porque no os corrompáis, y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón ó hembra,
17 Figura de algún animal que sea en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
18 Figura de ningún animal que vaya arrastrando por la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra:
19 Y porque alzando tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, no seas incitado, y te inclines á ellos, y les sirvas; que Jehová tu Dios los ha concedido á todos los pueblos debajo de todos los cielos.
20 Empero á vosotros Jehová os tomó, y os ha sacado del horno de hierro, de Egipto, para que le seáis por pueblo de heredad como en este día.
El punto de vista bíblico sostenido por por los fieles a Dios era que estos astros simplemente eran cuerpos materiales sujetos a las leyes y el control divino, y que NO DOMINABAN al hombre ni su destino, sino que servían de lumbreras y de indicadores del tiempo (Génesis 1, 14-18, Salmo 136, 3. Hay otros)
Así que hay que tener ojo con las estrellas en cuanto a darle una connotación espiritual.
:shock:
Ya les explique en el epigrafe de masoneria lo errado que es atribuir a la estrevva invertida de cinco puntas solo el satanismo que POSTERIOR a su invension se le atribuyo.
Si tan pagana y mala era ese simbolo en cualquiera de sus manifestaciones, y Dios no hubiese querido que se le relacionara siquiera con ella, porque revelo lo siguiente:
1) Llamó a los angeles "estrellas", "hijos de la mañana".
2) Cristo se proclamó "Estrella de la mañana"
3) Pedro les advirtio a los santos que pronto vendria la "Estrella de la mañana"
4) El sello oficcial de Jerusalen entre 300a.C.-150a.C. fue un pentagrama invertido.
5)El sello de Constantino fue un pentagrama invrtido.
6)las obras cristianas pirimitivas y medievales demuestran pentagramas y estrellas junto a Cristo o la Virgen(en casos posteriores)
7) La arquitectura de los Templos cristianos contiene estrellas invertidas
9) Nuestros Templos(solo 2 ó 3) de ellos contienen estrellas.
10) Pablo cuando fue a enseñar la gloriosa revelacion de la resureccion, dijo que las glorias de los resucitados diferirian, y las COMPARó con cuerpos celestes, el SOL, la LUNA y las ESTRELLAS!
El enfasis de YWHW con Israel era su idolatria. Ellos idolatrizaron todo aun los sacrificios aprobados por Dios. Por eso Jesus no fue el primero en decir "misericordia quiero y no sacrificio" sino que Samuel les dijo bien claro "mejor es la obediencia que los sacrificios". Era un pueblo muy duro e idolatra, y era un peligro en ese momento. Es como elcaso de la Trinidad, un judio le puede decir a usted(que fuera de los argumentos buenisimos que tengamos) YHWH dijo SIEMPRE que era UNO y prohibio que le asociaran con otros, sea uno o dos mas, y esta repertido en todo el VT. Pero al cambiar Dios de pueblo, les revelo la gloria del CRisto,y una doctrina nueva que ellos no iban necesariamente a idolatrizar. ;)
Migdal Eder
12/05/2006, 11:08
De ahí el peligro de acuñar símbolos e imágenes.
Una de las primeras cosas que se me enseñó cuando comencé mis estudios bíblicos, era el pasaje de Exodo 20: 4. También se me insistió mucho en otro pasaje:
Juan 4: 23 y 24
"Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren"
Totalmente de acuerdo con todo lo que se expuso acá.
Hay que deshacerse de las imágenes y de los símbolos; no deben hacernos falta ante Dios. Ya es suficiente con nuestros corazones y nuestras mentes.
Raquel_55
12/05/2006, 14:41
Totalmente de acuerdo con todo lo que se expuso acá.
Hay que deshacerse de las imágenes y de los símbolos; no deben hacernos falta ante Dios. Ya es suficiente con nuestros corazones y nuestras mentes.
De acuerdo, y quizás sea conveniente dejar las cosas acá. Porque todo quedó más que claro.
Cordialmente
Raquel
No, no quedo mas que claro.
Los simbolos son algo que ha usado el señor para dar conocimiento o enseñar a su pueblo, no los vamos a desechar por completo, porque al describirse bien su uso, debe cesar la controversia. Quienes son ustedes para decirle a Cristo que no se comparara con la Estrella? o para decirle a Pablo que no enseñara usando esos simbolos? Nada tienen que ver éstos con la salvacion(para lo cual solo el corazon es necesario) pero si para el aprendizaje....uh. ;)
Raquel_55
12/05/2006, 15:18
Apreciado Serg:
Pienso que ninguno de los participantes niega que Jesús es la Estrella de la Mañana !!
Lo que suscita sospechas es la inversión, por lo que vengo viendo. Tu adoración personal en realidad no debería estar fundamentada en objetos o símbolos, pero cada cual es cada cual. Son apreciaciones.
A mí me gusta mucho el pasaje que dice
"Adorarán al Padre en Espíritu y verdad"
Cordialmente
Raquel
José-1970
12/05/2006, 18:44
Apreciado Serg:
Pienso que ninguno de los participantes niega que Jesús es la Estrella de la Mañana !!
Lo que suscita sospechas es la inversión, por lo que vengo viendo. Tu adoración personal en realidad no debería estar fundamentada en objetos o símbolos, pero cada cual es cada cual. Son apreciaciones.
A mí me gusta mucho el pasaje que dice
"Adorarán al Padre en Espíritu y verdad"
Cordialmente
Raquel
Ha sido muy clara, Raquel. Obvio que ningún cristiano va a negar que Cristo es la "Estrella de la Mañana"! Pero acá la cosa pasa por otro lado, por "otra" estrella . Pero que haya calma, no me gusta cuando se pone espeso el clima
Miguel W
12/05/2006, 20:20
Ha sido muy clara, Raquel. Obvio que ningún cristiano va a negar que Cristo es la "Estrella de la Mañana"! Pero acá la cosa pasa por otro lado, por "otra" estrella . Pero que haya calma, no me gusta cuando se pone espeso el clima
Dos estrellas en pugna, una caída, rumbo a ser exterminada.
Hoy el clima está más que espeso, amigo.
Yo no tengo mi fe puesta en simbolos, simplemente que tales me recuerdan dichos o verdades de Jesus. La estrella invertida esta invertifda para representar los cuatro lados cardinales y la punta de abajo mas larga representando la proximidad de su reinado milenial. Nada de ocultista en eso, lo mismo que el pez, o el ancora! Ciertamente los cristianos no tenian su fe puesta en el pez, pero lo usaban para decorar, comunicarse, etc...lo mismo que nosotros ahora con el pecesito. En laIglesia mia, casi nadie esta relacionado con los simbolos de Jesus, pero yo sí, y defiendo que aunque no crean en simbolos o imagenes para adorar, solo porque sean simbolos no los hace ocultista ni tabu!
José-1970
15/05/2006, 10:06
Yo no tengo mi fe puesta en simbolos, simplemente que tales me recuerdan dichos o verdades de Jesus. La estrella invertida esta invertifda para representar los cuatro lados cardinales y la punta de abajo mas larga representando la proximidad de su reinado milenial. Nada de ocultista en eso, lo mismo que el pez, o el ancora! Ciertamente los cristianos no tenian su fe puesta en el pez, pero lo usaban para decorar, comunicarse, etc...lo mismo que nosotros ahora con el pecesito. En laIglesia mia, casi nadie esta relacionado con los simbolos de Jesus, pero yo sí, y defiendo que aunque no crean en simbolos o imagenes para adorar, solo porque sean simbolos no los hace ocultista ni tabu!
Bueno, está bien. Si es tu historia. No somos todos iguales. Lo que sacamos en limpio es que YHVH es iconoclasta. Gracias a Emeric y demás
Esta bien, pero no sean injustos. Porque me dices que "claro, bien, SI ES tu historia...", como que "si es mi historia"? Porque no pueden asentir conmigo lo que he expuesto? Hasta donde llega la inconformidad y la no objetividad de ustedes!
De todos modos poco me inquieta queno quieran aceptar ciertas verdades(HISTORICAS!), pero cuan incomodo es hablar con alguien a quien despues de demostrarle un punto, asiente pero te dice que sigue siendo tu punto de vista. wow.
José-1970
15/05/2006, 10:14
Esta bien, pero no sean injustos. Porque me dices que "claro, bien, SI ES tu historia...", como que "si es mi historia"? Porque no pueden asentir conmigo lo que he expuesto? Hasta donde llega la inconformidad y la no objetividad de ustedes!
De todos modos poco me inquieta queno quieran aceptar ciertas verdades(HISTORICAS!), pero cuan incomodo es hablar con alguien a quien despues de demostrarle un punto, asiente pero te dice que sigue siendo tu punto de vista. wow.
Yo no te ataco, amigo. Nada que ver. Pero no puedo dejar de señalar algo que hemos ratificado: YHVH es iconoclasta, es decir que se nos invita a ir más allá de toda imagen u objeto. Pero ahora usaré una frase que siempre me gustó y es de los testigos de Jehová, no siendo yo testigo:
"Es tu relación personal con Jehová"
Saludos y buenas ondas
Amigo;
Si supiera usted que yo detesto la adoracion a idolos, y la misma iglesia lo desecha. Pero no estamos hablando de eso aqui, y ustedes se van por las ramas propias y (voluntaria o involuntariamente0 hacen ver a uno incoherente o erroneo en lo que dice. Aqui la tesis era cuan peligrosa es la estrella que yo traje a colacion en el epigrafe de masoneria, que casualmente adorna dos de nuestros templos, habiendo yo expuesto como es que es justificada no solo por la tradicion cristiana(de primer siglo y medieval) sino por la judia y la escritura, la conclusion es que es un simbolo sano sobre jesus y se ha usado en la doctrina novotestamentaria sino peligro de tornarse idolatrica entre aquellos que la tomaban como herramienta de aprendizaje y no adoracion. Asi que diciendo ustedes que es MALA, yo y toda la historia decimos que es BUENA.
Esa es la verdad, pero ustedes lo tornan en un issue de adoracion, lo que NO ha entrado a este epigrafe por mi boca!
José-1970
15/05/2006, 10:23
Te dije que buenas ondas y detengamos esto acá.
:-)
SergioFS
15/05/2006, 15:29
Querido Serg:
2 cosas:
1- Si un chico dibuja una persona hace dos palitos hacia abajo que son las piernas, un palito con dos palitos que son los brazos y un circulito que es la cabeza. Entonces, si la estrella pretendiera representar a Cristo, dos puntas tendrían que estar para abajo en representación de las piernas, dos puntas hacia los lados en representación de los brazos extendidos y una hacia arriba como la cabeza. Si está al revés es porque es contrario. Si es un brazo, ¿por qué va a tener un brazo más largo que otro?.
2- Si tu Fe te sirve y te basta, ¿para qué vienes a este foro? Haces que peligre tu Fe. Si te quedas sin Fe sufrirás como tantos que aquí estamos. Más bien ve a otro foro de los SUD donde se apoyen mutuamente ¿O es que tienes dudas?
Respuestas a:
1) Yo no dije que la estrella usada por DIos y los cristianos simbolizara a la persona de Jesus, sino su reinado milenial ;) y ya explique la distribucion de las puntas y el porque de la mas larga(lea hermanito ;) )
2) A mi ni solo me bast ami fe, sino que me fascina la apologetica y el serio discurso. Estoy tan claro en lo que creo, que me encanta escuchar otras gentes, delas que tambien puedo aprender. No. No estoy ponindo en NADA en peligro mi fe al venir aqui, UNA y OTRA vez he respondido con cordura y RAZON a las preguntas o acusaciones insensatas de los interesados ;)
Yo conozco lo que creo, lo vivo y me encanta exponer. Solo los agnosticos corren peligro aqui, no yo. Aquellos que nada saben de lo que hablan, o que exponen epigrafes solo para llenar el espacio corren el peligro, sí, de quedar en ridiculo por no tener nada serio o coherente que decir.
"Si te quedas sin Fe sufrirás como tantos que aquí estamos." Sufre usted hermano porque quiere. Yo no sufro, la verdad no se sufre, parirla si se sufre pero vivirla no. Nunca he dejado de responder al interesado en mi fe. le repito, me encanta la apologetica, y hablo SOLo de lo que conozco y he estudiado. No hablo de teologia sino porque la he estudiado, de politica, historia, etc... pero en nada me vera exponer que desconozca, soy sicero para nada decir de lo que nada se. Sobre eso de quedar aqui, lo he vivido un poco hermanito. Hace ya tiempito que llevo aqui, no mucho peor lo suficiente ;)
Mas bien preocupese usted por usted y por su desempeño exegetico.
Cuideseme :D
Imagino que en nada interesa esta duda de ustedes a Emeric, puesto que no ha participado( :gossip: ) .
Siendo así, argumentos serios a la una, a las dos, a las TRES! Cerrada la subasta a favor de la Verdad! :smash:
SergioFS
16/05/2006, 17:15
Primero, la verdad no se subasta. Está más allá de nosotros. No somos dueños para venderla ni subastarla. En todo caso, tiene un dueño que la mezquina, no sé por qué.
Por otra parte he visto miles de personas, yo he sido una, que, como tú, creen que tienen la verdad, no soportan que los demás no la compartan y quieren que la acepten tal como creen que es.
Como te he dicho en el párrafo anterior, yo he creído que tenía la verdad y esta se me deshizo.
Si tomaramos, a manera de hipótesis, como cierta la Biblia, ella misma dice que si alguien cree que sabe algo no lo sabe como debiera (te debo dónde dice eso, creo que es una frase de Pablo). También dice que los sabios serán avergonzados.
Tienes la verdad???
Estamos en Babilonia, tierra de la gran confusión! No digas que sabes la verdad, no sea que quedes en ridículo.
Un abrazo.
Uhh:
1) Jamas he desacreditado a nadie en este foro por pensar distinto a mi. Preguntele a cualquiera con quien haya hablado.
2) No soy etnocentrista, lo siento.
3) Mientras debatamos el pensamiento biblico, es valido el pensamiento de veracidad entre tanto.
4)Si, Pablo lo dijo, en referencia al orgullo, pero tambien dijo que crecieramos en la verdad PURA y UNICA de Dios revelada en Cristo Jesus, etc...Pablo no era eceptico, como dice un erudito famoso "una frase sin contexto, es un pretexto para una prueba textual" :)
5)De donde sacas eso de que estamos en babilonia? aCASO CREES Ahora en la biblia?
6)No subasto la verdad, sino el epigrafe, a manera de chiste porque se agoto el tema. Y no debates ni tu ni nadie seriamente sino con opiniones, mientras que yo comodamente lo acepto y me divierto respetandolo, consume mucho tiempo y nutre en nada el desarrollo intelectual del TEMA principal... ;)
SergioFS
17/05/2006, 16:41
Nada de lo que yo te digo quiero que lo sientas como agresivo, no es ese el tono de mi mensaje.
Yo creo que debatir no nos lleva a nada pues cada uno se irá pensando lo mismo que pensaba al iniciar el debate. Creo que esto es sólo catarsis, descargarse.
Lo de Babilonia era sólo para describir la situación en la que vivimos.
¿Si creo en La Biblia? Biblia significa colección de libros, el asunto es estudiar quién decidió qué libros incluir en esta colección. Lo único que puedo hacer es intentar vislumbrar en qué partes La Biblia que conocemos es exacta y en dónde hay errores de transcripción o del vuelco de la información que recibieron los escribas (o que inventaron, en algún caso).
Lo que sí debo admirar de tí es la valentía de arrojarte a esta Arena con todos estos leones. Casi diría que te ganarías el mote de martir.
Yo creo que tienes dos opciones: Vas con tus Elders de la congregación a que te apisonen más las ideas, que te digan cosas que justifiquen tu Fe. La otra opción es venir a sitios como estos, hablar con gente de esta clase, para que te señalen los puntos débiles del mormonismo o te confundan.
La primera opción puede ser a su vez dos cosas: tu salvación, si es que tu religión es verdadera o vivir más tranquilamente en el convecimiento de que sí lo sea, aunque pudiera llegar a ser una historia similar a la de la película Matrix (vivir en una dulce irrealidad). La segunda opción puede significar muchas cosas: masoquismo, apertura (traición a tu religión), vanidad (creer que uno tiene la verdad), una fuerte sensación de vacío y descreimiento que busca llenarse.
Yo prefiero, como ya dije, la pasión de la sed de amor, justicia y revelación contundente.
:shock:
Sabe cuando fue la ultima vez que le pregunte algo a un "elder"de la Iglesia algo sobre doctrina? Hace muuuuucho tiempo atras.
Yo nunca he dependido de la ayuda "justificadora"de los elderes ni de nadie. Yo solito he dado el paso(hace mucho tiempo) de vivir esta fe, y solito he estudiado lo suficiente. Solito leo libros de teologia, solito estudio sicologia , solito estudio religiones comparadas, solito hablo con denuedo y argumentos en foros como este. Solito expongo mis puntos, solito sin estar emndigando conocimiento. Que si la biblia significa "coleccion de libros"? Eso es tan tontamente elemental en un foro como este que me da verguenza que lo use para decirme algo.
Deje de suponer que soy un desventajado, y mire con cautela mis exposicioens en el foro, que de 50 cuestiones,en 40 salgo bien ;), y eso es una proporcion que no he visto en los epigrafes suyos.
De todos modos esto no se trata de competencia alguna, sino del dialogo serio. Yo lo trato de tener con usted, y los demas. Lo habia tenido, hasta ahora. No solo usted se ha apartado de la objetividad del tema presente para tornarlo en un 'te digo - "me dices", sino que Emeric tambien ha perdido(si es que la tuvo) la cordura de exposicion, hasta el punto que solo por causar sensacion y confusion en los epigrafes, como por ejemplo, el del mormonismo de jose Smith, habiendole probado yo algo, con la mejor de las posturas, y tranquilidad(porque hasta ese momento lo admiraba), solo lo ignoro, y lo continua ignorando publicando respuestas burlonas para desconcertar al lector del epigrafe. Una de dos; o lo hace y seguira ignorandolo, o lo esta haciendo para ganar tiempo e investigar mas sobre mi respuesta para contradecirme, pero en el transcurso noe s capaz de admitirlo-falta de humildad-)
En verdad le digo hermano, que mi intencion en este o en otros foros es el de guiar y ayudar a las gentes a conocer bien el 'mormonismo". Pero si cada uno igualque usted se pone a decirme que tengo que ir disque a correr detras de elderes(muchachitos tan jovenes que no saben NADITA de teologia y lo que hacen es repetir) pues me siento mal, y tengo qye defenderme, y escribir cosas como estas.
Es mas, si tan grande es su consepcion de mi falta de conocimiento, es mas, mejor no vuelva a hablarme sobre temas que desconoce. Yo he estudiado mas que suficiente no solo sobre teologia cristiana, sino sobre mi fe en particular, un poco de historia, etc...
Que ha estudiado usted? Ah.... pero ahi esta, desacreditando mi opinion. Ummm....lea!
De hecho usted dijo:
"Qué raro que no te has rasgado las vestiduras al escuchar el sacrilegio que he cometido al quemar un Libro del Mormón... Qué pasa con tu pasión por él?
Por otro lado, después de quemarlo al menos no me cayó un rayo o algo así."Fecha de Ingreso: abr 2006
Mensajes: 9 Re: El Libro de Mormón
Wow, que diplomacia! Que tolerancia! Que cordura! Que templanza! ;)
José-1970
19/05/2006, 12:24
Serg
"Deje de suponer que soy un desventajado, y mire con cautela mis exposicioens en el foro, que de 50 cuestiones,en 40 salgo bien ;), y eso es una proporcion que no he visto en los epigrafes suyos".
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No va dirigido a mi tu post, pero dices que de 50 cuestiones, 40 sales bien.
Sabes que no es mi estilo la agresión, nada que ver, que quede claro.
Pero creo que ninguno de los participantes de aquí se manifestó a favor de tu religión, Serg. A lo sumo Sirrger, que no vino más, pero él es masón.
Uuuy. Pero si salir bien NO es que ustedes acepten mi religion! ;)
Es que en un debate donde un argumento DEBE prevalecer por consentimiento por logica, muchas veces el mio lo hace. Claro, que tenga el mundo en contra es otra cosa. Pero la mayoria del tiempo estamos deacuerdo en muchas cosas, al menos en las doctrinas que tenemos en comun. Cuando los temas no son de desafio, son mas abiertos y me conceden un espacio de "aceptacion". Cuando la cosa se torna exegetica y el tema va a mi favor, se cierran y como son treinta diciendo contra uno que estoy mal(solo con las letras sin pruebas), pues yo quedo, aunque feliz , pues en el 'aire'tambien ;)
No-Nirvana
31/08/2006, 19:18
Actualizado para Hikaru
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