Ver la versión completa : La religión debe desaparecer o debe mejorar ?
Pompilio Zigrino
06/05/2006, 10:53
Es evidente que, en la actualidad, la religión produce muchos más conflictos que los que resuelve.
Cuando la religión pierde de vista las leyes naturales (leyes de Dios) tiende a reemplazar dichas leyes por criterios y creencias personales. Se produce así el gobierno mental del hombre sobre el hombre. Algo completamente alejado a la idea de gobierno de Dios sobre el hombre (Reino de Dios).
De ahí que es oportuno, para algunos, que la religión desaparezca y deje de crear conflictos y divisiones. Para otros, es necesario que mejore. Ésta es la postura a la que adhiero.
Quien crea que es más conveniente suprimir la religión, que proponga una solución acerca del sentido de la vida que debemos adoptar.
Pompilio Zigrino
06/05/2006, 11:01
Una de las formas en que la religión tiende a desaparecer proviene de la tendencia a considerarla como algo personal, propio de cada uno, pero de cuestionable validez general. Es como la piadosa aceptación de que cada "loco debe dejarse con su tema" (aceptándose tácitamente que es algo que carece de toda validez objetiva).
...la religión produce muchos más conflictos que los que resuelve.
tiende a reemplazar dichas leyes por criterios y creencias personales. Se produce así el gobierno mental del hombre sobre el hombre.
...
De ahí que es oportuno, para algunos, que la religión desaparezca y deje de crear conflictos y divisiones.
Entonces tambien debería desaparecer cualquier cosa que sirva de "identificación" de masas: la religiones, las nacionalidades, etc, etc, etc...
Respondería "Mejorar las religiones", pero éstas pueden mejorarse?
En todo caso, religiosos o no...mejorar todos :D
Todo aquello que se inventó para dividir al ser humano debe desaparecer, pero no a la fuerza, cada persona debe llegar a esa convicción interna.
Magally da en el punto exacto al referirse tambien a las nacionalidades.
No voto porque ninguna de las alternativas representa mi parecer. Tampoco deseo permanecer mudo sobre este tema.
Hace tiempo, en algún epígrafe que ya no recuerdo, escribí que la religiosidad es inherente al psiquis humano. Y que mientras exista la Humanidad, existirán las religiones.
Ya lo saben, yo soy ateo pero me encantan la Biblia, la Teología y el canto gregoriano ...:smile:
Por eso estoy en contra de las persecusiones religiosas (o de otra índole). Creo en el Amor, en la Caridad : para Santiago ( Stg. 1:27) y para mí también esa es la verdadera religión (y "guardarse sin mancha del mundo").
Ver lo que también expresé al respecto en mi "Ateísmo y espiritualidad no son incompatibles".
Saludos.:smile:
Pompilio Zigrino
06/05/2006, 17:14
Es verdad. La solución de los problemas humanos vendrá cuando la mayor parte se sienta como un ciudadano del mundo, y no como parte de un subgrupo de la humanidad.
Es oportuno señalar que la mayoría de los mensajes religiosos van dirigidos a la secta, o al sector que tiene una creencia o posición filosófica determinada, pero dejan de tener validez para los demás.
En cambio, los mensajes científicos tienen validez universal, porque se basan en las leyes naturales.
No voto porque ninguna de las alternativas representa mi parecer. Tampoco deseo permanecer mudo sobre este tema.
Hace tiempo, en algún epígrafe que ya no recuerdo, escribí que la religiosidad es inherente al psiquis humano. Y que mientras exista la Humanidad, existirán las religiones.
Ya lo saben, yo soy ateo pero me encantan la Biblia, la Teología y el canto gregoriano ...:smile:
Por eso estoy en contra de las persecusiones religiosas (o de otra índole). Creo en el Amor, en la Caridad : para Santiago ( Stg. 1:27) y para mí también esa es la verdadera religión (y "guardarse sin mancha del mundo").
Ver lo que también expresé al respecto en mi "Ateísmo y espiritualidad no son incompatibles".
Saludos.:smile:
Estoy de acuerdo contigo Emeric en todo, excepto en lo de la existencia de la humanidad, yo pienso que mientras exista la ignorancia existiran las religiones, porque realmente la ignorancia es inherente al ser humano ya que al nacer nacemos sin conocimiento.
Los que creen en alguna religión se dejan gobernar por el corazón, por la pasión; no por el cerebro, la Razón.
Y resulta curioso observar que para los antiguos egipcios el corazón, el órgano llamado corazón, era el asiento de LOS PENSAMIENTOS. No era el cerebro ...
Fíjate, Rapi, si yo me dejara llevar por la pasión, por mi ritmo cardíaco, volvería al cristopaulinismo, pues sé que ésa es la inclinación psicoemotiva de seres humanos como yo. Pero me salí del cristopaulinismo el día en que comencé a usar la Razón, el cerebro. Y debo decir que en eso me ayudó mucho un señor llamado Sigmund FREUD ...
Entre paréntesis : ¡ Hoy mismo, 06 de mayo del 2006, celebramos sus 150 años de nacimiento !:cheer2:
Lo cual no quiere decir que yo sea un ser exclusivamente racional, no. También tengo mi pasión. Pero en cuanto al tema de las religiones, comprendo a mis congéneres que practican alguna religión, pues yo también "pasé por ahí"...
Coincido contigo en que gracias al conocimiento podemos colmar la ignorancia, la cual es sinónimo de oscurantismo, en especial, el religioso fanático ...:smile:
Pompilio Zigrino
06/05/2006, 18:49
Todos los antropólogos (o casi todos) coinciden en que en el hombre existe una tendencia, o necesidad, de vincularse con el orden natural, con la naturaleza, con Dios, o como quiera denominarse. De ahí que ese vínculo religioso es algo inherente al ser humano, o a la naturaleza humana.
Es evidente que el hombre no creo el mundo. Luego, existen leyes previas a nuestra aparición (y leyes que nos rigen a nosotros mismos) que no debemos ignorar.
Pompilio Zigrino
07/05/2006, 11:23
La religión natural es una religión basada en la razón. ¿ Tampoco debe existir ?
La fe negativa es también una forma de creencia irracional. ¿ O no ?
Raquel_55
07/05/2006, 14:35
Yo pienso que Dios es mucho más que lo que pueda leerse sobre El en un libro o lo que pueda enseñarse en los seminarios teológicos. Pero hay que entender que mucha gente necesita la contención de un grupo humano para crecimiento y desarrollo personal, hay gente que necesita en forma imperiosa un grupo de pertenecia. Yo respeto ese tipo de cosas. Además asumo que muchas veces preciso congregarme y sentir que me uno a otros en la espiritualidad. No es buena la soledad, con esto no quiero decir que una religión sea imprescindible. Y seguro que de persistir, siempre hay que darle lugar a las mejoras
Cordialmente
Raquel
Todos los antropólogos (o casi todos) coinciden en que en el hombre existe una tendencia, o necesidad, de vincularse con el orden natural, con la naturaleza, con Dios, o como quiera denominarse. De ahí que ese vínculo religioso es algo inherente al ser humano, o a la naturaleza humana.
Es evidente que el hombre no creo el mundo. Luego, existen leyes previas a nuestra aparición (y leyes que nos rigen a nosotros mismos) que no debemos ignorar.
No creo que sea una necesidad natural, cuestión de inteligencia, su diversiadad nos hace buscar, algunas veces para el beneficio general y otras por caminos confundidos, nunca oí que los monos adorasen a nadie, es mas, algunos hombres si adoran a los monos u otros ídolos.
Pompilio Zigrino
09/05/2006, 20:48
La humanidad debe conocer las leyes naturales (actividad científica) si hemos de seguir viviendo en este planeta, y con más razón si hemos de vivir en otros.
Es algo evidente que el hombre debe conocer y describir el mundo real. Eso es una actitud cercana a la religión.
Es evidente que, en la actualidad, la religión produce muchos más conflictos que los que resuelve.
Cuando la religión pierde de vista las leyes naturales (leyes de Dios) tiende a reemplazar dichas leyes por criterios y creencias personales. Se produce así el gobierno mental del hombre sobre el hombre. Algo completamente alejado a la idea de gobierno de Dios sobre el hombre (Reino de Dios).
De ahí que es oportuno, para algunos, que la religión desaparezca y deje de crear conflictos y divisiones. Para otros, es necesario que mejore. Ésta es la postura a la que adhiero.
Quien crea que es más conveniente suprimir la religión, que proponga una solución acerca del sentido de la vida que debemos adoptar. Hola Pompilio. Comenzaré siéndole sincero: yo desearía, en mi carácter personal, como ateo, que no hayan religiones. Sin embargo, me parece que sería totalitario impedir a las personas tener su religión, pues se debe tomar en cuenta que cada individuo humano, cada ser humano, no tan sólo es irreductible a la razón, como decía el filósofo idealista alemán Schelling, sino a la aprehensión plena de la experiencia de sus semejantes y hasta de sí mismo. No pretendo esbozar más allá de lo mencionado el fundamento de la persona humana, pero es claro que los seres humanos no son iguales, sino semejantes. Esta perspectiva, lo confieso, es existencialista, mas la considero verídica. La religión es necesaria a muchos seres humanos, no importa cuál sea. El ser humano se encuentra en un mundo que no es capaz de aprehender (captar) totalmente mediante su propia vivencia. Es justo que en lugar de este vacío la religión se le presente como refuerzo existencial, como la que le permita acceder a una seguridad que la existencia del mundo y de la humanidad no es capaz de proporcionarle. No digo que la religión sea perfecta, ni que todo lo que diga sea verdadero o cierto. Sólo destaco el hecho de su necesariedad. Lo preferible, y más conveniente, es la reforma religiosa: una que permita otorgar énfasis en la experiencia interior de sus fieles y en su capacidad para que el anhelo de incomprensión, de absurdo, sea trascendido con la experiencia espiritual de seres humanos que reconozcan la peculiaridad de la individualidad humana y sean capaces de alcanzar la comunión, no en un sacramento sancionado institucionalmente, sino en el sacramento de la fraternidad de los seres humanos solidarios entre sí sin hundir la individualidad humana.
Séneca:
Me resultó de mucha calidad lo que has escrito. Yo soy uno de los que más insisten en la vivencia interior, en la experiencia personal de Dios, la cual siempre digo que es intransferible, pero al menos puede comentarse a otros.
Me vino a la mente un pasaje de Pablo (1 Tesalonicenses 4. 13 al 18 ):
" Por tanto , alentaos los unos a los otros con estas palabras" . En realidad nada de esa carta tiene desperdicio. Y ahí está lo de confortarnos unos a otros, porque sabemos que somos flojos y cuesta trascender el absurdo, como tu has dicho. Es duro transitar por la vida si uno no tiene un marco de fe. Al menos a mí me pasa eso y yo soy plenamente consciente .
Es evidente que, en la actualidad, la religión produce muchos más conflictos que los que resuelve.
Cuando la religión pierde de vista las leyes naturales (leyes de Dios) tiende a reemplazar dichas leyes por criterios y creencias personales. Se produce así el gobierno mental del hombre sobre el hombre. Algo completamente alejado a la idea de gobierno de Dios sobre el hombre (Reino de Dios).
De ahí que es oportuno, para algunos, que la religión desaparezca y deje de crear conflictos y divisiones. Para otros, es necesario que mejore. Ésta es la postura a la que adhiero.
Quien crea que es más conveniente suprimir la religión, que proponga una solución acerca del sentido de la vida que debemos adoptar.
SIMPLE. ES IMPOSIBLE. A MENOS QUE SE EXTERMINE LA RAZA HUMANA.
Quienes deben de llevar a cabo un cambio (mi punto de vista), son los creyentes fanaticos; pues esta mas que claro que los dirigentes religiosos no lo haran, ellos quieren seguir viviendo de gratis y sin trabajar.
Raquel
Yo pienso que Dios es mucho más que lo que pueda leerse sobre El en un libro o lo que pueda enseñarse en los seminarios teológicos.
CLARO!!!! :D
La relación y comunicacion con Dios debe ser individual. Dios no necesita secretarias ni recepcionistas para andar enviantote un mensaje.
Existen muchos pastores ignorantes, que ni tienen secundaria terminada, pero tienen el talento de ser convencedores, y ahi tienes a una multitud arrojando plata y diezmando hasta su propia cena. Estos pastorcitos son los que deberían desaparecer.
La manera en que los dirigentes controlan a los feligreses, es inyectando temor, el miedo de no ir al cielo y disfrutar vida eterna, que según los fanáticos, debes de sacrificar toda diversión en la tierra, para ganarte el boleto a la vida eterna encuerado y sin comida, como los angelitos :mrgreen:
Saluditouss :mrgreen:
Son exclusivamente los religiosos con sus actitudes y sus buenas obras los que deberian hacerme ver que dios existe y suele pasar todo lo contrario, misterios y dilemas del ser humano o acaso soy yo el culpable de abrirme al pecado y cerrarme a lo divino?, me puede la única condición con la que nací, la humana, que de por si ya es una carga como para hacerla mas pesada con religiones y divinidades, de una vez por todas pido que los religiosos oren en silencio, el mismo que necesito para purgar mis penas y defectos, cada cual con sus creencias sin imposiciones.
Son exclusivamente los religiosos con sus actitudes y sus buenas obras los que deberian hacerme ver que dios existe y suele pasar todo lo contrario,...
Cabería bien esta frase: "No confundas la luna con el dedo que la señala".
No hay que olvidar que los "religiosos" tambien son humanos (aunque la bajeza no tiene por que ser propio de lo humano).
Cabería bien esta frase: "No confundas la luna con el dedo que la señala".
No hay que olvidar que los "religiosos" tambien son humanos (aunque la bajeza no tiene por que ser propio de lo humano).
Razón no te falta Magally, pero son tantos los dedos y con una sola mano puede taparse la luna.
Séneca:
Me resultó de mucha calidad lo que has escrito. Yo soy uno de los que más insisten en la vivencia interior, en la experiencia personal de Dios, la cual siempre digo que es intransferible, pero al menos puede comentarse a otros.
Me vino a la mente un pasaje de Pablo (1 Tesalonicenses 4. 13 al 18 ):
" Por tanto , alentaos los unos a los otros con estas palabras" . En realidad nada de esa carta tiene desperdicio. Y ahí está lo de confortarnos unos a otros, porque sabemos que somos flojos y cuesta trascender el absurdo, como tu has dicho. Es duro transitar por la vida si uno no tiene un marco de fe. Al menos a mí me pasa eso y yo soy plenamente consciente . Ramallo, yo tengo mi propia fe, pero no es en Dios, que no existe, sino en la posibilidad de encontrar el bien entre el mal, la belleza entre la fealdad, el progreso entre el estancamiento, la alegría entre la tristeza, el entusiasmo entre el sufrimiento. He aquí mi credo, que bien puede denominarse credo existencial.
Ramallo, yo tengo mi propia fe, pero no es en Dios, que no existe, sino en la posibilidad de encontrar el bien entre el mal, la belleza entre la fealdad, el progreso entre el estancamiento, la alegría entre la tristeza, el entusiasmo entre el sufrimiento. He aquí mi credo, que bien puede denominarse credo existencial.
Estoy contigo Seneca, si después le quieren llamar dios, pues tambien vale.
Estoy contigo Seneca, si después le quieren llamar dios, pues tambien vale. Que le llamen dios, si es que les hace sentir mejor, o comoquiera sea más cómodo. Saludos fraternos, rapiru.
Pompilio Zigrino
10/05/2006, 19:06
Sólo hay leyes naturales invariantes. Eso es lo único objetivo.
Razón no te falta Magally, pero son tantos los dedos y con una sola mano puede taparse la luna.
:lol:
Bueno, hay tanto espacio como para no dejarse tapar la vista por las manos y dedos... Claro, si es que te interesa ver la luna ;).
Pompilio Zigrino
12/05/2006, 20:44
Dios es equivalente al espíritu de la ley natural. De ahí que la ciencia tiende a reemplazar a la religión (con el tiempo y la paciencia).
Raquel_55
13/05/2006, 11:25
Dios es equivalente al espíritu de la ley natural. De ahí que la ciencia tiende a reemplazar a la religión (con el tiempo y la paciencia).
¿Es decir que usted no cree en un Dios personal, a quien puede orarle? Le pregunto porque no llego a comprender del todo sus ideas espirituales.
Cordialmente
Raquel
Pompilio Zigrino
13/05/2006, 19:27
Cristo dijo (en alguna parte): "..porque Dios sabe que os hace falta antes de que se lo pidan".
Hay mandamientos, los cuales trato de cumplir y respetar. No le ruego nada a Dios porque Dios sabe lo que me hace falta.
Creo que hay leyes naturales invariantes. No creo que exista un Dios personal que permite el sufrimiento pudiéndolo evitar. Es algo poco lógico (y poco real).
Cristo dijo: "..porque Dios es espíritu y verdad...". Recomienda rezar en cuanto a la actitud que ha de tomar el creyente, pero no es para que realmente alguien interrumpa las leyes naturales para favorecernos de alguna manera.
Religión implica adaptación a las leyes de Dios.
Paganismo implica pedidos para que Dios interrumpa esa ley.
De ahí la diferencia entre religión ética y paganismo.
Pompilio Zigrino
14/05/2006, 10:23
Creer en un Dios personal, o en el Dios naturaleza, es una postura filosófica.
Cumplir con los mandamientos, eso sí es una postura religiosa.
:lol:
Bueno, hay tanto espacio como para no dejarse tapar la vista por las manos y dedos... Claro, si es que te interesa ver la luna ;).
Son las tres opciones, taparse los ojos, buscar los espacios o darse la vuelta, la religión es lo último, amor y conocimiento es la filosofía, lo leí por ahí.
Melquisedec
14/05/2006, 14:41
...Lo que debe desaparecer son seres como el Superior Provincial supuesto
Hno. Hermit Aguayo responsable directo de estructuras como en este caso el Hospital San Juan de DIOS de Ramos Mejia Argentina, mas bien se requiere gente con un determinado conocimiento sobre la materia para brindar un servicio tan delicado como el de la salud humana a los hijitos de Dios y no meramente para fines comerciales y sin importar la integridad física del individuo con el solo hecho o propósito de obtener rédito económico o lucro.
El que suscribe fue y es un damnificado mas por esta corporación religiosa, y hasta el día de la fecha no han reparado el gran daño ocasionado.
Pompilio Zigrino
14/05/2006, 18:30
El Papa actual dijo que "la Iglesia está llena de soberbia y porquería".
Melquisedec
15/05/2006, 00:31
...En tonces debo demandar al Vaticano por los daños y perjuicios ocasionado por la curia, en este caso el Superior Provincial supuesto
Hno. Hermit Aguayo responsable directo de estructuras como en este caso el Hospital San Juan de DIOS de Ramos Mejia Argentina.
El Papa actual dijo que "la Iglesia está llena de soberbia y porquería".
Bueno por lo menos el santo Padre reconoce que dentro de su estructura corporativa hay elementos inescrupulosos como el mencionado Hermit Aguayo y si este señor fuera inocente y desconoce el terrible delito que se a cometido hacia mi persona y mi familia viéndose involucrada accidentalmente, tome las riendas apersonase y restablezca el daño que ha producido este establecimiento ya mencionado a su cargo.
Solo de esta forma lograra estar en paz con su conciencia y ver de frente a Dios sin deber nada al prójimo.
ERRAR ES DE HUMANO Y RECONOCERLO ES DE SERES SABIOS.
Pompilio Zigrino
15/05/2006, 19:49
La decadencia de la Iglesia está asociada a los serios errores humanos.
Hoy recibí burlas y maldad extrema de un alumno secundario. Pero resulta que es un "católico creyente". Es el colmo. Cuando uno conoce gente así, le aterroriza el nombre de "católico".
Pompilio Zigrino
16/05/2006, 09:34
Cada vez me dan mas ganas de abandonar la Iglesia (antes de que me echen). No puedo estar en un lugar en donde exista tanta hipocresía y, sobre todo, maldad (sadismo).
Cada vez me dan mas ganas de abandonar la Iglesia (antes de que me echen). No puedo estar en un lugar en donde exista tanta hipocresía y, sobre todo, maldad (sadismo).
Alguna vez alguien dijo:
"Me gusta Cristo pero no me gustan los cristianos" :-)
Pompilio Zigrino
16/05/2006, 17:14
Creo que fue Gandhi. Al menos dijo que se llevó una sorpresa cuando leyó los Evangelios sin intermediarios.
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