Ver la versión completa : Dios Invento La Clonacion
Sip, cuando hizo a Eva de la costilla de Adan.....O no?
:mrgreen:
Entonces porque hay opositores a la clonacion humana? :o
Salu2
Juan del Cerro
18/04/2006, 22:36
Apreciada forista Exótica:
Creo que el hombre siempre se ha equivocado en sus intentos de "jugar a Dios".
Apreciada forista Exótica:
Creo que el hombre siempre se ha equivocado en sus intentos de "jugar a Dios".
exacto, son juegos peligrosos
No hubo clonación, pues Adán tenía cromosomas XY, mientras que Eva tenía XX.
Estimado Juan,
El hombre ha hecho importantes descubrimientos a lo largo del tiempo, como la penicilina y otras vacunas, sanar a los enfermos...no es jugar a Dios?
Los propositos de la clonacion humana, no es jugar a Dios, es encontrar curas para enfermedades y/o prevenciones.
Apreciada forista Exótica:
Creo que el hombre siempre se ha equivocado en sus intentos de "jugar a Dios".
Ramallo, cual es el peligro?
Saludos chicos! :wink:
Migdal Eder
19/04/2006, 11:52
Hola Exótica! 8-)
Se sabe que la manipulación genética puede generar expresión de "oncogenes", por ejemplo. Es decir que uno de los mayores peligros sería promover el cáncer, por decirlo de alguna forma.
Creo que la ovejita Dolly no vivió mucho... experimentó envejecimiento prematuro
Si, Dolly vivio muy poco.
Los avances en la clonacion han sido pocos y van a paso lento, porque cada especie es diferente. Aunado a las eticas opositoras a la clonacion humana.
Hasta hoy, ninguna clonacion humana ha tenido exito, se han quedado en el intento.
Pero gracias a la clonacion, se pudieran prevenir enfermedades como la distrofia muscular, y este particular caso, United Kingdom ha hecho legal las investigaciones de clonacion humana para este exclusivo fin.
Como se sabe tan poco al respecto, el riesgo es grande, como el de crear nuevos canceres o el exterminarlo, que en su caso, seria un benefico.
Saludos :)
Dios no clono a Eva.
Eso es tremendo disparate científico(por no solo mencionar el doctrinal). La clonación en escencia consiste en "copiar" la celula madre, en resumen, es como hacerte el hermano gemelo que por naturaleza no tuviste, pero que ahora puede ser provocado. Sale IDENTICO, es decir, del mismo sexo, color de piel, etc...
Si Eva fue identica a Adan al ser un clon suyo, entonces no eran "Adan y Eva" sino "Adan y Esteban". Cosa que contradice la capacidad de reproducción y por ende nuestra propia existencia.
Disparates.
Otra cosa;
aqui no se esta hablando de lo fortuito que resultaría la clonación, sino de si es coherente o no atribuirla al acto de la creacion de eva por parte de Dios.
Tambien:
Dolly NO fue clonada. Al hombre(su creador) se le encontro todo como un fraude ya que reprodujo DOS "placas" en dos filas de muestras para provocar que se viera el parecido. El unico que se ha clonado(y corroborado por Korea) fue el perro(a) que este mismo hombre mas tarde admitio clonar.
Gran desprestigio el de la clonación....pero vuelvan al tema.
Apreciada forista Exótica:
Creo que el hombre siempre se ha equivocado en sus intentos de "jugar a Dios".
Jugar a dios, como se juega a dios?, acaso queriendo ser aquello que uno mismo ha imaginado?, el ser humano no se equivoca jugando a dios, lo hace cuando va en contra de si mismo y de su propia naturaleza.
Eso no es totalmente cierto Rapipu(ojo, dije"totalmente").
No hubo clonación, pues Adán tenía cromosomas XY, mientras que Eva tenía XX.
¿Cierto o falso?
yodudotududas
19/04/2006, 17:35
buenisimos tus posts Exotica!
primero: Si la clonacion es "jugar a Dios", Dios no va a permitir que se haga como hizo con la torre de Babel. ;)
segundo: cuando alguno de Uds tenga una enfermedad dentro de unos años ( y no se lo deseo a nadie) y les digan que la unica solucion es clonarle un organo van a cambiar de oipinion.
Dios dijo: "Pariras a tus hijos con dolor" y aun asi dejo que se invente la peridural y muchas creyentes la usan (aunque tambien duele)
Saludos
Hola Serg
Pues no es del todo un disparate. La clonacion no es "como hacerte un hermano gemelo". La clonación humana se basa en sustituir el núcleo de un óvulo sin fecundar, por el núcleo de una célula adulta del individuodonante que se quiere clonar , es pues la fecundacion asexual de un ovulo.
Los clones no son identicos fisicamente al donador de la celula adulta, pero IDENTICOS GENETICAMENTE.
"La clonación es la acción de producir una entidad biológica (gen, cromosoma, célula u organismo) genéticamente idéntica a otra a partir de una existente."
(Wikipedia)
Si Dios tomo la costilla de Adan, tomo su ADN, cuando Adan era adulto y creo a Eva. Esto es Clonacion.
La Obeja Dolly SI ERA UN CLON. Si lo dudas, basta con que investigues un poquitin. Y si aun despues de investigar insistes en que no era un clon, tendras entonces que debatir a cientos de cientificos del mundo entero.
Dios no clono a Eva.
Eso es tremendo disparate científico(por no solo mencionar el doctrinal). La clonación en escencia consiste en "copiar" la celula madre, en resumen, es como hacerte el hermano gemelo que por naturaleza no tuviste, pero que ahora puede ser provocado. Sale IDENTICO, es decir, del mismo sexo, color de piel, etc...
Si Eva fue identica a Adan al ser un clon suyo, entonces no eran "Adan y Eva" sino "Adan y Esteban". Cosa que contradice la capacidad de reproducción y por ende nuestra propia existencia.
Disparates.
yodudotusdudas
Primero, me fascina tu Nick!!! super original!!! ;-)
Dios dijo: "Pariras a tus hijos con dolor" Asi es, solo porque la pobre Eva se dejo manipular....Pero, hay partos sin dolor....Con sommiferos, entonces, esta tambien mal parir con sommiferos?
Emeric
Originalmente Escrito por Emeric
No hubo clonación, pues Adán tenía cromosomas XY, mientras que Eva tenía XX.
¿Cierto o falso?
No lo se Emeric, no se si el sexo del donante determina el sexo del clon. Lo sabes tu?
Rapipu
Jugar a dios, como se juega a dios?, acaso queriendo ser aquello que uno mismo ha imaginado?
Exacto! ;-)
Saludos Chicos!!!
Por Dios Exotica!
Ya se te dijo, NO se puede crear a una MUJER(cuya composicion de cromosomas es xx) a partir de un hombre(xy), que haran? Con un lapiz borraran la y y escribiran otra x???
Donde has visto tal propuesta(hacer de un hombre a una mujer) entre la veintena de cientificos pro-clonacion serios???
Hola Serg
Pues no es del todo un disparate. La clonacion no es "como hacerte un hermano gemelo". La clonación humana se basa en sustituir el núcleo de un óvulo sin fecundar, por el núcleo de una célula adulta del individuodonante que se quiere clonar , es pues la fecundacion asexual de un ovulo.
Los clones no son identicos fisicamente al donador de la celula adulta, pero IDENTICOS GENETICAMENTE.
"La clonación es la acción de producir una entidad biológica (gen, cromosoma, célula u organismo) genéticamente idéntica a otra a partir de una existente."
(Wikipedia)
Si Dios tomo la costilla de Adan, tomo su ADN, cuando Adan era adulto y creo a Eva. Esto es Clonacion.
La Obeja Dolly SI ERA UN CLON. Si lo dudas, basta con que investigues un poquitin. Y si aun despues de investigar insistes en que no era un clon, tendras entonces que debatir a cientos de cientificos del mundo entero.
yodudotusdudas
Primero, me fascina tu Nick!!! super original!!! ;-)
Asi es, solo porque la pobre Eva se dejo manipular....Pero, hay partos sin dolor....Con sommiferos, entonces, esta tambien mal parir con sommiferos?
Emeric
No lo se Emeric, no se si el sexo del donante determina el sexo del clon. Lo sabes tu?
Rapipu
Exacto! ;-)
Saludos Chicos!!!
No soy científico pero estudié algo de Biología y me parece que los animales que hasta aquí ya han sido clonados tienen el mismo sexo del organismo del cual proviene la célula usada.
O sea, que si la célula usada para la clonación viene de un macho, se obtendrá un clon macho y si viene de una hembra, se obtendrá un clon hembra. Creo que eso fue lo que ocurrió con Dolly, la primera oveja clonada (1996).
Si me equivoco, me corrigen, ¿vale?
Si algún especialista pudiera darnos luz a este respecto, sería estupendo.
Saludos:smile:
yodudotududas
22/04/2006, 17:00
La palabra hebrea utilizada para referirse a esta costilla es tsela acompañada de la palabra "echad" que signfica unidad compuesta
El uso de esta palabra para referirse a Dios es uno de los argumentos de los trinitarios.
siguiendo el mismo "razonamiento"; por que esta costilla no puede ser una unidad compuesta con los cromosomas xx y xy simultaneamente?
Saludos
Ya sé. Al foro de chistes. :-D
Raquel_55
22/04/2006, 19:29
La palabra hebrea utilizada para referirse a esta costilla es tsela acompañada de la palabra "echad" que signfica unidad compuesta
El uso de esta palabra para referirse a Dios es uno de los argumentos de los trinitarios.
siguiendo el mismo "razonamiento"; por que esta costilla no puede ser una unidad compuesta con los cromosomas xx y xy simultaneamente?
Saludos
Ya sé. Al foro de chistes. :-D
Es que lo que planteas con eso es las corrientes del andrógino. No son enseñanzas bíblicas
Cordialmente
Raquel
La palabra hebrea utilizada para referirse a esta costilla es tsela acompañada de la palabra "echad" que signfica unidad compuesta
El uso de esta palabra para referirse a Dios es uno de los argumentos de los trinitarios.
siguiendo el mismo "razonamiento"; por que esta costilla no puede ser una unidad compuesta con los cromosomas xx y xy simultaneamente?
Saludos
Ya sé. Al foro de chistes. :-D
No, Yodu :
Esa sería una buena pregunta para Zeru en este mismo Foro de Teología.
Saludos. :smile:
Zerubbabel
22/04/2006, 21:56
La palabra hebrea utilizada para referirse a esta costilla es tsela acompañada de la palabra "echad" que signfica unidad compuesta
El uso de esta palabra para referirse a Dios es uno de los argumentos de los trinitarios.
siguiendo el mismo "razonamiento"; por que esta costilla no puede ser una unidad compuesta con los cromosomas xx y xy simultaneamente?
Saludos
Ya sé. Al foro de chistes. :-D
Shalom Yodudo y demás :mrgreen:
Eso del XX XY intuyo que lo has pensado como el "andrógino", tal como dijo Raquel. Ese concepto no está en Bereishit/Génesis. Es del Talmud y del.....
Zohar, es decir, "Kabalah". Yo no vengo a hacer Kabalah acá, jajajj :mrgreen:
ya saben lo que pienso del mito vampiresco de Lilith jajajj :mrgreen
Asumo que siempre me llamó la atención que la ishá se originara de una costilla y no directamente del barro, como que la isha es de mayor refinamiento, jajajj :mrgreen:
A pesar de respetar yo a Hillel y Rabi Akiva, te recuerdo que el Talmud es un compilado de análisis y discusiones de rabbim, sí? Siempre, muy por encima, está la Torah
Shalom
yodudotududas
23/04/2006, 18:21
Shalom
Zeru: no entendi mucho tu respuesta :-D pero no iba por ahi la cosa.
En el epigrafe del Diccionario viviente aclaraste que la palabra echad puede a veces significare simplemente uno, "caprichos idiomaticos".
A pesar de ese "a veces" los trinitarios lo usan para justificar la trinidad, por eso hice lo mismo con la costilla. Pero es a todas luces un argumento muy debil. Era solo una broma.
Saludos
Jesús enseñó la Trinidad en Mateo 28:19.
yodudotududas
23/04/2006, 18:41
¿ Otros comentarios sobre esa TREMENDA BURRADA de Mateíto, el evangetonto ?:dance::dance::dance:
Ahora resulta que Ud le cree?
Y sobre el tema de aqui, nada?
Saludos
Yo lo que hago es citar a Mateo, quien en ese pasaje, Mateo 28:19, NO se equivocó. La Trinidad se ve en TODA la Biblia.
Yo nunca he dicho que TODA la Biblia sea falsa. Al contrario, siempre he dicho que la misma contiene verdades y mentiras.
Y en cuanto a la clonación, ya me expresé más arriba. ¿No lo ha visto?:confused:
Lea bien antes de criticar a los demás.:brick:
yodudotududas
23/04/2006, 19:24
Le pido disculpas si se sintio agredido. Acabo de releer su post en el "diccionario viviente..." cuando pregunte por echad y me doy cuenta que Ud esta realmente convencido de la trinidad. Debe admitir que su intervencion fue un poco impulsiva y poco objetiva.
Se que es un foro trinitario y es una lastima que se haya perdido el aporte de los no trinitarios.
Le cuesta tanto admitir que el uso de echad no prueba nada de la trinidad?
Si Ud tiene muchos argumentos mas que apoyan la trinidad.
Saludos
disculpa Exo por salirme del tema.
Le pido disculpas si se sintio agredido. Acabo de releer su post en el "diccionario viviente..." cuando pregunte por echad y me doy cuenta que Ud esta realmente convencido de la trinidad. Debe admitir que su intervencion fue un poco impulsiva y poco objetiva.
Se que es un foro trinitario y es una lastima que se haya perdido el aporte de los no trinitarios.
Le cuesta tanto admitir que el uso de echad no prueba nada de la trinidad?
Si Ud tiene muchos argumentos mas que apoyan la trinidad.
Saludos
disculpa Exo por salirme del tema.
No tienes por qué disculparte, Yodu.
Este NO es un foro trinitario ni unitario. Es un Foro de Teología en el cual se expresan tantos los amigos teístas (trinitarios o unitarios), como los amigos agnósticos y como los amigos ateos.
Tratemos de no salirnos del tema de aquí : "Dios inventó la clonación".
En lo referente a la Trinidad, hay otros epígrafes. Allí podremos abordarla ampliamente.
Saludos, Yodu. :smile:
P.D. : Los aportes de los no trinitarios no se han perdido; es que con el tiempo quedan "sepultados" por epígrafes abiertos o tocados más recientemente.
Por Dios Exotica!
Ya se te dijo, NO se puede crear a una MUJER(cuya composición de cromosomas es xx) a partir de un hombre(xy), que harán? Con un lápiz borraran la y y escribirán otra x???
Hasta el dia de hoy no se ha podido, los avances en la clonacion son pocos y lentos, pero eso no quiere decir que en el futuro las cosas seran asi. Si son geneticamente identicos, donador y clon, supongo que igual tendran el mismo sexo, pero estamos hablando de DIOS, no de los limites humanos; y Dios es super ultra poderoso y puede hacer lo que se le venga en gana.
No voy a negar que la idea es loca, pero mira, ha dado madera para esta fuego de argumentos :lol: Despues de todo, ese el punto, los argumentos de todos.
Saludos 8-)
Te equivocas;
No estamos hablando de "Dios"sino de "El Dios biblico"que es diferente. Y hablando de El, el dijo que "ha puesto leyes y decretado ordenanzas que no se traspasaran", asi que si El puso leyen naturales para las cosas, yo DUDO que las haya roto en esa ocasion. El no uso adn ninguno para crear a Eva, sino que es una alegoria de la posicion de la mujer respecto al hombre. Los milagros si existen, pero lo que propones es totalmene innecesario. No es necesario clonar a Eva, para eso tenia El el poder de crearla sin adn alguno. No ves que la que limita a Dios eres tu y yo no? Tu lo limitas a un proceso meramente humano que aparecio los otros dias, yo propongo que no lo necesitaba y que no es logico con el orden de cosas que El solito establecio.
Ah!!! Serg Para mi el Dios Biblico es el dios inventado por los hombres, porque despues de todo es el hombre el que escribio la biblia...si si si, con la inspiracion de dios o con la que quieras, el hombre escribio la biblia.
Tienes razon, Dios no utilizo ADN con Adan, y por consiguiente con Eva tampoco, porque Adan y Eva no eran humanos, como tampoco Dios es humano.
Segun los"libros prohibidos del Eden" (no fueron incluidos en las biblias) Adan y Eva se convierten en humanos cuando se comen la fruta prohibida.
Los milagros no dudo que existan, hay cosa sque no tienen explicacion. Mira, Dios no tiene explicacion. Se hizo solito y quemo el molde.
Pero si se cree que Adan y Eva eran humanos, entonces decir que Dios invento la clonacion, al sacarle una costilla a Adan y crear a Eva. :wink:
Saludos!
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