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Exotica
18/04/2006, 17:25
La Fornicación no es pecado.

Porque entonces la Iglesia y muchos manipulados cristianos aseveran que el sexo fuera del matrimonio es sucio, indigno, hasta aseveran que Jesús murió virgen, cosa que no podemos saber con certeza, porque no hay ningún escrito que asevere que Jesús no tuvo relaciones sexuales.

Además, critican la masturbación y también muchos la consideran pecado; pero no lo es.

La biblia solo prohibe el adulterio, pero prohibe la fornicación? O solamente aconseja esperar al matrimonio?

LA FORNICACION NO ES PECADO.


Puedes demostrar lo contrario?

Salu2!

enrique.ortega
18/04/2006, 17:35
Exótica:

Todo depende de lo que entiendas por fornicación. En su significado original en el libro de Éxodo, fornicación habla de la acción de tener relaciones genitales sin ton ni son, nada más por el puro placer de hacerlo sin mirar más allá. Por lo tanto, en ese contexto social y aplicable , creo yo, en la actualidad, la fornicación se entendía como un acto egoísta que solo buscaba satisfacerse a sí mismo sin importar el otro.

Si lo entendemos así, lo podemos llamar pecado porque puede llevarte a ab-usar del otro, a usar al otro para auto satisfacción y recuerda que pecado es en contexto religioso así que ver al otro como un objeto sería pecado.

Por lo demás, el placer, la mastubación, las relaciones homosexuales (me refiero a nivel genital), si están bien fundadas en el amor, o en el común acuerdo, no tienen nada de pecaminosas. Sino, ¿para qué tenemos un cuerpo sensual, sensible si no es para gozarlo?

Enrique

iraoruguay
18/04/2006, 17:37
jejejejejejejeje....hasta Israel fornicaba ¿no? ¿como le fué?

Jr 3,1 «Supongamos que despide un marido a su mujer; | ella se va de su lado | y es de otro hombre: | ¿podrá volver a él? | ¿no sería como una tierra manchada?» | Pues bien, tú has fornicado con muchos compañeros, | ¡y vas a volver a mí! - oráculo de Yahveh -.

Este y el de la Israel apostata son totalmente de mi agrado, prefiero asumirlo así que inmiscuirme en una incorrecta dicertación acerca del sexo, para mi entender!!!...

No creo que fornicar sea algo bueno !!!...que aquel es bastante celoso!... :lol:

Serg
18/04/2006, 17:45
Exotica:


Tu epigrafe es un simple:" Esto es asi porque si".
La biblia habla de no fornicar(el adulterio es un TIPO de fornicacion), la masturbacion igual, porque esclavisa, averguenza, rebaja a la persona y lo hace ver como el animal sin control que desea ser.
No voy a entrar en controversia contigo, porque acabaras diciendome que tu crees lo que crees porque si. No te puedo probar(fuera del consejo de sexologos y gente secular que sabe mas que tu) que la fornicacion o el adulterio sea malo fuera del marco espiritual, pero SI te puedo probar que la BIBLIA prohibe la fornicacion!!!

enrique.ortega
18/04/2006, 17:53
Serg:

Con todo respeto. A cualquier sexólogo (no guía espiritual o pastor) que le preguntes sobre la masturbación te dira que incluso es recomendada en ciertas cisrcunstancias, que en la adolescencia es hasta natural para el autodescubrimiento y que, como terapia hasta es útil.

Exclavisa, es verdad, sólo cuando la usas como un escape, pero de ahí a que avergüence o rebaje a la persona, entonces´¿dónde queda la snsualidad de la que estamos dotados los seres humanos? ¿Es malo algo que el mismo Dios nos dió?

Enrique

Serg
18/04/2006, 17:59
Para mas decirte:

Rom.1:29 la fornicacion es mala
1 Cor. 5: 1 fornicar tambien es casarte con la viuda de tu padre
1 Cor. 5: 9 no debemos juntarnos con fornicadores
1 Cor. 6: 9 fornicadores NO se salvan
Judas 1: 7 merece la venganza de Dios
Judas 1:8 hay gente que mancilla la carne de otras formas(masturbacion una de ellas)

Cariño, HUYE y sal de babilonia! Sal del mal que te rodea y no justifiques esas iniquidades, no te justifiques tu para condenar al dador de la Ley, porque como a job le dijo por ello, "no te ira bien".

Exotica
18/04/2006, 18:00
Enrique.

Fornicacion es tener relaciones sexuales sin estar casado. Punto.

Si lo entendemos así, lo podemos llamar pecado porque puede llevarte a ab-usar del otro, No, no creo que entre abuso aqui, porque entonces hasta puede convertirse en violacion.

Creo que bajo ninguna circubstancia fornicar es pecado, la iglesia ha enganado a sus seguidores. El sexo no es pecado ni diabolico, y no tiene porque ir aunado al matrimonio.

Cuanta razon tienes, la masturbacion es una necesidad biologica.

Serg
La biblia habla de no fornicar(el adulterio es un TIPO de fornicacion),
El Adulterio no es un TIPO de fornicacion. Y donde dice la Biblia...No fornicar? Por favor, demuestralo.


pero SI te puedo probar que la BIBLIA prohibe la fornicacion!!!
Estare esperando que me lo compruebes.

Salu2

enrique.ortega
18/04/2006, 18:08
Exótica:

Ve al significado original de fornicar y verás que tengo razón. No lo veas en un diccionario virtual o en el pequeño larousse, sino en un diccionario de exégesis que te pone el significado ubicado en tiempo y espacio. Ahi, fornicar es usar al otro Cuando dije ab-usar me refería a USAR AL OTRO COMO UN OBJETO DE PLACER y así si es pecado, el pecado del egoísmo.

De cualquier otro modo, el sexo aparte de rico es lo más humano que tenemos y hay que disfrutarlo.

Otra cosa, Yo nunca dije que la masturbación fuera una necesidad biológica así que no tengo razón en algo que no dije. Yo dije y lo repito que a veces es recomendada.

Serg:

esas citas que haces, que no te las rebato, solo recuerda que pertenecen a un contexto socio-cultural bien determinado y así hay que leerlas. Te digo lo mismo que a Exótica , la fornicación entendida como en la biblia habla de una actitud egoísta, pero el sexo como tal jamás ha sido condenado en la Biblia, sino, imagina que tu y yo somos fruto de un pecado?

No lo creo

Enrique

Zerubbabel
18/04/2006, 18:37
Shalom gente, Shalom Exo

En el Tanaj/Antiguo Testamento hallarás muchos pasajes en contra de la fornicación y que ponderan la virginidad de la mujer especialmente. En hebreo se usa la palabra "zaná" para trasmitir la idea de fornicación o relación sexual inmoral de cualquier tipo. Ves que el término es muy amplio: "zaná" va más allá de un simple tener relaciones sexuales antes de casarse.


Como ya seguramente sabrás, la mujer tras ser tomada por esposa, debía dar pruebas irrefutables de virginidad. Fíjate en lo siguientes textos, trata de leerlos completos, sí?

VaYikra/Levítico capítulo 20 (sobre toda clase de trasgresiones sexuales)
Shemot/Exodo 22, 16 (al 19)
BaMidbar/Números 5, 11 al 31 (éste pasaje es sobre los celos por adulterio encubierto)

Los Kohanim/Sacerdotes NO podían tomar por esposa a una mujer que no era virgen, para darte una idea de lo mal vista que estaba la fornicación en aquel entonces

Exotica
18/04/2006, 18:45
Enrique, hablas muy bonito :razz: (piropo)

USAR AL OTRO COMO UN OBJETO DE PLACER y así si es pecado, el pecado del egoísmo. Sip, el egoismo es pecado.

Yo insisto, la masturbacion es una necesidad biologica, bueno, el desalojo de proteina si gustais llamarle asi, por eso tenemos suenos mojados.

Zerubbabel

Como ya seguramente sabrás, la mujer tras ser tomada por esposa, debía dar pruebas irrefutables de virginidad. Fíjate en lo siguientes textos, trata de leerlos completos, sí?
Pues no lo sabia, leere los textos, pero mientras, cuales eran las pruebas?


Los Kohanim/Sacerdotes NO podían tomar por esposa a una mujer que no era virgen, para darte una idea de lo mal vista que estaba la fornicación en aquel entonces
Entonces era solo para los sacerdotes?

La fornicacion es aun mal vista en sociedades hipocritas y en mentes machistas.

A tal grado que, si la chica resulta embarazada, y luego se casa, ZAZ, por arte de magia YA NO HAY PECADO. :mrgreen:

Salu2

Zerubbabel
18/04/2006, 18:56
Enrique, hablas muy bonito :razz: (piropo)
Sip, el egoismo es pecado.

Yo insisto, la masturbacion es una necesidad biologica, bueno, el desalojo de proteina si gustais llamarle asi, por eso tenemos suenos mojados.

Zerubbabel

Pues no lo sabia, leere los textos, pero mientras, cuales eran las pruebas?

Entonces era solo para los sacerdotes?

La fornicacion es aun mal vista en sociedades hipocritas y en mentes machistas.

A tal grado que, si la chica resulta embarazada, y luego se casa, ZAZ, por arte de magia YA NO HAY PECADO. :mrgreen:

Salu2


Eres una ishá bien brava, jajajj :mrgreen: :mrgreen:
Los Kohanim eran una casta especial, sin duda. No podían comer cualquier cosa, ni vestir cualquier cosa, ni tomar por esposa a cualquiera.

Shalom linda

José-1970
18/04/2006, 19:06
Por lo demás, el placer, la mastubación, las relaciones homosexuales (me refiero a nivel genital), si están bien fundadas en el amor, o en el común acuerdo, no tienen nada de pecaminosas. Sino, ¿para qué tenemos un cuerpo sensual, sensible si no es para gozarlo?

Enrique[/QUOTE]



Las relaciones homosexuales son INCOMPATIBLES con las enseñanzas de la Biblia. Y no hay vuelta que darle.
Adiós

Raquel_55
18/04/2006, 19:14
en el Nuevo Testamento se usó la palabra griega porneia que significa
.relaciones sexuales ilícitas tales como
..adulterio
..extramaritales (solteros)
..prostitución , hetero y homo
..incontinencia

Por tanto porneia implica el uso inmoral de los órganos genitales .

Jesús habló de 10 vírgenes ("vírgenes" ) que estarían esperando por el Esposo.
Y dijo que el solo hecho de que un hombre tenga una fantasía con una mujer que no es la suya, ya está cometiendo adulterio

Espero que te haya sido de utilidad
Cordialmente
Raquel

enrique.ortega
18/04/2006, 19:29
Exótica:

No niego que sea una necesidad, a lo mejor. Me faltan elementos para afirmar o negar. Yo sólo aclaraba que no había hecho tal afirmación.

En cuanto a Zerubabbel, estoy de acuerdo contigo en que no podemos encasillar a la fornicación como solo las relaciones sexuales fuara del matrimonio es un conceptro más amplio

Enrique

enrique.ortega
18/04/2006, 19:36
Recuerda José que los textos bíblicos hay que cituarlos en espacio y tiempo. Para la religión judia el ser homosexual era efectivamente una abominación sobre todo porque hablaba de un placer egoista (de nuevo tenemos al egoismo como pecado). Sin embargo la homosexualidad, en la actualidad, está demostrada que no se trata siempre de una opción libre de parte de quein lo es así, sino que cada vez más, desde el nivel psicológico e incluso en ocasiones biológico la homosexualidad es una inclinación y desde ahí se puede crear amor y ser hijo de Dios, tal cual se es.

o acaso estamos ante una afirmación excluyente de tu parte al afirmar que es incompatible con la Biblia?

Me parece que el mensaje central de la Biblia va encaminado al amor y a la salvación del hombre con toido y sus debilidades. Dios nos ama tal cual somos y si alguien es homosexual y desde ahi vive su fe y su amor, porqué condenarlo y hacer pecaminoso.

Raquel:

efectivamente la "porneia" es mala, perro una vez más verifica el sentido amplio y la conotación al egoísmo que tiene esa palabra en el NT.

Enrique

Exotica
19/04/2006, 11:52
Raquel

Por tanto porneia implica el uso inmoral de los órganos genitales .
Y...Cuales son los usos inmorales de los genitales? Si tenemos un pene para orinar y eyacular, y una vagina para descargar ovulos muertos. Pero las mujeres tenemos un CLITORIS, que su UNICO proposito es PLACER, como entonces se le puede dar uso inmoral al organo que es exclusivamente para proporcionar placer?


Jesús habló de 10 vírgenes ("vírgenes" ) que estarían esperando por el Esposo.
Y dijo que el solo hecho de que un hombre tenga una fantasía con una mujer que no es la suya, ya está cometiendo adulterio Por favorcin, pasame la cita biblica.
Y, entonces, Jesus avala la poligamia?

Zerubabel

Eres una ishá bien brava, jajajj jijiji...eso dicen por ahi... :-D

Sin
fornicar solo se utiliza para el sexo "malo".
El "sexo malo" es el que se hace con otro fin que no sea el concebir un hijo??
Si, la iglesia se ha encargado de relacionar el sexo con el demonio, y convertirlo en pecado si este se da fuera del matrimonio.
Segun la religion Cristiana, el sexo es malo si no es para concebir.

Sinceramente mi opinion:

Dios nos hizo mujer y hombre diferentes, y nos dio la capacidad de disfrutar de nuestros sexos juntos, porque nos prohibiria entonces disfrutar de nuestra sexualidad?

1) Dios es malillo y le gusta tentar y jugar con los humanos porque se divierte haciendolo, porque ademas no hizo vulnerables; y nos dio como NECESIDAD el sexo.

2) Dios es verdad no prohibe la Fornicacion.

Dios nos dio una vida solamente, y nos la dio para que la disfrutemos.
El Sexo, es el mejor placer humano. :wink:

Saludos Amigos! :wink:

Migdal Eder
19/04/2006, 12:06
Holas! Sos re-simpática Exótica, jejeje

Sobre las diez vírgenes, jejeje... éso está en Mateo 25.
pero... OJO :lol:

Poligamia, poligamia... no
En realidad Jesús dijo que en el reino de Dios no "se casan, porque no pueden ya morir, sino que son como ángeles", OK? Es otra organización afectiva, el matrimonio, la pareja no va más, así parece. Al menos éso dice el Nuevo Testamento.
Eso está en:
- Mateo 22: 23 al 33
- Marcos 12: 18 al 27
- Lucas 20: 27 al 40

Entonces, a hacer la tarea, a leer todos los textos. Luego hablamos, OK?
jejejeje

Un abrazote

Exotica
20/04/2006, 14:19
Migdal!!! Hola...Ya hice mi tarea!!!! jejeje, porque no me dejan de tarea fornicar? esa me sale re-bien ;-)

Los parrafos de la biblia que citas hablan de la vida despues de muerto. El sexo que discuto aqui es en la tierra :grin:

Porfis, explicame que significa esto de Lucas 20:47 que devoran las casas de las viudas, y por pretexto hacen largas oraciones; éstos recibirán mayor condenación.
Quere decir que le hacian el favorcin a las viudas?

Zerubabel
Levitocos no habla de la fornicacion y prostitucion sexual humana, sino religiosa. Por sierto, que horrible y maligno ese dios. Nengativo y asesino. Sorry.
Prohibe tambien el adulterio.

Curioso es que Leviticos 20:12 dice Si alguno durmiere con su nuera, ambos han de morir; Cuando en Mateo, Marcos y Lucas Jesus rectifica que a la muerte del esposo, el hermano del esposo se casa con la nuera por deber.....Si, asi no es adulterio...Pero es la misma nuera. Es acaso contradiccion?

Exodo 22:16 Si alguno engañare a una doncella que no fuere desposada, y durmiere con ella, deberá dotarla y tomarla por mujer Y si no fuera Virgen, no se tiene que casar con ella?...MMMMMM Ay pobres mujeres, nos dieron duro por todos lados en la biblia.

Bien dices, numeros se refiere a adulterio.

Entonces....AUN NADA SOBRE LA PROHIBICION DE LA FORNICACION?

Chicos, son todos GENIALES...Saludos :razz:

Raquel_55
20/04/2006, 14:51
Migdal!!! Hola...Ya hice mi tarea!!!! jejeje, porque no me dejan de tarea fornicar? esa me sale re-bien ;-)

Los parrafos de la biblia que citas hablan de la vida despues de muerto. El sexo que discuto aqui es en la tierra :grin:

Porfis, explicame que significa esto de Lucas 20:47 que devoran las casas de las viudas, y por pretexto hacen largas oraciones; éstos recibirán mayor condenación.
Quere decir que le hacian el favorcin a las viudas?

Zerubabel
Levitocos no habla de la fornicacion y prostitucion sexual humana, sino religiosa. Por sierto, que horrible y maligno ese dios. Nengativo y asesino. Sorry.
Prohibe tambien el adulterio.

Curioso es que Leviticos 20:12 dice Si alguno durmiere con su nuera, ambos han de morir; Cuando en Mateo, Marcos y Lucas Jesus rectifica que a la muerte del esposo, el hermano del esposo se casa con la nuera por deber.....Si, asi no es adulterio...Pero es la misma nuera. Es acaso contradiccion?

Exodo 22:16 Si alguno engañare a una doncella que no fuere desposada, y durmiere con ella, deberá dotarla y tomarla por mujer Y si no fuera Virgen, no se tiene que casar con ella?...MMMMMM Ay pobres mujeres, nos dieron duro por todos lados en la biblia.

Bien dices, numeros se refiere a adulterio.

Entonces....AUN NADA SOBRE LA PROHIBICION DE LA FORNICACION?

Chicos, son todos GENIALES...Saludos :razz:


Exodo 22, 16 te dice claramente, exótica. Dios no quiere que anden haciendo desastres. Es un Dios que estima la pareja bien constituída, sobre todo si es un matrimonio que tiene responsabilidad pastoral. lee carta de Tito

Migdal Eder
20/04/2006, 15:13
Hola Exo ¿Qué tul?

Tienes que leer Gálatas 5: 16 al 26.
Y me gustaría que leas Primer Carta de Juan, capítulo 3, que aclarara lo de Gálatas, en cierta forma.
Y otra tareíta (jejeje):
Lee Primera Carta de Pedro 4: 1 al 11

Luego hablamos, OK? A hacer los deberes

Un besote
Migdal

Exotica
20/04/2006, 15:20
Exodo 22, 16 te dice claramente, exótica. Dios no quiere que anden haciendo desastres. Es un Dios que estima la pareja bien constituída, sobre todo si es un matrimonio que tiene responsabilidad pastoral. lee carta de Tito

Nope, no lo dice claramente. Dice que si la chica es virgen, y el chico se acuesta con ella, entonces debera casarse con ella. Eso no es prohibir fornicacion, es fomentar que no se acuesten con virgenes. :mrgreen:

Buscare la carta del Tito ese :mrgreen:


Midgol....Continuo con mi tarea.... :D

PAZ, y saludos chikillos!!! 8-)

Emeric
20/04/2006, 15:37
Exótica :

Lee también las orgías que tuvieron las dos hermanitas con su padre, "el justo Lot" (*) en Génesis 19:30-38 ...:biggrin: :biggrin:

¡ Y con alcohol y todo ! ...:cheer2::cheer2: ¡ Viernes social ! :cheer2:

¡ Y lo bien que ejecutaron sus dones eróticos esas nenas con su papacito ! ...:kiss:

(*) Es Pedro quien, muy humorísticamente, se atrevió a calificar a Lot de "justo" en 2 Pedro 2:7 ...:doh: :doh:

:bounce::bounce:

Juan Menor
20/04/2006, 15:44
Querida (S)Exo:

Cada cosa a su tiempo, cuando un niño empieza a hablar,
hace sonidos sin sentido, pero eso
ni siquiera le puede dar idea
de lo que el lenguaje le puede ayudar a expresar
para con una persona amada.
Con el sexo es algo parecido. El sexo es una herramienta de expresión que tienes que poner al servicio de tu crecer en el amor.

Lee Gálatas 5,19 en adelante
Santiago 1, 12 en adelante

Juan Menor
20/04/2006, 15:47
Exótica :

Lee también las orgías que tuvieron las dos hermanitas con su padre, "el justo Lot" (*) en Génesis 19:30-38 ...:biggrin: :biggrin:

¡ Y con alcohol y todo ! ...:cheer2::cheer2: ¡ Viernes social ! :cheer2:

¡ Y lo bien que ejecutaron sus dones eróticos esas nenas con su papacito ! ...:kiss:

(*) Es Pedro quien, muy humorísticamente, se atrevió a calificar a Lot de "justo" en 2 Pedro 2:7 ...:doh: :doh:

:bounce::bounce:

Ese es precisamente el origen del odio, guerras y muertes entre judíos y moabitas.

yodudotududas
20/04/2006, 15:56
Exo:

Lee el capitulo 14 del Apocalipsis y fijate en 14:4.

Espero que te sirva. A hacer la tarea sin descuidar la otra tarea.

Saludos

Emeric
20/04/2006, 16:01
Y Jehová vio todito lo que hicieron las hermanitas calientitas con su papacito borrachito, pero no dijo nadita ... Ni castigo, ni reproches ... NA-DA.

¿ Le encantó el espectáculo o qué ? :bounce::bounce:

Exotica
24/04/2006, 12:17
Emeric jajaja, que me he caído de mi silla de risa!!! :grin: Eso mesmo digo yo! Pero que bárbaro!! Las chicas ahí fueron las cochinonas que cometieron incesto, y el borrachín del padre que no dijo nada y se dejo.

Juan M.
El sexo es una herramienta de expresión que tienes que poner al servicio de tu crecer en el amor.

Estas aseverando que el AMOR se basa en SEXO, practicamente aseveras que si no hay sexo no hay amor, creo que tendrás muchos opositores. Sin embargo, pienso igual que tu.

Por cierto, que HORROR esto Apocalipsis 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes.
La Iglesia se ha encargado de convertir al Sexo en Demoniaco. Pero solo se refiere a los hombres es este versículo.

Me están dejando mucha tarea!!! pero la estoy haciendo ;-)

Ok, veamos a Galatas: 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.


Jajaja, sorry, no puedo contener la risa, este es el único capitulo que aparentemente llama a la fornicación pecado. Pero.... ENEMISTAD ES PECADO TAMBIEN!!! Me cago en un centavo! Como diantres pueden nombrar fornicación y enemistades junto con Homicidio! Quien escribio el Apocalipsis?

Por cierto, no habla de la fornicación Santiago en 1:12 Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.

Ok, GANARON. Solo Gálatas menciona la fornicación como pecado. INJUSTO!

DE TODOS MODOS, ESTOY EN CONTRA :grin: jejeje Tendre que quitarle Galatas a mi biblia :(

Saludos a todos chicos..Excelente tema! :grin:

Serg
24/04/2006, 13:15
Mira Exotica;

Me parece si no ridículo al menos tonto seguir esta discusion. Estas buscando pasajes biblicos que te señalen una prohibicion literal y clara a la fornicacion, bien.
1)De nada serviria seguir enseñandotelos, porque con el corte anti-patriarcado que traes en tus epigrafes, y no-control respecto a las religiones, en ninguna estima lo tendrias en caso de verlo con claridad.

2) Acaso no es mas grave que una prohibicion la PROMESA de que de fornicar NO te salvaras? Eso es biblico, y ya te cite los pasajes. Una prohibicion esta encaminada a eso, a circunscribir tu futuro estado, salvacion o condenacion, de modo que si la biblia no te dijera "no fornicaras", mientras SI te dice "de fornicar, te condenaras", yo tomaria la ultima como la unica advertencia clara que se me da. Acaso hay que ser muy brillante para comprnder la proposicion "si A=B y B=C, entonces A=C? O para explicartelo mas, hermanita, si "yo=no fornicar y fornicar=condenacion", entonces no soy "yo=condenacion"?

3) Es dificil que encuentres un texto biblico que diga "no tendras relaciones sexuales con alguien sin estar antes casad@ con tal persona, y eso es fornicacion". Pero es tonto suponer que porque tal explicacion no esta, no exista entendimiento del concepto. "Fornicar" significa eso en la mente de TODOS los judios, desde Moises para aca, y ni tu ni ningun otro sofista de foro va a poder enseñarnos que tal concepto NO es pecado en la biblia. Entiendes? Esto es tan absurdo que me considero aún mas tonto por estar participando.

Porfavor, cree lo que te de la gana, pero no trates de desviar a otros de lo que tienen claro(por medio de la OBVIEDAD), tratando de confundirlos.

yodudotududas
25/04/2006, 12:30
Coincido con Serg

Saludos

Exotica
25/04/2006, 12:35
SERG Que pena que te sientas tonto. Compadezco tu sentimiento.


Estas buscando pasajes biblicos que te señalen una prohibicion literal y clara a la fornicacion, bien.
EXACTO. Porque la biblia NO ES CLARA PARA TODOS, NI FACIL DE DISERNIR, PORQUE TIENE MUCHAS CONTRADICCIONES Y QUIZAS HASTA MENTIRAS. Y si no lo crees, preguntale a EMERIC. jejeje :wink:


Acaso hay que ser muy brillante para comprnder la proposicion "si A=B y B=C, entonces A=C? No querido Serg, no se necesita ser muy brillante para entender ABC, SE NECESITA SER UN CREYENTE MANIPULADO PARA CREER TODO LO QUE DICE LA BIBLIA Y "ENTENDERLA" A LA MANERA QUE LOS MANIPULADORES QUIEREN QUE LA ENTIENDAS. no lo crees?


Es dificil que encuentres un texto biblico que diga "no tendras relaciones sexuales con alguien sin estar antes casad@ con tal persona, y eso es fornicacion"
Y porque no es dificil encontrar un texto en la biblia que diga 'NO MATARAS"?


y ni tu ni ningun otro sofista de foro va a poder enseñarnos que tal concepto NO es pecado en la biblia.
Chico, que estas malinterpretando NO INTENTO HACER CAMBIAR DE OPINION A NADIE, NI SE ENSENAR A NADIE. Si tu prefieres creer que fornicar es pecado es muy tu vida, tu eres el que se pierde del fabuloso placer del sexo (si no estas casado).


me considero aún mas tonto por estar participando.
De nuevo, mis condolencias porque te sientes mas tonto :-D


Por favor, cree lo que te de la gana, pero no trates de desviar a otros de lo que tienen claro(por medio de la OBVIEDAD), tratando de confundirlos. Creo lo que se me da la gana y no es por hacerte un favor, sorry, es porque soy libre de hacerlo. De nuez, Tampoco trato de desviar a NADIE ni de confundirlos. Sorry que lo tomes así.


Si Dios nos dio como necesidad biológica el sexo, y a las mujeres nos dio el clítoris como un órgano exclusivamente para placer, y a todos los seres humanos nos doto con una sección en el frente de nuestro cerebros solo para sentir placer, entonces EL SEXO (con o sin matrimonio) NO ES PECADO.

Es como si tenemos hambre pero es pecado comer....Nope, este dios de los hombres no es el Dios que nos creo.

Saludos, y suerte si llevas una vida de Celibato, Recueda, La Masturbación es también pecado, según la iglesia.

Suerte :grin:

Serg
25/04/2006, 13:00
Exotica: " EXACTO. Porque la biblia NO ES CLARA PARA TODOS, NI FACIL DE DISERNIR, PORQUE TIENE MUCHAS CONTRADICCIONES Y QUIZAS HASTA MENTIRAS. Y si no lo crees, preguntale a EMERIC. jejeje :wink: "

La biblia puede no ser clara en todo, pero tu disposicion de utilizar ese argumento no se equipara con los millones del pueblo de israel que entendieron y enseniaron al pueblo que fornicar era escencialmente lo que ya definimos y que ES y era pecado.

Quote " No querido Serg, no se necesita ser muy brillante para entender ABC, SE NECESITA SER UN CREYENTE MANIPULADO PARA CREER TODO LO QUE DICE LA BIBLIA Y "ENTENDERLA" A LA MANERA QUE LOS MANIPULADORES QUIEREN QUE LA ENTIENDAS. no lo crees?" Quote


No se necesita ser brillante para entender un teorema de proporcion. De todas formas, que seguir la norma no envuelve hacerlo por hacerlo, sino que en mi caso lo hago porque lo quiero, entiendo y juzgo prudente. Eso no es manipular, pues si el efecto "logico" de que se me encause a una accion, y yo la haga como se espera(aun cuando la medite y decidi hacerlo) es ser manipulado, igual es logico entonces pensar que usted por hacer lo que los que vinieron antes qu eusted pensando lo mismo quisieron entonces usted esta siendo manipulada por el sistema(no conservador) sino "liberal" o "post-convencional", como lo quiera llamar. Si ser religioso es un sindrome de debilidad para usted, que hace en un foro de teologia? Y usted(a menos que esclarezca lo que quiso decir) acaba de decir eso...

Quote "Y porque no es dificil encontrar un texto en la biblia que diga 'NO MATARAS"? "Quote
De nuevo llegamos a la raiz. Decimos "no MATARAS"al igual que no "FORNICAR", Es claro para ellos y nosotros. Que de claro tiene "no mataras"? Ah! que usted entiende "matar"por ser "asesinar;quitar vida", de igual forma ellos entendian "fornicar"como "sexo sin matrimonio", pero es mas facil para usted acudir a un argumento efimero(con en cual todos se identifican) que explicar el porque. Es cierto que 'fornicar"es una palabra no nuestra, pero era muy de ellos y era tan clara como "matar"o "codiciar", etc..

"Chico, que estas malinterpretando NO INTENTO HACER CAMBIAR DE OPINION A NADIE, NI SE ENSENAR A NADIE. Si tu prefieres creer que fornicar es pecado es muy tu vida, tu eres el que se pierde del fabuloso placer del sexo (si no estas casado)."

Cuando dices que no estas tratando de hacer a nadie cambiar de opinion te olvidas de que dijiste:
"Ok, GANARON. Solo Gálatas menciona la fornicación como pecado. INJUSTO! DE TODOS MODOS, ESTOY EN CONTRA jejeje Tendre que quitarle Galatas a mi biblia"
Y eso es aceptar que si "ganaron"es porque hubo una competencia, y si la hubo, hubo rivalidad, y si la causa fue tener la razon sobre la veracidad de una proposicion entonces el hacer cambiar a alguien de opinion era la logica consecuencia del asunto. De hecho, si no tuviste el noble sentimiento de hacernos cambiar de opinion con respecto a algo que tu crees verdad(y nos puede ayudar) entonces lo hiciste por hacerlo, y la discusion es tan vana que no merece ni el respeto de un forista serio. Tu escoges.


Quote "Si Dios nos dio como necesidad biológica el sexo, y a las mujeres nos dio el clítoris como un órgano exclusivamente para placer, y a todos los seres humanos nos doto con una sección en el frente de nuestro cerebros solo para sentir placer, entonces EL SEXO (con o sin matrimonio) NO ES PECADO." Quote
Dios nos dio brazos, crees que eso justifica usarlos para violar a una joven de 10 anios de edad? Nos dio la naturaleza, crees que eso justifica el uso de armas nucleares y el derramamiento de sangre? Nos dio plantas, crees que eso justifica el uso dedrogas que hacen mal al cuerpo y destruyen familias? Nos dio los cuchillos, crees que se deben de usar para algo mas que no sea comer? Pues asi nos dio el sexo, hermoso, bueno, indispensable, pero eso no envuelve que se use de cualquier forma, todas las cosas que El nos dio fueron dadas para udarse de UNA forma en particular, la que El decide, en este caso, el sexo para el matrimonio, etc...
Con dos dias leyendo la biblia lo verias con claridad :-D

Exotica; "Saludos, y suerte si llevas una vida de Celibato, Recueda, La Masturbación es también pecado, según la iglesia"

Si llevo una vida de castidad hasta que me case, eso es parte del plan de Dios y SI se lo mala y prohibida que es la masturbacion, pero a diferencia tuya no la practico porque se las consecuencias nefastas que me trae(mas alla de que se me prohiba huecamente), tu solo juzgas el hecho de que s e prohibe y deduces que es a raiz de capricho, bueno, creelo.

:roll: :twisted: :grin:

yodudotududas
25/04/2006, 13:45
Exo

Coincido con Serg en que si ves el sentido general de la Bliblia la prohibicion de fornicar existe. No confundas con adulterio que tiene un mandamiento por separado.

Por otro lado seguramente utilizas algun metodo anticonceptivo que tampoco seria permitido (salvo la abstencion) :-)

Saludos

Exotica
25/04/2006, 17:45
Holas!!!

No he leído a Tito, creo que esta es la ultima tarea que no termine. Pero en todo lo demás que me citaron, solo GALATAS menciona la fornicación como actividad sexual prohibida. Solamente Gálatas. Si hay mas versículos así, y los saben, pues denmelos porfis.

SERG


La biblia puede no ser clara en todo, pero tu disposicion de utilizar ese argumento no se equipara con los millones del pueblo de israel que entendieron y enseniaron al pueblo que fornicar era escencialmente lo que ya definimos y que ES y era pecado.
Para empezar la Biblia NO ES CLARA EN TODO. y para terminar, no me equiparo con los Israelitas, shit, de hecho me siento privilegiada de no pertenecer a su etnia, mira a los pobres les ha ido siempre mal en su tierra, es mas, ni tierra tienen, a Dios se le olvido darles un documento de propiedad; por eso nadie los quiere, y si no fuera por USA, de los Israelitas solo quedaría el polvo. Si para ti y para los Judios es pecado, para mi no lo es.

Dices: juzgo prudente, eso crees tu y estas en tu derecho.
Eso no es manipular, pues si el efecto "logico"
Pues tu lógica para muchos, incluida Exótica, no es lógica.


Si ser religioso es un sindrome de debilidad para usted, que hace en un foro de teologia? Y usted(a menos que esclarezca lo que quiso decir) acaba de decir eso...
Y dime querido Serg, es que es un lugar prohibido para los Escepticos? El ser religioso al extremo es un síntoma de debilidad ( mi concepto propio) porque se dejan manipular por la iglesia. Entro al foro de Teología porque me gustan las discusiones, y me gusta voltear la moneda.


Es cierto que 'fornicar"es una palabra no nuestra, pero era muy de ellos y era tan clara como "matar"o "codiciar", etc.. No chico, FORNICACION es una palabra nuestra, tan nuestra que esta en nuestro idioma y vocabulario, lo que que argumente anteriormente es que Adulterio no es Fornicación, y las primeras citas que amablemente me han dado los chicos, a excepcion de Galatas, hablan de adulterio.

INSISTO, no intento cambiar de opinión a nadie. Y tampoco estoy compitiendo con nadie, si dije "ganaron" es porque así lo quise frasear, no es competencia. Supuse que en ninguna parte de la biblia se hablaba de la fornicación como actividad sexual prohibida, y ya me han demostrado que Galatas lo dice. Igual, no sigo la Biblia. Y igual creo que es INJUSTO, que Dios nos de la necesidad sexual y luego la prohiba.


Como es posible que ese dios permite e incita al asesinato masivo de personas solo porque estas tienen el libre albedrío de creer en lo que se les pega la gana, pero nos dice que es pecado fornicar. SHIT SHIT SHIT y mas shit. :mad: El mismo Abraham copulo con su sirvienta! y Dios no se alejo de el. Pero, ah, pero es pecado fornicar......Pero si un judio de aquellos tiempos asesinaba chiquitines y quemaba pueblos enteros estaba BIEN, pero si fornicaba pecaba. shit again.


y la discusión es tan vana que no merece ni el respeto de un forista serio. Tu escoges. Pues todos han sido muy respetuosos. Hasta tu. Yo misma he respetado todas sus opiniones. Y todos los foristas son serios, cada uno tiene derecho a argumentar y opinar.


Dios nos dio brazos, crees que eso justifica usarlos para violar a una joven de 10 años de edad? Pues NO, porque los brazos tienen muchas funciones y el clítoris tiene solo UNA, PLACER. Además fornicación y violación no tienen nada en común. Una es por placer y la otra es por violencia, que es lo que les causa placer.


Nos dio la naturaleza, crees que eso justifica el uso de armas nucleares y el derramamiento de sangre? Nos dio plantas, crees que eso justifica el uso de drogas que hacen mal al cuerpo y destruyen familias? Nos dio los cuchillos, crees que se deben de usar para algo mas que no sea comer? Mira que me has causado risa, en buena onda. Porque Dios no nos dio cuchillos, eso es invento de los hombres. Creo que te has apasionado tanto que comenzaste a escribir sin pensar mas a fondo. La naturaleza nos fue dada para vivir en ella, las plantas para utilizarlas, y ahí viene la cannabis, las drogas no destruyen familias, las destruyen los taraditos que las consumen....Mira tu ultimo post esta patas pa'arriba.

Que tiene que ver la naturaleza con las armas? Cielos!


Pues asi nos dio el sexo, hermoso, bueno, indispensable, pero eso no envuelve que se use de cualquier forma, todas las cosas que El nos dio fueron dadas para udarse de UNA forma en particular, la que El decide, en este caso, el sexo para el matrimonio, etc...
Con dos días leyendo la biblia lo verias con claridad
De verdad espero que seas muy fuerte para que no caigas en tentacion, y no forniques, porque si caes, te sentirás muy mal. Otros como yo, no nos agoviamos con esas ideas. Suerte en tu celibato, yo prefiero disfrutar mi sexualidad y mi vida, que solo tengo una.

Por sierto, he leido la biblia bastante para mi parecer, y aun no es clara para mi. Ademas he leido parte de los libros apócrifos., y me parecen super interesantes. Y leere a Judas.


Si llevo una vida de castidad hasta que me case, eso es parte del plan de Dios y SI se lo mala y prohibida que es la masturbación, pero a diferencia tuya no la practico porque se las consecuencias nefastas que me trae

Bien por ti! pero si sabes que la masturbación es pecado....Entonces los sueños mojados también lo son, despues de todo te produces placer tu mismo; todos los hombres tienen sueños mojados.

Porfis...Cuales son las consecuencias nefastas de la masturbacion?

YODU

Por otro lado seguramente utilizas algun metodo anticonceptivo que tampoco seria permitido (salvo la abstencion)

Ves como la iglesia es injusta? y son leyes de los hombres. La biblia no dice que los anticonceptivos son pecado, esa es ley de hombres. ABSURDA de verdad.

La vida es para disfrutarla, el sexo es una placentera forma de disfrute :mrgreen:

Sinceramente chicos, el pensar de la manera que uds no es malo, y no la critico, simplemente tengo otras ideas. Están forjando importantes valores morales, pero todo con exceso es malo, a excepcion del sexo :mrgreen:

Saludos chicos, mi mas grande respeto para todos, mi admiracion por ser firmes y les deseo la mejor de las suertes para su vida.



besitos...

yodudotududas
25/04/2006, 18:15
Sinceramente chicos, el pensar de la manera que uds no es malo, y no la critico, simplemente tengo otras ideas. Están forjando importantes valores morales, pero todo con exceso es malo, a excepcion del sexo :mrgreen:

Saludos chicos, mi mas grande respeto para todos, mi admiracion por ser firmes y les deseo la mejor de las suertes para su vida.[/B]

besitos...

Exo

Yo no pienso asi. Preguntaste si era pecado segun la Biblia.


Besitos y Saludos.

Exotica
26/04/2006, 11:00
Holas YODU!

Tienes razon, mi pregunta era si la Fornicacion era pecado segun la Biblia, y ya me lo demostro Migdol que sipirili.

Mi pregunta surgio porque mi hermano mayor vino a visitarme la semana pasada, y el es muy religioso, traduce en la iglesia y canta en el coro y no se que mas hace; fue el quien me dijo "vives en pecado"; lo curioso es que el no pudo darme ningun argumento valido coherente ni mostrarme un parrafo en la biblia que lo corrobarara.

Igual, mi parecer no cambia.

Saludos Yodudotusdudas, me fascina tu nick! :D