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Ver la versión completa : El fin de ETA ??



Shin
24/03/2006, 13:01
****************

Marea
24/03/2006, 14:12
Al parecer a la organización ETA habria que colgarle la frase..."tu pasado te condena", porque aunque hayan anunciado un alto al fuego permanente la gente no les cree , no creen en el termino de las extorsiones económicas y tampoco el termino de los muertos....sólo queda esperar que los echos demuestren una verdadera determinación en vias de lograr objetivos por vias no violentas. Saludos.

Emeric
07/04/2006, 19:52
Difícil dar una respuesta definitiva.
Sólo ETA la puede dar.

Emeric
31/05/2006, 11:15
A ver, ETA ...

Frs
31/05/2006, 14:15
jajaja que respuestas.


Solo la ETA puede dar la respuesta.
Intuicion Emeric.
Tu que vives por aquel rumbo.. INTUICION.
No quieras dejar todo al aire y que te lo respondan, para despues debatir.

Emeric
31/05/2006, 14:43
No me lo recuerdes, por favor ... Ahora que se han calmado ...

Frs
31/05/2006, 14:59
Intuicion.

Gran golpe grande. Despues de la tormenta viene la calma.
PEro bueno.. en tiempos de lluvia,. siempre llueve mas duro, despues de la tormenta.
Quiza hasta tan duro que pensemos que sea la ultima lluvia de la vida.

Nicasio
27/06/2006, 03:23
Tanto el PNV como la izquierda aberztale (ETA), cada uno por su lado, se arrogan la representacion de "toda " la sociedad vasca, sin definir que entienden por sociedad vasca. Lo mas explicito que he encontrado son expresiones de la forma: "...los vascos y las vascas..." que a mi me parecen horribles linguisticamente sin que, por otro lado, definan nada.
Si nos atenemos a los resultados de las elecciones,y observando lo que la frialdad de lo números nos dicen, la sociedad vasca, entendida como aquella constituída por todas las personas que viven en esas provincias con derecho a voto, es tremendamente heterogenea. Veamos:
En las elecciones de 2005 en las tres provincias vascas, de un total de 1.799.523 ciudadanos censados, votaron 1.223.634 que se repartieron así: 38,7 % nacionalistas moderados (PNV+EA), 20,1 % nacionalista extremistas y 40,1 no nacionalistas (PSE y PP). Es decir un 60 %, nacionalista y un 40 % no nacionalista.
En Navarra (elecciones de 2003), de un total de 464.286 ciudadanos censados, votaron 328.609, repartidos así: 70,5 no nacionalistas (UPN + PSN) , 24% nacionalistas y 9% de Izquierda Unida, que nunca se sabe a que juegan. Esto es, 70,5 no nacionalista y 24 % nacionalista.
Es decir, que de la homogeneidad que tratan de transmitir los nacionalistas, con vistas a su negociación con el gobierno español, nada de nada. De hecho, ETA sólo representa a 150.644 ciudadanos (antigua HB) y, aún asi, es dificil saber que porcentaje de éstos están de acuerdo con los metodos ETA. Ellos, que son minoría, son los protagonistas y los que en realidad mandan. En una pandilla de chiquillos el matón es el que manda. Aquí es lo mismo. Sin embargo,estos son los bueyes que tenemos, y con estos bueyes debemos arar.

RABANONE
27/06/2006, 05:34
LA DIFERENCIA ENTRE UN GUERRILLERO Y UN ASESINO ES MUY CLARA. UN GUERRILLERO SABE CONTRA Y PORQUE LUCHA, UN ASESINO MATA INDISCRIMINADAMENTE.

RAMON VILA CAP DE VILA GUERRILLERO, JAMAS PERMITIO QUE SE ASESINASE A UN HOMBRE DESARMADO, LEGION DE HONOR FRANCESA QUE RECHAZO Y UN PUESTO DE CORONEL DEL EJERCITO FRANCES QUE TAMBIEN RECHAZO, MURIO EN LAS CALLES DE BARCELONA LUCHANDO CONTRA EL FASCISMO:





Ramón Vila Capdevila, también conocido como "Pasos Largos", "Caracremada" y por "Capitán Raymond" en la resistencia francesa, fue uno de los más destacados guerrilleros del maquis catalán.

De un valor y coraje personal extraordinario no toleró nunca al fascismo, al que combatió hasta la muerte.

El otro jefe guerrillero del Bergadà, Marcelino Massana, decía de él: "En Ramón fue, sin duda, el mejor de nosotros".

Era un hombre alto, con una gran fuerza física. De cuerpo ancho, y de semblante enérgico, ojos vivos, frente ancha con un aire entre selvático y tímido. Era sencillo y modesto, con gran agilidad.

Nacido en el pequeño pueblo de Pequera, en el Bergadà, en 1908, le pequeño le decían "En Maroto" que era el nombre de la masía donde vivía.

Tenía 12 años, en el agosto de 1920 cuando se encontraba con su madre, Dolores, en la recogida de las legumbres, en un día muy nublado. Empezó a llover y de golpe, una luz vivísima seguida de un gran trueno cayó sobre ellos, la mujer muerta y quemada la cara de su hijo Ramón.

Dos años más tarde, cuando tenía 14 años se marchó a trabajar a una fábrica textil de la Pobla de Lillet.

En aquellos años, los años veinte, muchos industriales barceloneses, o de otras zonas industriales, con tal de aumentar sus ganancias, trasladaban las industrias sobretodo textiles, hacia la zona alta del Llobregat, pagando sueldo de miseria, ejerciendo una explotación y caciquismo, verdaderamente humillantes. Con el fin de sobrevivir, niños y niñas de nueve a catorce años, habían de trabajar durante 10 o 12 horas diarias.

Así, en este ambiente de injusticia social, que todo el mundo sufría, día a día, Ramón Vila, debido a su carácter y temperamento rebelde, participa desde muy joven en las luchas obreras de la Cuenca minera del Bergadà.

En la Poble de Lillet trabajaba 11 horas diarias, allí llevó a término su primer sabotaje, en el invierno del 29 al 30, contra un empresario que acababa de renovar su maquinaria y dejó sin trabajo a un centenar de compañeros suyos. Así, un sábado por la noche, colocó explosivos en la nueva maquinaria, pero una carga explotó antes de hora, hiriéndole en la cara y en las manos.

Como consecuencia de este atentado fue detenido y encarcelado en Manresa. No recobró la libertad hasta el 14 de abril del 31, es decir, hasta la proclamación de la república.

En el mismo mes de abril vuelve a Pobla de Lillet, pero no encuentra trabajo, y se va a trabajar a las minas de carbón de Figols, donde enseguida destaca como líder entre los mineros cenetistas.

Todos los domingos bajaba de Figols a Berga, andando, para ver a su hermana pequeña, que vivía con unos tíos y a la que quería mucho.

Ramón, después de ver a su hermana, se volvía a Figols al atardecer. A veces, sus idas a Berga tenían otro sentido, bien diferente.

Ramón participó en el levantamiento del Alto LLobregat del 32. esto le valió la cárcel durante seis meses primero en Manresa y luego en Barcelona.

En el verano del 32, a la salida de la cárcel, se fue a hacer de leñador y de pagés, volviendo a Figols hacia febrero del 36 a trabajar de nuevo en las minas.

Este mismo año, baja a Barcelona en una muestra de solidaridad con los huelguistas del tranvía, interviene activamente en la huelga, que querían abortar los "escamots" (Comandos) de Estat Català, que la querían hacer fracasar.

Fue detenido y encarcelado en la Modelo de Barcelona, para ser destinado, después del juicio a la cárcel de Sant Miguel de los Reyes en Valencia.

Fue liberado por los trabajadores, el 19 de julio del 36, al inicio de la guerra. Se alistó en la Columna de Hierro, valenciana, y pasó a luchar en el frente de Teruel, hasta marzo del 37, en que fueron militarizadas todas las columnas.

Entonces, vuelve a Figols donde va a trabajar como minero, y participa en la colectivización.

En 1937,cuando llaman a su quinta del 28, se fue con su amigo Ramón Casals i Casafont, a la 153 Brigada antes Columna Tierra y Libertad.

RABANONE
27/06/2006, 05:36
En el 39 se exilió en Francia, donde fue internado en el campo de concentración de Saint Cyprien. En 1940 fue trasladado al campo de Argelés, donde se escapó al poco tiempo de llegar. Juntamente con otros libertarios, pasó a organizar la resistencia libertaria en Catalunya, con la creación de grupos volantes, que actuaban en uno y otro lado de los Pirineos. Fue detenido el 43, por los alemanes, en Perpiniàn, por no llevar documentación suficiente, donde estuvo preso durante dos meses en el Castillet.

Tuvo que trabajar con los alemanes, en la organización TODT, en una mina de aluminio en Bédarieux cerca de Nimes, hasta que en 1944, logra escaparse, y se reintegra en la resistencia francesa de Lemoges, hasta que ingresa en el famoso maquis de Rochechouart, en l'Haute Vienne, donde se le conocería por "Capitán Raymond". Lucha primero, con "L'Armés Secrète", y después con los "Franc-Tireurs-Partisans".

En el maquis francés, actuó en todos los combates de lucha abierta, pero se negó sistemáticamente a tomar parte de operaciones de limpieza y escarmiento.

Así, no permitió nunca que se fusilara a ningún hombre.

El Capitán Raymond decía: "Ni durante la revolución en Catalunya, ni en la resistencia en Francia, nunca quise intervenir en ejecuciones ni en nada parecido. Un enemigo vencido ya no es un enemigo, y matar hombres indefensos no es propio de los hombres".Su especialidad eran los sabotajes, hizo saltar un gran número de trenes blindados alemanes, especialmente uno de la SS, con tanques y material bélico pesado, que se dirigía a Normandia cuando ya había tenido lugar el desembarco de los aliados.

Como represalia, algunos destacamentos motorizados alemanes de la 2ª Panzer división llegaron al pueblo de Orador sur Glane y quemaron vivos a los 1500 habitantes del pueblo.

Como respuesta a esta acción contra la población civil, el "Capitán Raymond"• y los 200 guerrilleros de "L'Armés Secrète" asaltaron y aniquilaron toda una división alemana en Oradour sur Véze.

Ramón Vila imprimió en su grupo, su experiencia y la eficacia guerrillera, convirtiéndose en uno de los grupos más legendarios de l'Haute Vienne.

Aún hoy, ésta vivo en la memoria popular de esta región francesa del maquis del "Capitán Raymond".

Su dedicación y su valor fueron reconocidos por las autoridades francesas, que le concedieron el máximo galardón, el de la legión de Honor, que naturalmente, el rechazó.

Después de ser aniquilado el último reducto nazi en Francia, se dirigió hacia el sur, no muy lejos del Pirineo, pasando una temporada en "Mas d'Azil", con su amigo de Berga, Ramón Casals. Los dos se ganaban la vida haciendo macarrones y fideos con una maquineta. Más tarde encontrará trabajo en una línea telefónica.

Vuelve a Catalunya, para continuar su lucha contra el franquismo.

Hacía de guía de la CNT, con el nombre de Ramón Llaugí, atravesando en múltiples ocasiones el Pirineo, tanto para transportar cargamentos de armas para los grupos de acción, como para trasladar activistas al otro lado del Pirineo.

Colabora con diversos grupos de guerrilleros, como los de Facerias, Massana y Quico Sabater.

Ramón Vila creía que el sabotaje contra las torres de alta tensión e instalaciones de suministro eléctrico, era la única manera de acabar con el régimen franquista, la única opción a su alcance para acabar con la economía del estado.

El mayo del 47, a raíz de una visita de Franco a las minas de Sallent, el día 17, dirigió un grupo de 50 guerrilleros, que tenían que atentar contra el Dictador, pero debido a un accidente tuvieron que hacer marcha atrás.

El 48 y 49 "Caracremada" dinamita por dos veces las conducciones eléctricas de los carburos de Berga y también las líneas de alta tensión entre Prats de Lluçanes y Berga.

El año 1953, la CNT en el exilio desautorizó la lucha armada, pero "Caracremada" mantuvo el combate por su cuenta, que él había empezado en 1930 en el Alto Llobregat. Fue inútil la conversación que mantuvo el año 59, en Prada de Conflent con Marcelino Massana, el cual le quería convencer para que dejara la lucha armada.

Faltó muy poco, para que Massana que ya había dejado las armas en el 50, las volviera a ***** y unirse a Ramón.

Hasta 1963, realizó diversas incursiones en Catalunya, principalmente en las comarcas del Bages y del Bergadà. Des de las faldas del Canigó, entraba en Catalunya por la Molina, la Collada de Toses, Vall-Ter o Setcases.

Ramón Vila contaba con la ayuda de numerosas masías donde podía dormir y comer, sobretodo en la zona de Prats de Lluçanés, donde entonces todavía había militantes campesinos en la clandestinidad.

Las incursiones las solía hacer de primavera hasta el verano, a veces solo, y otras acompañado de un grupo o con otro guerrillero.

Quien también le acompañó muchas veces fue otro guía de montaña llamado Jesús Martínez Maluenda "El maño" que aún hoy, desde su exilio de Toulouse nos acerca a la figura difuminada de Ramón Vila Capdevila.

Paradójicamente, Ramón fue uno de los guerrilleros que más actuó, y del que menos acciones se conocen, a causa de su modestia y de su carácter introvertido y personalista, y del hecho que todos sus compañeros de lucha murieron en combate o fusilados.

La última acción de Ramón Vila "Caracremada" fue a finales de julio de 1963. Atravesaba el Pirineo por cerca de Solsona, Serra del Pinós y seguía por el Cardoner, hasta llegar a Palà. Después fue hacía Camps y Fals, y siguió hasta Sant Joan de Vilatorrada, por los contornos de Coll-Baix. Seguía por la Font de la Rel y el margen del riachuelo de Rajadell. Seguía la vía férrea, hasta llegar al desnivel de Can Prim.

Allí se detenía. Su objetivo -(una vez más) eran las torres de conducción de líneas de alta tensión que suministraban energía eléctrica a Barcelona.

El 2 de agosto hacia las once de la noche colocó las cargas en las torretas. La explosión se produjo a primeras horas de la madrugada. Y reemprendió el camino de vuelta, Pero de las tres explosiones, nada más que sintió dos, y en contra de su acostumbrada prudencia, se volvió hacia atrás para comprobar la explosión de la tercera carga.

Cuando llegó comprobó que las tres torres habían caído. Cuando aún era de noche (día 3) volvió hacia la zona de Calders.

Atravesando el río Cardener, se internó por el bosque que se extiende entre Sallent y Balsareny. La noche del 6 al 7 de agosto atravesó el río Llobregat en dirección hacia Calders.

El día 7 de agosto a las 12'30 noche caía mortalmente herido, el último guerrillero catalán en un enfrentamiento con la Guardia Civil, en el que no tuvo ni tiempo de disparar, en el paisaje de la Creu del Perelló, situado entre los términos municipales de Castellnou de Bages y Balsareny.

Su agonía duró hasta las siete de la mañana. Murió con la espalda acomodada en su mochila. En las manos aún empuñaba una metralleta. Estuvo agonizando toda la noche, ya que la Guardia civil de la 231 comandancia de Manresa, compuesta por unos 200 guardias, no se atrevieron a acercarse.

Inmediatamente, corrió la noticia por las comarcas del Bages y del Bergadà, como un relámpago: "En Maroto és mort !l'han matat les caderneres!" ("Maroto -R.Vila- esta muerto! lo han matado los pájaros cantores ) (un refrán catalán que no tiene sentido en castellano).

Fue enterrado, en la otra banda del muro del cementerio de Castellnou de Bages, sin cruz ni referencia, olvidado entre el follaje.

El 7 de octubre del 78, a Sallent, la CNT hizo un homenaje al cual acudieron más de 2000 personas la mitad de las cuales provenían de la comarca. Pero el acto fue prohibido por el gobernador civil, y el pueblo fue ocupado por la Guardia civil, al igual que el cementerio donde esta enterrado. Después de 15 años de su muerte, aún no le perdonaban su vida revolucionaria

RABANONE
27/06/2006, 07:33
Shin:

Te contestare con las palabras de un catalan de Girona de pura cepa, porque asi es como yo pienso:
D.V. ¿La izquierda sufre una especie de síndrome de Estocolmo con respecto al nacionalismo?
A.B. Sí, Sí. Porque el nacionalismo es un asunto que se conoce muy poco. Se conocen sus consecuencias, pero no se sabe bien hasta qué punto puede penetrar esa historia en la ciudadanía. De qué forma uno se siente tan condicionado que si se sitúa enfrente prácticamente se convierte en un marginado. Si hay una cosa que es contradictoria con una política de izquierdas es el nacionalismo. Cualquier política de izquierdas entiende como base esencial una visión del globo terráqueo, más humanitaria. El nacionalismo es la usurpación de unos sentimientos, -que a mí me parecen muy legítimos-. Me gustan las montañas y los valles de mi tierra, me gusta hablar mi lengua, ¡solo faltaría! Estos son mis sentimientos naturales y legítimos. Pero luego hay unos listillos que esto, que es una fuerza evidente y ancestral, lo utiliza. Se politiza de forma fantástica: cualquier cosa que funciona mal siempre es culpa de los enemigos exteriores en relación con una cierta paranoia: contenciosos históricos, manipulación de la historia..., para ver que realmente ellos son víctimas. Se atreven a decir que Franco nos agravió. Pero nos agravió a nosotros y a los de Murcia y a los de Extremadura y a los de Andalucía, y más a los que no tenían para comer, -porque en Cataluña se comía bastante-. Utilizan el agravio, y la paranoia como fuerza política, ¡es la catástrofe. Todo esto es una mala raíz. Por eso hay que prescribir constantemente.

D.V. ¿Qué repercusiones ha tenido para vosotros defender que se puede ser catalán y español al mismo tiempo?
A.B. En Cataluña, como en el País Vasco, se ha formado un retrato robot del catalán perfecto: el catalán perfecto se emociona ante determinados símbolos. Y deciden, por ejemplo, que los toros es una cosa española. No es verdad en absoluto porque hace cuarenta años en Barcelona había tres corridas a la semana y la plaza se llenaba todo los días de catalanes. Supongo que también irían andaluces y extremeños, gente que siempre ha vivido allí. Y de pronto se decide que «eso es de España». Esto es de una profunda ignorancia y te da un asco terrible. ¿Qué repercusiones? Pues estoy considerado un anti-catalán. Hay quien me dice franquista, y quien me dice españolista, y con eso no van a ofenderme porque me gusta España. Ayer viajé por Extremadura y me siento igual de contento en Trujillo que en Girona. No veo diferencias. Si me apuras, me siento igual de bien en Florencia. Si fuera en Estocolmo, ya sería distinto. En cambio en todo lo que es el Mediterráneo, hay muchas similitudes.

D.V. Saludaste el mitin de Basta Ya, diciendo: «no se puede edificar una política sobre un accidente sexual, haber nacido unos kilómetros más acá o allá». Una andanada propia de Els Joglars contra el nacionalismo étnico. ¿No piensas que Arzallus e Ibarretxe serían dos buenos personajes en busca de autor?
A.B. Yo entiendo que mis colegas teatrales del País Vasco sean cautos a la hora de hacer Ubú a su manera, porque puede tener repercusiones, y los peligros son mucho mayores allí. En Cataluña son unos peligros más de marginación económica. Allí se la juegan más. Y el de Arzallus sería un personaje magnífico, pero no hubiera sido tampoco una parodia simplemente divertida, hubiera sido cruenta.

El nacionalismo decide que los toros es una cosa española. Esto es de una profunda ignorancia y te da un asco terrible

RABANONE
27/06/2006, 07:34
Te mando, EL ENLACE CON LA ENTREVISTA COMPLETA, que le hicieron Albert Boadella, respecto el tema, pues pienso, que la gente bien nacida, piensa asi y toca el tema vasco.

Un besote.

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2002/02_02/DV02_02_20boadella.html

ESTE PARTIDO ES NUEVO, LO FORMAN INTELECTUALES Y EX MILITANTES DE PARTIDOS DE IZQUIERDAS QUE ESTAMOS YA MAS QUE HASTA LOS MISMISIMOS DEL "NAZISMO", NO TE PIERDAS SU MANIFIESTO.

http://www.ciutadansdecatalunya.com/index_CA.html

RABANONE
27/06/2006, 08:01
Quieren una independencia que no todos los vascos la quieren, muchos vacos tambien se sienten españoles. Como abandonar a todos esos vascos-españoles en manos de unos asesinos, como vivirian en un pais gobernado por asesinos?
Entre negociacion y negociacion ellos sacan algun beficio, por que no hay que olvidar que son poco mas que mercenarios a sueldo.... muchos de estos cuando son arestados no muestran ninguna valentia, son valientes a la hora de pegar un tiro en la nuca a un guardia civil, o poner un coche bomba donde matan a cualquier ciudado.... por la "causa" asesinan, pero su vida nunca la sacrifican por esa "causa".

http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/images/Hipercor.jpg

Probablemente éste sea uno de los atentados de los que más ha disfrutado ETA. Fue el 19 de junio de 1987, y que nadie piense que la bomba se puso en un cuartel o en un bar "donde van policías", en absoluto. La bomba se puso en un hipermercado, exactamente en un Hipercor de Barcelona.
El resultado de esta masacre, tan propia de los asesinos etarras, fue de 21 personas muertas y 45 heridas graves, de las cuales 22 quedaron inválidas.

Nos podemos fiar de unos asesinos? Sera verdad lo que nos quieren hacer creer? Nos dejaran alguna vez en paz?

Un vecino de mi pueblo, el día del atentado de Hipercor, cuando se fue a trabajar por la mañana, tenía mujer y una hija. Al llegar por la noche, de su trabajo, ya no tenía más que dos cadáveres que enterrar y llorar. Las habían matado, el odio y la sin razón, de unos asesinos, que ni saben explicar el porque de su lucha..


Un Besote

RABANONE
27/06/2006, 08:08
LA MAYORIA DE LOS CATALANES, COMO LA DE ANDALUCES O CANTABROS, ESTAN MUY ORGULLOSOS DE SU TIERRA, LA DEFIENDEN, LA TRABAJAN Y LA ADORAN, PERO NO MATAN EN NOMBRE DE ELLA. TE MANDO EL DISCURSO DE UN CATALAN, PAU CASAL, LO PRONUNCIO DELANTE DE LAS NACIONES UNIDAS, CUANDO EN CATALUNYA, LOS FASCISTAS NOS NEGARON HASTA EL PODER HABLAR NUESTRA LENGUA. ES UN DISCURSO DE AMOR Y PAZ.

(original en catalán).

Jo sóc catalá. Avui Catalunya ha quedat reduïda a unes províncies d'Espanya. Però què ha estat, Catalunya? Catalunya ha estat la nació más gran del mon. Els dic, un diré perquè : Catalunya va tenir el primer Parlament, molt abans que Anglaterra. I fou a Catalunya on hi va haber un principi de "Nacions Unides". Totes les autoritats de Catalunya es van reunir el segle XI a Toluges -una ciutat que avui pertany a França però que abans era de Catalunya- per parlar de pau. Sí, al segle XI !Pau al món, perquè Catalunya ja estava contra la guerra, contra allò que les guerres tenen d'inhumà. Sí, en el segle XI. Aixó era Catalunya! I jo estic tant content d'ésser aquí, amb vosaltres, content i commogut...

(traducción al castellano).

Soy catalán. Hoy Cataluña ha quedado reducida a unas provincias de España. Pero qué fue, Cataluña? Cataluña fue una gran nación del mundo. Les diré porque: Cataluña tuvo el primer Parlamento, mucho antes que Inglaterra. Y fue en Cataluña donde hubo un principio de "Naciones Unidas". Todas las autoridades de Cataluña se reunieron en el siglo XI en Toluges -una ciudad que hoy pertenece a Francia pero que antes era de Cataluña- para hablar de paz. Sí, en el siglo XI ! Paz al mundo, porque Cataluña ya estaba contra la guerra, contra aquello que las guerras tienen de inhumano. Sí, en el siglo XI. Esto era Cataluña ! Y estoy tan contento de estar aquí, con vosotros, contento y conmovido...

CREO QUE LA MAYORIA DEL PUEBLO CATALAN PIENSA COMO PAU CASAL

Nicasio
27/06/2006, 08:14
¿Qué hacemos con varias generaciones educadas en el odio a sus vecinos?

RABANONE
27/06/2006, 08:15
Shin, decirte también que los fascistas fomentan el sentimiento anticatalan y vasco. Esto no es nuevo, llevan muchos años dividiendo a los españoles en su beneficio propio.

Catalunya es tierra de acogida y yo mismo soy un ejemplo de lo que digo.

Ser todos bienvenidos a mi tierra, si venís en son de Paz.

Un besote.

RABANONE
27/06/2006, 08:17
¿Qué hacemos con varias generaciones educadas en el odio a sus vecinos?


Darles la mano. Siempre hay un momento para empezar. Pero los asesinos deben ser juzgados. Tanto los de un lado, como los del otro.

Un Saludo.

RABANONE
27/06/2006, 10:58
Gracias Rabonone por tu explicacion.
Un saludo amigo


¿Gracias?, no mujer, no las des. Esto es un foro de opinión, bueno es que hablemos y nos pasemos opiniones y conocimiento. No obstante, siendo tu, lo que quieras, ya sabes...ando loquito por ese cerebro.

jajajajajaja.

Un beso amiga.

Salud.

RABANONE
27/06/2006, 11:11
Yo solo quiero vivir en paz, no me importaria que me llamaran catalana, vasca o española.... solo me toca las narices que no podamos ser una nacion unida.
Tambien me toca las narices que se tenga que hacer la pelota y ayudar mas ciertas comunidades para que estas no den mas la lata.

Un saludo amigo


Eso mi querida amiga, forma parte de la propaganda fascista para acusar sin razón a los Catalanes y Vascos. Ayer la prensa publico, que una señora de Barcelona que tenia dos años de espera para una operación, se fue a Alicante y en un mes la operaron.

Soy Español, pero por encima de España están mis ideas de la ilustración: LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD. Y como buen catalán libertario, por encima de mi ombligo la SOLIDARIDAD.

Aquí, en Catalunya, nadie quiere ser más que nadie, me refiero a la gente en general y demostrado esta, que damos más de lo que recibimos, de eso nace el conflicto.

No dudes mi querida amiga, que hay muchas personas en Catalunya que nos sentimos Españoles, yo, el primero.

Un abrazo.

RABANONE
27/06/2006, 11:39
De lado las victimas son:

http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/listatentados.htm

http://www.libertaddigital.com/supl.../asesinados.htm

Ahora dime las victimas asesinadas por el otro lado??


No quiero entrar en una dinámica comparativa contigo, pues cualquier asesinato es odioso y es motivo de dolor para quien lo sufre, ya sean padres, hermanos, amigos o parejas. No justificare comparativamente quien mato más o menos, pues desde el primer muerto, todos perdieron la razón de ser. Pero hay generales de la guardia civil que mataron y enterraron con cal para borrar pruebas (LASA Y ZABALA), QUE HAY OFICIALES DE LA GUARDIA CIVIL QUE TORTURARON Y MATARON EN DEPENDENCIAS POLICIALES A SUPUESTOS MIEMBROS DE LA BANDA CRIMINAL, QUE OFICIALES DE LA GUARDIA CIVIL ASESINARON INOCENTES EN ALMERIA ETC ETC ETC.

LOS GAL POR CUENTA DEL ESTADO REALIZARON MAS DE TREINTA ATENTADOS EN FRANCIA, DONDE MURIERON INOCENTES, ETC ETC.

REPITO, REPITO Y REPITO, UN SOLO MUERTO NO TIENE JUSTIFICACION.

ESTO DEBE CESAR, HAY QUE PARARLO.

Un abrazo.

RABANONE
27/06/2006, 11:46
Tu eres encantador ya no por ser catalan o español sino por ser buena persona.
Sabes hay catalanes que tienen la fea constumbre de hablar en catalan en compañia de otros españoles que no les entienen lo que hablan, Tu no seras de esos? Por que a mi eso me mosquea... ;)

Eso no sucede en Catalunya, eso, solo sucede con la gente mal educada. En catalunya los catalanes como yo, estamos orgullosos de ser bilingües, es mas, somos mas españoles que los que no lo son (Bilingües) pues hablamos dos de las lenguas de nuestro país.

Un beso y una aspirina.

RABANONE
27/06/2006, 12:47
Yo te dado nombres de 868 personas victimas de ETA. Tu me hablas de Lasa y Zabala asinados por el gal, quien mandaba el gal?? El gal representa el estado español??
Y del caso de Almeria esto es obra del franquismo, con el franqismo daba igual ser sospechose de terrorismo o de robar una gallina, todos los españoles por igual sufrimos la dictadura.
Si hablas de victimas de un lado y otro... lo siento las cifras hablan por si solas.

Un saludo amigo. Gracias por la aspirina ;)

Hola:

No, el caso de Lasa y Zabala son de la democracia y el caso Almería también. No entrare en discutir muertos, pues pienso que es el gran fracaso de la discusión. Ya te dije, que un solo muerto, era inadmisible, lo matase, quien lo matase.

Durante el Franquismo, murieron personas como Txiki, que no eran ni vascos de origen, fusilados por política de estado, inadmisible también. El asesino, sea de donde sea, debe ser Juzgado.

No, me niego a discutir este tema aquí y menos contigo, pues no estoy lejos de ti en esto, pero tampoco te daré la razón como una comparsa.

Un beso.

RABANONE
27/06/2006, 13:01
Sucedió en Zaragoza en diciembre de 1987. De nuevo los etarras buscaron las fechas navideñas para hacer el mayor daño posible.

Henri Parot, etarra de nacionalidad francesa, puso un coche bomba durante la noche al lado de las viviendas de los guardias civiles de Zaragoza. Resultado: ONCE personas muertas, entre ellas CINCO niñas (una de ellas la de la foto), y dos mujeres.

También hubo una gran cantidad de heridos de diversa gravedad.

Ésta es la firma de ETA.

http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/images/Zaragoz1.jpg

En una guerra se intentan evitar los daños colaterales. Ellos son terroristas buscan temor y el miedo, son asesinos.
Nosotros nos manifestamos con las manos blancas, mientras ellos limpian las suyas de sangre de inocente, en este atentado murieron CINCO NIñAS.


TIENES RAZON AMIGA. yA TE DIJE LA DIFERENCIA ENTRE UN ASESINO Y UN GUERRILLERO. PERO QUE NADIE SE CONFUNDA, ESTO SON UNA BANDA ARMADA DE CRIMINALES, NO SON EL PUEBLO VASCO.

YO COMO ESPAÑOL QUE SOY, ME SIENTO VASCO TAMBIEN, INCLUSO MI APELLIDO PODRIA SERLO, TENGO AMIGOS Y CASI ME CASO CON UNA MUJER DE BIZKAIA, NO SON ASESINOS TODOS LOS VASCOS.

HAY QUE DEJAR BIEN CLARO, QUE LOS VASCOS, NO SON TODOS ETARRAS.

RABANONE
27/06/2006, 13:15
El caso Lasa y Zabala es de la democracia, pero el de Almeria como mucho de la transicion, aqui todavia la guadia civil seguia con sus viejas constumbres.
Este debate es interesante la pena es que los que aqui opinamos ninguno defiende a los terroristas, me gustaria ya que existen poder debatir con gente que defiende la barbarie. No tengo miedo a los barbaros y me gustaria decirles todo lo que pienso, y poder llamar H.P (que perdonen las putas)

Yo el debate y discutirlo con ellos, lo he vivido. Pero incluso ellos dejaron el debate, pues no se puede sostener.

Mi querida amiga, yo mismo podría hacer de abogado del diablo, he intentar razonar sus motivos, como antaño hice, si, yo me alegre que tu paisano, Carrero Blanco, volase por los aires, incluso lo celebre. Claro que en paralelo, ellos me mataron a Salvador Puig Antich. No, no termino la guerra civil en el 39, de eso nada, hay aun muchas heridas abiertas, pero lo de esta peña, ya ni ellos mismos lo pueden justificar.

Un Abrazo. Buen tema, que sirva de homenaje a las victimas de la barbarie

RABANONE
27/06/2006, 13:33
Este pais no es una maravilla ni sus politicos son fantasticos... ni nada es perfecto, pero tenemos que denunciar la siticion que se vive en este pais por culpa de una comunidad que quiere ser independiente a cuenta de la sangre de muchos inocentes. Por su puesto que no todos los vascos son terroristas, en el Pais Vasco una gran mayoria son gente pacifica que todo esto les afecta como al resto de los españoles.

Rabonone una guerra civil deja muchas heridas sin duda.

PUES DEJEMOS DE HABLAR DE UNA COMUNIDAD QUE QUIERE Y SOLO HABLEMOS DE UNA BANDA DE CRIMINALES, QUE SE LUCRA DE LA EXTORSION Y EL ASESINATO.

YO ADORO EUSKALERRIA, ADORO NAFARROA,COMO ADORO TODO MI PAIS, HA SUS BUENAS GENTES Y SUS COSTUMBRES. NO CAMBIO MI PAIS POR NINGUN OTRO. PERO INSISTO, EN MI PAIS HAY CUATRO LENGUAS Y VARIOS PUEBLOS.

Nekkar
04/07/2006, 19:25
Este pais no es una maravilla ni sus politicos son fantasticos... ni nada es perfecto, pero tenemos que denunciar la siticion que se vive en este pais por culpa de una comunidad que quiere ser independiente a cuenta de la sangre de muchos inocentes. Por su puesto que no todos los vascos son terroristas, en el Pais Vasco una gran mayoria son gente pacifica que todo esto les afecta como al resto de los españoles.

Rabonone una guerra civil deja muchas heridas sin duda.



Despues de leer lo que habeis dicho por ambas partes,solo hay una cosa en la que no estoy de acuerdo contigo,y aunque sopese mucho sobre si debia o no decirtelo,creo que debo hacerlo.
Soy nacida en Bilbao,vivo en Bilbao con lo cual pertenezco a esta comunidad,pero ello no implica que quiera la independencia y mucho menos que muera gente.
Y si,pertenezco es esa mayoria pacifica a la que le afecta todo esto como al resto de los españoles,sobretodo que la gente generalice ciertas cosas,eso afecta y mucho

Un besazo
Nekkar

Emeric
22/10/2006, 19:29
Ya no suena ETA ...

Mircko
22/10/2006, 20:41
..... shhhhhhh, no digas nada.
Lo único que falta es que suene nuevamente.
:neutral:

Dr.Linares
23/10/2006, 01:17
..... shhhhhhh, no digas nada.
Lo único que falta es que suene nuevamente.
:neutral:

Dios libre a los Españoles de revivir semejante pesadilla.

Nicasio
23/10/2006, 03:57
ETA siempre está ahí.
Demasiada gente vive del impuesto revolucionario, para que acabe de un día para otro.
Recuerdo las palabras de un empresario a quien ETA secuestró:"Con el dinero de mi rescate se pusieron dos bares en Rentería".
Es muy dificil que gente acostumrada a vivir de esa forma lo deje todo para levantarse cada dia para ir al taller ó a la oficina a trabajar.

Dr.Linares
23/10/2006, 10:37
ETA siempre está ahí.
Demasiada gente vive del impuesto revolucionario, para que acabe de un día para otro.
Recuerdo las palabras de un empresario a quien ETA secuestró:"Con el dinero de mi rescate se pusieron dos bares en Rentería".
Es muy dificil que gente acostumrada a vivir de esa forma lo deje todo para levantarse cada dia para ir al taller ó a la oficina a trabajar.

Un saludo para Ud. Nicasio :yo:

Creo que su preocupación es por demás legítima y digna de compartirse. Aquí en mi país (El Perú) también tuvimos que soportar casi 20 años de violencia terrorista. La gran victoria sobre "Sendero Luminoso" consistió en nunca dar tregua ni ceder a sus berrinches ideológicos y sus aspiraciones de llegar a la legalidad via "Brazos Políticos"..., Algo que por desgracia allá en la Península, los politicos no sé si por ganar mas votos (Los del País Vasco, obviamente)o por que extraña negligencia, no han hecho en un 100%.Euzkadi Ta Azkatasuna (ETA) tiene una tremenda presencia activa en la vida política , social y cultural Española.Y la ONU? ¡Bién Grácias? ....

Mi Solidaridad hacia Ud. y hacia todos los españoles.

Reciba Ud, Amigo Nicasio un Cálido y sincero abrazo de alguien que conoce y ama entrañablemente a su Patria.

Walter.

Mircko
23/10/2006, 12:58
..... comparto.
Saludos.



Dios libre a los Españoles de revivir semejante pesadilla.

Nicasio
24/10/2006, 09:38
ETA sigue ahí

AGENCIAS
BAYONA (FRANCIA).- Dos hombres y una mujer, que según fuentes de la policía francesa son miembros de ETA, asaltaron anoche una empresa cerca de Nimes y se apoderaron de entre 150 y 200 pistolas, según fuentes relacionadas con la investigación.

Los asaltantes secuestraron a varias personas en el interior del establecimiento y las dejaron amarradas. En esta operación utilizaron unas esposas que fueron robadas por un comando de ETA a una pareja de gendarmes el pasado 5 de marzo en la localidad de Figeac, en el departamento de Lot.

Los asaltantes, que iban armados y encapuchados, entraron en la sede de una empresa dedicada a la importación de armas situada en la localidad de Vauvert, cerca de Nimes.

Tras amenazar y amarrar a las personas que se encontraban en el local, se llevaron una cantidad indeterminada de pistolas que oscila entre las 150 y las 200, según las fuentes consultadas por la agencia Vasco Press. Las armas robadas son de diferente marca y de calibres variados.

La hipótesis principal de la policía francesa es que los autores del hecho son miembros de la organización terrorista ETA.

El robo de las esposas
Uno de los datos sobre los que se apoya esta hipótesis es que los asaltantes utilizaron las esposas robadas el 5 de marzo, dos semanas antes de que la banda terrorista declarase el alto el fuego permanente.

Ese día dos miembros de ETA armados con pistolas robaron las armas y los uniformes a dos agentes de la Gendarmería en la localidad de Figeac, del departamento de Lot.

Los agentes habían ido a identificar a un individuo sospechoso que estaba junto a un Opel Zafira en las cercanías de un Centro de Armamento del Ejército francés. Otro etarra sorprendió por detrás a los gendarmes a los que arrebataron dos pistolas, un subfusil, los uniformes y las esposas. Los policías fueron atados en un granero y abandonados.

El pasado 5 de abril, el diario francés 'Le Figaro' publicó que la banda terrorista continuaba con sus actividades al norte de los Pirineos dos semanas después de declarar el alto el fuego.

Dr.Linares
25/10/2006, 04:54
¡Hostias!...:shock:
Mi solidaridad con el Pueblo español!
Los Etarras ¡No pasaran!

Walter.

Emeric
30/12/2006, 14:23
ETA ha reivindicado la autoría de la explosión que tuvo lugar hoy en en Aeropuerto Internacional de Barajas (Madrid).

DiegoMas
30/12/2006, 22:16
Lamentable como siempre. Cualquier hecho de esta naturaleza, sin importar donde y como sea solo merece repudio.
Saludos.

Nicasio
01/01/2007, 17:30
Pintada vista una vez en una pared de una ciudad, ni grande ni pequeña, del Pais Vasco:
"ETA sigue aquí, Satan tambien".

Mircko
02/01/2007, 13:33
..... el gobierno español puso fin a las conversaciones después del atentado, desandamos el camino el cualquier momento tendremos mas noticias.
Lamentable.
:neutral:

Dr.Linares
02/01/2007, 16:25
Esa es la huevada, amigos..Los altos dirigentes de la ETA son unos viejos vascos andropáusicos que no transigen su paparruchada separatista bajo ningún término...
Ya es hora que los jovenes tomen el control del mundo, carajo....

Además son unos maricas de ******..Miren cómo el pais vasco empieza en el sur de francia y se expande hasta el norte medio español...¿Acaso ponen bombas en Paris?...Atacan al mas debil...

Euzkadi Ta Kakasuna..... :biggrin:

(Desde Perú, un abrazo solidario a todos los españoles que leen y participan en este foro...Epeïalment als catalans, la terra q''esstimo com si fos nascut enllá mateix!)

Walter.

Dr.Linares
03/01/2007, 10:30
...Con esto me refiero a una gran frase que plasmó uno de los más grandes pensadores de Iberoamérica , a principios del s.XX Manuel Gonzales Prada, quien dejó este axioma para la posteridad:

"Los viejos a la tumba, los jovenes ..¡A la obra!.."

ETA es tan ObsolETA como aquellos que pretenden "Cambiar el mundo" sin antes cambiar ellos mismos. (Aunque un viejo ya no tiene, por desgracia la HABILIDAD de la autocrítica y la reinvención..)..¿Sabiduría?.. Un gran sabio dijo alguna vez: "Yo solo sé que nada sé.." ¿Experiencia? :Miren lo que hacen de este mundo, lo convieten en el escenario patético adonde vivir su climaterio practicando, con total impunidad , pues han decretado la "Sacra Ley del Respeto a sus canas" su compulsivo arte de JODER.

Saludos, Gente JOVEN del Foro!
Walter.

Dr.Linares
03/01/2007, 20:10
Esa es la huevada, amigos..Los altos dirigentes de la ETA son unos viejos vascos andropáusicos que no transigen su paparruchada separatista bajo ningún término...
Ya es hora que los jovenes tomen el control del mundo, carajo....

Además son unos maricas de ******..Miren cómo el pais vasco empieza en el sur de francia y se expande hasta el norte medio español...¿Acaso ponen bombas en Paris?...Atacan al mas debil...

Euzkadi Ta Kakasuna..... :biggrin:

(Desde Perú, un abrazo solidario a todos los españoles que leen y participan en este foro...Epeïalment als catalans, la terra q''esstimo com si fos nascut enllá mateix!)

Walter.

No quiero dejar de mencionar al chico ecuatoriano que es uno de los dos desaparecidos que dejó el Coche Bomba...