Ver la versión completa : ¿De dónde viene el ODIO hacia los judíos?
Según muchas personas, y hasta algunos diccionarios, el antisemitismo se puede definir de la siguiente manera :
"ANTISEMITISMO : Doctrina o actitud de hostilidad sistemática hacia los judíos". Ver el Pequeño Larousse Ilustrado, edición 2006, pág. 88.
Personalmente, yo me opongo a esa definición porque la misma contiene y fomenta un malentendido extremadamente grave.
El malentendido es creer que sólo los judíos son SEMITAS. Y, por consiguiente, hacer creer que el antisemitismo sólo concierne a los judíos.
¡ Error garrafal !
Señores : Un semita es un descendiente de Sem, el hijo mayor de Noé, cf. Génesis 6:10; 7:13;9:23; 10: 1, 22.
Y tanto Isaac (hijo de Abraham y padre de los judíos) como su medio hermano Ismael (también hijo de Abraham y padre de los ismaelitas, de donde vienen los árabes) son semitas por cuanto Abraham, padre de los dos, desciende de Sem, cf. Génesis 11:10-27.
Sí. Así como lo leen : los judíos y los árabes son pueblos SEMITAS.
Por tanto, la definición antes citada es parcialmente incorrecta. Debería decir así :
"ANTISEMITISMO : Doctrina o actitud de hostilidad sistemática hacia los judíos y hacia los árabes". Ya que tanto Ismael como Isaac eran hijos de Abraham. Ambos eran, pues, semitas.
¡ Así que cuando se insulta, se hiere o se mata a un judío o a un árabe, en ambos casos se están cometiendo actos ANTISEMITAS !
Creo que para evitar ese malentendido, sería mejor hablar de judeofobia, si queremos hablar del odio sistemático hacia los judíos, y de arabofobia si nos queremos referir a la hostilidad sistemática hacia los árabes.
Y aún así los psicoanalistas me dirán que el sufijo -fobia no expresa odio per se, sino temor, lo cual no es lo mismo que odio. Y tienen razón. Aunque también sabemos que temor y odio a veces están vinculados. No siempre.
Tras haber puesto los puntos sobre las íes en el ámbito lexicológico, me gustaría estudiar con todos ustedes las razones por las cuales hay gente que afirma odiar a los judíos.
Otro matiz : el vocablo judío se refiere a dos cosas distintas pero bastante relacionadas.
Judíos son los descendientes de los antiguos habitantes de la tribu sureña de Judá y, más generalmente, descendientes de todas las tribus de Israel que se diseminaron por todo el Mundo a través de la Diáspora, primero en -586 y en +70, pero también desde - 722 con la deportación de las 10 tribus norteñas (los antiguos israelitas del antiguo reino de Israel) hacia Asiria.
Judíos son TAMBIéN los miembros de la religión llamada judaísmo.
Cuidado : sabemos que en tiempos bíblicos, las personas judías por raza o nacionalidad tenían que ser también de religión judaica ya que era teocracia, no democracia. De ahí la confusión judío de raza o nacionalidad y judío de religión judaica. Son dos cosas distintas que hay que tener en mente.
Igual ocurre en nuestros días : hay israelíes (de nacionalidad israelí) que no son judíos ni de nacionalidad por raíces históricas ni por la religión; son sólo personas que viven en Israel pero sin ser descendientes de Abraham y sin practicar el judaísmo.
Hay también judíos de raza pero no de religión judaica ya que son agnósticos o ateos como FREUD y tantos más.
Tratemos de enumerar los reproches que algunos le han hecho o le siguen haciendo a los judíos a través de la Historia.
Una vez aclarados los conceptos arriba expuestos, podemos dedicarnos a analizar las razones por las cuales los judíos reciben tantos reproches en diversos lugares del Mundo y a través de la Historia.
A) Un argumento que se suele esgrimir contra ellos es que son exclusivistas; no se quieren mezclar con los demás pueblos. Se creen superiores. ¿Qué les parece?
Ese "complejo de superioridad" atribuido a los judíos en general, ¿les parece justificado o no?
Gracias, Sin, por esa lista muy interesante. Ya tocaré esos aspectos junto a otros foristas.
Pero volviendo a mi pregunta, la misma recalca una probable causa intrajudía para la judeofobia.
¿Tienen los judíos cierto "complejo de superioridad" con respecto a los demás pueblos del Mundo? ¿Es esa una de las razones por las cuales hay quienes no los soportan?
Y, ¿acerca del "complejo de superioridad" de los judíos?
¿Lo tienen o no?
ANTIGRIAL
09/03/2006, 20:50
No todos, no todos
¿Tendrá alguna base bíblica dicho "complejo de superioridad" de muchos judíos?
Abramos nuestras Biblias en los siguientes pasajes :
Deuteronomio 7:6 : "Porque tú eres PUEBLO SANTO para Jehová tu Dios ; Jehová tu Dios te ha ESCOGIDO para SERLE UN PUEBLO ESPECIAL, MáS QUE TODOS los PUEBLOS que están sobre la TIERRA".
"UN PUEBLO ESPECIAL", "MáS QUE TODOS los PUEBLOS ..."
¡ Qué fuertes son esos vocablos ! ¡ Qué presunción tan grande ! ¿Verdad?
(Aclaro que aplicado a los humanos en la Biblia, el adjetivo "santo" significa "seleccionado, puesto aparte, consagrado a Dios" y NO "exento de pecado". Naturalmente, aplicado a Dios, sí que significa "exento de pecado").
Es de observar que en los versículos 7 y 8 Dios atenúa un poquito lo antes dicho, al añadir :
"No por ser vosotros MáS que todos los pueblos os ha QUERIDO Jehová y os ha ESCOGIDO, pues vosotros ERAIS el más INSIGNIFICANTE de todos los pueblos; sino por cuanto Jehová os AMó y QUISO guardar el JURAMENTO que JURó a vuestros padres ..."
En otras palabras, Dios ESCOGIó a Israel por respeto a Su juramento hecho otrora a los patriarcas Abraham, Isaac y Jacob; no tanto porque los hebreos se lo merecieran. Pero el propósito de Dios, al es***** a Israel, fue HACER de Israel un pueblo "MáS" que los demás pueblos de la TIERRA, ya que sería un pueblo adorador del UNICO Dios verdadero. Y quien dice "MáS", sobreentiende "MEJOR" ...
Leamos también lo que dice Deuteronomio 14:2 :
"Porque eres pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha ESCOGIDO PARA QUE SEAS UN PUEBLO úNICO de entre TODOS los PUEBLOS que están sobre la TIERRA".
"Un PUEBLO úNICO", seguimos con el festival de vanagloria ...
También Deuteronomio 26:18 :
"Y Jehová te ha declarado hoy que tú eres PUEBLO SUYO, de SU EXCLUSIVA POSESIóN, como te lo ha PROMETIDO, para que guardes todos sus mandamientos; a fin de EXALTARTE SOBRE TODAS LAS NACIONES que hizo, para LOOR y FAMA y GLORIA, y para que SEAS UN PUEBLO SANTO a Jehová tu Dios, como él ha dicho".
Palabras muy fuertes, ¿no es cierto? "PUEBLO SUYO", "EXCLUSIVA POSESIóN", "EXALTARTE SOBRE TODAS LAS NACIONES", "para LOOR y FAMA y GLORIA ..." La teocracia hebrea da escalofríos ...
Sin olvidar lo que expresó el propio rey teócrata David, en 2 Samuel 7:23a :
"¿Y quién como TU PUEBLO, como ISRAEL, NACIóN SINGULAR en la TIERRA? ...
Y prosiguió en 2 Sam. 7:24a :
"Porque tú ESTABLECISTE a TU PUEBLO ISRAEL por PUEBLO TUYO PARA SIEMPRE ..."
Creo que el orgullo, el "complejo de superioridad" que tienen muchos judíos (los ortodoxos, en particular) está basado en esas palabras de la Torá.
Y hay muchos más pasajes de la Biblia que lo corroboran ... Ya los expondré.
Ya les conté en otro epígrafe el menosprecio con el cual me trató una vez un rabino por el hecho de que yo no leo la Biblia en paleohebreo, sino en español, inglés, francés e italiano.
¡ Pobre "goy" que no sé leer paleohebreo !
El "complejo de superioridad" de muchos judíos es una realidad innegable. Y los judeófobos se amparan en él para odiar más a los judíos.
Afortunadamente, yo también conozco a judíos ateos que dicen que esas palabras de la Torá son escandalosas. Y las rechazan por completo.
Pregúntenle a FREUD ...
Si a esas palabras tan fuertes agregamos las que leemos en Deuteronomio 23:19 y 20a, no es de extrañar que haya gente que no quiera mucho a ciertos judíos ...
Eso de cobrarle intereses exclusivamente a los extranjeros y NO a los judíos (por dinero prestado) no es muy favorable que digamos a la buena imagen de los judíos ...
Lean bien ese pasaje de la Torá.
¡ Qué discriminación !
Otra cosa :
Los mahometanos se amparan en la trastada que el Dios de la Biblia le hizo a Ismael, el primogénito hijo de Abraham, para fundamentar su judeofobia.
Eso de usurparle el derecho de primogenitura a Ismael para otorgárselo a Isaac, el SEGUNDO hijo de Abraham, es una INJUSTICIA que se torna en contra del pueblo judío.
yodudotududas
12/03/2006, 23:20
Dice mi mama (Hija de judios inmigrantes) que:
1) Mientras los otros publos tenian fiestas salvajes con orgias los judios eran mucho mas mesurads
2) Cuando a los judos se los deja crecer como pueblo, se organizan y producen grandes cosas.
y me dijo algo de la cantidad de premios nobel que han recibido los judios de todo el mundo.
Obviamente piensa que son superiores.
yodudotududas
12/03/2006, 23:23
Emeric: Ud plantea razones biblbicas que no se si son conocidas por el grueso de la gente.
Pregunta: Cuando Ud estudiaba la biblia con su padre, les molestaban estos pasajes que ud menciona?
Saludos
Yodu :
No.
Para aquel entonces, yo todavía no me había dado cuenta de todas esas cosas terribles que se encuentran en la Biblia.
Así también hay muchos creyentes que aunque poseen una Biblia, no la leen, no la escudriñan y prefieren vivir en su burbuja idealista y creer en un Dios idealizado diferente del que la Biblia nos presenta.
El factor congregacional obra mucho para ello. Al pertenecer a alguna iglesia, se dejan llevar por la corriente de la fraternidad y del respeto a la autoridad de los dirigentes hasta tal punto que NO son capaces de leer la Biblia con juicio propio y, por lo tanto, NO pueden darse cuenta de tantas aberraciones que la misma contiene, escritas en blanco y negro.
Como ya dije bajo otro tema : Si yo nunca hubiera escudriñado las Escrituras, hubiera seguido siendo teísta ...
Dice mi mama (Hija de judios inmigrantes) que:
1) Mientras los otros pueblos tenian fiestas salvajes con orgias los judios eran mucho mas mesurads
2) Cuando a los judíos se los deja crecer como pueblo, se organizan y producen grandes cosas.
Y me dijo algo de la cantidad de premios nobel que han recibido los judios de todo el mundo.
Obviamente piensa que son superiores.
_________
La inteligencia está distribuida en todas las razas, en todas las culturas y en todos los países del Mundo; no es patrimonio exclusivo de nadie.
Claro que hay países que se han desarrollado económica y culturalmente más que otros y le han brindado mejores oportunidades de estudios a sus ciudadanos y hasta a extranjeros que viajan a dichos países para llevar a cabo sus estudios e investigaciones.
Tanto Einstein, Freud, Spinoza como montones de judíos famosos que podría seguir citando eran seres muy brillantes en sus respectivos campos y sabemos valorar todo lo positivo que legaron a la Humanidad, pero también hay que decir que también hay "goys" brillantísimos. Como también hay judíos tontos y bastos y "goys" tontos y bastos ...
Así que la inteligencia y la "tontera" sobrepasan todas las barreras étnicas.
Migdol Eder
13/03/2006, 08:55
Dice mi mama (Hija de judios inmigrantes) que:
1) Mientras los otros publos tenian fiestas salvajes con orgias los judios eran mucho mas mesurads
2) Cuando a los judos se los deja crecer como pueblo, se organizan y producen grandes cosas.
y me dijo algo de la cantidad de premios nobel que han recibido los judios de todo el mundo.
Obviamente piensa que son superiores.
Coincido plenamente con tu mamá Yodudo, cuando dice que "mientras los otros pueblos tenían fiestas salvajes y orgías, los judíos eran mucho más mesurados". Esa cuestión no sólo la señalan la Torah y los Profetas, sino que está fehacientemente comprobado a nivel histórico y arqueológico. No obstante, sabemos de reyes muy transgresores a los mandatos del Dios de Israel, pero en término generales el pueblo judío siempre estaba en pugna con las costumbres paganas tras los denunciamientos de los profetas. Mientras que para los pueblos circundantes, sacrificar niños a los dioses o efectuar prácticas orgiásticas de hierosgamos eran moneda corriente...
Por otro lado, coincido con Emeric: también hay " goys" inteligentes, jejejeje
Mi abuela me llamaba JUDIO ERRANTE cuando hacía alguna trastada de niño, supongo que ese "prestigio" viene heredado del sentir religioso cristiano pero que de alguna forma repercute en la visión del pueblo hacia ellos.
Coincido plenamente con tu mamá Yodudo, cuando dice que "mientras los otros pueblos tenían fiestas salvajes y orgías, los judíos eran mucho más mesurados". Esa cuestión no sólo la señalan la Torah y los Profetas, sino que está fehacientemente comprobado a nivel histórico y arqueológico. No obstante, sabemos de reyes muy transgresores a los mandatos del Dios de Israel, pero en término generales el pueblo judío siempre estaba en pugna con las costumbres paganas tras los denunciamientos de los profetas. Mientras que para los pueblos circundantes, sacrificar niños a los dioses o efectuar prácticas orgiásticas de hierosgamos eran moneda corriente...
Por otro lado, coincido con Emeric: también hay " goys" inteligentes, jejejeje
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Entonces, si, en el ámbito "sexual", el pueblo judío era tan "mesurado" relativamente hablando, comparado con pueblos circundantes, ¿por qué leemos la terrible parábola de Ahola y de Aholiba en Ezequiel 23? Ese es un capítulo altamente pornográfico. Ahola = Samaria, capital del reino del Norte (Israel) y Aholiba = Jerusalén, capital del reino del sur, Judá (y Benjamín).
Lean los vocablos allí usados : "comprimir los pechos", "derramar sobre ella fornicación" (alusión a la eyaculación), "descubrir su desnudez", "enloqueció de lujuria", "jóvenes codiciables", "aumentó sus fornicaciones", "se enamoró de ellos a primera vista", "la contaminaron en su lecho y ella también se contaminó con ellos", "descubrió sus desnudeces", "se enamoró de sus rufianes" (un rufián es un proxeneta), "cuya lujuria es como el ardor CARNAL de los asnos" y "cuyo FLUJO es como FLUJO de caballos" (¡ vaya manera clarísima de hablar de la eyaculación !), "la lujuria de tu juventud", "te despojarán de tus vestidos", "te dejarán desnuda y descubierta", "y se descubrirá la INMUNDICIA de tus fornicaciones y tu LUJURIA y tu PROSTITUCIóN", "han fornicado con sus ídolos", "Ahola y Aholiba, mujeres DEPRAVADAS", "son adúlteras", "y haré cesar LA LUJURIA de la tierra y ESCARMENTARáN TODAS LAS MUJERES", "y no harán según vuestras PERVERSIDADES" ...
Ver también Ezequiel 16.
Palabra de Jehová ...
Igual que Ezequiel 16:6-59 ... Es porno bíblico, clasificado XXX.
Migdol Eder
13/03/2006, 10:58
jejejeje. Ya sabía que iba a citar esos textos, jejejeje.
Lo que yo pretendí señalar es que al menos los judíos tenían ciertos profetas que denunciaban esas actitudes, cosa que no acontecía con el resto de los pueblos circundantes. No estoy negando que ciertos judíos se hayan " desmesurado", jejeje.
jejejeje. Ya sabía que iba a citar esos textos, jejejeje.
Lo que yo pretendí señalar es que al menos los judíos tenían ciertos profetas que denunciaban esas actitudes, cosa que no acontecía con el resto de los pueblos circundantes. No estoy negando que ciertos judíos se hayan " desmesurado", jejeje.
***
Estamos de acuerdo, Migdol.
¿Y qué me dicen de la esclavitud discriminada establecida por Dios mismo en Levítico 25:39-46?
¡ En los vv. 44,45,46, Dios autorizó la COMPRA de esclavos extranjeros ! ¡ Y también la transmisión HEREDITARIA de dichos esclavos a los descendientes de sus COMPRADORES hebreos !
"Y los podréis dejar en HERENCIA para vuestros hijos después de vosotros, como POSESIóN HEREDITARIA; para SIEMPRE os SERVIRéIS DE ELLOS !!!
¡"Os serviréis de ellos" !!!!
¡ Qué barbaridad ! ¡ Qué escalofríos !
¡ El Dios de los judíos es partidario del ESCLAVISMO !
Otra fuente de odio hacia los judíos radica en la aparición de los samaritanos en el sentido históricamente más reciente del vocablo.
Estos son el resultado de la mezcla de una minoría del reino del Norte (Israel), habitantes de la capital, Samaria, (los primeros samaritanos históricos) que se quedó en Israel a pesar de la deportación de la mayoría del pueblo a Asiria y de extranjeros introducidos en Israel por el rey de Asiria, Esar-hadón.
Leer 2 Reyes 17:22-41 y Esdras 4:2.
Los primeros samaritanos (con sus reyes) y los judíos del Sur (con sus reyes) habían estado en conflicto cada vez que había alguna guerra entre el reino del Norte y el reino del Sur debido a discrepancias políticas o teológicas y eso antes de las DOS deportaciones de Israel > Asiria en -722 y de Judá > Babilonia en -586.
Luego, cuando los judíos volvieron del cautiverio a Babilonia con Zorobabel y comenzaron a reconstruir el templo de YHVH en Jerusalén, los samaritanos manifestaron su deseo de participar en dicha reconstrucción afirmando servir al Dios de Israel. Pero Zorobabel y los demás líderes se opusieron a ello. Según los judíos "de pura cepa", los samaritanos eran un pueblo étnicamente híbrido y religiosamente henoteísta, no puro y monoteísta como sí que lo eran ellos, los de Judá y Benjamín. Leer Esdras 4.
Ver también mi epígrafe "El henoteísmo en la Biblia".
Los samaritanos tomaron ese rechazo muy mal y decidieron contruir su propio templo en el Monte Gerizim, ubicado al sur de Siquem. (Ver las indirectas muy directas que la mujer samaritana y Jesús, el judío, intercambiaron, varios siglos después, en Juan 4:9, 20,21)... En tiempos de Jesús, "samaritano" hasta era un insulto, Juan 8:48.
Según Flavio Josefo, famoso historiador judío romanizado del siglo I de nuestra Era, el templo samaritano de Gerizim fue construido en tiempos de Alejandro Magno (siglo -IV), (cf. "Antigüedades judías", 11:310, 322-324 y 346; también 13:74 y 256).
Antíoco IV Epífanes decidió no destruir el templo samaritano porque estableció en el mismo la asimilación de YHVH con el dios griego Zeus Xenios, (cf. Antigüedades judías", 12:257).
Pero más tarde, el dirigente macabeo Juan Hircano Iro, lo destruyó en el -128, según Flavio Josefo en "AJ 13:254-256).
¡ Qué mucho odio entre judíos y samaritanos !
También Deuteronomio 14:21 contiene un mandamiento dado por el Dios de los hebreos que ha chocado muchísimo a las personas amantes y respetuosas de los Derechos Humanos y de la Democracia.
En dicho pasaje, Dios prohibe que los hebreos coman carne de un animal hallado ya muerto, "cosa mortecina" (la Septuaginta dice "cadáver") ¡ y dice que se lo deben dar y hasta vender a los EXTRANJEROS !!!
No sólo esa carne es mala para la salud sino que, encima de eso, Dios mismo ordena que se le saque provecho económico vendiéndosela a los EXTRANJEROS.
¡ El Dios de la Biblia es mercantilista !
Violetas
16/03/2006, 20:32
¿De dónde viene?
Pues del fanatismo y extremismo, de la alteridad, del etnocentrismo, de odiar al otro por ser diferente.
Desde la edad media este pueblo ha sufrido... en los años de la peste negra fueron culpados, durante el reinado de Isabel y Fernando en España fueron perseguidos y expulsados, durante el nazismo asesinados, .... hasta ahora, siempre hay que buscar a un chivo expiatorio y pues ahí están ellos, con sus costumbres distintas, con su fortuna producto de su laboriosidad y trabajo duro, de su mente brillante y de su empeño, que ha sido envidia de muchos.
Me sorprende que para tanto odio aún sigan aquí. Y si no fueran los judios ya encontrarían a otros.
Correcto, Violetas. Pero aquí no seguimos con odio hacia los judíos. Lo que hacemos es analizar las razones de ese odio.
Hasta aquí he dado razones intrajudías al odio hacia los judíos.
Ya tocaré las razones extrajudías.
Violetas
16/03/2006, 20:36
Correcto, Violetas.
Hasta aquí he dado razones intrajudías al odio hacia los judíos.
Ya tocaré las razones extrajudías.
¿a qué te refieres con intrajudías? ¿es porque la biblia proviene de la tradición hebrea?
Saludos
Lee todo lo que he expuesto desde arriba y verás qua hay causas internas a la judeofobia.
Violetas
16/03/2006, 21:03
Lee todo lo que he expuesto desde arriba y verás qua hay causas internas a la judeofobia.
¿Por qué?
¿no puedes dar una respuesta corta / abreviada?
Sigo tu respuesta y por eso he preguntado. Al decir causas internas a la judeofobia se entiende que los hebreos se tenían fobia a si mismos.
Podrías haber citado el mensaje que lo dice. ¿Se trata de una discusión o un monólogo? ¿De dar respuestas claras o de sólo asentir y publicar largos mensajes?
¿Por qué?
¿no puedes dar una respuesta corta / abreviada?
Sigo tu respuesta y por eso he preguntado. Al decir causas internas a la judeofobia se entiende que los hebreos se tenían fobia a si mismos.
Podrías haber citado el mensaje que lo dice. ¿Se trata de una discusión o un monólogo? ¿De dar respuestas claras o de sólo asentir y publicar largos mensajes?
__________
Violetas, por favor, no lo tomes así. Tranquila.
Las causas internas son las que leemos en la Biblia escrita por los mismos hebreos. Por eso te sugerí que leyeses los pasajes bíblicos que hablan de dichas causas intrajudías.
De hecho, aunque no es lo que quise decir pero ya que lo has mencionado, en la Biblia hay muchos casos de neurosis en los judíos. Eso de culpabilizarlo todo, de hablar constantemente de "inmundicia" o "pecado" o "abominación" hasta para cosas tan naturales como la mesntruación o las emisiones seminales (en el libro de Levítico) traduce autofobia de parte de esas personas.
Así que, en ese sentido, los judíos de la Biblia también se odian a ellos mismos.
Violetas
17/03/2006, 15:03
__________
Violetas, por favor, no lo tomes así. Tranquila.
Las causas internas son las que leemos en la Biblia escrita por los mismos hebreos. Por eso te sugerí que leyeses los pasajes bíblicos que hablan de dichas causas intrajudías.
De hecho, aunque no es lo que quise decir pero ya que lo has mencionado, en la Biblia hay muchos casos de neurosis en los judíos. Eso de culpabilizarlo todo, de hablar constantemente de "inmundicia" o "pecado" o "abominación" hasta para cosas tan naturales como la mesntruación o las emisiones seminales (en el libro de Levítico) traduce autofobia de parte de esas personas.
Así que, en ese sentido, los judíos de la Biblia también se odian a ellos mismos.
Es decir que mi primer pregunta era correcta.
¿a qué te refieres con intrajudías? ¿es porque la biblia proviene de la tradición hebrea?
Saludos
Pero el hablar de procesos naturales y tomarlos como inmundos no significa, en mi opinión, odio hacia ti mismo. Los conceptos de contaminación/pureza están presentes en todos los grupos humanos. son oposiciones. Define neurosis.
Violetas
Shallom a ti también Zerubbabel
NEUROSIS :
"Enfermedad nerviosa que se caracteriza por el TRASTORNO de la personalidad y de la CONDUCTA SOCIAL sin aparente lesión física del sistema nervioso.
Según FREUD "la neurosis no niega la realidad; simplemente NO quiere saber NADA de ella". El neurótico es consciente de su RUPTURA con lo que él considera como estado normal y percibe sus TRASTORNOS como un OBSTáCULO para su LIBERTAD.
Dependiendo del SíNTOMA predominante, se distinguen :
la histeria,
las neurosis de angustia,
las neurosis obsesivas y
las neurosis fóbicas".
Pequeño Larousse Ilustrado, 2006.
Y en la Biblia hay montones de neuróticos que presentan muchos de esos síntomas.
Eso de no tocar a un muerto aunque sea de su propia familia porque dizque es un acto contaminante, eso de que si tocas el semen te contaminas y eres inmundo, eso de que hacer el amor con una mujer menstruosa es pecado que merece la muerte, eso de que por una mujer haberle agarrado los genitales a un hombre durante una pelea merezca que se le corte la mano, etc, etc, cosas que están escritas, narradas en la Biblia, son NEUROSIS, trastornos en la conducta SOCIAL de los que padecen de ellas.
Como dijo una vez FREUD : "Las religiones son neurosis colectivas".
Violetas
17/03/2006, 16:02
NEUROSIS :
"Enfermedad nerviosa que se caracteriza por el TRASTORNO de la personalidad y de la CONDUCTA SOCIAL sin aparente lesión física del sistema nervioso.
Según FREUD "la neurosis no niega la realidad; simplemente NO quiere saber NADA de ella". El neurótico es consciente de su RUPTURA con lo que él considera como estado normal y percibe sus TRASTORNOS como un OBSTáCULO para su LIBERTAD.
Dependiendo del SíNTOMA predominante, se distinguen :
la histeria,
las neurosis de angustia,
las neurosis obsesivas y
las neurosis fóbicas".
Pequeño Larousse Ilustrado, 2006.
Y en la Biblia hay montones de neuróticos que presentan muchos de esos síntomas.
Eso de no tocar a un muerto aunque sea de su propia familia porque dizque es un acto contaminante, eso de que si tocas el semen te contaminas y eres inmundo, eso de que hacer el amor con una mujer menstruosa es pecado que merece la muerte, eso de que por una mujer haberle agarrado los genitales a un hombre durante una pelea merezca que se le corte la mano, etc, etc, cosas que están escritas, narradas en la Biblia, son NEUROSIS, trastornos en la conducta SOCIAL de los que padecen de ellas.
Como dijo una vez FREUD : "Las religiones son neurosis colectivas".
Exacto, eso es lo que ha dicho Freud.
Pero la idea de dios como padre fue después sustituida por el estado.
¿Esa es la explicación psicológica pero en dónde queda la social?, ¿acaso es la angustia la razón de la religión?
yo creo que son estos tabus los que organizan a los grupos sociales, y no reflejo de su autodesprecio.
¿Cuándo empezamos con lo extrajudío?
Antes de tocar las razones extrajudías, me gustaría que nos dijeras qué opinas acerca de los casos de neurosis que he enumerado y que están en la misma Biblia.
Gracias anticipadas por tus comentarios sobre esas CONDUCTAS SOCIALES trastornadas.
¿Piensan que el Dios de los judíos es neurótico ahora? Lo quieren llevar al diván?
Son capaces, en este foro todo es posible
Ciao
Ruhamah :
Creo que has leído mal. Me he referido a los judíos que escribieron tantos comportamientos neuróticos en la Biblia.
La "fobia del contacto" es obvia. Lee bien los casos que mencioné sacados de la Biblia.
Antes de tocar las razones extrajudías, me gustaría que nos dijeras qué opinas acerca de los casos de neurosis que he enumerado y que están en la misma Biblia.
Gracias anticipadas por tus comentarios sobre esas CONDUCTAS SOCIALES trastornadas.
*************
Naturalmente, esta pregunta está dirigida, prioritariamente, a nuestra amiga Violetas. Pero si otros foristas desean dar su punto de vista sobre este particular, pues, ¡ bienvenidos !
Violetas
18/03/2006, 13:03
¿Piensan que el Dios de los judíos es neurótico ahora? Lo quieren llevar al diván?
Son capaces, en este foro todo es posible
Ciao
Jua jua, qué buen humor :lol:
Emeric,
Un placer contestar
Tienes razón, se les llama conductas sociales pero su análisis es cognitivo de ahí que las haya separado. Aunque la psicología y la sociología son ciencias sociales su forma de análisis es distinta.
Muy bien, Freud dijo que la religión era una neurosis colectiva y Marx retomó el debate y se sustituyó a dios por el Estado.
La muerte es la experiencia que mayormente atemoriza al hombre al no saber que le espera, al negarse a ver su existencia terminada ahí inventa un mundo posterior y tocar al muerto es como tocar ese mundo por eso el rechazo a hacerlo.
Sobre los desechos del cuerpo, debe venir de la observación de que estos producían enfermedades así que a través del tiempo se fueron haciendo reglas y restricciones.
Lo mismo con la comida, por qué tener dos o a veces tres lugares distintos para lavar la vajilla, para no mezclar alimentos... ¿por qué (en el levitico?) se prohibe comer animales con pezuñas? Es parte del mismo sistema de clasificación, son dualidades que permitieron la supervivencia de un pueblo en un ecosistema determinado. Es salubridad por así decirlo.
Migdol Eder
18/03/2006, 14:19
Interesante, Violetas. ¿Eres psicóloga quizá?
Violetas
18/03/2006, 14:46
Interesante, Violetas. ¿Eres psicóloga quizá?
Algo así... :D gracias Migdol Eder
Hablemos ahora de la judeofobia de origen "cristiano" ...
Sí, porque bien sabemos que hay muchos en la Historia del Cristopaulinismo que han fomentado la judeofobia debido a que acusan a los judíos por haber cometido un deicidio en la persona de Jesucristo.
En mi opinión de ex-teólogo cristopaulino, les puedo asegurar, queridos amigos, que esa es la acusación más ******** y DESCABELLADA que jamás he oído en boca de los judeófobos.
Primero : no fueron los judíos sino los romanos quienes crucificaron a Cristo. Claro que el Sanedrín y muchos judíos más del pueblo lo rechazaron y pidieron que se les soltara a Barrabás, pero no fueron ellos quienes clavaron a Jesús en la cruz. Fueron los soldados romanos, ya que el gobernador romano Poncio Pilato se lavó las manos y, con su inercia, permitió que sus soldados ejecutaran al Maestro, Mateo 27:27-38. Los judíos, como pueblo sumiso, no estaban autorizados a ejecutar reos; eso era jurisdicción exclusiva del invasor romano.
Además, olvidan que en la multitud también había montones de judíos que amaban a Jesús y que CONDENARON esa injusta crucifixión y siguieron a Cristo hasta el fin : entre ellos, María, la madre de Jesús, María Magdalena, José de Arimatea, María, la madre de Jacobo el menor y de José y Salomé, Nicodemo, los 11 apóstoles y tantos más ... Así que es MUY INJUSTO y HASTA MUY SUCIO afirmar que todos los judíos pidieron la muerte de Jesús a Pilato.
:rant: :rant: ¡ Eso es completamente FALSO ! :nono: :nono:
Segundo : Los cristopaulinos que han tenido el DESCARO de declarase judeófobos, en vez de odiar a los judíos, deberían BESARLES los pies DíA y NOCHE, ya que gracias a ese "deicidio", la sangre de Cristo fue derramada para la salvación del Mundo, si nos atenemos a las enseñanzas de la Biblia acerca de la misión divina de Jesús en la Tierra.
Continuará ...:smile:
Migdal Eder
22/04/2006, 11:40
Análisis de gran calidad, Emeric! :clap2: :clap2:
Recordé las palabras de Caifás, judío de pura cepa, jeje:
"... nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca" (Juan 11: 50)
Usted ya sabe cuánto se ha analizado esta expresión de Caifás, fundamentalmente desde la óptica profética y hasta desde el Psicoanálisis, jeje
Yo personalmente pienso que el Sanedrín instigó y que los romanos efectivizaron. Pero rescato, tal como usted señaló, que había muchos judíos - y de pura cepa también - que acompañaron a Jesús en todo momento.
Así que no hay que generalizar, que no todo judío cometió "deicidio", ni todo romano efectivizó la tortura de la crucifixión...
yodudotududas
22/04/2006, 16:34
Así que no hay que generalizar, que no todo judío cometió "deicidio", ni todo romano efectivizó la tortura de la crucifixión...
Y aunque asi fuera los que lo hicieron estan todos muertos... o no?
Les comento que el artista argentino Leon Ferrari presento una denuncia de antisemitismo contra la iglesia en la defensoria del pueblo de la capital argentina.
Dice:
"La Iglesia continua su campaña antisemita, leyendo en millares de templos y capillas los cinco versículos de Hechos en los que Pedro, el primer pontífice, acusaba a los judíos de haber matado a Jesús"... "Esos versículos, comentados por innumerables sacerdotes, son el origen del principal argumento del antisemitismo cristiano que todavía perdura."
Termina con "Espero que la Defensoría del Pueblo de la Ciudad sepa qué medidas tomar para evitar que estas publicaciones continúen alimentando el antisemitismo en nuestro país que, según un reciente estudio de la Cancillería de los EE.UU., es el “peor de América latina”."
Saludos
Raquel_55
22/04/2006, 21:15
Y aunque asi fuera los que lo hicieron estan todos muertos... o no?
Les comento que el artista argentino Leon Ferrari presento una denuncia de antisemitismo contra la iglesia en la defensoria del pueblo de la capital argentina.
Dice:
"La Iglesia continua su campaña antisemita, leyendo en millares de templos y capillas los cinco versículos de Hechos en los que Pedro, el primer pontífice, acusaba a los judíos de haber matado a Jesús"... "Esos versículos, comentados por innumerables sacerdotes, son el origen del principal argumento del antisemitismo cristiano que todavía perdura."
Termina con "Espero que la Defensoría del Pueblo de la Ciudad sepa qué medidas tomar para evitar que estas publicaciones continúen alimentando el antisemitismo en nuestro país que, según un reciente estudio de la Cancillería de los EE.UU., es el “peor de América latina”."
Saludos
A ver cuándo entenderemos el amar a otros como a nosotros mismos
Zerubbabel
22/04/2006, 22:07
A ver cuándo entenderemos el amar a otros como a nosotros mismos
Exacto, Raquel. ¿Cuándo entenderemos éso?
El AHAVA
Shalom
yodudotududas
23/04/2006, 09:05
A ver cuándo entenderemos el amar a otros como a nosotros mismos
Coincido con Raquel.
Saludos
José-1970
23/04/2006, 09:13
Muy bello y utópico lo de Raquel. Parece algo muy distante.
Pero Dios es experto en imposibles.
Hay cristopaulinos que fomentan la judeofobia basándose en el hecho de que incluso judíos convertidos al evangelio de Jesupablo como Pedro y Pablo reprobaron en sus sermones y escritos el rechazo de Jesús de Nazaret por parte de la masa del pueblo de Israel.
Nunca olvidemos que para esos primeros cristopaulinos, el proceso de deslindarse del judaísmo no les fue nada fácil. Sufrieron tanto a causa de la persecusión romana como a causa de la judía.
El catolicismo, con el silencio indiferente del Papa Pío XII durante las deportaciones y exterminios de judíos bajo el régimen hitleriano, favoreció bastante resentimiento hacia los judíos (pretexto : porque mataron a Cristo).
Ya expresé lo que pienso de tal postura; no lo voy a repetir.
Pero me resulta muy chocante que gente que se considera muy "cristiana" pueda albergar en sus corazones hostilidad hacia un pueblo 19 siglos después de lo acontecido ... Sobre todo sabiendo que los judíos de nuestros tiempos no son responsables del rechazo de Cristo por parte de sus lejanísimos antepasados del siglo I de nuestra era.
Si a esas palabras tan fuertes agregamos las que leemos en Deuteronomio 23:19 y 20a, no es de extrañar que haya gente que no quiera mucho a ciertos judíos ...
Eso de cobrarle intereses exclusivamente a los extranjeros y NO a los judíos (por dinero prestado) no es muy favorable que digamos a la buena imagen de los judíos ...
Lean bien ese pasaje de la Torá.
¡ Qué discriminación !
Siempre se oye decir que los judíos son capitalistas a ultranza, que lo que más les interesa es el dinero.
¿ Qué les parece ?
Siempre se oye decir que los judíos son capitalistas a ultranza, que lo que más les interesa es el dinero.
¿ Qué les parece ?
A ver, amigos ...
Tony Rocco
10/06/2006, 22:04
Siempre se oye decir que los judíos son capitalistas a ultranza, que lo que más les interesa es el dinero.
¿ Qué les parece ?
Bueno, en verdad yo tengo varios amigos que son de ese estilo, especialmente los que no concurren demasiado a la sinagoga, jajaja
Saludos a todos, buen fin de semana.
Efectivamente, José, sabemos que los judíos que se habían casado con mujeres extranjeras durante el cautiverio en Babilonia fueron obligados a abandonarlas, Esdras, caps. 9 y 10; Nehemías 9:2; 10:30; 13:3, 23, 27 y 30.
José-1970
13/06/2006, 17:47
Ellos dicen que siguiendo esas medidas extremas se preserva la sangre.
Yo como soy goy no tengo drama, jaja, pero los puedo comprender, en cierta forma.
Ellos dicen que siguiendo esas medidas extremas se preserva la sangre.
Yo como soy goy no tengo drama, jaja, pero los puedo comprender, en cierta forma.
Yo las veces que me enamoré de un goy, me sacaron a patadas, más ó menos. jaja
Por suerte no es micaso, jajajajaja. Yo no tengo ese tipo de inconvenientes, jajaja.
pero en serio, es verdad que son muy selectivos, sobre todo cuando se trata de noviazgo
jajaja, yo menos. Pero hay gente piola, no digas que son tan selectivos, hay excepciones
Hablemos ahora de la judeofobia de origen "cristiano" ...
Sí, porque bien sabemos que hay muchos en la Historia del Cristopaulinismo que han fomentado la judeofobia debido a que acusan a los judíos por haber cometido un deicidio en la persona de Jesucristo.
En mi opinión de ex-teólogo cristopaulino, les puedo asegurar, queridos amigos, que esa es la acusación más ******** y DESCABELLADA que jamás he oído en boca de los judeófobos.
Primero : no fueron los judíos sino los romanos quienes crucificaron a Cristo. Claro que el Sanedrín y muchos judíos más del pueblo lo rechazaron y pidieron que se les soltara a Barrabás, pero no fueron ellos quienes clavaron a Jesús en la cruz. Fueron los soldados romanos, ya que el gobernador romano Poncio Pilato se lavó las manos y, con su inercia, permitió que sus soldados ejecutaran al Maestro, Mateo 27:27-38. Los judíos, como pueblo sumiso, no estaban autorizados a ejecutar reos; eso era jurisdicción exclusiva del invasor romano.
Además, olvidan que en la multitud también había montones de judíos que amaban a Jesús y que CONDENARON esa injusta crucifixión y siguieron a Cristo hasta el fin : entre ellos, María, la madre de Jesús, María Magdalena, José de Arimatea, María, la madre de Jacobo el menor y de José y Salomé, Nicodemo, los 11 apóstoles y tantos más ... Así que es MUY INJUSTO y HASTA MUY SUCIO afirmar que todos los judíos pidieron la muerte de Jesús a Pilato.
:rant: :rant: ¡ Eso es completamente FALSO ! :nono: :nono:
Segundo : Los cristopaulinos que han tenido el DESCARO de declarase judeófobos, en vez de odiar a los judíos, deberían BESARLES los pies DíA y NOCHE, ya que gracias a ese "deicidio", la sangre de Cristo fue derramada para la salvación del Mundo, si nos atenemos a las enseñanzas de la Biblia acerca de la misión divina de Jesús en la Tierra.
Continuará ...:smile:
Actualizo esto para Ira, ya que hemos rozado, en otro epígrafe, el tema del silencio de la Iglesia Católica durante el genocidio de judíos durante el pontificado de Pío XII, bajo el régimen nazi.
Los muy disproporcionados bombardeos de represalias que Israel ha lanzado estos días sobre inocentes civiles libaneses (queriendo castigar, en un principio, a los hezbollahs armados) no pueden sino acentuar el odio del mundo árabe hacia los judíos en general, y hacia los israelíes en particular ...
Benjamín Tejedor
16/07/2006, 11:48
Yo solo quiero la paz para todos, la guerra es ********. Tengo un amigo aterrado en estos momentos, encerrado en el Golán con la esposa y los 2 niñitos
Hablemos ahora de la judeofobia de origen "cristiano" ...
Sí, porque bien sabemos que hay muchos en la Historia del Cristopaulinismo que han fomentado la judeofobia debido a que acusan a los judíos por haber cometido un deicidio en la persona de Jesucristo.
a Pilato.
Continuará ...:smile:
En mi opinión el tema de la judeofobía viene dado, al menos en origen, por motivos meramente económicos, el pueblo judio desde el principio tuvo que lidiar con obstáculos y circunstancias extremas, ante los problemas el hombre se crece, como decimos por aquí, debe buscarse la vida, eso hizo que este pueblo fuera mas avispado a la hora de llegar al dinero (como comerciantes sobre todo), el dinero como todos sabemos es poder y sobre todo en tiempo de penurias. Reyes, nobles e incluso la misma Iglesia católica (jerarquicamente) recibieron la ayuda del capital judio, en contraprestación a estos favores, adquirian poder sobre recaudaciones de tributos, algo que al pueblo llano no le era de agrado, préstamistas, usureros y la leyenda engordaba, la animadversión hacia ellos se acrecentaban con los problemas diarios, y cuando la masa sufre, generaliza, y ul judio usurero representaba a todos, los tiempos de guerra, donde el caos impera sobre la razón, se convertian en una buena causa de venganza o simplemente como cabezas de turcos para que los gobernantes calmaran la sed y miseria del pueblo, esto lo multiplicamos por cientos de años y mezclamos con el aislamiento voluntario ante el miedo, y tenemos este panorama actual sobre este colectivo, tan grande o tan pequeño como el resto.
No-Nirvana
10/09/2006, 16:36
Zeru, para vos, si hay algo de aquí que te molestó. Estoy buscando todos los epígrafes de aquel entonces.
Correcto, Violetas. Pero aquí no seguimos con odio hacia los judíos. Lo que hacemos es analizar las razones de ese odio.
Hasta aquí he dado razones intrajudías al odio hacia los judíos.
Ya tocaré las razones extrajudías.
Actualizo esto para Zeru, y demás amigos. Lean TODO lo que he expresado desde el comienzo, y hasta el final de este epígrafe. :yo:
zouitinamed
23/11/2006, 11:32
yo creo que el odio a los judios es por sus hechos . durante la historia siempre cuando llegan arriba ( tengan poder) actuan sin clemencia .
No-Nirvana
23/11/2006, 12:11
¿Pero te parece que son todos así?
zouitinamed
23/11/2006, 14:02
no , no son todos asi .
mire eso :
Reproducimos esta importante noticia propalada por la red Al Jazeera que pone en evidencia una vez más cómo no es lo mismo el judaísmo que el Estado de Israel y la ideología sionista.
“Miembros de una comunidad judía ortodoxa se ha reunido en Teherán con el vicepresidente Gholamreza Aghazadeh para brindar su más pleno apoyo al llamado de su presidente a destruir el Estado de Israel.
El grupo de rabinos denominado Neturei Karta, un sector ultraortodoxo y antisionista, que considera al Estado de Israel como una abominación, expresó su pleno apoyo al líder iraní Mahmoud Ahmadinejad ante su llamado a “borrar del mapa al Estado de Israel”. Dicho grupo está compuesto por unas 400 familias de judíos que habitan en Nueva York, Londres y Jerusalén. Los mismos se niegan a reconocer la autoridad del Estado de Israel
El Rabino David Weiss, vocero del grupo, manifestó textualmente: “Nosotros reclamamos un mundo libre del Sionismo... lo cual no es otra cosa que un mundo de calma y paz”. “Únicamente cuando hayamos eliminado al sionismo y hayamos desmantelado a su régimen será posible una convivencia pacífica entre Musulmanes y Judíos”. También agregó que resulta una “peligrosa desviación” pretender que el presidente iraní sea una personalidad antijudía o antisemita. “Puesto que el Sionismo es diferente del Judaísmo y tan sólo cuando aquel régimen sea desintegrado, las comunidades judías a lo ancho del mundo y su religión será realmente respetada”
fuente : http://www.islamparatodos.com/antiisrael.html
No-Nirvana
23/11/2006, 14:41
Zouti, ¿de cuándo es esa noticia? ¿Lo sabés?
Zouiti no contesta ... :confused:
Zouiti :
Los foros son para debatir, dialogar. No meramente para pegar largos capítulos del Corán.
Zouti, ¿de cuándo es esa noticia? ¿Lo sabés?La que colocaste en el mensaje n° 63.
Jack Nicholson
05/06/2007, 18:51
Actualmente, ha influido en este odio el Sionismo (cosa que no apoyo).
Sin embargo, he de reconocer que los califatos acogieron tanto a cristianos y judíos con absoluta tolerancia (si bien con algunas restricciones, conocidas como las leyes de Omar).
Sobre la matanza de los Bani Quraiza por parte de Muhammad y sus seguidores, doy el siguiente enlace de mi weblog http://elpesetillas.blogia.com/temas/bani-quraiza.php
jaja que maestro, no sabia todo eso.
Biene por envidia... porque como los judíos tienen sabiduria milenaria, en fin, Dios se la dio, y la conserban todavia... lástima que no escogieron a Jesucristo todavia. saludos!
los judíos tienen sabiduria milenaria, en fin, Dios se la dio, Tan "sabios" fueron los judíos en tiempos de Jesús que lo rechazaron como Mesías ... :confused:
Tan "sabios" fueron los judíos en tiempos de Jesús que lo rechazaron como Mesías ... :confused:
El ser humano insta a cometer e nuevo sus errores. cuanlquiera lo hubiera hecho... pero en lo demás, como en la economía, éxito y tecnología, diria que casi nadie los supera. no te has dado cuenta? saludos!
El ser humano insta a cometer e nuevo sus errores. cuanlquiera lo hubiera hecho... pero en lo demás, como en la economía, éxito y tecnología, diria que casi nadie los supera. no te has dado cuenta? saludos!Eso es un mito ya que en todas las culturas, civilizaciones, estados del Mundo entero hay élites que no son judías. La sabiduría, la inteligencia, el éxito NO son patrimonio exclusivo de los judíos. :yo:
Jack Nicholson
06/07/2007, 18:07
Eso es un mito ya que en todas las culturas, civilizaciones, estados del Mundo entero hay élites que no son judías. La sabiduría, la inteligencia, el éxito NO son patrimonio exclusivo de los judíos. :yo:
Gran razón llevas en esto, Emeric.
Yo soy de origen sefardí, y nunca me he creído superior intelectualmente que otra persona por el simple hecho de que sea de otra cultura o color de piel.
Igual que hay no-judíos bastante sabios, hay judíos bastantes estúpidos, como ese Ariel Sharon que dirigió el Estado de Israel.
Un saludo
Interesante detalle que nos brindas, Jack. Si deseas abrir un nuevo tema sobre los judíos sefardíes, creo que sería muy instructivo para todos. :thumb:
Eso es un mito ya que en todas las culturas, civilizaciones, estados del Mundo entero hay élites que no son judías. La sabiduría, la inteligencia, el éxito NO son patrimonio exclusivo de los judíos. :yo:
si leyeras la enciclopedia, supieras que israel es un país demasiado pequeño y oriental como para tener tanta tecnología... casi tanta como australia. el procesador que estás usando ahora mismo en tu computadora, fue creado gracias a los judíos, que inventaron el primer procesador. de igual forma, muchos objetas y sabias que muchas personas de Hollywood y la política estadounidende son judíos? aún considerando que hay más estadounidenses que judíos, los judíos sabes darse a conocer. lo mismo para con la guerra... ningún país quiere desaparecer a Israel porque tienen miedo... más que porque estadosunidos los protege, en el pasado sabían ganar guerras extraordinarias, con unos pocos soldados.
Dios te bendiga y investiga. (rima, verdad?) saludos!
si leyeras la enciclopedia, supieras que israel es un país demasiado pequeño y oriental como para tener tanta tecnología...No sólo he leído enciclopedias, sino también muchos libros más, así como periódicos, y he visto programas de televisión, etc, para saber lo que has mencionado. Pero tampoco hay que caer en el otro extremo : ENDIOSAR a los judíos. :yo:
Jack Nicholson
09/07/2007, 18:17
Los judíos han hecho grandes cosas, pero no son los únicos.
Nietzsche y Russell (por poner dos ejemplo entre millones) no eran judíos y eran unos genios.
Los árabes también han hecho grandes avances en medicina, álgebra, literatura, arquitectura, etc.
Los griegos también son un gran pueblo, de los que hemos heredado la filosofía, la ciencia, el idioma, el arte, el teatro, la democracia, etc.
Por lo tanto, no se confundan. Hay gente inteligente y ******** en todas las culturas.
No sólo he leído enciclopedias, sino también muchos libros más, así como periódicos, y he visto programas de televisión, etc, para saber lo que has mencionado. Pero tampoco hay que caer en el otro extremo : ENDIOSAR a los judíos. :yo:
para nada... Dios los perdonó, solo digo que son inteligentes en una cosa y ligeramente confundidos en otras... como matar a los judíos. de todas formas, al final se van a salvar algunos judíos porque Dios hizo un pacto con Abraham (o algo así) al respecto. saludos!
Los judíos han hecho grandes cosas, pero no son los únicos.
Nietzsche y Russell (por poner dos ejemplo entre millones) no eran judíos y eran unos genios.
Los árabes también han hecho grandes avances en medicina, álgebra, literatura, arquitectura, etc.
Los griegos también son un gran pueblo, de los que hemos heredado la filosofía, la ciencia, el idioma, el arte, el teatro, la democracia, etc.
Por lo tanto, no se confundan. Hay gente inteligente y ******** en todas las culturas.
exactamente, los árabes y judíos son naciones hermanas... y por eso son tan inteligentes. aunque no lo creas, han inventado muchísimas cosas, (los árabes inventaron los números decimales). pero los judíos, respecto al tamaño de su país, son ciertamente más inteligente que el resto de los países, si claro, consideramos su tamaño. y no estoy hablando de otras naciones, estoy hablando de Israel y su comparación respecto al resto del mundo tecnológicamente. lástima que todavía no han aceptado todos que Jesucristo es el mesías. saludos!
Jack Nicholson
10/07/2007, 17:53
exactamente, los árabes y judíos son naciones hermanas... y por eso son tan inteligentes. aunque no lo creas, han inventado muchísimas cosas, (los árabes inventaron los números decimales). pero los judíos, respecto al tamaño de su país, son ciertamente más inteligente que el resto de los países, si claro, consideramos su tamaño. y no estoy hablando de otras naciones, estoy hablando de Israel y su comparación respecto al resto del mundo tecnológicamente. lástima que todavía no han aceptado todos que Jesucristo es el mesías. saludos!
Hay judíos inteligentes y otros que no lo son.
El cerdo de Sharon es de todo menos inteligente, y mucho menos los fachas que lo defienden.
WOWW, que temon!!! jejejeje:cool:
Los judios son un pueblo y una cultura, mas alla si son de pura cepa o no.
Hay que tomar en cuenta que durante miles de años, en contacto con otras culturas imperantes, (babilonia, grecia, egipto etc) fueron añadiendo conceptos y reglas a su vida, eso es normal, hoy por hoy, muchas palabras y lo que estamos haciendo (forear online, nuestra actual forma de comunicacion social) es gracias a la influencia y expansion de una cultura imperante. Y van moldeando nuestras costumbres.
No obstante, las leyes escritas en la Torah, son fundamental y el estudio de estas en profundidad ( Misna, Midrash, Talmud, Zohar,etc) cada pasaje tanajico (no se si es correcta esta palabra) tiene o encierra un significado mucho mas alla de lo que nosotros podemos entender literalmente. Y en muchos casos, como denuncio el Maestro Jesus, van mas alla de la ley, transgrediendola, pero buscandole su justificativo.
El primer mensaje de EMERIC, le aplaudo a mil, porque esto mismo, expuse yo en un articulo de un periodico online cuando se denuncio que las tacticas de Israel son racistas y que ese comentario es antisemita, y mi comentario es que parece que con la culpa europea del Genocidio Hitleriano (no lo voy a llamar Holocausto judio, porque tambien murieron ciento de miles de personas que NO eran judios y practicamente no se les hace ningun tipo de referencia a la hora de conmemorar aniversarios de este suceso tan desgraciado) existe cierta censura a cualquier critica y no estamos hablando de judaismo, sino, de proceder gubernamental de una nacion, como puede ser una sudamericana, que bien nos llenamos la boca con Chavez de Venezuela y bue... nadie en el mundo sale a gritar, ESTO ES ANTIVENEZOLANISMO, vale?
Y estoy totalmente de acuerdo, semita es una raza, que incluye a los ismaelitas, a los arabes, y por cierto, que como ya dije en una ocasion, el 80% por no decir el 99% de los judios que viven en Israel actual NO tienen origen SEMITA. PUNTO.
A vuelo de pajaro, podemos observar que siempre, el pueblo hebreo crece economicamente y socialmente con respecto a la nacion donde viven, haciendose mas poderosos. Siempre logran establecerse en ppuestos altos de la corte del reino que los tiene cautivos o por el cual son gobernados (Egipto, Babilonia, Persia, Grecia,Roma, Al Andalus, Reinos del norte de España, Alemania etc) Y eso crea resquemores, mas cuando la situacion se da vuelta, y son los judios los que van tomando el poder, se hacen despotas, o abusos, siempre buscando el beneficio explotando al otro etc.
Su capacidad intelectual se la da su propia cultura, siempre han sido un pueblo que ha querido sobresalir, porque su Tanaj se lo remarca y para poder demostrarlo, son un pueblo muy estudioso y eso no se puede negar..
Son humildes, van sin prepotencia, utilizan el conocimiento y la perspicacia que su libro sagrado le ha inculcado, a pasitos de hormiguita, es loable realmente su capacidad de superacion en tods los sentidos, si asi no fuera, nunca se los hubiera llamado como consejeros de Cortes imperiales y reinos importantes de la historia.
No significa que son los unicos que tienen el don, para nada, pero hay que reconocer, que tienen constancia y dedicacion, Son gente acostumbrada a situaciones dificiles y se reponen pronto. Busca levantarse..
Recuerdo haber leido en una Enciclopedia de Historia de España, que hablaba acerca de la instalacion de comunidades judias en Castilla, y explicaba que siempre venian pobres, sin nada, la gente de los pueblos de alrededor le ayudaan con ropa y comida, hasta que podian valerse por si mismos. Como Castilla es una tierra muy poco agradecida y suele haber malas temporadas de cosechas, entoncse, los judios que ya muy pronto se habian recuperad economicamente, le ofrecian prestamos para cubrir los gastos de la mala cosecha y sobrevivir lo que seguia hasta l siguiente cosecha, pero claro, a devolver con intereses, los aldeanos antes que morirse de hambre, pues aceptaban, pero luego pasaba que eran rachas de dos o tres años malisimos y no podian devolver el prestamo a tiempo, pues al ya no tener como devolverlos, los judios le pedian su sangre, o sea, se sangraban, y los ponian en frascos, que eran venidos a las universidades que eran requeridas para invsetigacion.. De ahi, el epiteto, " judio chupasangre" y la gente les terminaron odiando..
Hay pasajes que justifican el interes: Dt.22
"Al extranjero podréis exigirle que os pague interés sobre un préstamopero no debéis hacerlo a un compatriota., Así el Señor vuestro Dios os bendecirá en todo lo que hagáis en el país que vais a ocupar"
"Nunca dejará de haber necesitados en la tierra, y por eso yo te mando que seas generoso con aquellos compatriotas tuyos que sufran pobreza y miseria en tu país. DT 15:17
Hijo mío,a si das fianza por tu amigo
o te haces responsable de un extraño
tú solo te tiendes la trampa:
quedas atrapado en tus propias palabras.
Para librarte, hijo mío,
pues estás en las manos de otro,
haz esto:
trágate el orgullo y cóbrale a tu amigo.
4 No te duermas,
no te des ni un momento de descanso:
5 huye como una gacela del cazador,
como un ave de la trampa
Proverbios 6
"Mal resulta salir fiador de un extraño;
el que evita dar fianzas vive tranquilo" Prov 11-15
"El imprudente da fianza por su amigo
y se hace responsable de él." Prov 17:18
Por tanto, no son de salir en fianza, no dan prestado a los suyos, sino a los goys para sacarle rentabilidad, no se meten en deudas.... nosotros ... si.. De mas esta decir que son los capos del sistema financiero mundial jejjee
Este tipo de cultura, que viene de siglos y tienen esa enseñanza de no mezclarse y hacer guettos, hace que la gente desconfie.. mas añadiendole, sal y pimienta de la interpretacion del NTestamento, que fueron escritos por Y PARA GENTILES, observen que siempre dicen "los judios", como comunidad no perteneciente al del que escribe y siempre un poco despectivamente.. ha ayudado a crear una cultura de odio y rechazo a esta comunidad. E
El tema de la nueva Israel, la actual nacion, es otro tema.. que seguimos en Politica.. saludos!
el 80% por no decir el 99% de los judios que viven en Israel actual NO tienen origen SEMITA. PUNTO.¿ Puedes probarlo ?
Juan Borges
03/06/2009, 17:09
Estimados todos: ya en otras entradas he dado algunas de las causas por las que los judíos han sido, sistemáticamente, odiados, perseguidos, etc. por todas las culturas con las cuales tomaron contacto, desde los egipcios, los babilonios, los romanos, hasta los Reyes Católicos que a fines del siglo XV los expulsaron de España, hasta la persecución del nazismo. Y que pueden sintetizarse así:
los judíos se proclaman entre los miles de pueblos el pueblo elegido;
aseguran que su dios entre los miles de dioses es el único verdadero; aparecieron en Palestina y guerrearon con todos los que vivían con anterioridad allí asegurando que su dios les había dado como su tierra prometida esa tierra...
Es más que comprensible que alguien que afirme cosas de este tipo y con este grado de fundamentalismo y fanatismo tiene inevitablemente que crear odios, incluso aunque más no sea el mínimo cuidado y la separación que ponemos a cualquier mortal que aparezca en cercanía nuestra y afirme que tiene la verdad absoluta, el único dios verdadero y es el pueblo elegido...
En otro lugar di este ejemplo: si alguien con sus hijos apareciera en mi casa y con violencia me dijera que yo tengo que irme y dejarles mi casa porque su dios les ha dicho que mi casa es "su casa prometida"... ¿Cómo puede esperarse que reaccione yo? ...Menos mal que me protegen las leyes civiles y laicas, porque si tuviera que esperar en las leyes religiosas..., sobre todo si esas leyes derivan de la Torah..., o de cualquier otro libro judío..., perdido estaria..., salvo que me adelante y comience a hacer lo que han hecho todos los pueblos que tomaron contacto con estos fanáticos y disparatados y desestabilizadores judíos: los persiguieron lo más que pudieron, y los persiguieron EN DEFENSA PROPIA; como procedemos conteniendo y en caso de violencia excesiva encerramos, a un loco violento.
En otro lugar di este ejemplo: si alguien con sus hijos apareciera en mi casa y con violencia me dijera que yo tengo que irme y dejarles mi casa porque su dios les ha dicho que mi casa es "su casa prometida"... ¿Cómo puede esperarse que reaccione yo? ...Menos mal que me protegen las leyes civiles y laicas, porque si tuviera que esperar en las leyes religiosas..., sobre todo si esas leyes derivan de la Torah..., o de cualquier otro libro judío..., perdido estaria..., salvo que me adelante y comience a hacer lo que han hecho todos los pueblos que tomaron contacto con estos fanáticos y disparatados y desestabilizadores judíos: los persiguieron lo más que pudieron, y los persiguieron EN DEFENSA PROPIA; como procedemos conteniendo y en caso de violencia excesiva encerramos, a un loco violento.Exacto. Pero, por lo que he leído del arqueólogo Israel Finkelstein, tal parece que los supuestos Bene Israel que se establecieron en Canaán no libraron ninguna batalla, sino que lo hicieron con relativa tranquilidad. Parece que fueron los redactores del Heptateuco quienes imaginaron y exageraron esas "grandes conquistas"" cruentas de Canaán que nos narran para darle más prestigio a sus escritos "históricos".
parece que con la culpa europea del Genocidio Hitleriano (no lo voy a llamar Holocausto judio, porque tambien murieron ciento de miles de personas que NO eran judios y practicamente no se les hace ningun tipo de referencia a la hora de conmemorar aniversarios de este suceso tan desgraciado) existe cierta censura a cualquier critica y no estamos hablando de judaismo, sino, de proceder gubernamental de una nacion, como puede ser una sudamericana, que bien nos llenamos la boca con Chavez de Venezuela y bue... nadie en el mundo sale a gritar, ESTO ES ANTIVENEZOLANISMO, vale? Exacto. No se puede criticar ni a los judíos, ni al estado de Israel porque, si lo haces, enseguida te caen encima a palos tildándote de antisemita ... :rolleyes:
Este tipo de cultura, que viene de siglos y tienen esa enseñanza de no mezclarse y hacer guettos, hace que la gente desconfíe ...Los judíos que fueron llevados cautivos a Babilonia tomaron mujeres de esa civilización y tuvieron descendientes con ellas. Pero cuando regresaron a Jerusalén, Esdras tuvo la crueldad de obligarlos a romper dichas uniones y a renegar de sus hijos. Léanlo en el cap. 10 de Esdras. ¡ Trágico !
"Al extranjero podréis exigirle que os pague interés sobre un préstamo pero no debéis hacerlo a un compatriota., En efecto, se trata de una costumbre discriminatoria hacia los que no son judíos :
Véanlo con más detalles en el tema :
"Jehová Dios reservó el pago de intereses a los extranjeros" :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=30299&highlight=extranjeros
Yawhee : ¿ Hacen lo mismo los musulmanes para con los que no son musulmanes ? Saludos. :yo:
Me he tomado el trabajo de leer todos los post de este thread, pero vamos, pienso que en la actualidad si se trata de buscar una justificación al odio que la mayoría tiene hacia los judíos, HOY por HOY, es simplemente por lo que la política sionista que viene llevando a cabo con las masacres perpetradas en la franja de Gaza, la mayoría de la gente en el mundo identifica a Israel con los Judíos, he ahi la verdadera causa no solo del odio hacia ellos sino la crítica en general.
Por otro lado, se menciona que los judíos son "inteligentes", como si en otros lugares o razas no existieran gente con mucho mas valor intelectual que ellos.
En efecto, se trata de una costumbre discriminatoria hacia los que no son judíos :
Véanlo con más detalles en el tema :
"Jehová Dios reservó el pago de intereses a los extranjeros" :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=30299&highlight=extranjeros
Yawhee : ¿ Hacen lo mismo los musulmanes para con los que no son musulmanes ? Saludos. :yo:
No deberian, esta totalmente prohibido en el Coran y en la Sunna, para todos, tanto musulmanes como no musulmanes.
Los bancos islamcos serian una buena opcion a la situacion financiera mundial, Tengo un libro de economia islamica, basada en estudio de la banca islamica en occidente, y es una excelente opcion que es PARA TODO INDIVIDUO, sea o no musulman, EL interes es usura (ribá)
"Lo que prestáis con usura para que os produzca a costa de la hacienda ajena, no os produce nada ante Dios. En cambio, lo que dais de zakat (caridad) por deseo de agradar a Dios...esos son los que recibirán el doble" (30:39)
"¡Creyentes! Temed a Dios y renunciad a los provechos pendientes de la usura, si es que sois creyentes. Si no lo hacéis, podéis esperar la guerra de Dios y de su Enviado!" (2:278/279)
una tradición como ejemplo. El Imam Al Rida (P) escribió: "La usura es ilícita porque Dios, el Todopoderoso, la ha prohibido debido a que trae la ruina y lleva al desperdicio la propiedad de la gente. Cuando una persona toma prestado un dirham (moneda de plata de la época) pero devuelve dos, paga uno en devolución del que ha tomado, pero el segundo dirham ha sido desperdiciado. De esta manera una de las personas ha sufrido una pérdida. Por eso Dios ha prohibido la usura".
Yo justamente estuve intentando averiguar para hacer algun tipo de ente de beneficiencia para prestar dinero al estilo islamico, para aquellos que no pueden acceder al mercado convencional por cobrar intereses y para la gente de muy pocos recurso sin avales que los bancos convencionales no les dan un duro, he visto ejemplos de una iglesia catolica en Asilah, y me parecio estupendo para que la gente pueda salir de situaciones tensas sin necesidad de agobiar con interseses a nadie.. pero bueno, en definitiva, en el islam, esta prohibido, en algunos paises islamicos y en algunos occidentales ya se esta creando bancas islamicas que se adaptan a estos tiempos
Me he tomado el trabajo de leer todos los post de este thread, pero vamos, pienso que en la actualidad si se trata de buscar una justificación al odio que la mayoría tiene hacia los judíos, HOY por HOY, es simplemente por lo que la política sionista que viene llevando a cabo con las masacres perpetradas en la franja de Gaza, la mayoría de la gente en el mundo identifica a Israel con los Judíos, he ahi la verdadera causa no solo del odio hacia ellos sino la crítica en general.
Por otro lado, se menciona que los judíos son "inteligentes", como si en otros lugares o razas no existieran gente con mucho mas valor intelectual que ellos.
si, estoy totalmente de acuerdo con Ciro
No deberian, esta totalmente prohibido en el Coran y en la Sunna, para todos, tanto musulmanes como no musulmanes.(...)
en definitiva, en el islam, esta prohibido, en algunos paises islamicos y en algunos occidentales ya se esta creando bancas islamicas que se adaptan a estos tiemposEntonces, si te entiendo bien, ¿ hay países musulmanes en los cuales hay bancos que sí que cobran intereses ?
Entonces, si te entiendo bien, ¿ hay países musulmanes en los cuales hay bancos que sí que cobran intereses ?
los bancos occidentales, como Citibank y demas para los no musulmanes que le interese sacar hipotecas.. porque no? no hay un pais totalmnte regido por la sharia, y para los que quieren van a los islamicos.
El tema con los bancos islamicos es que tiene mucha contra de parte del sistemafinanciero convencional, porque echa por tierra los beneficios de unos cuantos grandes poderosos
No. Me refiero a bancos musulmanes en países musulmanes. ¿ Cobran intereses cuando un cliente, sea o no sea musulmán, hace un préstamo bancario ?
apuntadelapiz
12/06/2009, 11:22
yo queria plantear mi respuesta con respecto a la pregunta original.
existe el antisemitismo?
digo. si existe un termino que define el odio o repulsion haia las personas de origen semita, porque no se define uno para lo contrario?
de todos es bien sabido que Arabes y Judios, a traves de la religion que profesan ven al resto de los pueblos como "Cerdos" o "Infieles de Alá".
nadie dice nada de anticerdismo? antiinfedilismo? cuando estos pueblos son los que desprecian a la mayor parte del mundo (me refiero al pueblo religioso, algunos no tienen esa actitud) ni siquiera el Papa mueve un dedo para decir, eso tambien esta mal señores....
por ejemplo, todo el mundo habla del holocausto. y yo no pongo en duda, fue uno de los peores momentos de la historia. pero, que hay de los millons que han muerto en manos de los judios en palestina y otras regiones? les da derecho por ser semitas perseguir discriminadamente a los demas?
que hay de aquellos "juzgados" arabes en el que condenan a cualquiera escudandose solo en su religion?
lo siento. pero yo nunca admitiré que existe un "antisemitismo" cuando el mundo no admite que estos pueblos tienen contra el resto un desprecio peor que el que ellos tratan de hacerse victimas...
antes de eso me parece una burla, una falta de respeto a la inteligencia de los demás. hacerse los sufridos cada vez que alguien abre la boca contra ellos, mientras ellos matan, encarcelan, torturan y desprecian abiertamente al mundo.
podremos ser cerdos.... pero los cerdos tambien tienen dignidad :)
saludos. paso por aqui ma tarde a ver como sigue esta discusión
Emeric. agradable verte. no desordenes mucho vale? que el tema da bastante de que hablar. saludos.
podremos ser cerdos.... pero los cerdos tambien tienen dignidad :)
Exactamente. Por eso mismo es que Porky Pig lleva chaqueta aunque no lleve pantalón ... :biggrin:
Un abrazo :hug:, querido Apun. Me alegro de verte de nuevo por estos lares. :wave:
No. Me refiero a bancos musulmanes en países musulmanes. ¿ Cobran intereses cuando un cliente, sea o no sea musulmán, hace un préstamo bancario ?
no, sino no seria un banco islamico, el banco en una economia islamica no tiene la funcion que tienen en la convencional.
Ayudan a la funcionabilidad de la produccion e inversion. El banco cuando te presta es un socio, y como tal , participa de las ganancias y perdidas de la empresa.
en la economia islamica, muy lejos a nuestra concepcion convencional, los bancos estan para ayudar a las inversiones ,a la produccion y para apoyo al individuo, no prestaria jamas para comprarte un yate de lujo, por ejemplo, todo lo que ayude a tu economia individual , un coche para trasladarte a tu trbajo, una furgoneta, o un bien indispensable como una nevera, cocina, financiar el alquiler de tu casa, la comrpa de tu casa etc
Una forma similar de compra de productos es el leasing, el banco hace de intermediario comercial, le compra a la fabrica el auto o coche, el banco asu vez te lo vende a vos en cuotas o en alquiler con opcion a compra, pero recargado su valor de beneficio...ejem
Emeric Yawhara Arielo
CITROEN----------BANCO ISLAMICO........ COMPRADOR
10.000................13000....................... ..PAGA 13000/60 cuotas fijas + 150 euros gsts administrativos por apertura y estudio
En este caso, el banco gana de su venta, no de intereses, es un intermediario comercial
hay mas formas de operar, pero esta la mas sencilla para casos de compra de productos de inversion
yo queria plantear mi respuesta con respecto a la pregunta original.
existe el antisemitismo?
digo. si existe un termino que define el odio o repulsion haia las personas de origen semita, porque no se define uno para lo contrario?
de todos es bien sabido que Arabes y Judios, a traves de la religion que profesan ven al resto de los pueblos como "Cerdos" o "Infieles de Alá".
nadie dice nada de anticerdismo? antiinfedilismo? cuando estos pueblos son los que desprecian a la mayor parte del mundo (me refiero al pueblo religioso, algunos no tienen esa actitud) ni siquiera el Papa mueve un dedo para decir, eso tambien esta mal señores....
por ejemplo, todo el mundo habla del holocausto. y yo no pongo en duda, fue uno de los peores momentos de la historia. pero, que hay de los millons que han muerto en manos de los judios en palestina y otras regiones? les da derecho por ser semitas perseguir discriminadamente a los demas?
que hay de aquellos "juzgados" arabes en el que condenan a cualquiera escudandose solo en su religion?
lo siento. pero yo nunca admitiré que existe un "antisemitismo" cuando el mundo no admite que estos pueblos tienen contra el resto un desprecio peor que el que ellos tratan de hacerse victimas...
antes de eso me parece una burla, una falta de respeto a la inteligencia de los demás. hacerse los sufridos cada vez que alguien abre la boca contra ellos, mientras ellos matan, encarcelan, torturan y desprecian abiertamente al mundo.
podremos ser cerdos.... pero los cerdos tambien tienen dignidad :)
saludos. paso por aqui ma tarde a ver como sigue esta discusión
Emeric. agradable verte. no desordenes mucho vale? que el tema da bastante de que hablar. saludos.
hay juicios de musulmanes que condenan a la gente por ser no musulman?
no deberia de haber, las aleyes como ya dije, estan mal interpretadas a conciencia para fomentar el odio contra el que no es musulman.
El judaismo pasa lo mismo, y ha pasado por diferentes etapas, ahora como que todo es paz y amor con la humanidad y no judios, pero una de las grandes preguntas del libro de Ana Frank, proque nos ha odiado el mundo a traves de los siglos? habra uqe hacerselo a ellos mismos,
pero una de las grandes preguntas del libro de Ana Frank, proque nos ha odiado el mundo a traves de los siglos? habra uqe hacerselo a ellos mismos,
Y si, ellos deben hacerse esa pregunta, y responderse que ellos mismos son los causantes, al menos en estos tiempos de sionismo.
apuntadelapiz
12/06/2009, 22:04
Solo por citar algunos ejemplos:
Este es islamico (http://www.google.co.ve/search?hl=es&rlz=1C1GGLS_esVE318VE322&q=cristiano+enjuiciado+islam&btnG=Buscar&meta=)
Este es islamico (http://www.elsalvador.com/noticias/2006/03/29/editorial/edi1.asp)
lo que dice la Wikipedia sobre el Homosexualismo y el Islam (http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_e_Islam)
sobre los judios. (http://sujetoysociedad.blogspot.com/2008/12/xenofobia-juda.html) que mas que nada trata sobre los ataques en el sector palestino. odio que parece ser mutuo entre ellos dos: Islamistas y Judios.
y los libros de Exodo, y Jueces de la Biblia, que no es mas que el registro de una campaña de guerra contra los pueblos de Canaan, filistea, etc. no dudo que algunos de estos pueblos la emprendian contra los judios, pero esta claro que estos libros describen realmente es una "campaña de conquista" basada en ideas religiosas.
soy cristiano, y muchos de aqui tambien, pero es imposible negar esa actitud desde el inicio mismo del pueblo judio, tal y como ellos mismos se describen. aunque pueda defender muchos aspectos de la biblia no estoy dispuesto a "justificar sinvergüenzuras" del mal llamado "pueblo de Dios" cuando la biblia dejo bien claro que cristo murió por todos y la promesas de Dios son para todos. por eso es que el nuevo testamento se llama "nuevo" testamento. pero dejando d elado los argumentos cristianos, que no son validos para muchos aqui: los ejemplos estan claros.
aunque por supuesto, muchos de esos casos estan "justificados" detras de motivos "legales" cuando en realidad esta mas que claro que las razones son otras.
parecido a lo que pasa en paises mal llamados socialistas, donde por ejemplo en venezuela se cerró un canal porque "se le vencio la concesion y no se le va a renovar" cuando la verdadera razon era cerrar el espacio a un canal que se pronunciaba en contra del gobierno. (esto esta bien claro, cuando se sabe de otros canales que actuaron peor que ellos, pero por haberse "calmado" tuvieron su concecion, como Venevision).
pero volvamos al punto. en mi opinión el antisenitismo no existe. no como lo quieren describir los judíos de que la tienen cogida con ellos. mas bien el odio que se tienen estos ambos pueblos se extiende malamente a todos los pueblos y eso es de lamentar. no estoy en contra del islamismo ni del judaísmo, pero esgrimirse como victimas cuando son realmente victimarios es cínico. y agrego, lo mismo hicieron los cristianos mucho tiempo (no olviden las cruzadas) pero se sabe y recontrasabe que las motivaciones de la iglesia católica fueron y son políticas, por lo que cuando tuvo que "llevarse bien" con los pueblos que ahora tienen un fuerte poder económico que no tenia en otras épocas los intereses del vaticano fueron distintos.
a donde voy?
con respuesta a la pregunta original: de donde viene el odio hacia los judios?
respuesta: de ninguna parte. y en tal caso si se buscase las motivaciones de algunos pueblos: pues, de ellos mismos, aunque no lo admiten porque no les conviene.
Una xenofobia abierta y encubierta.
el Holocausto fué caso aparte. ideologias de supremacia que emprendieron los arios contra el resto de los pueblos. los judios fueron de los primeros en salir afectados por ser los pueblos mas cercanos, y encima por tener pensamientos similares (pues la ctitud de muchos sectores no ha cambiado desde tiempos biblicos para aca, ni siquiera en lo de casarse con extranjeros cuando en aquel entonces ni tierra propia tenian)
es lamentable, pero los semitas son simplemente la representacion principal de la inmadurez de la humanidad con respecto a la tolerancia de otros pueblos. y Europa, África y Asia es un nido de esa xenofobia: desde las luchas entre los chinos y budistas, hasta la ETA en españa. todo en querer pelearse tierras, expulsar a otros, eliminar a todos o al menos "no juntarse con ellos".
es por eso que me siento orgulloso de ser latino. en paises como el mio (venezuela) y como colombia, bolivia, etc. son los pocos lugares del mundo donde judios, islamistas, chinos, koreanos, etc. han aprendido a convivir y saber que cada uno tiene su espacio, y que no es la tierra la que debes defender sino la fé. y cada quien la defiende o la cambia si es su gusto o decisión.
apena pocas guerras hay en la historia latinoamericana que no sea por invasiones de paises europeos (como las malvinas, o las epoca independentistas de cada pais, incluyendo la mas tardias como las de mexico y cuba).
Tolerancia. algo que deberían aprender a dar antes de pedirla.
Solidaridad como si todos al fin no compartieramos el mismo planeta, aunque no las mismas creencias. antes de ser cristianos, judios, colombianos o venezolanos, todos somos HUMANOS.
Tampoco creo que existe el odio a los judios por el hecho de ser judios, por lo que me recuerdo que hasta hace poco tiempo atras todo el mundo los quería y hacia causa común con ellos ante las perversiones y crímenes del nazismo contra ellos. Entonces todos los pueblos del mundo desde América a Rusia comunista, hasta los árabes y turcos, fueron solidarios. Lo que pasa ahora es que hay sentimiento de decepción al ver que de haber sido un pueblo martirizado y castigado, se ha convertido en un pueblo castigador y violador de los derechos humanos y el mundo los ve como los causantes del holocausto y exterminio del pueblo palestino.
Esto decepciona porque se esperaba que ellos deberían dar el ejemplo de tolerancia y respeto al mas débil. :nono:
apuntadelapiz
13/06/2009, 03:27
no lo hubiese dicho mejor...
ni mas breve tampoco: ultimamente escribo demasiado jeje :razz:
!Hola Platón¡, tiempo sin verte.
Solo por citar algunos ejemplos:
Este es islamico (http://www.google.co.ve/search?hl=es&rlz=1C1GGLS_esVE318VE322&q=cristiano+enjuiciado+islam&btnG=Buscar&meta=)
Este es islamico (http://www.elsalvador.com/noticias/2006/03/29/editorial/edi1.asp)
lo que dice la Wikipedia sobre el Homosexualismo y el Islam (http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_e_Islam)
sobre los judios. (http://sujetoysociedad.blogspot.com/2008/12/xenofobia-juda.html) que mas que nada trata sobre los ataques en el sector palestino. odio que parece ser mutuo entre ellos dos: Islamistas y Judios.
y los libros de Exodo, y Jueces de la Biblia, que no es mas que el registro de una campaña de guerra contra los pueblos de Canaan, filistea, etc. no dudo que algunos de estos pueblos la emprendian contra los judios, pero esta claro que estos libros describen realmente es una "campaña de conquista" basada en ideas religiosas.
soy cristiano, y muchos de aqui tambien, pero es imposible negar esa actitud desde el inicio mismo del pueblo judio, tal y como ellos mismos se describen. aunque pueda defender muchos aspectos de la biblia no estoy dispuesto a "justificar sinvergüenzuras" del mal llamado "pueblo de Dios" cuando la biblia dejo bien claro que cristo murió por todos y la promesas de Dios son para todos. por eso es que el nuevo testamento se llama "nuevo" testamento. pero dejando d elado los argumentos cristianos, que no son validos para muchos aqui: los ejemplos estan claros.
aunque por supuesto, muchos de esos casos estan "justificados" detras de motivos "legales" cuando en realidad esta mas que claro que las razones son otras.
parecido a lo que pasa en paises mal llamados socialistas, donde por ejemplo en venezuela se cerró un canal porque "se le vencio la concesion y no se le va a renovar" cuando la verdadera razon era cerrar el espacio a un canal que se pronunciaba en contra del gobierno. (esto esta bien claro, cuando se sabe de otros canales que actuaron peor que ellos, pero por haberse "calmado" tuvieron su concecion, como Venevision).
pero volvamos al punto. en mi opinión el antisenitismo no existe. no como lo quieren describir los judíos de que la tienen cogida con ellos. mas bien el odio que se tienen estos ambos pueblos se extiende malamente a todos los pueblos y eso es de lamentar. no estoy en contra del islamismo ni del judaísmo, pero esgrimirse como victimas cuando son realmente victimarios es cínico. y agrego, lo mismo hicieron los cristianos mucho tiempo (no olviden las cruzadas) pero se sabe y recontrasabe que las motivaciones de la iglesia católica fueron y son políticas, por lo que cuando tuvo que "llevarse bien" con los pueblos que ahora tienen un fuerte poder económico que no tenia en otras épocas los intereses del vaticano fueron distintos.
a donde voy?
con respuesta a la pregunta original: de donde viene el odio hacia los judios?
respuesta: de ninguna parte. y en tal caso si se buscase las motivaciones de algunos pueblos: pues, de ellos mismos, aunque no lo admiten porque no les conviene.
Una xenofobia abierta y encubierta.
el Holocausto fué caso aparte. ideologias de supremacia que emprendieron los arios contra el resto de los pueblos. los judios fueron de los primeros en salir afectados por ser los pueblos mas cercanos, y encima por tener pensamientos similares (pues la ctitud de muchos sectores no ha cambiado desde tiempos biblicos para aca, ni siquiera en lo de casarse con extranjeros cuando en aquel entonces ni tierra propia tenian)
es lamentable, pero los semitas son simplemente la representacion principal de la inmadurez de la humanidad con respecto a la tolerancia de otros pueblos. y Europa, África y Asia es un nido de esa xenofobia: desde las luchas entre los chinos y budistas, hasta la ETA en españa. todo en querer pelearse tierras, expulsar a otros, eliminar a todos o al menos "no juntarse con ellos".
es por eso que me siento orgulloso de ser latino. en paises como el mio (venezuela) y como colombia, bolivia, etc. son los pocos lugares del mundo donde judios, islamistas, chinos, koreanos, etc. han aprendido a convivir y saber que cada uno tiene su espacio, y que no es la tierra la que debes defender sino la fé. y cada quien la defiende o la cambia si es su gusto o decisión.
apena pocas guerras hay en la historia latinoamericana que no sea por invasiones de paises europeos (como las malvinas, o las epoca independentistas de cada pais, incluyendo la mas tardias como las de mexico y cuba).
Tolerancia. algo que deberían aprender a dar antes de pedirla.
Solidaridad como si todos al fin no compartieramos el mismo planeta, aunque no las mismas creencias. antes de ser cristianos, judios, colombianos o venezolanos, todos somos HUMANOS.
:photo: ole y ole, excelente
Tampoco creo que existe el odio a los judios por el hecho de ser judios, por lo que me recuerdo que hasta hace poco tiempo atras todo el mundo los quería y hacia causa común con ellos ante las perversiones y crímenes del nazismo contra ellos. Entonces todos los pueblos del mundo desde América a Rusia comunista, hasta los árabes y turcos, fueron solidarios. Lo que pasa ahora es que hay sentimiento de decepción al ver que de haber sido un pueblo martirizado y castigado, se ha convertido en un pueblo castigador y violador de los derechos humanos y el mundo los ve como los causantes del holocausto y exterminio del pueblo palestino.
Esto decepciona porque se esperaba que ellos deberían dar el ejemplo de tolerancia y respeto al mas débil. :nono:
si, pero me llama la atencion que las derechas antes ant judias, ahora son hermanos y pro israelies, cuando antes unos 20 años atras, le escupian un ojo al judio que pasara por su puerta.. raro , no? hay intereses comunes con el estado israeli que tanto se hermanan ahora? o es todo esa fobia antipalestina viendo a todopalestino como terroristas? porque eso es lo que nos llega a traves de la pantalla y medios de comunicacion masivos... y es u error GRANDISISMO!
COmo ahora leo lo de los nativos peruanos de amazonia que son ahora terroristas, y se tiran contra ellos, ESTAN DESPOJANDO DE SUS PROPIAS TIERRAS POR INTERESES ECONOMICOS!!! increible verdad? pues a ver quepasa con el ser humano que no tiene una vision de las cosas mas individualista y no se deje manipular por la chachara
elrector
13/06/2009, 08:48
El odio viene del mismo lugar que el sentimiento religioso, de la parte oscura e inútil de nuestros cerebros.
si, pero me llama la atencion que las derechas antes ant judias, ahora son hermanos y pro israelies, cuando antes unos 20 años atras, le escupian un ojo al judio que pasara por su puerta.. raro , no? hay intereses comunes con el estado israeli que tanto se hermanan ahora? o es todo esa fobia antipalestina viendo a todopalestino como terroristas? porque eso es lo que nos llega a traves de la pantalla y medios de comunicacion masivos... y es u error GRANDISISMO!Y lo peor es que YHVH se queda cruzado de brazos; no se digna en mover ni un solo dedito para defender a su supuesto "pueblo elegido" ... :doh:
isabelión
15/06/2009, 09:34
Elohim es: nuestro D*os Y es un D*os personal y comunitario, pero definitivamente no es un talismán, nosotros estamos encargados de PENSAR, y ACTUAR, en el beneficio de nosotros y de la humanidad.
Shalom, isabelión.
Juan Borges
15/06/2009, 12:54
Isabelión:
"en el beneficio de nosotros y de la humanidad"
cuando construyeron el muro en Palestina, que al decir de un premio nobel de literatura, Saramago, asemeja mucho a un muro de campo de concentración, ¿lo hacían en beneficio propio en el beneficio de la humanidad?... Por favor, con estos sentimentalismos que ocultan feroces represiones...
A propósito, ¿cómo van esos sometimientos a los hombres? ¿Seguimos entretenidas en hacer la cuenta de cuántas veces en Isaías se nombra la palabra pipí y cuántas la palabra popó...?
¿Cuándo va a empezar, Isabelión, a escribir su propia Torah y dejar de leer la de los hombres, hecha naturalmente para entretener a las mujeres en una en una estéril contabilidad de palabras inventadas por los hombres, a fin de que entretenidas así, se queden quietecitas en el harén a la espera de que su señor terreno las llame para satisfacer sus necesidades?
los judíos se proclaman entre los miles de pueblos el pueblo elegido;
aseguran que su dios entre los miles de dioses es el único verdadero; aparecieron en Palestina y guerrearon con todos los que vivían con anterioridad allí asegurando que su dios les había dado como su tierra prometida esa tierra...
Es más que comprensible que alguien que afirme cosas de este tipo y con este grado de fundamentalismo y fanatismo tiene inevitablemente que crear odios, incluso aunque más no sea el mínimo cuidado y la separación que ponemos a cualquier mortal que aparezca en cercanía nuestra y afirme que tiene la verdad absoluta, el único dios verdadero y es el pueblo elegido....Eso que expones me recordó unas palabras del apóstol Pedro, pronunciadas en Cesarea, delante de Cornelio, y parientes y amigos de éste. Miren lo que les dijo :
"Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo", Hch. 10:28.
Para que vean el complejo de superioridad y la xenofobia de los judíos que no son cristianos.
Juan Borges
16/06/2009, 11:14
Emeric: gracias por la cita de S. Pedro. Por cierto que más perfecta y letalmente clara no puede ser.
A propósito de otro tema (el de los judíos y el ateísmo), estuve pensando en estos otros dos ejemplos (¿se recuerda que di el de Freud que introdujo a Jehová en la psiquis bajo especie de Ello y de Súper Yo?).
1. Kafka: la literatura de Kafka es un impresionante ejemplo del modo agobiante y angustiante de la mente judía. De hecho ha quedado ya en el lenguaje cotidiano: cuando uno dice que algo es "kafkiano" se refiere precisamente a algo atrozmente sin salida, pesadillesco, etc.
2. Einstein: Einstein propuso que los espacios en realidad era curvos, por las atracciones gravitacionales. Ahora, como lúcidamente comenta Ortega y Gasset en un ensayo, si los espacios fueran curvos como propone E. entonces volveríamos a estar en un universo cerrado, y no más en el universo abierto que venimos concibiendo desde el Renacimiento.
Me parecen, junto con el de Freud, tres ejemplos claros de cómo las categorías culturales influyen modelando la cosmovisión que se tenga.
Los tres ejemplos reproducen bien cómo desde la psicología, la literatura, la física (y no desde la teología sólamente) estos tres hombres con mentalidad judía (ese agobio, ese encierro que hay en cualquier cosa que toca la mentalidad judía por haberse formado en la mentalidad de la culpa) construyen realidades agobiantemente cerradas, pesadillescas, no abiertas, luminosas y libres.
Cordialmente
Emeric: gracias por la cita de S. Pedro. Por cierto que más perfecta y letalmente clara no puede ser.
Los tres ejemplos reproducen bien cómo desde la psicología, la literatura, la física (y no desde la teología sólamente) estos tres hombres con mentalidad judía (ese agobio, ese encierro que hay en cualquier cosa que toca la mentalidad judía por haberse formado en la mentalidad de la culpa) construyen realidades agobiantemente cerradas, pesadillescas, no abiertas, luminosas y libres.
CordialmenteDe nada, amigo. Efectivamente, eso que dices y que he puesto en negritas, se refleja perfectamente también en el rostro y en las palabras del judío Elie WIESEL, premio Nobel de la Paz. ¿ Nunca lo has oído hablar ? Es la mismísima Tristeza hecha carne ... :cry: :cry:
De nada, amigo. Efectivamente, eso que dices y que he puesto en negritas, se refleja perfectamente también en el rostro y en las palabras del judío Elie WIESEL, premio Nobel de la Paz. ¿ Nunca lo has oído hablar ? Es la mismísima Tristeza hecha carne ... :cry: :cry:
bueno pero depende de que corriente,yo veo las enseñanzas con la cabala y otras que soy muy abiertas y llena de positivismo y hacen reflionar acerca de nuestras propias actitudes personales y hacia el mundo.. son muy instructivas y abiertas,a mi me gusta mucho. y creo que tiene mucho del cristianismo inicia, que habra sido el judaismo mas abiero, dentro de lo egoetnico que es
Lo que pasa ahora es que hay sentimiento de decepción al ver que de haber sido un pueblo martirizado y castigado, se ha convertido en un pueblo castigador y violador de los derechos humanos y el mundo los ve como los causantes del holocausto y exterminio del pueblo palestino.
Esto decepciona porque se esperaba que ellos deberían dar el ejemplo de tolerancia y respeto al mas débil. :nono:No les sirvió de mucho haber sufrido tanto ...
isabelión
21/06/2009, 12:01
La promesa de las siempre virgenes: Que puede hacer un pueblo, cuando a otro pueblo se le enseña que colocarse una bomba y estallar en medio de un mercado, es suficiente boleto, para ir al cielo y tener mujeres siempre virgenes. Están bombas estallán y producen MIEDO, heridos y muertos, pero más que eso el MIEDO, de no sentirse seguro en una calle transitada, el medio de ver un carro estacionado y no saber, si es un carro bomba, la verdad que he leido sus comentarios y me causan extrañeza, y hasta lástima, por ser incapaces de ver el sufrimiento real, que padece y ha padecido un pueblo y que inevitablemente hemos compartido, con aviones secuestrados, con aviones incendiados, con bombas en los metros de las importantes ciudades, con el derrumbe de las torres gemelas y bueno me faltaba el teatro ruso, y sin contar los hechos acontecidos recientes en la India. Cuando unas personas deciden amar más a la muerte que a la vida, es díficil luchar, y más dificil, cuando los demás los ven débiles, o simples niñitos de pecho.
Recuerden cuando se monten en un avión, y si oyen un apellido Islamico, no le produce ganas de bajarse del avión, lo más seguro, que si, pero en fin, recuerden que ellos están preparados para morir, y para ir a su cielo especial de mujeres siempre virgenes. Nosotros no estamos preparados para morir, por ser ateos, cristianos, judíos, budistas, o cualquier cosa que suene diferente. Pienso, que nadie tiene derecho a quitarme la vida, y tampoco tiene nadie derecho a quitar la vida de ninguno de ustedes. Pero en fin sigamos, y por cierto eso del harén se escribio lujurioso, no la TORAH, es un deber para los hombres, no para las mujeres, las mujeres con el sólo hecho de ser madres, pues tenemos un camino andado. Pero si se decide estudiar TORAH, y consigues un buen proferor, pues adelante y deja los pensamientos de tener muchas mujeres en un sólo sitio para tu placer, dedicate a estudiar, y por supuesto a mantener contenta a UNA, que ya es bien dificil. Si es una mujer sensual y consciente de lo que debe exigir a su pareja. Y un comentario, la nariz del elefante, será por mentiroso?.
Shalom, isabelión.
isabelión
21/06/2009, 12:12
El posteo anterior va dedicado con exclusividad a Juan Borges y a su problema con el pipi, o el pipi de otro, no entendí mucho, pero le preocupa el pipi, yo lo llamo pene ese es su nombre en español y es el que debe utilizarce.
SHALOM, isabelión.
La promesa de las siempre virgenes: Que puede hacer un pueblo, cuando a otro pueblo se le enseña que colocarse una bomba y estallar en medio de un mercado, es suficiente boleto, para ir al cielo y tener mujeres siempre virgenes. Están bombas estallán y producen MIEDO, heridos y muertos, pero más que eso el MIEDO, de no sentirse seguro en una calle transitada, el medio de ver un carro estacionado y no saber, si es un carro bomba, la verdad que he leido sus comentarios y me causan extrañeza, y hasta lástima, por ser incapaces de ver el sufrimiento real, que padece y ha padecido un pueblo y que inevitablemente hemos compartido, con aviones secuestrados, con aviones incendiados, con bombas en los metros de las importantes ciudades, con el derrumbe de las torres gemelas y bueno me faltaba el teatro ruso, y sin contar los hechos acontecidos recientes en la India. Cuando unas personas deciden amar más a la muerte que a la vida, es díficil luchar, y más dificil, cuando los demás los ven débiles, o simples niñitos de pecho.
Recuerden cuando se monten en un avión, y si oyen un apellido Islamico, no le produce ganas de bajarse del avión, lo más seguro, que si, pero en fin, recuerden que ellos están preparados para morir, y para ir a su cielo especial de mujeres siempre virgenes. Nosotros no estamos preparados para morir, por ser ateos, cristianos, judíos, budistas, o cualquier cosa que suene diferente. Pienso, que nadie tiene derecho a quitarme la vida, y tampoco tiene nadie derecho a quitar la vida de ninguno de ustedes. Pero en fin sigamos, y por cierto eso del harén se escribio lujurioso, no la TORAH, es un deber para los hombres, no para las mujeres, las mujeres con el sólo hecho de ser madres, pues tenemos un camino andado. Pero si se decide estudiar TORAH, y consigues un buen proferor, pues adelante y deja los pensamientos de tener muchas mujeres en un sólo sitio para tu placer, dedicate a estudiar, y por supuesto a mantener contenta a UNA, que ya es bien dificil. Si es una mujer sensual y consciente de lo que debe exigir a su pareja. Y un comentario, la nariz del elefante, será por mentiroso?.
Shalom, isabelión.
Ojo Isa eso es lo que la proganda de los medios de comunicacion, casualmente casualisticamente los dueños son judios pro sionistas, que siempre son los pobrecitos..
Ahora ve y busca informacion, porque los judios salvo ecepciones, bajo imperio islamico en siglos anteriores nunca fueron perseguidos y si bajo imperio dominante de la cruz??? Es el Islam o es cierta situacion politica que se vive y reaccionan?
Tu te crees que el pueblo palestino, que vivio 2000 años en esas tierras y tenian su habla, su costumbres, sus estaciones, sus derechos... ahora pisotieados porque un "iluminado" se le dio por el nacionalpatriotismo contradiciendo al gran rabinato de europa y la confederacion de rabinos cuando decide don Herzl ir a formar una nacion en palestina, bajo el slogan, un pueblo sin tierra para una "tierra sin pueblo??? una tierra que tenia mas de 1.000.000 entre cristianos, musulmanes y judios ??
Has visto quien provoco a quien ahi Isabelion? no tenes idea, y mezclan la religion para justificar lo injustificable, lo que ellos vivieron en el horroroso holocausto ahora lo ponen en practica contra el pueblo palestino que no tiene derecho A NADA, y solo y lo unico que tiene como defensa son esas bombas caseras que daran miedo, pero no matan a nadie en comparacion con las incursiones israelies como la ultima guerra de fin de año, para que Israel deje de seguir expropiando y tomando tierras de los palestinos para sus colonias, saltandose por los aires mas de 150 resoluciones desde 1948 en adelante...
Cuando un hombre se entrena profesionalmente en un ejercito de cualquier nacion que pertenezca, esta preparado para morir, quiza superficialmente, pero el odio hacia el enemigo lo empuja hacia su propia muerte, por amor a su patria...
Pues algunos muyahidines, (soldados en arabe) es lo mismo, solo que no es por la patria, sino por Dios, por su causa, se hermanan en la causa de su hermano de fe. Es o mismo pero desde otra optica..... que? no tienen derecho a tener un ejercito los musulmanes y los occidentales que vienen y destrozan, expropian, torturan, si?
Ese es el problema Isabelion, que desde el 11-S para aca todo el que lleve chilaba o pañuelo es terrorista, pero mira por donde... hce 10 años atras, no podias ni decir que tenias sangre sefardi, porque te escupian en la cara..
Yo te aconsejo que investigues acerca de lo de Palestina, porque te vas a quedar de piedra. por supuesto no tiene nada que ver con el judaismo ortodoxo, pero ..... tiene su base en el judaismo aunque hayan tenido que distorcionar el mensaje.. Primero venia Mesias y luego juntaba a los hijos de Israel de las naciones y armaban el templo...ahora parece que es al reves... sino, fijate en la enclopedia judia que aunque esta en ingles, traducitelo con algun traductor y veras como era el pensamiento de aquellos tiempos, poruqe se termino de imprimir en 1906..
Por otra parte,no era que primero venia Elias y restauraria todas las cosas? HA VENIDO ELIAS EN EL JUDAISMO?? NO , entnces se saltaron tres pueblos los sionistas revirtiendo las creencias y justificar muertes y colonizacion y humillacion...
shalom aleikhem.... salam aleikum, barak Allah oufik ( que dios te bendiga)
isabelión
23/06/2009, 13:22
Shalom Yawhara, el asunto no es preguntar, que fué primero el huevo o la gallina, el asunto, es como arreglar la TORTILLA, y está TORTILLA, tiene tiempo, y disculpame el Terrorismo es de una corriente Islamica, jamás he dicho que todos los Islamicos, pero si es una corriente Islamica terrorista y asesina, que busca sangre, para tener más propaganda, ahora, que sucede con los territorios, debe existir una patria palestina, eso es innegable, pero también es bien sabido, que los mismos palestinos prefieren vivir en tierras Israelies, poque tienen mayor seguridad, ya que en su pueblo, existe una especie de guerra civil no declarada, en donde, tienes que ser sordo, ciego y mudo y tan sólo obedecer, esa también es una realidad lastimosa, pero que nadie puede ayudar, porque entonces, eso si sería problematico, pasaria de Tortilla, a la mega-torta.
Shalom, isabelión.
Shalom Yawhara, el asunto no es preguntar, que fué primero el huevo o la gallina, el asunto, es como arreglar la TORTILLA, y está TORTILLA, tiene tiempo, y disculpame el Terrorismo es de una corriente Islamica, jamás he dicho que todos los Islamicos, pero si es una corriente Islamica terrorista y asesina, que busca sangre, para tener más propaganda, ahora, que sucede con los territorios, debe existir una patria palestina, eso es innegable, pero también es bien sabido, que los mismos palestinos prefieren vivir en tierras Israelies, poque tienen mayor seguridad, ya que en su pueblo, existe una especie de guerra civil no declarada, en donde, tienes que ser sordo, ciego y mudo y tan sólo obedecer, esa también es una realidad lastimosa, pero que nadie puede ayudar, porque entonces, eso si sería problematico, pasaria de Tortilla, a la mega-torta.
Shalom, isabelión.
Si, el terrorismo islamico, vale.. y lo que hacen e hicieron los sionistas desde 1948 que fue? paz y amor??? lastima que cerraron SOSPECHOSAMENTE lapagina que solia consultar de la ONU donde estaba facsimilizado toda la documentacion de la epoca, donde se denunciaba los abusos de parte del judio, cuando los palestinos los recibian escapando de la situacion en rusia y europa, porque ellos consideraban que tambien es su lugar, pero de ahi a formr una nacion, imponer una lengua y saquear las cuentas bancarias y expulsar es otro cantar..
Sabes que hay un dicho viejo qeu dice "divide y triunfaras".... el origen de Hamas, fue apoyado por el estado de ISRAEL para aplastar a Al Fatah (Arafat)
Los arabes en israel son ciudadanos de cuarta, obviamente dulce Isabelion, que si oprimis al pueblo de al lado, cortandole los viveres, servicio basicos, dejandolos en la pobreza y solo pueden comprar productos para consumo solo a Israel, no los dejas con derecho a ser o a pertencer a nacion alguna, rechazado y denigrado... y para colmo de males que en este tipo de caos, surge la anarquia y la division, como no estaran mejor los arabes en israel aun siendo ciudadanos de cuarta? eso es obvio y no porque los palestinos sean unos inutiles que no sepan comportarse como gente civilizada.. sino que las potencias gobernantes han hecho de ella un reducto de basura, y eso sucede en cualquier pais o region delmundo.. Mira ahora Pakistan.. hasta Musharraf, amiguito de USA todo iba fenomeno y eran mas civilizados qeu sus vecinos, Afganistan, Irak, India, etc... pero ahora que el que subio por los votos no es pro occidental.. bue.. haydisturbios, bombas, secuestros.. y eso tambien se vivio en sudamerica, eh? DIVIDE Y TRIUNFARAS.. es el slogan del sometimiento ..escucha las dos campanas y saca conclusiones propias, no te dejes engañar... qeu en palestina, la primera organizacion terrorista fue sionista.. si señora! averigua que es el Hitadrut o que fue la Haganah y otras organizaciones sionistas terroristas, han mascrado pueblos, lo que hoy denuncian, lo hicieron ellos primero
te paso algunos dichos de celebres personajes judeosionistas para que veas que su mentalidad era en cierta manera , terrorista:
"Entonces [1928] fuí puesta en el Comité Ejecutivo de Histadrut en tiempos en los que este gran sindicato no era solamente una organización sindical. Era una gran agencia de colonización." Golda Meyer
El primero de los Primeros Ministros israelíes, David Ben-Gurion, mantuvo que si no fuera por Histadrut, "Dudo si habríamos tenido un estado."
por si no encontras, aca te pego un link ue encontre para que leas...y ver como van de victimas y son victimarios...
http://74.6.239.67/search/cache?ei=UTF-8&p=organizacion+terrorista+sionista&fr=slv8-msgr&u=www.lahaine.org/index.php%3Fblog%3D3%26p%3D36725&w=organizacion+terrorista+sionista&d=QaYH2BlMS-fy&icp=1&.intl=es
como se soluciona? dejando los territorios ocupados por los judios y volver a las fronteras de 1967, darle TODO el derecho a Palestina de ser una nacion con ejercito y derechos de importacion y exportacion y no que sus pocos ingresos los maneje Irael a su antojo, pero es que eso lo vimos en clases de historia del siglo XVIII para atras... que hace un pais sometiendo a otro e intruduciendose en sus cuentas estatales , ni cuentas bancarias pueden tener los palestinos!!!! y nosotros como si na... la ONU como si na... a ver si a España u otro pais de latinoamerica le sucediera algo similar, a ver si comprendemos un poco lo que ahi sucede y nadie , digo nadie tiene derechoa a juzgar a nadie, porque hay que estar ahi y vivirlo en carne propia...
Son humildes, van sin prepotencia, utilizan el conocimiento y la perspicacia que su libro sagrado le ha inculcado, No todos, no todos. No hay que generalizar ni para ensalzarlos, ni para infravalorarlos. :yo:
isabelión
23/06/2009, 19:39
Regalo de Fede:En Jerusalén, cantaron en hebreo y en árabe, reclamando la paz en la región. "Queremos que el mundo sepa que israelíes y palestinos buscan la paz, la unidad y la conexión de su pueblo", dijeron
Israelíes y palestinos participaron este domingo juntos en Jerusalén en la tercera edición del "Gran Abrazo" por la paz a esa ciudad.
Líderes espirituales, músicos, artistas, y pacifistas de todo el país formaron una larga cadena humana alrededor de la Ciudad Vieja e improvisaron enérgicas canciones en hebreo y en árabe para reivindicar a Jerusalén como capital de todos y epicentro de paz en el mundo.
"¡Judíos, musulmanes y cristianos: todos los que estamos aquí hoy somos un sólo pueblo! ¡Y nos necesitamos!", exclamó Ibrahim Ahmad, un anciano palestino que trabaja por la paz, interrumpido por los vítores y los instrumentos de jóvenes ataviados con Kipás judías, Kefiyas palestinas o simples camisetas de moda.
"La prensa internacional sólo engorda el conflicto político y religioso. A nadie le interesa hablar de paz. Nos venden una solución de dos Estados con un Jerusalén dividido mientras organizaciones y gente de todo el mundo trae aquí su dinero para financiar la provocación", afirmó Yain, uno de los organizadores del acto.
"No importa el pasado. Queremos que nuestros hijos no sufran como nuestros padres y no pasen por lo mismo que nosotros. Queremos que el mundo sepa que israelíes y palestinos buscan la paz, la unidad y la conexión de su pueblo", añadió este pacifista judío mientras reconocía frustrado que sólo unos cuantos de los 83 palestinos a los que invitó pudieron atravesar las "fronteras" (o el muro que atraviesa el país) para participar en el acto del domingo.
Ellos luchan por la paz, pongamos con una oración sincera nuestro granito de arena.
Shalom, isabelión.
¡ Tanto que se caen encima a palos los judíos y los musulmanes por una tierra tan fea como lo es Palestina ! Si fuera una belleza, a lo sumo, yo entendería que pelearan por ella, pero ni siquiera eso ... Francamente, aun si me regalaran un pasaje para pasar una semana en Israel, lo canjearía por otro país. :nod:
Regalo de Fede:En Jerusalén, cantaron en hebreo y en árabe, reclamando la paz en la región. "Queremos que el mundo sepa que israelíes y palestinos buscan la paz, la unidad y la conexión de su pueblo", dijeron
Israelíes y palestinos participaron este domingo juntos en Jerusalén en la tercera edición del "Gran Abrazo" por la paz a esa ciudad.
Líderes espirituales, músicos, artistas, y pacifistas de todo el país formaron una larga cadena humana alrededor de la Ciudad Vieja e improvisaron enérgicas canciones en hebreo y en árabe para reivindicar a Jerusalén como capital de todos y epicentro de paz en el mundo.
"¡Judíos, musulmanes y cristianos: todos los que estamos aquí hoy somos un sólo pueblo! ¡Y nos necesitamos!", exclamó Ibrahim Ahmad, un anciano palestino que trabaja por la paz, interrumpido por los vítores y los instrumentos de jóvenes ataviados con Kipás judías, Kefiyas palestinas o simples camisetas de moda.
"La prensa internacional sólo engorda el conflicto político y religioso. A nadie le interesa hablar de paz. Nos venden una solución de dos Estados con un Jerusalén dividido mientras organizaciones y gente de todo el mundo trae aquí su dinero para financiar la provocación", afirmó Yain, uno de los organizadores del acto.
"No importa el pasado. Queremos que nuestros hijos no sufran como nuestros padres y no pasen por lo mismo que nosotros. Queremos que el mundo sepa que israelíes y palestinos buscan la paz, la unidad y la conexión de su pueblo", añadió este pacifista judío mientras reconocía frustrado que sólo unos cuantos de los 83 palestinos a los que invitó pudieron atravesar las "fronteras" (o el muro que atraviesa el país) para participar en el acto del domingo.
Ellos luchan por la paz, pongamos con una oración sincera nuestro granito de arena.
Shalom, isabelión.
Pues claro que los pueblos quieren paz... de hecho hay muchas organizaciones arabe-israeli para fomentar el entendimiento mutuo, hay un musico que da conciertos internacionales muy conocido, (se me olvido el nombre no se si es aristarain, o algo asi) que su orquesta se conforma de palestinos e israelies , tambien hubo un intento con un grupo musical, cuya cancion fue exito internacional, que yo tengo el CD se llamaba SOLYMA, y cantan en latin, griego, hebreo y arabe, y musica de las diferentes culturas, religiones,cantos gregorianos y medio pop, estaba buenisimo, quiza lo hayas escuchado, Pero no quita de que mas alla de lo mucho o poco que se haga para la paz entre estos pueblos, los lideres, los que mandan, los que tienen la sarten por el mango, tanto de una y otra parte, no les conviene la paz y mientras sigan invadiendo y comiendo territorio de la otra parte..pues como que es mas dificil....te recomiendo una pelicula LOS LIMONEROS, que se trata de eso justamente, de la situacion, pero que hay gente de un lado y otro que busca entendimiento y respetar sus derechos, la gente comun, el pueblo llano mientras que los de arriba todo lo contrario.,
Mi oracion tambien va para ahi... un saludo Isabelion.
¡ Tanto que se caen encima a palos los judíos y los musulmanes por una tierra tan fea como lo es Palestina ! Si fuera una belleza, a lo sumo, yo entendería que pelearan por ella, pero ni siquiera eso ... Francamente, aun si me regalaran un pasaje para pasar una semana en Israel, lo canjearía por otro país. :nod:
No te interesaria ir a Jerusalem, con todos esos caminos milenarios, donde hay pura historia viva?? a mi me fascinaria.. Palestina es un muermo porque esta reventada de tantas guerras y guerrillas y muertes.. y no dejan que se cultive nada, aparte, APARTE que gran parte de la franja, y limite de Jordania esta MINADA, todos los santos dias un niño pierde una mano, o un pastor un pie o su ganado..ayer justo vi un noticiero de eso...
No te interesaria ir a Jerusalem, con todos esos caminos milenarios, donde hay pura historia viva?? a mi me fascinaria.. Palestina es un muermo porque esta reventada de tantas guerras y guerrillas y muertes.. y no dejan que se cultive nada, aparte, APARTE que gran parte de la franja, y limite de Jordania esta MINADA, todos los santos dias un niño pierde una mano, o un pastor un pie o su ganado..ayer justo vi un noticiero de eso...No; hay países mucho más hermosos. He visitado Francia y Suiza, y de verdad que son países hermosísimos, con una increíble variedad de paisajes, (especialmente Francia). Mientras que Palestina ... Y Jerusalén no es la de los tiempos bíblicos, por supuesto, con sus automóviles pa' rriba y pa' bajo, sus antenas de televisión sobre casas o casuchas, y las interminables guerras político-religiosas que tanto la afean físicamente (tanques y soldados por doquiera; el odioso muro de separación, etc.), y en lo espiritual. No, francamente, prefiero visitar Egipto. Allí, por lo menos, hay grandes vestigios del pasado, con una civilización comprobada, y la belleza del Nilo con sus ricas riberas cultivables ...
No; hay países mucho más hermosos. He visitado Francia y Suiza, y de verdad que son países hermosísimos, con una increíble variedad de paisajes, (especialmente Francia). Mientras que Palestina ... Y Jerusalén no es la de los tiempos bíblicos, por supuesto, con sus automóviles pa' rriba y pa' bajo, sus antenas de televisión sobre casas o casuchas, y las interminables guerras político-religiosas que tanto la afean físicamente (tanques y soldados por doquiera; el odioso muro de separación, etc.), y en lo espiritual. No, francamente, prefiero visitar Egipto. Allí, por lo menos, hay grandes vestigios del pasado, con una civilización comprobada, y la belleza del Nilo con sus ricas riberas cultivables ...
pues por loq ue me han contado, de belleza del Nilo, poco queda ya, si , te quedara las piramides y Abu Simbel y un pais consumido en la pobreza, con niños que atosigan a los turistas solo por el azucar de los caramelos (compañera de trabajo vino hecha polvo porque tambien como todos, creemos que es el sumun y no podes creer uqe un pais con el turismo que tiene, tenga a la gente en esas condiciones)
Jerusalem, Tierra de Paz, es su significado... desde tiempos inmemoriales siempre fue un lugar de batallas y devastaciones, que ironico, no?quiza detras de su nombre, tenga algun otro simbolismo, probablemente Isabelion nos sepa ahondar mas en su significado milenario
Biene de publicaciones como esta de los T.J en pleno apogeo Nazi
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
¡¡¡¡¡¡ Desir esto en pleno apogeno Nazi es asquerosa complisdad !!!!!
Biene de publicaciones como esta de los T.J en pleno apogeo Nazi
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
¡¡¡¡¡¡ Desir esto en pleno apogeno Nazi es asquerosa complisdad !!!!!¿ De qué publicación de la Watch Tower has sacado eso ?
Biene de publicaciones como esta de los T.J en pleno apogeo Nazi
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
¡¡¡¡¡¡ Desir esto en pleno apogeno Nazi es asquerosa complisdad !!!!!
jolines!! y no encuentro ese mensaje que antes del apogeo del nazismo, la watchotwer apoyaba al sinoismo y creacion de israel, y de golpe cambio de rumbo
jolines!! y no encuentro ese mensaje que antes del apogeo del nazismo, la watchotwer apoyaba al sinoismo y creacion de israel, y de golpe cambio de rumboSi lo encuentras, ¿ podrías dedicarle un tema, Yawhee ? Parece muy interesante ... :nod:
Si lo encuentras, ¿ podrías dedicarle un tema, Yawhee ? Parece muy interesante ... :nod:
aqui te paso la carta de la Watchtower al Canciller Aleman, Hitler, donde aclaran que estan a favor del regimen aleman, rechazando al imperio anglo americano, y bla bla bla, esto fue por la prohibicion y persecucion que tuvieron llevandose al campo de concentracion a mas de 10.000 testigos de jehova ( en ese tiempo, Estudiantes de la Biblia)
En los originales en aleman, que ahi pueden clikear en pdf, esta el sello de 1933
http://usuarios.lycos.es/ayafin/nazismo/traduccion-carta-hitler-es.htm
aqui en esta pagina se ve la contradiccion que te digo, Rutherford, mediante el libro (hoy inexistente) "Consuelo para los judios", y "Restauracion" de 1925, se estimulaba al sionismo de los estudiantes de la biblia, a partir de 1932, la cosa cambia radicalmente...
http://209.85.135.132/search?q=cache:qtyInEQjwx0J:ayafin.nandocano.es/nazismo/art001.htm+la+watchtower+y+la+declaracion+de+balfo ur&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=es
aqui en esta pagina se ve la contradiccion que te digo, Rutherford, mediante el libro (hoy inexistente) "Consuelo para los judios", y "Restauracion" de 1925, se estimulaba al sionismo de los estudiantes de la biblia, a partir de 1932, la cosa cambia radicalmente...
http://209.85.135.132/search?q=cache:qtyInEQjwx0J:ayafin.nandocano.es/nazismo/art001.htm+la+watchtower+y+la+declaracion+de+balfo ur&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=es
Bueno, pero eso no es nada original de parte de la Watch Tower, pues todos los cristopaulinos están a favor del sionismo tanto político como religioso.
Biene de publicaciones como esta de los T.J en pleno apogeo Nazi
Consolacion del 15 de julio de 1938 dise,
Cito Textual:
Los judios son un pueblo que tiene establesida una alianzacon con la organisacion del Diablo," Los judios son el tipico reflejo de los perjudicial que es no tener la Bendicion de Jehová: Cortados del Favor de Dios, Tambien aqui en Alemania estan sin descanso. Sembrando Vientos recojen tempestades ¿ Por cuanto tiempo todavia?
¡¡¡¡¡¡ Desir esto en pleno apogeno Nazi es asquerosa complisdad !!!!!Si es cierto eso que pareces citar, entonces, podemos pensar que los "testigos" lo escribieron para congraciarse con el régimen hitleriano.
Pero no quita de que mas alla de lo mucho o poco que se haga para la paz entre estos pueblos, los lideres, los que mandan, los que tienen la sarten por el mango, tanto de una y otra parte, no les conviene la paz .A ambas partes les convendría la paz ... :angel:
A ambas partes les convendría la paz ... :angel:
el orgullo y el poder les es mas fuerte que establecer la paz, porque significaria que tanto uno y otro perdieran un poquito de sus pretenciones.. y eso ante el mundo significa rendicion y eso no va con sus posturas odiosas y radicales
el orgullo y el poder les es mas fuerte que establecer la paz, porque significaria que tanto uno y otro perdieran un poquito de sus pretenciones.. y eso ante el mundo significa rendicion y eso no va con sus posturas odiosas y radicalesY como también son sadomasoquistas, les encanta herirse mutuamente, verbal y militarmente.
Y como también son sadomasoquistas, les encanta herirse mutuamente, verbal y militarmente.
los lideres no son los que se exponen ni van al frente, son los idiotas que le lavan el cerebro, o mediante amenaza y presion...
los lideres no son los que se exponen ni van al frente, son los idiotas que le lavan el cerebro, o mediante amenaza y presion...Y como ellos son elegidos por sus respectivos pueblos ...
Y como ellos son elegidos por sus respectivos pueblos ...
Hamas si, pero el otro, hubo que hacer un plan de gobierno con otras fuerzas opositoras, no creo que haya sido la gran mayoria la que haya querido que fuera la que esta en Israel..
Tampoco podemos decir que a las fuerzas opositoras de Hamas, como Al Fatah, hayan hecho gran cosa, o sea.. En realidad hicieron lo mismo, resistir, resistir y tratar de negociar, lo que pedia Arafat es volver a las fronteras de 1967, pero luego ya medio gaga, y su chochera, han hecho los gobiernos internacionales mucha presion y mucho juego, Conclusion, es probable que a Arafat, lo hayan envenenado, se dice "las malas lenguas":confused: que el Mosad estuvo detras.. yo hasta ahi no se.. Solo se que en varios articulos se lee que Hamas fue una fuerza emergente apoyada por el mismo Israel, para opacar a Al Fatah, y ahora parece que surge otra fuerza politica, quiza mas radical que Hamas, ultimamente este esta mas tranquilo... sera que estaran arreglando entre los lideres como repartir lo poco que queda de la torta¿
En este tipo de olla de presion, no podemos acusar al pueblo palestino por votar a un determinado partido politico y sus consecuencias, pudieron estar presionados, bajo vigilancia, se vive una total anarquia ahi.. y la pobreza, la destruccion, la impotencia, el dolor, la muerte, la desesperacion, hace mella, Eme, estamos lejos y con estufitas y agua caliente, con el ibuprofeno cerca y agua oxigenada en nuestro botiquin hogareño, seguro que con un congelador con viveres para un par de dias, por si acaso y elegir que comer.. Ellos no tienen nada de eso... A quien van a votar en ese caldo de cultivo? :(
Una buena guerra entre ambos bandos, y que se queden con Palestina los que ganen ... Eso es lo que haría falta ... Y que ya no fastidien más al mundo con su odio recíproco.
LIRIO PURPURA
01/09/2011, 11:43
¿De dónde viene?
Pues del fanatismo y extremismo, de la alteridad, del etnocentrismo, de odiar al otro por ser diferente.
Desde la edad media este pueblo ha sufrido... en los años de la peste negra fueron culpados, durante el reinado de Isabel y Fernando en España fueron perseguidos y expulsados, durante el nazismo asesinados, .... hasta ahora, siempre hay que buscar a un chivo expiatorio y pues ahí están ellos, con sus costumbres distintas, con su fortuna producto de su laboriosidad y trabajo duro, de su mente brillante y de su empeño, que ha sido envidia de muchos.
Me sorprende que para tanto odio aún sigan aquí. Y si no fueran los judios ya encontrarían a otros.
En lo del nacismo muchos se van con la idea que solo murieron Judios, lo que representa una verdad a medias.
No justifica ese supuesto "holocausto". pero uno se va formando esa idea.
En este tipo de olla de presion, no podemos acusar al pueblo palestino por votar a un determinado partido politico y sus consecuencias, pudieron estar presionados, bajo vigilancia, se vive una total anarquia ahi.. y la pobreza, la destruccion, la impotencia, el dolor, la muerte, la desesperacion, hace mella, Eme, estamos lejos y con estufitas y agua caliente, con el ibuprofeno cerca y agua oxigenada en nuestro botiquin hogareño, seguro que con un congelador con viveres para un par de dias, por si acaso y elegir que comer.. Ellos no tienen nada de eso... A quien van a votar en ese caldo de cultivo? :(Y, encima de eso, tanto los israelíes como los Palestinos pelean por dominar un territorio tan poco atractivo como Palestina. Digo, si Palestina tuviera paisajes paradisíacos, y si tuviera recursos naturales excepcionales, yo entendería que ambos pueblos se matasen mutuamente para quedarse con toda Palestina, pero ése ni siquiera es el caso ...
rebelderenegado
22/09/2011, 07:53
Ahora han descubierto inmensos depósitos de gas bajo el mar Mediterraneo frente a las costas palestinas, si resultan muy productivos la guerra y su consecución están aseguradas.
rebelderenegado
22/09/2011, 07:55
"Dos clases de humanos, los cristianos y los judíos. La luz y las tinieblas. Pecadores, homicidas, basura revuelta.
—San Agustín de Hipona.
rebelderenegado
22/09/2011, 08:09
"Mátenlos a todos; el Señor sabe cuáles son los Suyos."
—Almarico Amaury, abad de Citeaux, 1209, al preguntarle los cruzados qué hacer con los ciudadanos de Beziers, algunos de los cuales eran católicos y otros cátaros.
es probable que a Arafat, lo hayan envenenado, se dice "las malas lenguas":confused: que el Mosad estuvo detras.. yo hasta ahi no se.Cada vez que muere un líder controvertido, dicen cosas así ...
ArieliSs!!
04/03/2012, 00:45
Y, encima de eso, tanto los israelíes como los Palestinos pelean por dominar un territorio tan poco atractivo como Palestina. Digo, si Palestina tuviera paisajes paradisíacos, y si tuviera recursos naturales excepcionales, yo entendería que ambos pueblos se matasen mutuamente para quedarse con toda Palestina, pero ése ni siquiera es el caso ...
¿No hay bastante petroleo acaso? ¿Acabarán alguna vez estas peleas?
Hay diferencias en entender a Dios. El judío es el "ojo por ojo diente por diente". El árabe, siempre, siempre, debe de quedar por encima de los demás.
Hay diferencias en entender a Dios. El judío es el "ojo por ojo diente por diente". El árabe, siempre, siempre, debe de quedar por encima de los demás.Tengo entendido que el Corán retomó la Ley del Talión. ¿ Me equivoco ?
No lo sé. Lo siento.Me parece que sí. Ya veremos si alguien nos lo confirma.
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