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Ver la versión completa : El MORMONISMO de Joseph Smith



Emeric
06/03/2006, 18:41
Serg :

Ya que usted es mormón, ¿podría contarnos aquí lo más interesante de la biografía de Joseph Smith y cómo llegó a fundar el mormonismo en el siglo XIX ?

¿Es cierto que murió acribillado a balazos? Y si es cierto, ¿por qué lo mataron?

Zerubbabel
06/03/2006, 22:53
Shalom, anduve averiguando. Espero NO pienses que soy de esos tíos. Sabes cómo murió? Acribillado a balazos, como has dicho, pero hay algo más:

John D. Lee claimed that Joseph Smith used the exact words that a Mason is supposed to use in case of distress: "Joseph left the door, sprang through the window, and cried out, 'OH, LORD, MY GOD, IS THERE NO HELP FOR THE WIDOW'S SON!'" (Confessions of John D. Lee, reprint of 1880 ed., p. 153)

Posiblemente ya lo sabías porque hay muchos sites sobre este trágico final de Smith. Ellos seguro que lo niegan. En el momento límite asumió que era un hijo de viuda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puse un picture del GADU masónico, the GOD GOAT

Emeric
07/03/2006, 05:43
He planteado mi pregunta a nuestro amigo Serg ya que él se ha declarado mormón. Y creo que él, mejor que ninguno de nosotros, nos puede arrojar luz acerca del génesis del mormonismo.

Dado que la biografía de Joseph Smith está tan ligada a la formación del mormonismo, considero que es útil estudiar los nexos que hay entre las etapas de su existencia y la "revelación" que, según el propio Smith, le fue dada.

Háblamos, querido Serg, de la transición de Moroni a Mormón dentro de la óptica de Smith y de cómo se escribió el Libro de Mormón. Se leen muchas cosas al respecto en internet pero creo que tú, como mormón sincero y bien impregnado de las doctrinas mormonas, nos puedes ayudar a entender bien lo que realmente ocurrió. Gracias anticipadas.

Un saludo.

Migdol Eder
07/03/2006, 09:49
¿Serg? ¿Volviste al ruedo?
jejejee
Un saludo

Serg
08/03/2006, 11:32
Gracias Emeric por interesante tema:

No veo chiste en la martirizacion de alguien por su fe(asi sea por lo que ustedes consideran secta-que disparate el protestantismo es la secta mas grande de todas!-pero ese no es el tama).
Hay mucho que contar con respecto a la fundacion del mormonismo y la vida del profeta.
En resumidas cuentas:
1)Jose Smith tenia CERCA DE 14 anios cuando tuvo la Primera Vision. En esta vision, el pidio a Dios consejo de cual iglesia visitar, de la condicion de sus pecados y de cosas que nadie mas sabe. Dios el Padre se le presento con su cuerpo glorificado e inmortal y el Hijo tambien se presento con su cuerpo inmortal y digno de alabanza y el espiritu Santo cubrio al joven para que soportara la golria de Dios y su presencia. De ahi se establecio la doctrina de que la Trinidad consta de Tres Individuos separados UNIDOS en cuanto voluntad, poder, fuerza, gloria, etc...Tal como Origenes lo planteo en uno de sus dialogos con cierto obispo, pero prosigo...
2) Hay un vacio luego de eso, pues se le aparece una noche el angel Moroni(quien compendio el libro de Mormon) y le dijo y repitio tres veces las mismas profecias y escrituras, ademas en la visita se le repitio que Dios le perdonaba por haberse arrepentido con sinceridad, etc...y se le dijo que de ahi a ciertos anios este tendria que cada anio(por cuatro) visitar la arboleda hasta que en el momento indicado se le permitiara obtener el libro de mormon y traducirlo.

3) Jose Smith recibio las planchasentre 1828-1829 y comenzo su traduccion la cual termino en 1830 y fundo la iglesia el 6 de abril de 1830(fecha en la cual creemos por revelacion que nacio Cristo-nada-otro tema).

4) Se organizaron las diferentes ramas de presidencia, los ministerios, etc.. y se habian mudado a Palmira, donde tuvieron(al fundarse la iglesia) 6 personas ese 6 de abril, en una cabania muy pequenia. De ahi, se unieron muchos al mensaje de restauracion , y fue algo magico, porque ya se estaba dando un movimiento antes de el, para conducir a esto, y la respuesta fue muy positiva. A raiz de la persecucion, y ya eran miles los mormones en 1835, estos comienzan su movilizacion hacia el oeste, haciebdo paradas en diversas ciudades, Illinois, Missurri, y hasta Salt Lake Utah.

5) El profeta murio en Cartage, Missuri. Era la segunda vez que se le arrestaba. La primera vez sele arresto sin motivo y al verse los guardias sin motivo por el cual presentarlo a la corte, le dijeron que se escapara mientras lo movilizaban-nisiquiera lo buscaron-). Esta, la segunda vez, se le acusaba de crear motines y presentar un peligro a la autoridad(mas o menos de lo efimero que se acuso a Jesus). Lo encerraron(aun cuando el governador le aseguro proteccion) y un tumulto espantoso de gente con caras pintadas entro al edificio(de dos o tres pisos) y comenzo a tratar de abrir la puerta de la celda. Habian cuatro hombres en esa celda, Smith, su hermano, y otros dos lideres. El hermano de Smith recibio un tiro en la cara(?), Smith saco su arma por la puerta y logro disparar en vano, pues al ellos diaparar otra vez hirieron a otro de los lideres en una pierna y cayo al suelo, la puesrta desprotegida se abrio, el segundo lider recibio un tiro en el pecho(que no lehirio pues toco el reloj) y Smith tratando de escapar por la ventana(curioso-un segundo piso) recibio dos o tres balazos por la espalda.

6) La Iglesia en seguida sucumbio en un gran abismo de confianza de parte de los miembros. Ya no estaban seguros de quienes eran sus lideres o como seguir sin el profeta. Vatios anios pasaron mientras los miles de mormones quedaron dispersos(en cierto sentido) cada congregacion con su pastor en lo que se cuajaba lo de el liderato profetico de la iglesia. Muchos se fueron y formaron sus iglesias otros se fueron para abandonar sencillamente el grupo. pero dos se quedaron, Los Doce apostoles establecidos por smith y su esposa e hijo Smith Jr.. El primer consejero(o co-presidente) de Smith decia que le correspondia a el la presidencia. Esto no era asi de sencillo. Ni el tenia razon. Pero el propuso hacerse cargo de la Iglesia hasta que el hijod e Smith(concepto de susecion catolica) tuviera la edad a los diesiceis anios para liderar profeticamentre una Iglesia! Esto se presento a la asamblea dela Iglesia, es decir, todos los santos se reunieron en un lugar y este hombre hablo para persuadirles y otro(Brigham Young) tambien propuso hablarles. De los dos, los miembros sintieron que Dios se paseo alli, y que Young tenia la uncion de Dios para ser el profeta mientras que el otro sonaba no solo antidoctria sino muy lisonjero. Se sostuvo a Brigham Young como presidente y profeta de la Iglesia, mientras que el otro hombre junto con la esposa de Smith se fue con MUCHOS mormones y fundaron "la iglesia REORGANIZADA de Jesucristo de los santos de los ultimos dias(ahora conocida como "la comunidadf de Cristo"y es BIEN protestante, pero que BIEN protestante, de hecho niega casi todas nuestras doctrinas, es completamente ortodoxa y lo unico que reclama nuestro como verdadero es el libro de mormon, etc..)
Pero el grupo mayor, siguio a Young hasta Utah, y siguieron siendo la Iglesia deJesucristo de los santos de los ultimos dias. Hubo varios cambios en la politica y doctrinas de la iglesia a manos de la labor de Young, fue un periodo muy duro para la Iglesia, pero lograron construir el imperio ceelste que tanto quisieron para su Dios, un estado teocratico que duro algun tiempo(hasta que el Congreso se metio y derroco varias cosas incluyendo la poligamia, etc...)

Solo para que entiendan como es la susecion del liderato profetico dela Iglesia, les explico:
La iglesia se gobierna por:
1) Un presidente y profeta, revelador para toda la Iglesia con dos consejeros o co-presidentes
2) Doce apostoles
3)un quorum de Setentas(siete presidentes de grupos de setentas)
4) los ministerios locales, presidentes de distrito(o estacas) que tienen a cargo 5 o 6 iglesias, con un Sumo Consejo que las guia. y finalmente cada iglesia con su pastor u obispo.
Al morir un profeta(presidente) se disuelve automaticamente la presidencia, es decir, a los otros dos tambien. Luego, se reunen los Doce junto con los consejeros y oran al respecto, y UNANIMEMENTE se determina a quien Dios escoge, normalmente es el miembro apostol de mayor anios en el apostolado, pero NUNCA un hijo, o un amigo favorecido, etc...
Mientras dura este proceso(que puede ser uno o dos meses) quien dirige la Igelsia es el presidente del quorum de los Doce, o sea, el apostol de mayor tiempo(en el caso anterior era Young este, y no el otro). La autoridad se ha investido en forma tal, que automaticamente al morir el presidente los apostoles gobiernan por entero, y si mueren tambien estos, los Setenta gobiernan por entero, y si estos mueren, los Sumo Consejos de los distritos de Iglesias en el mundo han de reunirse y llevar a cabo el proceso(este ultimo gracias a Dios nunca se ha dado-seria una ecatombe-).

Otras muchas cosas muy interesantes con respecto a la vida de Jose smith son interesantes, su relacion con la masoneria, el papel de esta(si alguno) en nuestra religion, sus trabajos y forma de vida previa a la revelacion, etc..la relacion con Ellen White y la Iglesia y muchos otros aspectos que de ustedes querer compartirlos lo hare con gusto hasta donde pueda.

Espero esto sea suficiente,
Se les respeta,

Serg
08/03/2006, 11:46
Con respecto al libro de mormon:

Fueron entregadas a Smith, unas planchas "con apariencia de oro"(probablemente baniadas con el, pero no masizas) en las que habia grabada la historia de el pueblo discidente judio que fue conducido a america en el 589 a.C. y un grupo que tambien habia poblado america poco despues de babel(dos historias a parte pero en un mismo libro).
Jose tenia dos piedras semejantes a las del Sumo sacerdote judio, Urim y Tumim, que le revelaban (de forma no explicada) el significado de los caracteres de la escritura en las planchas. Unos dicen que uso un sombrero, una piedra magica, etc.. la cuestion es que sea el instrumento que usase, lo uso con la guia de Dios para el proposito de traduccion.
Tuvo varios escribas, pero el mas conocido es Cowdery, quien recibio revelaciones y visitaciones junto al profeta(de hecho, a Cowdery Dios le ofrecio que fuese el SEGUNDO profeta JUNTO a Jose, cosa que nunca se ha visto dspues ni antes, pero que este por inconformidad y envidia rechazo en la eventualidad).
Jose primero fue tanteando y memorizando el significado de los caracteres hasta que pudo desenvolverse y comenzo la traduccion. Hay una anecdota muy controversial sobre el profesr de universidad que aprobo la traduccion de Smith pero que se arrepintio al ver que provenia de revelaciones y la rompio, etc... otros dicen que el nunca aprobo nada y fue un invento de Smith, etc..En realidad, Smith no fue quien visito al Profesor y le presento parte de la traduccion para su aprobacion, sino Harris un contribuyente monetario a la mision de Smith que por desesperacion quiso hacerlo y se lo conto a Smith, y Smith asi lo repitio advirtiendo que era algo que se le habia dicho.
En 1830 se culmina la traduccion y se publica bajo la autoria de Smith.

Esto es muy resumido pero espara que tangan un vistazo...
Preguntenme lo que deseen saber y yo les sere honesto y tratare de contestasr obviamente hasta donde me de el conocimiento... :)

Migdol Eder
08/03/2006, 12:08
Hola Serg, ¿me podrías comentar sobre la relación de J. Smith con la profetisa de la Iglesia Adventista del 7mo Día, Ellen White?
¿Y lo que comentó Zerubabel? Porque según parece, Smith habría asumido ante la inminencia de su muerte el hecho de ser " hijo de viuda" o masón... Por mi parte, yo lo he visto ya en varios sitios a ese concepto.
Gracias. Saludos

Emeric
09/03/2006, 07:48
Con respecto al libro de mormon:

Fueron entregadas a Smith, unas planchas "con apariencia de oro"(probablemente baniadas con el, pero no masizas) en las que habia grabada la historia de el pueblo discidente judio que fue conducido a america en el 589 a.C. y un grupo que tambien habia poblado america poco despues de babel(dos historias a parte pero en un mismo libro).
Jose tenia dos piedras semejantes a las del Sumo sacerdote judio, Urim y Tumim, que le revelaban (de forma no explicada) el significado de los caracteres de la escritura en las planchas. Unos dicen que uso un sombrero, una piedra magica, etc.. la cuestion es que sea el instrumento que usase, lo uso con la guia de Dios para el proposito de traduccion.
Tuvo varios escribas, pero el mas conocido es Cowdery, quien recibio revelaciones y visitaciones junto al profeta(de hecho, a Cowdery Dios le ofrecio que fuese el SEGUNDO profeta JUNTO a Jose, cosa que nunca se ha visto dspues ni antes, pero que este por inconformidad y envidia rechazo en la eventualidad).
Jose primero fue tanteando y memorizando el significado de los caracteres hasta que pudo desenvolverse y comenzo la traduccion. Hay una anecdota muy controversial sobre el profesr de universidad que aprobo la traduccion de Smith pero que se arrepintio al ver que provenia de revelaciones y la rompio, etc... otros dicen que el nunca aprobo nada y fue un invento de Smith, etc..En realidad, Smith no fue quien visito al Profesor y le presento parte de la traduccion para su aprobacion, sino Harris un contribuyente monetario a la mision de Smith que por desesperacion quiso hacerlo y se lo conto a Smith, y Smith asi lo repitio advirtiendo que era algo que se le habia dicho.
En 1830 se culmina la traduccion y se publica bajo la autoria de Smith.

Esto es muy resumido pero espara que tangan un vistazo...
Preguntenme lo que deseen saber y yo les sere honesto y tratare de contestasr obviamente hasta donde me de el conocimiento... :)

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Eso de que "fueron entregadas a Smith unas planchas" ... no me lo trago, Serg. Es pura leyenda ...

Emeric
09/03/2006, 08:47
En otras palabras, el mormonismo es de Joseph Smith; no es de Dios, ni de nadie más ...

De ahí el título que le he dado a este epígrafe.

Serg
09/03/2006, 11:17
Objetivamente;

1) Jose Smith si era mason. Su hermano, Hyrum(posterior patriarca de la iglesia) fue el que lo guio a serlo. Hyrum por varios anios ya habia pertenecido a la logia. Jose, antes de convertirse, habia encontrado en la logia un sentido de hermandad que fuera no habia. Aunque su familia era en mayoria metodista, no era considerado como hereje ser cristiano y mason a la vez en 1820. Gran parte del argumento de que los simbolos del Templo son masones no son ciertos aunque algunos se parezcan. La precariedad del asunto no fue que el fuera mason a la vez que era un profeta de Dios, sino que lo asosiaran al punto de adjudicarle a la masoneria el inicio de sus revelaciones. Por lo unico que Jose Smith(y de hecho MUCHOS de los lideres de la Igelsia de ese tiempo) permanecieron masones, fue por la gran ayuda y sentido de hermandad que estos le brindaron a la Igelsia durante su persecucion. Los masones ocupaban puestos politicos y de industria, que ayudaron(dado que eran una fraternidad) al sosten y apoyo de los santos en aquel momento. Y para que vean, aun y con todo esto, fue martirizado. Pero Smith(hasta donde se conoce-y esto esta en cualquier biografia seria no-mormona) no frecuento mas o por decirlo asi, presidio o predico la masoneria despues de su conversion, sino que tomo el papel de profeta que Dios le dio y edifico Su Iglesia, pero continuo teniendo lazos de apoyo economico y moral con sus hermanos dela fraternidad hasta donde estos COINCIDIAN. Smith ni los posteriores lideres, dieron votos de consagracion o pactos a la causa masona que de alguna manera(moral, espiritual, etc..) contradijera el evangelio. El unico pacto de Smith con alguien fue el de dar su vida a Cristo aunque ayudase hasta donde pudiera(hasta con animo de convertirlos) a sus pasados amigos masones.


2) La seniora White, entro a la Iglesia de Jesucristo(no tengo la fecha exacta) pero si en verdad conocio a Smith tuvo que haberse unido a la Iglesia entre 1830-1844. Esta estaba a favor de las revelaciones y de que Dios hablara a los hombres de nuevo, y se enamoro del concepto de la "Iglesia verdadera". Tuvo conflictos con Smith y los lideres, dado que ella siendo mujer queria(o mejor dicho; defendia) el sacerdocio a las mujeres y el liderazgo en la mujer. Esta tuvo problemas pues nuestra Iglesia esta fundamentada en un sistema patriarcal y no iba a cambiar por ella ni nadie. Esta se fue, reclamo tener el don de profecia, reclamo recibir un libro y revelacion de un angel, etc...mas tarde se unio al co-fundador del adventismo Miller y cuando este fue menguando(y la gente desconfiaba ya de el pues este habia predicho el fin del mundo 2-3 veces y causo desastres) esta aprovecho y hubo un avivamiento del movimiento adventista donde esta pudo inculcar sus creencias y solidificar su doctrina, etc...

Serg
28/03/2006, 12:59
Actualizo este epigrafe para el hermano inquietado.

Emeric
16/05/2006, 16:10
Así que Smith estaba armado ¿ o fue que agarró un arma que se hallaba en su celda ?...

Jesus Es Dios
16/05/2006, 17:34
Así que Smith estaba armado ¿ o fue que agarró un arma que se hallaba en su celda ?...

Es interesante ver que alguien que supuestamente tenga puesta su confianza en Dios esté armado. (¿o es por si le falla Dios?) :confused:
"...porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas..."

Emeric
16/05/2006, 17:35
Permitamos, primero, a Serg que nos aclare ese punto, antes de sacar conclusiones quizás precipitadas ...

Jesus Es Dios
16/05/2006, 17:38
Gracias Emeric por interesante tema:
....
1)Jose Smith tenia CERCA DE 14 anios cuando tuvo la Primera Vision. En esta vision, el pidio a Dios consejo de cual iglesia visitar, de la condicion de sus pecados y de cosas que nadie mas sabe. Dios el Padre se le presento con su cuerpo glorificado e inmortal y el Hijo tambien se presento con su cuerpo inmortal y digno de alabanza y el espiritu Santo cubrio al joven para que soportara la golria de Dios y su presencia. De ahi se establecio la doctrina de que la Trinidad consta de Tres Individuos separados UNIDOS en cuanto voluntad, poder, fuerza, gloria, etc...Tal como Origenes lo planteo en uno de sus dialogos con cierto obispo, pero prosigo...
2) Hay un vacio luego de eso, pues se le aparece una noche el angel Moroni(quien compendio el libro de Mormon) y le dijo y repitio tres veces las mismas profecias y escrituras, ademas en la visita se le repitio que Dios le perdonaba por haberse arrepentido con sinceridad, etc...y se le dijo que de ahi a ciertos anios este tendria que cada anio(por cuatro) visitar la arboleda hasta que en el momento indicado se le permitiara obtener el libro de mormon y traducirlo.

3) Jose Smith recibio las planchasentre 1828-1829 y comenzo su traduccion la cual termino en 1830 y fundo la iglesia el 6 de abril de 1830(fecha en la cual creemos por revelacion que nacio Cristo-nada-otro tema).
......


Muchos años antes Pablo advirtió: "Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema."

Aun sobreadvertidos los mormones no hicieron caso. Si esa es la base de su libro mormon, entonces también deberíamos creer en las apariciones de la virgen... :sad:

Jesus Es Dios
16/05/2006, 18:32
¿Traducción o Adivinación?

Adivinar: "descubrir las cosas ocultas por medio de agüeros o sortilegios."
— Real Academia Española Diccionario de la Lengua Española


Los testigos oculares a la dictación del Libro de Mormón describen un método diferente al que es retratado por la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.


La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días ha publicado muchos cuadros donde aparece José Smith dictando el Libro de Mormón. Estos retratos invariablemente muestran a José, sentado frente a una mesa, examinando cuidadosamente las planchas de oro que están delante de él en la mesa.1 La impresión que queda con el observador es que José tuvo contacto visual directo con las planchas de oro en el proceso de dictación.
Sin embargo, este escena no concuerda con el testimonio de los que eran testigos oculares al proceso de dictar el Libro de Mormón hecho por José Smith. Estos testigos incluyen los Tres Testigos al Libro de Mormón (los mismos individuos cuyo testimonio aparece en la parte delantera de cada Libro de Mormón), y también el testimonio de la esposa de José Smith, Emma Hale Smith. Ellos cuentan una historia muy consistente de como José metía una piedra vidente mágica dentro de su sombrero, y cubriendo su cara con el sombrero empezaba a dictar el Libro de Mormón. José decía que él veía dentro del sombrero oscuro las palabras que él dictaba. Varios de los testigos comentan que las planchas de oro ni estaban a la vista mientras José dictaba el Libro de Mormón. Esta evidencia del método actual de producir el Libro de Mormón ha sido examinado en por los menos seis diferentes artículos eruditos por historiadores mormones durante los últimos 30 anos.2
Es difícil evitar la conclusión que la iglesia mormona quiere alargarse de una evidencia fuerte, la cual indica que el Libro de Mormón fue descubierto y se produjo dentro de un contexto de adivinanza mágica. Deseamos animar a todo miembro de la iglesia mormona y otros que tienen interés en las pretensiones de esta iglesia a que examinen cuidadosamente esta evidencia importante. Aquí está el testimonio ocular sobre el método de dictar usado por José Smith, seguido por unas observaciones y conclusiones breves.
Emma Hale Smith, esposa de José, fue la primera persona quien ayudó a Smith como amanuense. Aquí está su testimonio tal como fue dado a su hijo, José Smith III:
"Mientras escribía para su padre frecuentemente escribí día tras día, sentándome a menudo en la mesa cercano a él, y él sentado con su cara enterrado en su sombrero, con la piedra adentro, y dictando por hora tras hora sin que nada nos separaba." 3

David Whitmer fue uno de los Tres Testigos del Libro de Mormón. La mayoría de la traducción tomó lugar en la casa de los Whitmer. Esto es su testimonio.
"Ahora le daré una descripción de la manera en que el Libro de Mormón fue traducido. José Smith pondría su piedra vidente dentro de un sombrero, y luego metía su cara en el sombrero, apretándolo fuertemente a su cara para excluir la luz; y dentro de la oscuridad brillaba una luz espiritual. Un pedazo de algo que se parecía a pergamino aparecería, y en el pergamino apareció lo escrito. Un carácter a la vez aparecería, y debajo de ello estaba la interpretación en inglés. Hermano José leía el inglés a Oliver Cowdery, quien era su amanuense principal, y cuando estaba escrito y repetido para averiguar que estaba correcto, entonces desaparecería [el carácter], y otro carácter con la interpretación aparecería. Así el Libro de Mormón fue traducido por el don y poder de Dios, y no por ningún poder de hombre."4
Yo, al igual que la familia de mi padre, la esposa de [José] Smith, Oliver Cowdery y Martín Harris, estaban presentes durante la traducción. . . . Él [José Smith] no utilizaba las planchas en la traducción."5
Martin Harris, también uno de los tres testigos del Libro de Mormón, proporcionó esta información a su amigo Edward Stevenson, quien más tarde formaría parte del Primer Consejo de los Setenta.
"Martín Harris relató un incidente que ocurrió durante el tiempo en que él escribió aquella porción de la traducción del Libro de Mormón que le tocó a él escribir directamente de la boca del Profeta José Smith. Él dijo que el Profeta poseía una piedra vidente, por lo cual él fue facultado para traducir tanto como del Urim y Tumim, y por conveniencia él usaba la piedra vidente, Martín explicó lo de la traducción en la siguiente manera: Con la ayuda de la piedra vidente, frases aparecerían y fueron leídos por el Profeta y escrito por Martín y cuando terminaba diría "Escrito," y si fue escrito correctamente aquella frase desaparecería y otra aparecería en su lugar, pero si no estaba escrito correctamente quedaba hasta que fue corregida, así que la traducción fue justo como estaba grabado en las planchas, precisamente en el lenguaje usado en aquel entonces." 6
Oliver Cowdery fue el amanuense principal de José para el Libro de Mormón, y otro de los tres testigos del Libro de Mormón.
"¡Estos fueron días que nunca se olvidarán — el sentarse bajo el sonido de una voz dictado por la inspiración del cielo, despertó lo máximo de gratitud en este seno! Día tras día continué, sin interrupción, el escribir de su boca, mientras él traducía, con los Urim y Tumim, o, como hubieran dicho los nefitas, los ‘Intérpretes,’ la historia o récord, llamado ‘El libro de Mormón." (Ortografía y énfasis preservado del original)7
Como descrito más adelante en este artículo, el uso por Cowdery del términio "Urim y Tumim" era manera común de designar la piedra vidente de Smith.
Más Testimonio Ocular
Los testimonios de Emma Smith, Whitmer, Harris y Cowdery están corroborados por otros testigos oculares.
Isaac Hale, el padre de Emma Hale Smith, dijo en una declaración jurada en 1834: "La manera en que pretendía [José] leer y interpretar, fue el mismo que usó mientras miraba para los busca-tesoros, con la piedra en su sombrero, y su sombrero sobre su cara, mientras que el libro de planchas estaba al mismo tiempo escondido en el bosque."8
Un relato de primera mano de Michael Morse, el cuñado de Emma Smith, fue publicado en un artículo en 1879 en la publicación de los RLDS (Reorganizada Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días) el Saint's Herald [Heraldo de los Santos]: "Cuando José estaba traduciendo el Libro de Mormón [yo] tuve ocasión más que una vez estar en su presencia inmediata, y verle en su trabajo de traducir. El método constaba de José poniendo su piedra vidente en la copa de un sombrero, luego poniéndose la cara en el sombrero, para así cubrir completamente su cara, reposando sus codos en sus rodillas, y luego dictando palabra tras palabra, mientras que los amanuenses — Emma, John Whitmer, O. Cowdery, o otro más lo escribió."9
Joseph Knight, Sr., uno de los primeros miembros de la iglesia y un amigo íntimo de José Smith, escribió el siguiente en un documento fichado en los archivos de la iglesia mormona: "Ahora, la manera en que traducía fue que puso el Urim y Tumim dentro de su sombrero y oscureció sus ojos y luego tomaba una frase y esto aparecería en brillantes letras romanas luego él diría al escribiente y él lo escribiera luego aquello se iría y la próxima frase vendría y así sucesivamente. Pero si no fue deletreado correctamente, no se iría hasta que estaba correcto, y así veremos que fue maravilloso. En esta manera se tradujo todo."10
José utilizó una piedra vidente mágica años antes de que se publicó el Libro de Mormón
Ha sido bien documentado por historiadores mormones que varios años antes de producir el Libro de Mormón, José Smith fue muy involucrado con varias prácticas mágicas y ocultas, incluyendo el uso de una piedra vidente mágica.11
Tal vez el relato más completo de esta evidencia fue dada por D. Michael Quinn, quien fue un historiador en la Universidad de Brigham Young, en su libro Early Mormonism and the Magic World View [El Mormonismo Primitivo y El Punto de Vista Mágico], (Salt Lake City: Signature Books, 1987). Es más, en 1826, cuatro años antes de la publicación del Libro de Mormón, José fue arrestado, encarcelado y examinado en un corte en Bainbridge, Nueva York, bajo el cargo de ser "una persona desordenada y un impostor" en conexión con su uso de una piedra mágica para buscar tesoro enterrado. Aunque la evidencia indica que él fue encontrado culpable del cargo, aparentemente el joven José fue soltado bajo condiciones de que se iría del area.12
Antes del descubrimiento en 1971 del récord del corte original de estos cargos, el apologista Mormón, Hugh Nibley, de la Universidad de Brigham Young, escribió que "si este récord del corte es auténtico, es la evidencia más condenatoria en contra de José Smith."13 Este examen judicial (ya comprobado) es de veras muy condenatorio e indecoroso, pues, significa que José Smith estaba involucrado en el fraudulento actividad de buscar tesoro con el mismo método utilizando una piedra vidente en el año 1826 — pero, de acuerdo con su historia oficial de la Primera Visión, durante este mismo período Smith decía que estaba recibiendo visitas del ángel Moroni (1823-1827) en cuanto a donde recuperar las planchas de oro del Libro de Mormón. Todo esto suscita preguntas en cuanto a su relato de encontrar y traducir planchas de oro, y si esto fue simplemente una manera de legitimar su uso de una piedra vidente mágica cambiando su uso a un contexto religioso.

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Sacado hace tiempo de un lugar de la red, no recuerdo donde. Lo siento :D

Jesus Es Dios
16/05/2006, 18:34
2ª Parte:
¿Que Fue el "Urim y Tumim"?
El término "Urim y Tumim" se menciona siete veces en el Antiguo Testamento (Éxodo 28:30; Levítico 8:8; Esdras 2:63; Nehemías 7:65; Deuteronomio 33:8; Números 27:21; 1 Samuel 28:6 — en los últimos dos de estos pasajes los Urim y Tumim se presentan como un medio de revelación divina, y son frecuentemente asociados con las vestiduras del Sumo Sacerdote, particularmente el efod y el pectoral. La Biblia no da descripción de los objetos que constituían Urim y Tumim, ni tampoco la manera en que fueron usados. Los Urim y Tumim no fueron usados después del tiempo de David (cerca de 1.000 a. de J. C.): "La razón básica para su traspaso parece ser que Dios estaba alejando su pueblo del uso de un método físico para revelación y más hacia un dependencia mayor de Su palabra como fue escrito o hablado por los profetas," de acuerdo con el International Standard Bible Encyclopedia [Standard Enciclopedia de la Biblia Internacional], 2da edición, págs. 957-959).
Es notable que el término "Urim y Tumim" no se encuentra en el Libro de Mormón y nunca fue usado por José Smith con referencia al producir el Libro de Mormón hasta que después del 1833. En ese año, un socio cercano de Smith, W.W. Phelps, conjeturó que los Intérpretes nefitas mencionados en el Libro de Mormón y por José Smith pudieran ser los Urim y Tumim del Antiguo Testamento. Phelps escribió en la publicación mormona llamada The Evening and Morning Star [La Estrella de la Vespertina y la Mañana] (Enero 1833) que el Libro de Mormón había sido traducido "con la ayuda de un par de intérpretes, o lentes — (tal vez conocidos en los días ancianos como el Terafin, o Urim y Tumim ) . . .14 Estas palabras de Phelps, "tal vez conocidos en los días ancianos como el Terafin, o Urim y Tumim" muestran que fue meramente especulación por su parte que asoció la piedra vidente mágica de José con los Urim y Tumim bíblico. La especulación de Phelps’ rápidamente ganó popularidad hasta llegar al punto en que escritores mormones usaban el término Urim y Tumim para referirse a ambas cosas — los Intérpretes místicos que José Smith dijo estaban con las planchas de oro, y también la piedra vidente que José Smith ponía en su sombrero mientras dictaba el Libro de Mormón. Como resultado hay muchas cosas escritas por autores mormones que utilizan el término Urim y Tumim en manera sinónima para piedra vidente. Encontramos un ejemplo dado por el décimo presidente de la iglesia de los Santos de los Últimos Días, José Fielding Smith, quien dijo:
"Se ha dicho que el Urim y Tumim se hallaba sobre el altar en el Templo de Manti, cuando se dedicó ese edificio. Sin embargo, el Urim y Tumim del cual así hablaba era la piedra del vidente que poseyó el profeta José Smith en días anteriores. Este piedra del vidente ahora está en poder de la Iglesia."15
Este doble uso del término también se refleja en el testimonio de algunos de los que eran testigos de la dictación del Libro de Mormón. Vea, por ejemplo, el testimonio de Joseph Knight, Sr., que fue citado anteriormente en este artículo. Sin embargo, de acuerdo con David Whitmer, el texto entero del Libro de Mormón que tenemos hoy día vino por medio de la piedra vidente y no por los Intérpretes nefitas. En una entrevista dada en 1885, el Sr. Zenas H. Gurley, editor del Saints’ Herald (Heraldo de los Santos), preguntó a Whitmer si José había usado su piedra vidente para hacer la traducción. Whitmer contestó:
. . . el usó un piedra llamada "piedra del vidente," ya que los "Intérpretes" le habían sido quitados a causa de su transgresión. Los "Intérpretes" fueron tomados de José Smith como un castigo, después que él dejó que Martín Harris se llevara los 116 páginas del Ms [manuscrito] del Libro de Mormón, pero a él se le dejó seguir en traducir por medio de una "piedra vidente" la cual ya la tenia, la cual metía dentro de su sombrero, declarándome a mi y a otros que el carácter original se apareció en un pergamino, y bajo de ello la traducción en inglés. 16
Este comentario de David Whitmer con respeto a la perdida de los "Intérpretes" y el subsecuente uso de la piedra por parte de José Smith ayuda mucho aclarar la confusión en cuanto a exactamente que fue usado por José Smith para producir el Libro de Mormón. Cuando al primero José Smith anuncio el descubierto de las planchas de oro con grabados extraños, también declaró que había unos lentes especiales llamados "Intérpretes" que se encontraban con las planchas. José dijo que estos lentes eran para ayudar el proceso de traducción. Sin embargo, después que Martín Harris perdió los primeros 116 páginas de la traducción del Libro de Mormón que José Smith le había prestado, José declaró que el ángel le había quitado las planchas y los Intérpretes como su castigo. Más tarde recibió de nuevo las planchas de oro, pero se le dijo que no iba a recibir los Intérpretes, más bien se le permitió usar su piedra vidente para producir todo el Libro de Mormón que tenemos hoy día. Al pasar el tiempo, José Smith y otros referirían a la piedra vidente como "Intérpretes" y también como el "Urim y Tumim. [Regresar al testimonio de Cowdery]
Doctrina y Convenios 10:1
Es importante notar que la mención del Urim y Tumim en Doctrina y Convenios 10:1, que tiene la fecha de "verano del 1828," fue algo añadido a esta revelación después de su publicación inicial. En su forma original como el capítulo IX del Libro de Mandamientos (publicado en 1833) no hay ninguna referencia al Urim y Tumim.17 Esta mención del Urim y Tumim en lo que ahora se designa Doctrina y Convenios 10:1, aparece por primera vez en la edición del 1835 de Doctrina y Convenios, y allí se encuentra como la sección xxxvi.
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Sacado hace tiempo de un lugar de la red, no recuerdo donde. Lo siento :D

Jesus Es Dios
16/05/2006, 18:41
http://www.irr.org/mit/espanol/bib-bomsp.html

Juan del Cerro
17/05/2006, 09:33
Personalmente yo considero que Joseph Smith padeció de alguna clase de psicosis que ocasionó sus fabulaciones. Posiblemente su búsqueda de la verdad fue sincera, pero paulatinamente fue perdiendo el juicio.
Por amigos psiquiatras sé que el delirio místico es de lo más frecuente, y tiende a expandirse y compartirse. Luego, a posteriori, se acoplan los interesados financieros y como resultado se obtiene una exitosa empresa religiosa. Es lamentable, conocí mentes brillantes que culminaron su búsqueda de la verdad allí y permanecen hasta el día de hoy en "estado inamovible".

Serg
17/05/2006, 10:26
Es interesante ver que alguien que supuestamente tenga puesta su confianza en Dios esté armado. (¿o es por si le falla Dios?) :confused:
"...porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas..."

No del todo hermanito. Claro, no recuerdas como Abraham tenia in ejercito a su mando. O como Elias degollo 400 hombres solo por tener otra religion. O Como Moises siendo profeta salio con TODO el pueblo de Israel "ARMADO" como dice Exodo, o como Pedro tenia un cuchillo encima en el arresto de Jesus, etc...
Culturalmente Jose Smith estaba armado, el era alcalde de la ciudad recienfundada de Navoo, no le habian quitado las armas mientras estaba en la carcel(o la mantuvo oculta), pero bien hizo en defenderse. De hecho, en sus epistolas, san clemente, acusa a un cristiano que se dejo matar, diciendo que ëse no es el orden de las cosas", que Cristo les enseno a "cuando estuvieran en una ciudad y os persiguieran, huid a la proxima", asi que el reto estaba en luchar por vivir aunque no rechazar la muerte cuando inevitable, dura cosa para un cristiano de oir!
Que malo hay en que un alcaldo, gobernador como Smith estuviera armado? Lo habian tratado de matar varias veces, le quemaron los pueblos, etc...acaso no dio Jesus la parabola del hombre de la casa al cual si avisan de un ladron, esta despierto toda la noche con arma en mano esperandolo? ;)



Juan del cerro;

Casualmente, en mi lectura pro-cristianismo, estoy en la parte de consideracion de evidencia circumstancial. Una de ellas, es que el suceso de la resureccion de Cristo es diferente a otros sucesos religiosos, porque tuvo mas de 500 testigos. desde luego, la hipotesis de que estos estuvieron bajo efectos sicoticos es tan pobre que los mejores sicologos de USA lo lanzan por el suelo como tonta teoria. Igual, en nuestros comienzos hubieron testigos para esta mision, 11 en total, hasta 16 si contamos con los parientes cercanos que no vieron las planchas pero si a Jose trabajando con ellas, pero todos estos hombres no pudieron estar como dicen en un "trance" sicotico, imaginandose ls planchas de oro. Las tocaron, las palparon, las vieron, etc...
Pueden revisar la vida de cada uno de ellos, y hacerlos pasar por el sedazo historico si desean. Yo complacido con la verdad y REALIDAD de mi fe creo racional y logico cada paso de la evolucion del "mormonismo".

Serg
17/05/2006, 10:38
Sobre el urim y Tumim;

Me parece ya haber habldo de esto, pero repetire algo somero.

Aparecen segun usted, 7 veces en el antiguo testamento. Es cierto, por "titulo"aparecen esas veces, pero por referencia o mencion indirecta aparecen varias veces mas. Y Estas son las mas reveladoras!
Estas piedras las uso saul para consultar a Dios, las uso david para preguntar a Dios, las usaron en el libro de los Jueces, y en otras tantas!

"Adivinar: "descubrir las cosas ocultas por medio de agüeros o sortilegios."
— Real Academia Española Diccionario de la Lengua Española"

Entonces, debes entender lo siguiente:
Que Balaam quien predijo sobre Cristo, era ADIVINO(y tenia FAMA de ello)
Que los levitas ADIVINABAN con tales instrumentos
Que Samuel, era un ADIVINO por profesion ;)

El problema esta, en asociar lo que no se entiende con ocultismo. Pero no hay nada que ocn un poco mas de conocimiento(que aquel conseguido en 15v mins. de internet) no cure ;)
1) NO se dice en los relatos de Jose COMO fueron traducidos los escritos.
2) Las pinturas NO reflejan una veracidad respecto al proceso , sino al acontecimiento. No vamos a acusar de ignorantes y fraudulentos a los cristianos de 2000 anios por pintar a jesus con los clavos en las palmas y no en las munecas(donde debieron estar ;)
3) sI FUE mirando dentro del sombrero, o mirando en los pies, o mirando las planchas, que importa!? Aun asi, fue algo en lo que lo Divino tuvo que intervenir. Acaso no consulto David a Dios a traves de un efod? Cuan tonto y "ocultista" suena eso?
4) Jose y los que estaban con el , si dicen, que Jose fue primero a traves del poder de Dios, traduciendo ciertos caracteres, cuando tuvo algo como una lista general, empezo a aprendersela, para relacionarse con el registro y hacer la traduccion no menos divina pero si mas agil. Parte de esta lista fue la presentada SEGUN HARRIS al profesor Anthon. Asi que si hay evidencia, de que Jose estaba junto a las planchas traduciendo, aunqeu tambien se haga mencion en recursos NO confirmados(pero probables) de que uso tambien un sombrero.

;)

iraoruguay
17/05/2006, 10:38
Sben: sin querer crear controversia, pero ayer me estuve haciendo la siguiente pregunta ¿porqué los amigos foristas mormones siempre conversan acerca de las sagradas escrituras y muy poco o en lo personal nunca refieren a un texto de su propio Libro del mormon?...me gustaría emepzar a leer algunos textos del Libro del Mormon relacionados a los temas que aqui y en otros foros tratamos, los he leido del Bagdagh Ghita, del koran, de los libros apócrifos, de la enseñanza tradicional, escelsiastica, de la Atalaya y varios etceteras sin olvidar los textos gnosticos, y las "revelaciones" a Vassula pero aún espero por citas del Libro del Mormón, aclarando que mi interes no está en leer y concoer el libro del mormon sinó en aquellos casos que aplique ¿o es que nunca aplica y no guarda relación? con algunos temas de debate, animo, anoten las citas de su Libro, adelante Serq...

Serg
17/05/2006, 10:41
De hecho Ira, hay muchos textos del libro de mormon, muy bellos, y que aplican aun mejor que la biblia a muchos temas de aqui, pero por aquello de que no le otorgen validez en mis argumentos, pues uso la propia biblia que tenemos en comun, quizas haga una lista demis textos favoritos en el libro de mormon y la postee aqui, que crees?

iraoruguay
17/05/2006, 10:50
De hecho Ira, hay muchos textos del libro de mormon, muy bellos, y que aplican aun mejor que la biblia a muchos temas de aqui, pero por aquello de que no le otorgen validez en mis argumentos, pues uso la propia biblia que tenemos en comun, quizas haga una lista demis textos favoritos en el libro de mormon y la postee aqui, que crees?

A eso te estoy animando, a que cada texto que tenga referencia con un tema de aqui lo publiques para que nosotros aprendamos de ello !!! sALUDOS !!!..de repente todos los mormones piensan como tu, pues es lo que he notado con el ir y venir en los diferentes foros !!! no te recomendaria un apartado diferente sino incluir en tus argumentos para cada tema la correspondiente referencia al Libro en cuestión. Repito los saludos !!!...cualquiera me llamaría anatema pero ¿porque ser deshonestos? ¿porque no darnos la oportundiad de discernir mas de cerca la cuestión?....

Serg
17/05/2006, 13:08
"El Simple todo lo cree" "mas el avisado mira bien sus pasos." "Examinadlo todo, retened lo bueno'. ;)

Estoy de acuerdo.

Aqui te va uno: "La maldad nunca fue felicidad".

Emeric
17/05/2006, 13:50
Permitamos, primero, a Serg que nos aclare ese punto, antes de sacar conclusiones quizás precipitadas ...
¿ Has visto, amigo "Jesús es Dios", que Serg acaba de aclararnos lo que pasó para que Joseph Smith usara una pistola ?

Por eso te dije que era mejor esperar su aclaración.

Gracias, Serg, por habernos aclarado ese punto.

Saludos.:smile:

Serg
17/05/2006, 14:39
Muchos años antes Pablo advirtió: "Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema."

Aun sobreadvertidos los mormones no hicieron caso. Si esa es la base de su libro mormon, entonces también deberíamos creer en las apariciones de la virgen... :sad:

Bueno, entonces pobre de los que en los tiempos de tribulacion no escuchen al angel del apocalipsis 14:6-7 que se dice vino a"predicar el evangelio eterno". Aquel es un angel! Con un evangelio! Gente como usted no creerá, mas el verso dice que de no hacerlo, no se salvara....

hay que ser objetivos al ponderar un verso de la escritura. Pablo no dijo que no hicieramos caso de un angel que viniera a declarar el evangelio, sino OTRO evangelio... ;) (leamos mejor).

Serg
17/05/2006, 15:02
A ver;

Porque no consideramos el ministerio de Jose? A ver si pasa el "sedazo' de la escolaridad ;)

1)profecia en su ministerio
2)escolaridad
3)caracter
4)doctrina
5)etc..!

iraoruguay
17/05/2006, 15:23
Muchos años antes Pablo advirtió: "Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema."

Aun sobreadvertidos los mormones no hicieron caso. Si esa es la base de su libro mormon, entonces también deberíamos creer en las apariciones de la virgen... :sad:

O en la de los angele sy arcangeles basados en un libro ¿verdad?....la condicionante para el anatema es:

os anunciare otro evangelio diferente...razón por la cual he invitado a Serq a publicar textos del libro del mormon en los diferentes temas, para discernir si eefctivamente se tratan de un evangelio distinto, a lo que aparenta ser un si.

Emeric
17/05/2006, 15:50
Bueno, en mi epígrafe intitulado "El Libro de Mormón", ya señalé que según ese Libro, Jesús nació en Jerusalén, lo cual es diferente de lo que enseña Mateo (Jesús NO nació en Jerusalén, sino en Belén).

Vayan allí y encontrarán la cita exacta.

Raquel_55
17/05/2006, 16:02
Yo me puse recién a buscar material en internet, y lo primero que me apareció fue un sitio de ex mormones:

http://www.irr.org/mit/espanol/default.html

está muy completo. voy a procurarme un libro en la Biblioteca ni bien pueda, como para ir comparando

Raquel_55
17/05/2006, 16:10
Cien Preguntas a un Mormón
Folleto E.V.C. 86

CON RESPECTO DE JOSE SMITH.

¿SABIA USTED QUE...

1. ...José Smith escribió versiones de sus primeras visiones que en muchas cosas se contradicen y que resultaron muy distintas a la "historia actual"?

2. ...en "La Perla de gran precio" de Smith, en su primera edición, se dice que el Ángel que le reveló las planchas de oro fue Nebi, no Moroni, y que así lo afirmó su madre?

3. ...en 1828 trató de inscribirse en una Iglesia metodista siendo que en su visión de Dios había el mandato de no inscribirse en ninguna Iglesia por ser todas falsas?

4. ...el 20 de marzo de 1826 fue condenado a pagar una multa por engañar a la gente diciéndoles que podía hallar tesoros mirando a través de cierta piedra, y que su padre era zahorí?

5. ...al fin no fue admitido en la Iglesia metodista porque "usaba la magia negra, sus encantos y los espíritus sangrantes", y que pidiéndole que cambiara de vida prefirió ser despedido?

6. ...enseñó que había tres dioses?

7. ...en cambio, en el Libro del Mormón, se retractó y escribió que las tres personas eran un Dios?

8. ...también escribió que Dios fue en un tiempo un hombre como Usted y yo?

9. ...según la Biblia, "en Dios vivimos, nos movemos y existimos" (Hech.17,28) ¿puede pensarse eso de un Dios de carne y hueso?

10. ...escribió que el Espíritu Santo es todavía un cuerpo espiritual esperando tomar sobre sí un cuerpo?

11. ...según YOUNG, el segundo profeta mormón, Dios es lo mismo que Adán, que Miguel, y que el Anciano de Días?

12. ...José Smith prefiere su Libro del Mormón a la Biblia?

13. ...según Young, Eva no era sino una de las esposas de Dios?

14. ...que Smith hizo una "verdadera traducción" de la Biblia y que recibió de Dios la orden de publicarla, pero que hasta ahora no se ha publicado?

15. ...a esa traducción añadió muchas palabras que no están en los originales y que se profetizó a sí mismo en el Génesis?

16. ...que quitado el Libro del Mormón no queda nada de su religión?

17. ...el sucesor de Smith dijo, contradiciéndole, que para salvarse bastaba con el Nuevo Testamento sin el Libro del Mormón?

18. ...aseguró "ser ordenación de Dios" la poligamia?

19. ...afirmó que las "tablas de oro" habían sido traducidas por el poder de Dios, y que era una traducción correcta y digna de fe? ¿Por qué tantos cambios?

20. ...además se le fueron palabras en francés, como "adieu", en griego, como "alfa y omega" y en arameo, como "raca"?

21. ...según Smith, Dios mismo es el traductor al inglés y no era necesario ver las "planchas de oro"? ¿Cree usted eso?

22. ...su madre escribió cómo José les divertía contándoles muchas cosas de los antiguos habitantes de América, sus ciudades, sus edificios, sus guerras, con todo detalle? ¡A los 18 años!

23. ...describió pormenorizadamente a los habitantes de la luna, su tamaño, su edad, su vestido? ¡Y que Young creía en habitantes del sol!

24. ...para que le creyeran cosas tan fantásticas aseguraba que todo lo que pedía al Padre se le concedía? ¡Como Jesucristo!

25. ...escribió que el asesinar era pecado imperdonable, igual que la blasfemia contra el Espíritu Santo?

26. ...Smith, "el profeta" murió disparando su pistola y matando a varios de la chusma que atacó la cárcel de Carthage, en donde se encontraba?

CON RESPECTO DE SUS

PROFETAS Y PROFECIAS:

¿SABIA USTED QUE...

27. ...Lymer E. Johnson, apóstol de la Iglesia mormona, apostató y fue cortado de su Iglesia aunque se le profetizó que nunca saldría, que sería como Enoc y que vería a Cristo en su segunda venida?

28. ...Kimball, apóstol de la Iglesia mormona, murió cuando no había ni un millón de mormones, siendo que se le profetizó que convertiría a muchos millones y que quedaría hasta la venida del Señor?

29. ...la profecía sobre Orson Hide, otro apóstol, de que se quedaría hasta la venida de Cristo, ge falsa, ya que murió en 1878?

30. ...estas profecías están ya cambiadas de como primero fueron escritas, para que no aparezcan falsas?

31. ...lo mismo se profetizó para el apóstol Patten, que murió baleado en 1838?

32. ...al apóstol Lucas Johnson, ante quien temblarían las naciones, que hablaría todas las lenguas, sería fiel, renunció públicamente a los mormones, a pesar de todo?

33. ...otro apóstol, Guillermo Mc.Lellin, a quien el tentador no iba a vencer, quien vería a Cristo venir, etc., fue excomulgado de su iglesia?

34. ...Juan Boynton, el que vencería todos los males que están en el mundo y en la carne, se unió a los que querían destruir la Iglesia mormona?

35. ...todas estas falsas profecías las hicieron los mismos tres testigos falsos que arriba mencionamos?

36. ...Guillermo Smith "sería preservado y se quedaría en la tierra hasta que Cristo viniera", fue excomulgado en 1845?

37. ...Smith profetizó que la Nueva Jerusalén y su templo se tenía que construir en Missouri en esta generación" (1832)?

38. ...Smith aseguró la destrucción de Nueva York, Albany y Boston, si no recibían su doctrina, que no la recibieron y que nada sucedió?

39. ...cuando Smith profetizó sobre Zion, condado de Jackson, que no podía ser movida de su lugar, había sido ya movida dos semanas antes?

40. ...la ciudad de Salem, Massachusets, sería "dada a Dios" con su oro y plata a José Smith? No le fue dada y murió en 1844.

41. ...otra profecía sobre la mansión de Nauvoo, que tenía que ser construida y pertenecer a los Smith para siempre, quedó sin terminar y no pertenece a los Smith?

42. ...Smith profetizó, para los Estados Unidos, POR LA AUTORIDAD DE JESUCRISTO, un derramamiento de sangre sin paralelo en su historia, pestilencias, granizo, hambre, terremotos, para que volvieran las tribus de Israel y que muchos de los que vivían entonces lo verían con sus propios ojos? Era entonces el 4 de enero de 1833...¡nada de eso sucedió!

43. ...profetizó Smith, para el gobierno de Missouri, que sería totalmente derribado y asolado en pocos años, que no quedarían ni fragmentos ni ollas quebradas? Eso lo profetizó en el Nombre del Señor Dios de Israel, y ¡nada sucedió!

44. ...la profecía de Smith sobre la guerra civil americana se escribió seis meses después de haber comenzado?

45. ...con tantas profecías falsas de Smith y otras más de Brigham Young, su sucesor, basta una profecía falsa para descubrir al falso profeta, y que según la Ley debe morir? Lea Deut.13, 1-5.

CON RESPECTO DE SUS ESCRITOS

Y EL LIBRO DEL MORMON:

¿SABIA USTED QUE...

46. ...para suprimir toda evidencia Smith inventó que tanto las planchas de oro como los talismanes, "un ángel se los llevó al cielo"?

47. ...el profesor Anthon, quien examinó el "egipcio reformado de las tablas de oro de Smith", afirmó que eran un engaño y un plan fraudulento para que Harris le pagara la edición del Libro del Mormón?

48. ...los tres testigos que vieron las tablas de oro no las vieron con sus ojos del cuerpo, sino "por la fe"?

49. ...además no las vieron en donde Smith las estaba traduciendo, sino en el monte adonde los llevó a que oraran?

50. ...los tres testigos apostataron de la iglesia mormona?

51. ...Smith los acusó de mentir, robar, engañar, acuñar monedas falsas, defraudar y perseguirle?

52. ...Smith aseguró que todos, menos los mormones y aún una gran parte de ellos no arrepentidos, se condenarían?

53. ...Whitmer, uno de los tres testigos aseguró que oyó la propia voz de Dios pidiéndole que se separara de los Santos de los últimos días?

54. ...Oliverio, otro de los tres testigos, fue secretario de la iglesia protestante metodista de Tiffin, y que desmintió el Libro del Mormón?

55. ...asimismo Harris, había pertenecido a no menos de cinco grupos antes de ser mormón, y que al salirse pasó por otros varios?

56. ...el mismo Harris aceptó como más verdadero que el Libro del Mormón el rollo sagrado del "shakerism" que decía que Cristo apareció en la tierra en una mujer?

Sigo en el próximo mensaje, para hablarlo con Serg

Raquel_55
17/05/2006, 16:11
57. ...en junio de 1838 los ocho testigos (menos los 3 Smith) salieron de la iglesia mormona?

58. ...en conclusión, de los once testigos, sólo quedaron el papá del "profeta" Smith y sus dos hermanos? ¡Carne y sangre!

59. ...Smith asegura que Noé es el mismo que Gabriel Arcángel y que Adán (Miguel Arcángel), fue el primer sacerdote?

60. ¿Se puede creer que Juan el Bautista haya concedido el sacerdocio de Aarón a José Smith y a Oliveiro, antes de haber sido bautizados y que después entre ellos se bautizaron? (PGPJS 2:66-75)

61. ...por testimonio de Whitmer (uno de los tres testigos), la Iglesia mormona no sabía nada del sacerdocio en los dos primeros años, sino que ge invento posterior. ¿Lo sabía usted?

62. Lea Usted a Bringham Young: "Los únicos hombres que pueden llegar a ser dioses son los que entran a la poligamia" ¿Cree Usted eso?

63. Entonces, ¿por qué dice Cristo que "en la resurrección ni se casarán, ni se darán en matrimonio, sino que serán como los Ángeles de Dios? (Mt.22,30)

64. ¿Qué hay de los mormones que "se sellan" (aún con más de una mujer), para la eternidad? ¿Aún difuntos? (ERP.240)

65. Sabía Ud. que Bringham Young tuvo 27 mujeres?

66. Según el presidente José F. Smith nadie se puede salvar sin una mujer a su lado ¿Cree Ud. eso? (TXS 6:955 6/IV/845)

67. En el Libro del Mormón, José Smith escribió que las tres personas eran un Dios; los Santos de los Ultimos Días dicen que ese UN no significa un Dios, sino UNO en propósito, y que hay muchos dioses, ¿Se puede entender esto? (EPJSP 460)

68. Según los mormones, Dios no es espíritu sino que tiene carne y huesos como el hombre. ¿Cómo puede ser esto? (EPJS P. 427)

69. A decir de Cowdery (a quien la iglesia mormona acusó de mentiroso), a él y a José Smith los Apóstoles Pedro, Santiago y Juan les concedieron el sacerdocio de Melquisedech; hay otro escrito que dice que ge un ángel del cielo; otro más, que varios ángeles del cielo, ¿cree Ud. eso? (DHC Tomo I pp 40,41)

70. ¿Sabía Usted que la raza negra esta excluida del sacerdocio mormón?

71. José Smith ponía "la piedra vidente" en un sombrero, se lo ponía en la cara para quitar la luz y en la obscuridad brillaba la luz espiritual: aparecía la escritura en egipcio reformado y abajo en Inglés...solo él la veía, ¿puede usted creer eso?

72. Otro de los "apóstoles", Orson Pratt, duda que las cartas de los Apóstoles y los Evangelios hayan sido inspirados. Más aún, duda de todos los versículos de la Sagrada Escritura afirmando que: "apenas habrá alguno que no esté corrompido". ¿Es de creer esto?

73. Es el mismo Libro del Mormón el que afirma que se necesita más revelación que la entregada por Dios en la Biblia, ¿lo sabía usted?

74. ¿Sabía usted que los cuatro libros de escritura "inspirada" de los mormones fueron elegidos por votación?

75. En I Nefi, 2,5-8 se dice que el río Lamán desemboca en el Mar Rojo. ¿Sabe usted que no se conoce río alguno que ahí haya desembocado?

76. ¿Puede usted creer que las familias de Lehí, Ismael y Zoram, que salieron de Jerusalén (menos de 20 personas), en 30 años se multiplicaron de tal manera que se dividieron en dos naciones? (II Nefi 5, 28 y 5,5)

77. Lamán y Lemuel se hicieron negros por su desobediencia pero los lamanitas se volvieron blancos por su obediencia... (o sea: los blancos son buenos y los negros son malos. ¡Vaya doctrina absurda y racista!)

78. Según Alma 7-10 Jesucristo tenía que nacer en Jerusalén, ¿lo cree usted?

79. Según Alma 46-15, los cristianos se llamaban así desde el año 73 antes de la venida de Cristo, ¿se puede creer eso? (Lea Hech. 11,26).

80. En el Libro del Mormón editado en 1611 hay unas 27,000 palabras tomadas de la versión Inglesa del King James. ¿Quién copió a quién?

81. ¿Sabía usted que el Libro del Mormón que Smith "dictó" tiene más de cuatro mil cambios con el actual?

82. Si como dijo José Smith, Dios era el traductor al Inglés, ¿habrá que atribuirle a Él los muchos errores gramaticales?

83. Harris perdió las primeras 116 páginas que Smith tradujo del Libro del Mormón, pero Mormón hizo un resumen del mismo material, ¿lo puede usted creer?

84. ¿Cree usted que Cowdery pudo escribir 519 páginas en veinte días y Smith dictarlas?

85. ¿Sabía usted que el libro "View of the Hebrews" que Smith leyó tiene muchos lugares paralelos al Libro del Mormón?

86. Unos papiros en Egipcio que Smith tradujo como "El Libro de Abraham" resultó que nada tienen que ver con Abraham, sino que es el libro de los muertos. ¿No pudo así mentir en el Libro del Mormón?

87. ¿Sabía usted que toda la veracidad del Libro del Mormón ha de descansar, por lo tanto, en una revelación privada de cada quien que lo lea? (Moroni 10,4).

88. ¿Sabía usted que con ese método, el Corán, El Bhagavad Guita, el Popol Buh, Crishna, o un libro de los testigos de Jehová pueden ser tan verdad como el Libro del Mormón? Más, si copia tanto de la Biblia.

89. ¿Sabía usted que Smith, al no saber la diferencia entre el Inglés antiguo y el moderno, de un sólo personaje hizo dos personajes, llamando a uno Elías y a otro Elijah? ¿Que lo mismo hacen los mormones con Isaías, Jeremías y Jonás?

90. El apóstol mormón Juan Widtsoe declara que no hay infierno y el libro del Mormón enseña que es el mismo diablo quien lo dijo (II Nefi 28,21-22). ¿Cómo, si existe el diablo, no hay infierno?

91. Lea usted en el libro del mormón (Mormón 8,32): "Por vuestro dinero serán borrados vuestros pecados". En Doctrinas y Convenios escribe Smith: "El diezmado no será quemado en su venida" (del Señor). ¿Es tan importante el pago de dinero?

92. Escribe Orson Pratt que Jesús era polígamo: lo hace esposo de Marta, María, Magdalena, y que vio sus hijos naturales... ¿Se puede mentir en este punto para hacer lícita la poligamia?

93. Helamán 12, 25-26 cita las palabras de Juan 5, 29 (siendo que faltaban cien años para que Juan escribiera), y Smith las cita de la versión King James escrita mil seiscientos once años después de Cristo, y así son otras muchas de sus citas. ¿Se pueden creer semejantes patrañas?

94. ¿Por qué creen que es necesario bautizarse por todos los muertos de su familia, so pena de poner su propia salvación en peligro?

95. ¿Sabía usted que los mormones creen que Jesús era el novio en Caná?

96. Los mormones celebran la Cena del Señor con agua en lugar de vino, que porque así se lo mandó el Señor a Smith. ¿Faltó Cristo a su ley?

97. ¿Sabía usted que no hay ninguna evidencia científica de que hubiera habido inmigración de Israel a América, ni de que los indios precolombinos conocieran el cristianismo o la Biblia y que por lo tanto el Libro del Mormón no puede haberse usado como guía para encontrar ruinas antiguas en América Central y del Sur?

98. ¿Sabía Usted que dentro del templo mormón hay una serie de ritos secretos y juramentos que, aún bajo pena de muerte no se puede hablar de ellos?

99. ¿Sabía usted que hay más de cien grupos mormones disidentes?

100. Según José F.Smith, presidente de los mormones, "Si el profeta Smith es falso, todo el mormonismo lo es", y verdaderamente es "uno de los fraudes más grandes que este mundo ha visto"

¿PUEDE VERLO USTED MUY CLARAMENTE?

Datos complementarios.

José Smith, fundador del mormonismo, empezó a organizar en Nueva York junto con otros cinco hombres, la Iglesia de los Santos de los Últimos Días, como se llamó al principio, el 6 de abril de 1830.

Brigham Young, su sucesor, guió a los mormones al Valle de Salt Lake en Utah, E.U.A. y desde 1847 tienen ahí sus oficinas principales.

El Libro del Mormón es la traducción al Inglés de las "planchas de oro" que supuestamente recibió José Smith de Dios y que "por el don y el poder de Dios" tradujo.

Raquel_55
17/05/2006, 16:12
Esto a título de analizar esta religión, sin ninguna intención de ofender a ningún mormón, quería aclarar éso. Señalé estas preguntas porque se las encuentra fácilmente en internet

Todo con cordialidad

Raquel

Jesus Es Dios
17/05/2006, 16:38
No del todo hermanito. Claro, no recuerdas como Abraham tenia in ejercito a su mando. O como Elias degollo 400 hombres solo por tener otra religion. O Como Moises siendo profeta salio con TODO el pueblo de Israel "ARMADO" como dice Exodo, o como Pedro tenia un cuchillo encima en el arresto de Jesus, etc...
.....

Ya que mencionaste a Abraham, Elias y Moises, no sabes que dice "Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas....", los hechos ocurridos en las escrituras son útiles para nuestra enseñanza y nos ayudan en nuestro crecimiento espiritual. O no sabes que esas luchas representan las luchas espirituales que padece un cristiano? o es que tu de verdad andas buscando filisteos para acuchillarlos?
En el caso de Pedro, no has leido lo que aconteció despues? "Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán."
Bendiciones!

Emeric
17/05/2006, 20:13
Para 'Jesús es Dios' ...

Ha olvidado usted varios pasajes :

En Lucas 22:36, Jesús le dijo a sus discípulos :

"Pues ahora el que tiene bolsa, tómela y también la alforja, y el que no tiene ESPADA, venda su capa y compre una".

El v. 38 dice que ellos le dijeron a Jesús que ellos tenían consigo DOS ESPADAS y que Jesús les contestó ' Basta '. Como quien dice ' Perfecto'.

También ha olvidado usted que en el v. 49 algunos que estaban con Jesús en el momento en que vinieron para prenderle, tenían ESPADAS.

Y por eso le preguntaron a Jesús : "¿Heriremos a ESPADA?".

Y hasta uno tomó su ESPADA le cortó la oreja a un individuo v.50.

Juan 18.10 dice que fue Pedro quien hizo eso con su ESPADA.

Y tenían ESPADAS porque los que venían con Judas para agarrar a Jesús estaban armados, Mateo 26.47 ...

No es que yo apruebe el porte de armas sino que hay que reconocer lo que dice la Biblia sobre eso por lo menos a nivel de los apóstoles ...

Saludos.

iraoruguay
18/05/2006, 08:49
Yo me puse recién a buscar material en internet, y lo primero que me apareció fue un sitio de ex mormones:

http://www.irr.org/mit/espanol/default.html

está muy completo. voy a procurarme un libro en la Biblioteca ni bien pueda, como para ir comparando

Ha sido mi expresion el echo innecesario de considerar fuentes externas para este caaso (a diferencia del atalayismo) ¿porque?

1.- En el caso atalaya se la pasan con sus escritos para arriba y para abajo, ameritando de echo, por necesidad y por mandato, el aplicar la apologetica en esos casos respectivos.

2.- En el caso mormon, lo he dicho, al menos en este foro, no publican sus textos propios (Libro de Mormon) aunque si expresan ciertas doctrinas, que de ser neecsario son debatidas, pero como es ocmun la mayoria d elos debates con foristas Mormones son sobre todo exegeticos e interpretativos con respecto a los textos del AT y NT, mal podría yo sacarles de alli para decirles que aquello no es así porque su libro dice tal o cual sin que lo hayan expresado (es mi opinion).

3.- EN conclusion espero a que nuestros amigos mormones, tengan la valentía ellos mismos de exponer sus escritos y someterlos a discernimiento según lo expuesto.

Lo mas seguro y concluiremos juntos, es qu eno se entienda lo que expreso, pero si bien no puedo pexpresar mi postura 100%, de alguna forma trato de darme a entender.

Aún sigo animando a Serq y los amigos mormones a tener la valentia para publicar sus textos en referencia a cada tema que tratamos por aca o sea ¿que opina el libro del mormon acerca de:???????...Un ejemplo sería lo del nacimiento de Jesus que expresa Emeric, sin embargo no me consta que un mormon lo haya expuesto, pero podriamos debatir al respecto....

Saludos !!!!

PD: Tanto como no leo el libro de mormon, tampoco leo las paginas de ex mormones. Tanto como no leo la atalaya solo cuando alguien sustenta sus argumentos con ella o los textos de la VNM, en ese caso es que pàrto a investigar especificamente el punto tratado para corroborar la informacion!!!....De ser diferente, mi procesador (cerebro) estaría lleno de tanta información que en cierta forma por condicion personal, me es innecesaria !

Serg
18/05/2006, 09:45
Bueno, en mi epígrafe intitulado "El Libro de Mormón", ya señalé que según ese Libro, Jesús nació en Jerusalén, lo cual es diferente de lo que enseña Mateo (Jesús NO nació en Jerusalén, sino en Belén).

Vayan allí y encontrarán la cita exacta.

Se equivoca amigo;

Durante el tiempo del nacimiento del Salvador, a TODA la region se le conocia como tierra de Jerusalen, y Belen era una ciudad pequena en ella. Asi que decir que nacio en Jerusalen es decir donde nacio pero no en cuald e las provincias. Es lo que pasa en 2 R. 14:20, "Lo trajeron luego sobre caballos y lo sepultaron en Jerusalén con sus padres, en la ciudad de David." La ciudad de David Es Belen, sin embargo dice que fue a la vez en Jerusalen. Belen queda(ba) a 5 millas de la ciudad de Jerusalen, pero considerada de su territorio!;)

Serg
18/05/2006, 09:52
Raquel;

Cuanta de esa informacion sabes "verdadera"?
Ahora tengo clases, pero en una horea o dos vuelvo y te contesto una a una tus "observaciones".

Ira;

Gracias ;)

Jesus es Dios:
Amigo, aunque podria argumentrar que siervos de Dios gozaron de la redencion del Cristo ANTES de su venida(refiriendo me a Elias), veamos a Abraham. El era considerado "amigo"de Dios. NO vivia bajo la ley. Solo al final de su vida se le dio la circunsicion. Recibio la promesa del Cristo, y VIO el dia de su redencion y la venida del salvador al mundo. Tuvo FE y no ley. Busco la ciudad "cuyo Arquitecto es Dios" y no el perdon del cabrito y el sumosacerdote. Podemos considerarlo uno de nosotros ;)
Aun asi, para preservar su vida dos veces, mintio. Eso es un arma, mintio! No confiaba en que Dios lo protegeria de los egipcios? Pero mintio! Yo no lo llamaria cobarde o desconfiado de Dios, sino prevenido, son cosas que pasan mientras estamos en la mortalidad, llevar un arma no es NADA malo.

iraoruguay
18/05/2006, 10:12
Se equivoca amigo;

Durante el tiempo del nacimiento del Salvador, a TODA la region se le conocia como tierra de Jerusalen, y Belen era una ciudad pequena en ella. Asi que decir que nacio en Jerusalen es decir donde nacio pero no en cuald e las provincias. Es lo que pasa en 2 R. 14:20, "Lo trajeron luego sobre caballos y lo sepultaron en Jerusalén con sus padres, en la ciudad de David." La ciudad de David Es Belen, sin embargo dice que fue a la vez en Jerusalen. Belen queda(ba) a 5 millas de la ciudad de Jerusalen, pero considerada de su territorio!;)

Abrá que estudiar el argumento, cita el texto del Libro Mormon ¿puedes?....

Raquel_55
18/05/2006, 10:54
Serg:
Cuando yo copié toda esa información, te aclaro que fue sin ninguna clase de malicia. Es que hay mucho problema con tu religión en las denominaciones cristianas, ya sean católicos como protestantes. Tú sabes eso, la verdad no tiene por qué doler, el mormonismo no es muy aceptado, Serg.Creo que debe exponerse todo para ser rectificado o ratificado.
Comprende y te repito: no hay malas intenciones, sino necesidad de aclaraciones en todo caso
Cordialmente
Raquel

Serg
18/05/2006, 12:34
Comprendo ;) Ahora bien, a las contestaciones:

Ira;
El texto ya lo cito Emeric en otro epigrafe y mas o menos dice que "nacera en Jerusalen, en la tierra de nuestros padres" .

¿SABIA USTED QUE...[contestaciones]

1. ...José Smith escribió versiones de sus primeras visiones que en muchas cosas se contradicen y que resultaron muy distintas a la "historia actual"?
La unica version completa que el escribio y autorizo para publicarse s la que actualmente tenemos. Aun el mas temprano de los escritos fue escrito casi 15 años despues de lo acontecido, asi que la memoria tienen que afectarse ;) Pablo dio dos recuentos de su conversion, que estan en contradiccion, pero claro, a Pablo se le perdona que no recuerde(en menos de 4 años) la vision que tuvo de Dios, pero a Jose Smith no :cry: Que falta de objetividad. Igual las discrepancias sobre la resureccion en los 4 evangelios, sinembargo nadie duda que lo importante es que Cristo resucito y gente lo vio, no quien en que orden ;)

2. ...en "La Perla de gran precio" de Smith, en su primera edición, se dice que el Ángel que le reveló las planchas de oro fue Nebi, no Moroni, y que así lo afirmó su madre?
La perla de gran precio se publico esporadicamente no como escritura, sino como parte de una revista de hermanos de la Iglesia llamada The mornig and the evening star, y Millenial star, otras mas. El editor general de la revista NO era Smith, asi que no solo ese, sino muchos otros errores fueron por parte del editor de la revista(como lo demuestran posteriores aclaraciones editoriales ) Lo de su madre es dudoso. La fuente mayor esta en manos de la Iglesia, y ahi no dice nada.


3. ...en 1828 trató de inscribirse en una Iglesia metodista siendo que en su visión de Dios había el mandato de no inscribirse en ninguna Iglesia por ser todas falsas?
Falso. Por logicas razones;
a) se le ordeno que no se inscribiera en ninguna Iglesia, no que NO las visitara. De hecho, una delas frases mas famosas de Smith es "en todas las iglesias hay verdad...deberiamos sumarlas todas y añadirlas a nuestra razon"
b)no dice quien inicio el proceso de inscripcion. Seguramente(siendo su familia cercana metodista) al verlo alli con ellos compartiendo agarraron hojas y le trataron de empujar a hacerlo, y no lo consiguieron, pero las hojas de solicitud quedaron alli.
c) si el hubiese querido inscribirse, lo hubiera hecho. Sin embargo no aparece su membresia en ninguna parte, sino el INTENTO, que de hecho, no dice que es de el.

4. ...el 20 de marzo de 1826 fue condenado a pagar una multa por engañar a la gente diciéndoles que podía hallar tesoros mirando a través de cierta piedra, y que su padre era zahorí?
jejeje. El unico documento ("original")que existe, fue robado del archivo municipal por miembros anti-mormones(cristianos casualmente) y llevado a "preservar dela humedad" a otro lugar. Esto es ilegal, y no habiendo testigos de lo que paso durante ese tiempo, hay duda(grande) en cuanto a la originalidad del documento. Pudo ser forjado, dañado, corrompido, etc... Solo despues de queel municipio amenazó a los que lo tomaron, se devolvio. Aparte de tal, varias cosas;
a)no hay mas del "juicio" pues lo unico que existe es el señalamientod e una querella, y que Smith fue a la corte, no que hubo juicio.
b)en el juicio de 1830, 1833 no se menciona nada de esto,
c) en las "affidavis" del juicio contra smith de 1831 no se recoje esta informacion 'original" del municipio
d)aun si hubiera tomado lugar, la teoria esta basada en el testimonio de una mujer(episcopal) que "supo" de la historia y tuvo acceso a ciertos materiales de lo mismo, aun su lider, que publico libros en esas fechas, sobre religiones 'expuestas" no añadio tal cosa(que era una buena arma para desacreditar a Smith!)
e)las dos tradiciones que se recojen son discrepantes, en una se habla de cargos por "desorden publico" y en otra por "impostor y ocultismo".


5. ...al fin no fue admitido en la Iglesia metodista porque "usaba la magia negra, sus encantos y los espíritus sangrantes", y que pidiéndole que cambiara de vida prefirió ser despedido?
A Cristo le fue acusado de sedicion, que te lo prueben!

6. ...enseñó que había tres dioses?
Sí. Padre , Hijo y Espiritu Santo. Tres seres distintos que forman una sola deidad compartida y ligada. Un solo Dios proyectado a traves del ministerio de Tres. Pero raro que se diga esto, cuando la otra rama del mormonismo reclama que "historicamente" Jose "nunca" enseñó la trinidad asi, sino "un solo dios" etc... :confused: Ni ustedes mismos se ponen deacuerdo ;)

7. ...en cambio, en el Libro del Mormón, se retractó y escribió que las tres personas eran un Dios?
Seguimos diciendo que Dios es Tres y es Uno a lavez, y eso no es retractarse. El libro de mormon fue terminado de escribirse en el 1830, mientras que en 1843-44, Jose Smith estaba enseñando sobre la cosmogonia! Que cosa, decir que primero decia que eran Tres, despues Uno, y despues Tres, SIEMPRE enseñó que eran Tres separados, pero UNA Deidad.

8. ...también escribió que Dios fue en un tiempo un hombre como Usted y yo?
Dios=Cristo Cristo=Hombre Dios=Hombre :confused: que no lo dice la biblia?

9. ...según la Biblia, "en Dios vivimos, nos movemos y existimos" (Hech.17,2 ¿puede pensarse eso de un Dios de carne y hueso? Si se toma literal eso es panteismo, algo horrendamente heretico. Si Dios es eso, y no tiene carne y huesos, mintio Jesus al resucitar y decir en Lucas "ved que tengo carne y huesos" ? Que hacer con jesus? No dice colosenses que en El "mora TODA la plenitud de la deidad corporalmente"?

10. ...escribió que el Espíritu Santo es todavía un cuerpo espiritual esperando tomar sobre sí un cuerpo?
El no escribio nada de esto. El lo "dijo' segun espectadores que LUEGO lo escribieron (diferencia), tal cosa NO es doctrina y nunac se ha enseñado en la Iglesia.

11. ...según YOUNG, el segundo profeta mormón, Dios es lo mismo que Adán, que Miguel, y que el Anciano de Días?
Es cierto que dijo que Adan seria un Dios, al igual que cada uno de nosotros que nos sentaremos en el Trono de Elohim, siendo "dioses',pero la frase sta fuera de contexto. No quiso decir que aan fuera el Padre, ni Jesus su hijo, tiene que ver con la jerarquia universal de la exaltacion, en todo caso para hacerlo somero, entendemos que Dios tiene MUCHAS otras tierras y cosas que ha hecho, y que su reino es como una gran corporacion.(si, aunque suene raro), y Adan es el principe de sta tiera, el padre d ela humanidad, y despues de Cristo, el es el segundo al mando como siervo de Cristo siempre jamas, que es Dios.(muy complicado, explico despues)

12. ...José Smith prefiere su Libro del Mormón a la Biblia?
Definitivamente. Quien no prefiere 9de ser cierto) un libro acabado de recibir por Dios, que uno tambien recibido por El, pero manoseado por 2000 años d eintereses particulares?

13. ...según Young, Eva no era sino una de las esposas de Dios?
De nuevo, fuera de contexto. Eva era esposa de Adan.

14. ...que Smith hizo una "verdadera traducción" de la Biblia y que recibió de Dios la orden de publicarla, pero que hasta ahora no se ha publicado?
No se ha publicado, porque Smith fue asesinado antes de terminarla. Nosotros no publicamos todo lo que tenemos, sino lo serio, completo y de Dios. No somos la Atalaya. Meditamos lo que canonizamos. Es parte del canon, pero por estar sumamente incompleta no se ha publicado como tomo aparte.

15. ...a esa traducción añadió muchas palabras que no están en los originales y que se profetizó a sí mismo en el Génesis?
Cierto. La premisa es que 'fueron quitadas cosas preciosas" de la palabra de Dios, que habia que "reponer". De esto podemos habar hasta la saciedad.

16. ...que quitado el Libro del Mormón no queda nada de su religión?
Por eso es la clave de nuestra Iglesia. Al igual que ustedes sin la biblia quedan con nada. ;) Esto no significa que no sepamos o podamos predicar el MISMO mensaje con la biblia. De hecho,con ella es que yo lo predico

17. ...el sucesor de Smith dijo, contradiciéndole, que para salvarse bastaba con el Nuevo Testamento sin el Libro del Mormón?
:nono: El mensaje trata de que "con la vida de Cristo es suficiente", epro el Libro de Mormon es impresindible. Es como decir, con el pentateuco se salva el judio, pero no por eso los libros de los profetas son menos, al reves, ellos dislumbraban la verdadera forma de recibir la tora!


18. ...aseguró "ser ordenación de Dios" la poligamia?
Sí, preguntale a Abraham, jacob, david,jesus(segun dan Brown jeje) etc...

19. ...afirmó que las "tablas de oro" habían sido traducidas por el poder de Dios, y que era una traducción correcta y digna de fe? ¿Por qué tantos cambios?
La traduccion fue exacta. pero su ingles no es el nuestro, y el editor del libro(al igual que el) cometen errores ortograficos!

20. ...además se le fueron palabras en francés, como "adieu", en griego, como "alfa y omega" y en arameo, como "raca"?
Sí y my "interesante el señalamiento". Bueno seria que leyeran mas sobre la fecha de los patriarcas nefitas(589a.C.) y vieran el contexto cultural de los judios, en Alejandria, en Egipto, etc... con escritos en arameo, griego, etc... Lean lean lean!

José-1970
18/05/2006, 12:57
Recién me encontré con un comic o una historieta donde se explica la doctrina mormona.
Está fácil de entender y los dibujos son buenos.
Vayan acá:

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0504/0504_01.asp

Yo solo trato de ser objetivo, ya le dije a Serg que todo bien. No es nada contra su persona.
:D


Pero vean la historieta, que está muy buena

Serg
18/05/2006, 13:02
21. ...según Smith, Dios mismo es el traductor al inglés y no era necesario ver las "planchas de oro"? ¿Cree usted eso?
La asociacion con las planchas era necesaria para el testimonio de la divinidad d ela obra. Seguramente Dios pudo darles la Ley a Israel sin escribirlas o ver las tablas, pero decidio hacerlo. Igual pudo solo dictar el libro, pero no lo hizo.

22. ...su madre escribió cómo José les divertía contándoles muchas cosas de los antiguos habitantes de América, sus ciudades, sus edificios, sus guerras, con todo detalle? ¡A los 18 años!
habian muchas fuentes(no fidedignas) sobre especulacion de estos habitantes americanos. Quizas el tema le intereso desde antes. De todas formas, la fuente es no-confiable, pues viene e alguien que dijo que otro dijo que su primo dijo quela madre de Smith dijo que Smith dijo.

23. ...describió pormenorizadamente a los habitantes de la luna, su tamaño, su edad, su vestido? ¡Y que Young creía en habitantes del sol!
Sobre la "luna" y Jose Smith se puede decir mucho, pero sobre todo, lo de Young, al igual que Fielding Smith en los 50's, el sol era un marco de referencia para imaginar como se vera la tierra en su estado santificado, en donde no habra sol , porque DIOS MISMO sera su sol. Asi que la luz saldra de aqui y no vendra de alla. El sol era considerado como un lugar que ya paso por nuestra experiencia, y que en una dimension coexistente se encontraba de forma poblada, etc... No es doctrina solo fueron comentarios que ellos mismos consideraron 'solo mi opinion".


24. ...para que le creyeran cosas tan fantásticas aseguraba que todo lo que pedía al Padre se le concedía? ¡Como Jesucristo!
No hicieron lo mismo los dicipulos? Ademas, no todo dijo el que se le concedia. En una de sus revelaciones, el le reclama a Dios en humildad diciendo que porque le ha sido tanto quitado, y no recibe loque quiere, y el señor le dijo "El Hijo del hombre ha pasado por todo ello, eres tu mejor que el?".

25. ...escribió que el asesinar era pecado imperdonable, igual que la blasfemia contra el Espíritu Santo?
Juan escribio "esto os escribo para que sepais que ningun asesino tiene en si vida eterna..." "hay pecado por el cual yo pido que se ore, pero hay pecado imperdonable, por el cual nada sirve orar". El asesinato es perdonable, pero no se exaltara a la persona. no llegara a ser un "Dios". Esto aun en la Iglesia esta en disputa ;)

Seccion de profecias(nota; la mayoria de estas "profecias" vienen de fuentes no muy confiables, pero las tratare como si lo fueran)

26. ...Smith, "el profeta" murió disparando su pistola y matando a varios de la chusma que atacó la cárcel de Carthage, en donde se encontraba?
Ajá? Denigro yo a Jesus porque el lider de su grupo(Pedro) ataco a un guardia?


27. ...Lymer E. Johnson, apóstol de la Iglesia mormona, apostató y fue cortado de su Iglesia aunque se le profetizó que nunca saldría, que sería como Enoc y que vería a Cristo en su segunda venida?
Sabias tu que un profeta de Dios "biblico" le profetizo la muerte INMEDIATA a un rey, y que resulto despues que vibio 15 años mas?


28. ...Kimball, apóstol de la Iglesia mormona, murió cuando no había ni un millón de mormones, siendo que se le profetizó que convertiría a muchos millones y que quedaría hasta la venida del Señor?
Sabias tu que a Abraham se le profetizo que seria padre de millones de millones y murio teniendo menos de 200 familiares cercanos?


29. ...la profecía sobre Orson Hide, otro apóstol, de que se quedaría hasta la venida de Cristo, ge falsa, ya que murió en 1878?
Nunca se le profetizo tal cosa. Ademas, a muchos que se le profetizo que se exaltarian, no se cumplio porque apostataron! No les profetizo Cristo a los DOCE(incluyendo a Judas) que se sentarian en Tronos al final? Bueno, fallo Jesus? Porque judas no me parece que le den ni un asientito alla arriba... ahhh ahi esta.

30. ...estas profecías están ya cambiadas de como primero fueron escritas, para que no aparezcan falsas?
Es cierto que se han cambiado ciertas frases, pero nunca se ha negado la existencia de tales cambios. De hecho, se advierten en las lecturas en la historia eclesial . Pero los "intentos" del historiador dela Iglesia, nada tienen que ver con la realidad del acontecimiento. Porque este escrito no significa que paso. De hecho, si tanto miedo tuviera la Iglesia de que se leyera, lo destruia y ya! Como hicieron los catolicos! Pero no, porque somos claros, como cristal.


31. ...lo mismo se profetizó para el apóstol Patten, que murió baleado en 1838?
Uh. Si te enseño la biblia de arriba a abajo de cuantas profecias CONDICIONALES hubo, te caes para atras! jeje


32. ...al apóstol Lucas Johnson, ante quien temblarían las naciones, que hablaría todas las lenguas, sería fiel, renunció públicamente a los mormones, a pesar de todo?
33. ...otro apóstol, Guillermo Mc.Lellin, a quien el tentador no iba a vencer, quien vería a Cristo venir, etc., fue excomulgado de su iglesia?

34. ...Juan Boynton, el que vencería todos los males que están en el mundo y en la carne, se unió a los que querían destruir la Iglesia mormona?
36. ...Guillermo Smith "sería preservado y se quedaría en la tierra hasta que Cristo viniera", fue excomulgado en 1845?


Y Judas?


35. ...todas estas falsas profecías las hicieron los mismos tres testigos falsos que arriba mencionamos?
Ahi esta el detalle. Quienes las hicieron? Y aun si las hubo hecho Smith, que pasa?

37. ...Smith profetizó que la Nueva Jerusalén y su templo se tenía que construir en Missouri en esta generación" (1832)?
No. No dijo Jesus "y no acabareis de recorrer las calles de Israel cuando vereis el Hijo del hombre venir en las nubes"? Y tambien despues de describir los acontecimientos apocalipticos de Mateo 25 dice "de cierto os digo...no pasara de esta esta generacion"?

Ramallo
18/05/2006, 13:14
Recién me encontré con un comic o una historieta donde se explica la doctrina mormona.
Está fácil de entender y los dibujos son buenos.
Vayan acá:

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0504/0504_01.asp

Yo solo trato de ser objetivo, ya le dije a Serg que todo bien. No es nada contra su persona.
:D


Pero vean la historieta, que está muy buena

Hola José
Está genial la historieta. Muy bien hecha. es un excelente dibujante.
Me impresionó el material, muy didáctico.
Yo tampoco tengo nada personal en contra de Serg , que quede claro. Pero es justo exponer todo y que se aclaren las cosas

Serg
18/05/2006, 13:25
38. ...Smith aseguró la destrucción de Nueva York, Albany y Boston, si no recibían su doctrina, que no la recibieron y que nada sucedió?
Isaias profetizo que babilonia seria tomada y destruida al punto que "no sera habitada jamas"(Is. 13:17-20). Sin embargo, Ciro, lider de los persos, tomo babilonia sin matar gente , y la convirtio en una de las ciudades mas importantes de su imperio. Babilonia permanecio habitada por cientos de años!


39. ...cuando Smith profetizó sobre Zion, condado de Jackson, que no podía ser movida de su lugar, había sido ya movida dos semanas antes?
Cual Sion? La que desde antes habia dicho que estaba en el corazon de lso santos? Esa no fue removida. La que dijo queseria literal en el Milenio? Esa tampoco lo será.


40. ...la ciudad de Salem, Massachusets, sería "dada a Dios" con su oro y plata a José Smith? No le fue dada y murió en 1844.
Sabias que Dios a traves de Elias, declaro que Juda y Edom se juntarian y vencerian y tomarian a Moab(con TODO lo que en "ella hay") y sinembargo, al llegar alli el ejercito, el rey de Moab sacrifico a su hijo, y Juda se fue sin pelear siquiera?


41. ...otra profecía sobre la mansión de Nauvoo, que tenía que ser construida y pertenecer a los Smith para siempre, quedó sin terminar y no pertenece a los Smith?
Oh. Pero fue terminada sí. Y fue de ellos. Igual Canaan, seria de la simiente de abraham 'para siempre jamas', comenzando desde la cuarta generacion. Sin embargo pasaron 2000 años en que Israel no tuvo propio pais, menos en tierra de palestina!

42. ...Smith profetizó, para los Estados Unidos, POR LA AUTORIDAD DE JESUCRISTO, un derramamiento de sangre sin paralelo en su historia, pestilencias, granizo, hambre, terremotos, para que volvieran las tribus de Israel y que muchos de los que vivían entonces lo verían con sus propios ojos? Era entonces el 4 de enero de 1833...¡nada de eso sucedió!
a)el derramamiento lo hubo, 40 años despues.
b)muchos de los alli presentes lo vieron
c)la destruccion de lugares para el recojimiento de Israel es biblico
d) terremotos los hibo
e)hambre tambien
f)pestilencias tambien
Acaso dijo el que TODAS esas cosas acontecerian SOLO en USA?

43. ...profetizó Smith, para el gobierno de Missouri, que sería totalmente derribado y asolado en pocos años, que no quedarían ni fragmentos ni ollas quebradas? Eso lo profetizó en el Nombre del Señor Dios de Israel, y ¡nada sucedió!
LO mismo hizo Ezequiel con nabucodonosor, y dijo que no quedaria ni "memoria" de el. Saben que? Reino feliz!


44. ...la profecía de Smith sobre la guerra civil americana se escribió seis meses después de haber comenzado?
Eso tambien se puede decir del resto que lo hacen 'quedar mal". Pero no, para esta que sí se cumplio, hay que buscar forma de hacerla ser fraude. Pues, no, hay registros de su profecia de guerra civil antes de que ocurriera ;)

45. ...con tantas profecías falsas de Smith y otras más de Brigham Young, su sucesor, basta una profecía falsa para descubrir al falso profeta, y que según la Ley debe morir? Lea Deut.13, 1-5.
Entonces no solo Isaias, Ezequiel , daniel, fueron falsos profetas, sino que jesus tambien por profetizarle a Judas que este perseveraria hasta el fin y se sentaria en un Trono!


46. ...para suprimir toda evidencia Smith inventó que tanto las planchas de oro como los talismanes, "un ángel se los llevó al cielo"?
Uhhh. Donde esta el arca del pacto? El arca de Noe? Los escritos de Jesus mismo?....."por que por fe andamos y no por vista".


47. ...el profesor Anthon, quien examinó el "egipcio reformado de las tablas de oro de Smith", afirmó que eran un engaño y un plan fraudulento para que Harris le pagara la edición del Libro del Mormón?
El relato de Anthon le fue dicho a Smith por harris, si bien era una mentira, nada tenia Smith que ver con eso. De todas formas, lo mas probable es que haya sido cierto, y por verguenza se haya retractado Anthon

.
48. ...los tres testigos que vieron las tablas de oro no las vieron con sus ojos del cuerpo, sino "por la fe"?
Pablo que dijo que vio a Jesu resucitado, dijo tambien que no andaba "por vista" sino "por fe". Sinembargo, podemos reconciliar una cosa con otra. Los tres testigos dicen no solo haberlas visto, sino TOCADO, OJEADO, cosa que con los "ojos espirituales" era algo dificil.


49. ...además no las vieron en donde Smith las estaba traduciendo, sino en el monte adonde los llevó a que oraran?
Es cierto, que tiene de malo?


50. ...los tres testigos apostataron de la iglesia mormona?
apostatado, nunca negado lo que vieron .


51. ...Smith los acusó de mentir, robar, engañar, acuñar monedas falsas, defraudar y perseguirle?
En eso se convirtieron! despues de abandonar a Smith lucharon contra el.


52. ...Smith aseguró que todos, menos los mormones y aún una gran parte de ellos no arrepentidos, se condenarían?
Jesus dijo que toda la humanidad, se condenaria de no aceptarlo, Pedro dijo que lo mismo, en relaciona aceptar la Iglesia, y que aun dentro de la iglesia habrian quienes 'acaerrian condenacion para sus almas'.


53. ...Whitmer, uno de los tres testigos aseguró que oyó la propia voz de Dios pidiéndole que se separara de los Santos de los últimos días?
Apostata!


54. ...Oliverio, otro de los tres testigos, fue secretario de la iglesia protestante metodista de Tiffin, y que desmintió el Libro del Mormón?
oh, pero arrepentido volvio despues por el cargo de conciencia que tenia, y se bautizo otra vez!


55. ...asimismo Harris, había pertenecido a no menos de cinco grupos antes de ser mormón, y que al salirse pasó por otros varios?
Pablo fue fariseo y asesino antes de convertirse a Cristo, y seguramente si hubiese apostatado hubiera hecho cosas similares o peores, que ???

56. ...el mismo Harris aceptó como más verdadero que el Libro del Mormón el rollo sagrado del "shakerism" que decía que Cristo apareció en la tierra en una mujer?
El tenia influencias cuaqueras. Jose Smith lo reprendio por eso.

Serg
18/05/2006, 13:38
57. ...en junio de 1838 los ocho testigos (menos los 3 Smith) salieron de la iglesia mormona?

Lamentablemente.


58. ...en conclusión, de los once testigos, sólo quedaron el papá del "profeta" Smith y sus dos hermanos? ¡Carne y sangre!
mentira, quedaron dos o tres mas, incluyendo a Oliver, que nada eran de Smith!


59. ...Smith asegura que Noé es el mismo que Gabriel Arcángel y que Adán (Miguel Arcángel), fue el primer sacerdote?
Sí, y??? Cual es la acusacion teologica?

60. ¿Se puede creer que Juan el Bautista haya concedido el sacerdocio de Aarón a José Smith y a Oliveiro, antes de haber sido bautizados y que después entre ellos se bautizaron? (PGPJS 2:66-75)

Es el orden de las cosas. Dios no hace por los hombres lo que ellos deben y pueden hacer por si mismos.


61. ...por testimonio de Whitmer (uno de los tres testigos), la Iglesia mormona no sabía nada del sacerdocio en los dos primeros años, sino que ge invento posterior. ¿Lo sabía usted?
Dice el. El contra 12. Y contra el testimonio de los que criticaban la Iglesia en esa fecha temprana y dicen que sí se enseñaba tal cosa. Ademas, que las verdades vayan paulatinamente añadiendose no le resta divinidad a la cosa. Sabias que Jesus prohibio que se les predicara a los gentiles sino a Israel primero! Que intento rehusar ayudar a una griega por su etnocentrismo? Que despues con el tiempo(y la necesidad) se admitieron los gentiles!?


62. Lea Usted a Bringham Young: "Los únicos hombres que pueden llegar a ser dioses son los que entran a la poligamia" ¿Cree Usted eso?
Esa es su opinion. No es doctrina y no representa el sentir del cristianismo "mormon".


63. Entonces, ¿por qué dice Cristo que "en la resurrección ni se casarán, ni se darán en matrimonio, sino que serán como los Ángeles de Dios? (Mt.22,30)
No decimos que nos casaremos alla, sino que llegaremos casados ya! jeje


64. ¿Qué hay de los mormones que "se sellan" (aún con más de una mujer), para la eternidad? ¿Aún difuntos? (ERP.240)
No existe la poligamia en la iglesia, so pena de excomunion instantanea. El sellamiento, o "eternidad" de los matrimonios esta claro, Lo que Dios unio NO lo separe el hombre, y añado; lo que Dios une y no quiere que el hombre separe, lo separara El?


65. Sabía Ud. que Bringham Young tuvo 27 mujeres?
Si, y Salomon 1000. Jose Smith (estimado) 33.


66. Según el presidente José F. Smith nadie se puede salvar sin una mujer a su lado ¿Cree Ud. eso? (TXS 6:955 6/IV/845)
Fuera de contexto, "En el Señor(exaltacion mas alta) ni el varon es sin la mujer ni la mujer sin el varon".


67. En el Libro del Mormón, José Smith escribió que las tres personas eran un Dios; los Santos de los Ultimos Días dicen que ese UN no significa un Dios, sino UNO en propósito, y que hay muchos dioses, ¿Se puede entender esto? (EPJSP 460)
Seguimos diciendo que son un Dios, una Deidad, en qué consista esa unicidad es otro aspecto .


68. Según los mormones, Dios no es espíritu sino que tiene carne y huesos como el hombre. ¿Cómo puede ser esto? (EPJS P. 427)
No se, preguntaselo a pedro y Pablo que lo vieron encarnado en Jesus!


69. A decir de Cowdery (a quien la iglesia mormona acusó de mentiroso), a él y a José Smith los Apóstoles Pedro, Santiago y Juan les concedieron el sacerdocio de Melquisedech; hay otro escrito que dice que ge un ángel del cielo; otro más, que varios ángeles del cielo, ¿cree Ud. eso? (DHC Tomo I pp 40,41)
Porque no? Quien ha cerrado los cielos? Dios? Los hombres se los cierran a si mismos! No son los angeles ministros para la salvacion de los herederos?

70. ¿Sabía Usted que la raza negra esta excluida del sacerdocio mormón?
Falso. En el inicio de la Iglesia hubo lideres negros con sacerdocio, hasta Setentas, como Elias Abel. Solo en la epoca de Brigham Young se prohibio extender el liderato del ministerio a negros, pero en el 1977se extendio nuevamente. Aun asi, que estuvieran excluidos del scerdocio no significaba que no se bautizaran y asistieran a la Iglesia y dieran clases, etc... Porque no habln de los 300 años de Iglesias Protestantes en que no solo no aceptaban a negros(hasta los 1920) , sino que tenian esclavos!


71. José Smith ponía "la piedra vidente" en un sombrero, se lo ponía en la cara para quitar la luz y en la obscuridad brillaba la luz espiritual: aparecía la escritura en egipcio reformado y abajo en Inglés...solo él la veía, ¿puede usted creer eso?
Rumores solamente. Pero que tiene de malo?

Emeric
18/05/2006, 13:40
Se equivoca amigo;

Durante el tiempo del nacimiento del Salvador, a TODA la region se le conocia como tierra de Jerusalen, y Belen era una ciudad pequena en ella. Asi que decir que nacio en Jerusalen es decir donde nacio pero no en cuald e las provincias. Es lo que pasa en 2 R. 14:20, "Lo trajeron luego sobre caballos y lo sepultaron en Jerusalén con sus padres, en la ciudad de David." La ciudad de David Es Belen, sin embargo dice que fue a la vez en Jerusalen. Belen queda(ba) a 5 millas de la ciudad de Jerusalen, pero considerada de su territorio!;)
Error, Serg, en 2 Rey. 14:20, habla de "la ciudad de David", la cual era Jerusalén, por cuanto David conquistó Jerusalén expulsando de ella a los jebuseos.

Ese versículo NO dice que David naciera ni en Belén, ni en Jerusalén. Dice, sencillamente, que era la ciudad donde vivía y gobernaba David. Jerusalén era, pues,su ciudad. Y fue en la ciudad de David, Jerusalén, que se enterró al rey Amasías.

Lee bien 2 Sam. 5:6-12 y comprenderás eso : la Ciudad de David era Jerusalén, por cuanto él se la arrancó militarmente a los jebuseos.

2 Sam. 5:7 dice : "Pero David tomó la fortaleza de Sión, la cual es LA CIUDAD DE DAVID". Y sabemos que Sión NO es Belén, sino Jerusalén.

¿ Ves que la Biblia enseña claramente que la CIUDAD DE DAVID es JERUSALéN ?

David, ciertamente nació en Belén de Judea, su ciudad natal era Belén. Pero la ciudad POLíTICA, es decir, la ciudad CAPITAL de David y de Israel era Jerusalén.

Más claro no canta un gallo ...

Serg
18/05/2006, 13:45
79. Según Alma 46-15, los cristianos se llamaban así desde el año 73 antes de la venida de Cristo, ¿se puede creer eso? (Lea Hech. 11,26).
Sí. Porque hechos no dice que es fue la primera vez en TODO el mundo, sino en ese continente, ese "mundo", esa region. Quien escribe el libro es Lucas, en virtud de historiador, el no conocia el nuevo mundo, mucho menos le interesaba a la gente de Europa enterarse de tales cosas.

80. En el Libro del Mormón editado en 1611 hay unas 27,000 palabras tomadas de la versión Inglesa del King James. ¿Quién copió a quién?
No existia ningun libro de mormon en el "1611"(al menos epan escribir!). Y sí, Jose utilizo muchas referencias a la version del rey jacobo.
Que??

81. ¿Sabía usted que el Libro del Mormón que Smith "dictó" tiene más de cuatro mil cambios con el actual?
Si, casi todos de puntuacion y palabras nuevas del ingles moderno!

82. Si como dijo José Smith, Dios era el traductor al Inglés, ¿habrá que atribuirle a Él los muchos errores gramaticales?
A Dios? No. A Jose? Sí. Que pasa?? No ascribimos los errors de Mateo, Lucas, Marcos y Juan a ellos? Porque al "Dios perfecto" no!

83. Harris perdió las primeras 116 páginas que Smith tradujo del Libro del Mormón, pero Mormón hizo un resumen del mismo material, ¿lo puede usted creer?
Esto no hace ni sentido. Lo que perdio Harris, fue la traduccion del libro de Lehi, escrito por el y sin editar por Mormon. Mormon lo que hizo fue resumir el libro de Nefi, quien a su vez, siendo hijo de Lehi(y sabiendo que su padre habia escrito) decidio escribir "breve" trato sobre su padre y su ministerio.


84. ¿Cree usted que Cowdery pudo escribir 519 páginas en veinte días y Smith dictarlas?
Aunque el dato no es muy "reliable", porque no? Despues de todo, era Dios quien estaba con ellos.

85. ¿Sabía usted que el libro "View of the Hebrews" que Smith leyó tiene muchos lugares paralelos al Libro del Mormón?
No hay evidencia de que lo haya leido. De haberlo hecho, nada tiene de importante fuera de que muestre su interes por estas personas. No hay paralelos en las historias de forma 'virtuales" mucho menos como para existir duda de plagio. Ha sido revisado una y otra vez y NADA.

iraoruguay
18/05/2006, 13:57
Recién me encontré con un comic o una historieta donde se explica la doctrina mormona.
Está fácil de entender y los dibujos son buenos.
Vayan acá:

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0504/0504_01.asp

Yo solo trato de ser objetivo, ya le dije a Serg que todo bien. No es nada contra su persona.
:D


Pero vean la historieta, que está muy buena


Lindo Miercoles !!!!

Serg
18/05/2006, 13:59
86. Unos papiros en Egipcio que Smith tradujo como "El Libro de Abraham" resultó que nada tienen que ver con Abraham, sino que es el libro de los muertos. ¿No pudo así mentir en el Libro del Mormón?
Sí y no. Tiene que ver con el libro de los muertos, sin embargo, la traduccion es considerada como buenisima., Y han descubierto en ella muestras de la revelacion profetica de smith.


87. ¿Sabía usted que toda la veracidad del Libro del Mormón ha de descansar, por lo tanto, en una revelación privada de cada quien que lo lea? (Moroni 10,4).
sabia usted, que TODO el "conocimiento" de las "cosas del cristo' descansa en la manifestacion PERSONAL y privada del espiritu santo que "recordaria' que decir y hacer a la gente?


88. ¿Sabía usted que con ese método, el Corán, El Bhagavad Guita, el Popol Buh, Crishna, o un libro de los testigos de Jehová pueden ser tan verdad como el Libro del Mormón? Más, si copia tanto de la Biblia.

Es subjetivo, sí. Pero no es todo el mecanismo que usamos para corroborar la verdad.

89. ¿Sabía usted que Smith, al no saber la diferencia entre el Inglés antiguo y el moderno, de un sólo personaje hizo dos personajes, llamando a uno Elías y a otro Elijah? ¿Que lo mismo hacen los mormones con Isaías, Jeremías y Jonás?
Que disparate. ;)


90. El apóstol mormón Juan Widtsoe declara que no hay infierno y el libro del Mormón enseña que es el mismo diablo quien lo dijo (II Nefi 28,21-22). ¿Cómo, si existe el diablo, no hay infierno?
El no dijo eso. Sino que no es el que pintan los evangelicos fundamentalistas, y que dejara de existir en algun momento. Que lo que existira es el "lago de azufre" no el "infierno" de ahora.

91. Lea usted en el libro del mormón (Mormón 8,32): "Por vuestro dinero serán borrados vuestros pecados". En Doctrinas y Convenios escribe Smith: "El diezmado no será quemado en su venida" (del Señor). ¿Es tan importante el pago de dinero?

Que horrible! Que descontextualizacion horrenda! El texto del libro de mormon dice que se establecerian Iglesias guiadas por el diablo, y que una de ellas(o varias) dirian "venid y por vuestro dinero seran borrados vuestros pecados", no dice que el Señor lo enseñaba ahi!
Lo de Doctrina y convenios, es una referencia a la promesa del señor sobre la prosperidad de la obediencia. No es el dinero, sino la disposicion de desprednerse de algo y obedecer a dios lo que condena o salva. Lo mismo podemos decir de Malaquias que en otras palabras dice que el que no diezma no solo roba a Dios sino que 'el devorador" acabaria con sus cosas.



92. Escribe Orson Pratt que Jesús era polígamo: lo hace esposo de Marta, María, Magdalena, y que vio sus hijos naturales... ¿Se puede mentir en este punto para hacer lícita la poligamia?
No. Tampoco se puede decir que no fuera cierto. de todas formas, no es doctrina y no es o que se enseña sobre jesus en la Iglesia.


93. Helamán 12, 25-26 cita las palabras de Juan 5, 29 (siendo que faltaban cien años para que Juan escribiera), y Smith las cita de la versión King James escrita mil seiscientos once años después de Cristo, y así son otras muchas de sus citas. ¿Se pueden creer semejantes patrañas?
Juan cita a Joel, pero no dice que lo cita, sino quue dice que es su revelacion, se copió?


94. ¿Por qué creen que es necesario bautizarse por todos los muertos de su familia, so pena de poner su propia salvación en peligro?
El bautismo es necesario para salvarse. Ya he explicado este tema.


95. ¿Sabía usted que los mormones creen que Jesús era el novio en Caná?
No. Eso lo dijo Young. No los "mormones" queridisimo lector.

96. Los mormones celebran la Cena del Señor con agua en lugar de vino, que porque así se lo mandó el Señor a Smith. ¿Faltó Cristo a su ley?
No. Pero los evangelicos muchs lo celebran con jugos de uva y no con vino. Le faltan a su fe?


97. ¿Sabía usted que no hay ninguna evidencia científica de que hubiera habido inmigración de Israel a América, ni de que los indios precolombinos conocieran el cristianismo o la Biblia y que por lo tanto el Libro del Mormón no puede haberse usado como guía para encontrar ruinas antiguas en América Central y del Sur?
Hasta donde se, TODO lo encontrado indica eso. Hasta los arqueologos mas ecepticos, aceptan que hubo alguna relacion trasoceanica. Que cosa!


98. ¿Sabía Usted que dentro del templo mormón hay una serie de ritos secretos y juramentos que, aún bajo pena de muerte no se puede hablar de ellos?
Sí. Fueron cambiados en el 1990. Ahora se hace el juramento sin la "pena" de muerte. pero esto va mas alla de un ritual.


99. ¿Sabía usted que hay más de cien grupos mormones disidentes?
Y mas de 400 sectas cristianas.


100. Según José F.Smith, presidente de los mormones, "Si el profeta Smith es falso, todo el mormonismo lo es", y verdaderamente es "uno de los fraudes más grandes que este mundo ha visto"
Cierto, igual si pedro o pablo fueron falsos, todo el cristianismo lo es.

Serg
18/05/2006, 14:01
Error, Serg, en 2 Rey. 14:20, habla de "la ciudad de David", la cual era Jerusalén, por cuanto David conquistó Jerusalén expulsando de ella a los jebuseos.

Ese versículo NO dice que David naciera ni en Belén, ni en Jerusalén. Dice, sencillamente, que era la ciudad donde vivía y gobernaba David. Jerusalén era, pues,su ciudad. Y fue en la ciudad de David, Jerusalén, que se enterró al rey Amasías.

Lee bien 2 Sam. 5:6-12 y comprenderás eso : la Ciudad de David era Jerusalén, por cuanto él se la arrancó militarmente a los jebuseos.

2 Sam. 5:7 dice : "Pero David tomó la fortaleza de Sión, la cual es LA CIUDAD DE DAVID". Y sabemos que Sión NO es Belén, sino Jerusalén.

¿ Ves que la Biblia enseña claramente que la CIUDAD DE DAVID es JERUSALéN ?

David, ciertamente nació en Belén de Judea, su ciudad natal era Belén. Pero la ciudad POLíTICA, es decir, la ciudad CAPITAL de David y de Israel era Jerusalén.

Más claro no canta un gallo ...

Como ya le dije. Historicamente hablando, decir que Jesus nacio en Jerusalen, es correcto.

Serg
18/05/2006, 14:05
Esto es solo algo resumido, :

D. Kelly Ogden, associate director, The Jerusalem Center for Near Eastern Studies. Let’s look more closely at Alma’s wording: “He shall be born of Mary, at Jerusalem which is the land of our forefathers.” (Alma 7:10.) Notice two points: first, Jerusalem is referred to as a land rather than as a city. Second, Jesus’ birth would occur at Jerusalem.

The Land of Jerusalem. Towns and villages which surrounded larger demographic or political centers were regarded in ancient times as belonging to those larger centers. For a major city center such as Jerusalem to be called not only a city but also a land was standard practice.

El Amarna letter #287, an ancient Near Eastern text, mentions the “land of Jerusalem” several times. 1 And—like Alma—the ancient writer of El Amarna letter #290 even refers to Bethlehem as part of the land of Jerusalem: In this letter is recorded the complaint of Abdu-Kheba of Jerusalem to Pharaoh Akhenaton that “the land of the king went over to the Apiru people. But now even a town of the land of Jerusalem, Bit-Lahmi [Bethlehem] by name, a town belonging to the king, has gone over to the side of the people of Keilah.” 2 Hebron, almost twenty miles south of Bethlehem, was also considered part of the “land of Jerusalem.” 3

The Book of Mormon is internally consistent in using the wording “the land of Jerusalem” to refer to the place from which Lehi and his family had left, where the Savior would appear as a mortal, and to which the people of Judah would eventually return. 4

Modern revelation given through the Prophet Joseph Smith perpetuates the expression and its ancient meaning. In Doctrine and Covenants 133:24, [D&C 133:24] we read that when the continents are reassembled and again become one land mass, “the land of Jerusalem and the land of Zion shall be turned back into their own place.”

Several other scriptural cities are also labeled at times as lands. Ammonihah was a city (see Alma 8:6), but it was also a land (see Alma 14:23). The area surrounding the city of Ur was also known as Ur. We read that an idolatrous shrine stood by Potiphar’s Hill, which “was in the land of Ur, of Chaldea.” (Abr. 1:20.) And in Abraham 2:4, [Abr. 2:4] we learn that Abraham and his family left “the land of Ur, of the Chaldees” and transferred to the “land” of Haran. The Damascus Rule (also known as the Zadokite Document—part of the Dead Sea Scrolls) twice refers to the “land of Damascus.” 5

At Jerusalem. Alma stated that Jesus would be born of Mary not in Jerusalem, but at Jerusalem. Dictionary definitions of at include the words close by and near. Certainly “at Jerusalem” could be interpreted “near Jerusalem.”

There is another example in the Book of Mormon in which the word at may mean “near.” The record does not say that Lehi and his family lived in Jerusalem, but at Jerusalem: “My father, Lehi, … dwelt at Jerusalem in all his days” (1 Ne. 1:4); “he returned to his own house at Jerusalem” (1 Ne. 1:7.); and “I, Nephi, have … dwelt at Jerusalem” (2 Ne. 25:6). That Lehi and his family may indeed have lived outside of Jerusalem proper is evidenced in the account of the sons’ attempt to secure the brass plates with their abandoned wealth: “We went down to the land of our inheritance, and we did gather together our gold, and our silver, and our precious things. And after we had gathered these things together, we went up again unto the house of Laban.” (1 Ne. 3:22–23; italics added.) Lehi could have lived several miles away and still lived at Jerusalem—just as Jesus could be born several miles away in Bethlehem but still be born at Jerusalem.

Joseph Smith, of course, knew well that Jesus was born in Bethlehem. If he had been the author of the Book of Mormon he would have so stated the fact, since any deviation from the well-known setting would certainly draw objection and accusation. However, Joseph Smith was merely translating a geographical note from an ancient writer—a note which in itself is another evidence that the Book of Mormon derives from a Semitic background.

Thus, Alma’s prophetic preview of the setting of the Savior’s birth is not erroneous or contradictory. It is compatible with similar biblical and extra-biblical figures of speech—evidence, in fact, of the passage’s authentic ancient origin.

Gospel topics: Jesus Christ, Book of Mormon

Notes

1. See James B. Pritchard, ed. Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament, 3d ed. (Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1969), p. 488.

2. Ibid., p. 489, italics added. Translation by W. F. Albright and George E. Mendenhall. See also Yohanan Aharoni and Michael Avi-Yonah, The Macmillan Bible Atlas (New York: Macmillan Publishing Co., 1974), map #39.

3. See Yohanan Aharoni, The Land of the Bible—A Historical Geography (London: Burns and Oates, 1974), p. 195.

4. It is recorded at least thirty-three times throughout the Book of Mormon that Lehi and Nephi went out from “the land of Jerusalem” (1 Ne. 2:11; 1 Ne. 3:9, 10; 1 Ne. 5:6; 1 Ne. 7:2, 7; 1 Ne. 16:35; 1 Ne. 17:14, 20, 22; 1 Ne. 18:24; 2 Ne. 1:1, 3, 9, 30; Jacob 2:25, 31, 32; Omni 1:6; Mosiah 1:11; Mosiah 2:4; Mosiah 7:20; Mosiah 10:12; Alma 3:11; Alma 9:22; Alma 10:3; Alma 22:9; Alma 36:29; Hel. 5:6; Alma 7:7; Alma 8:21; 3 Ne. 5:20; Ether 13:7). The scene of significant events in the Savior’s ministry is referred to four times as “the land of Jerusalem” (Hel. 16:19; 3 Ne. 16:1; Morm. 3:18, 19). The place to which the people of Judah would return and which they would receive as an inheritance is four times identified as “the land of Jerusalem” (2 Ne. 25:11; 3 Ne. 20:29, 33, 46).

5. Geza Vermes, The Dead Sea Scrolls in English, 2d ed. (Harmondsworth, Middlesex, England: Penguin Books Ltd., 1975), 6:102–3; italics added.

Serg
18/05/2006, 14:12
Recién me encontré con un comic o una historieta donde se explica la doctrina mormona.
Está fácil de entender y los dibujos son buenos.
Vayan acá:

http://www.chick.com/es/reading/tracts/0504/0504_01.asp

Yo solo trato de ser objetivo, ya le dije a Serg que todo bien. No es nada contra su persona.
:D


Pero vean la historieta, que está muy buena

Lo habia leido hacen meses, me parece gracioso, pero muy poco objetivo y falso. ;)

Emeric
18/05/2006, 14:17
Como ya le dije. Historicamente hablando, decir que Jesus nacio en Jerusalen, es correcto.
Es bíblicamente INCORRECTO afirmar que Jesús nació en Jerusalén.

Serg
18/05/2006, 14:19
No acaba de leer???

Emeric
18/05/2006, 14:24
Para los que todavía no hayan leído el error que ya señalé en mi epígrafe "El Libro de Mormón", he aquí el ERROR GARRAFAL que el mismo contiene en "Alma 7:10" :

"Y he aquí que él nacerá de María en Jerusalén, que es la tierra de nuestros antepasados ..."

Eso lo dice el Libro de Mormón, mientras que la Biblia dice que Jesús nació en la ciudad de Belén, NO en Jerusalén, Mateo 2:1.

Para que vean que el Libro de Mormón, no sólo contiene ese DISPARATE, sino que también CONTRADICE la Biblia ...

:dance::dance:

Serg
18/05/2006, 14:34
Acabo de exponerle la explicacion sobre eso. Que pretende con ignorarla?

Ramallo
18/05/2006, 14:37
66. Según el presidente José F. Smith nadie se puede salvar sin una mujer a su lado ¿Cree Ud. eso? (TXS 6:955 6/IV/845)
Fuera de contexto, "En el Señor(exaltacion mas alta) ni el varon es sin la mujer ni la mujer sin el varon".

Pero si en Isaías 56, 4 dice YHWH:
"A los eunucos que guarden mis días de reposo, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y NOMBRE MEJOR QUE EL DE HIJOS E HIJAS, NOMBRE PERPETUO LES DARE, que nunca perecerá." Se contradice con tu explicación, Serg. No necesariamente hay que hacer pareja acá y tener hijos para acceder al templo de YHWH!! Además, el texto pareciera indicar que un eunuco sería aun más exaltado que una pareja que se casó vía el rito de los matrimonios celestiales de ustedes!

Además Cristo enseñó que en la resurrección no hay matrimonio, es otra forma de organización. No pienso necesario llegar casado a esa instancia.
No estoy de acuerdo con la teoría de ustedes de la exaltación, así como la plantean. Aparte, con qué sentido Jesús dijo que en cierta forma el celibato es un DON (Fíjate en Mateo 19, 12).

¿Y entonces los 144000 que son descriptos como vírgenes, siguiendo al Cordero? Ves que no se entiende lo que enseñan ustedes sobre el matrimonio celestial
Y

Serg
18/05/2006, 14:43
1) No decimos que el que no se case aqui no se salva alla.

2)Los eunucos no tenian que casarse, porque no tenian culpa de lo que les habia pasado. Ademas, en el tiempo de ellos la revalacion profunda de la exaltacion no fue dada, su salvacion completa pues descansaba sobre lo que Dios le revelara en ese momento.

3)Que diga 'virgenes" no significa que sean virgenes como lo entendemos, sino "castos'.Uno puede star casado y ser casto. Ser casto es no tener relaciones sexuales ilicitas. El casado si no es infiel, es casto. ;)

Ramallo
18/05/2006, 14:45
Bueno, listo. Saludos y gracias Serg

Emeric
18/05/2006, 14:45
Acabo de exponerle la explicacion sobre eso. Que pretende con ignorarla?
¡ Claro que la había leído ! Pero NO es conforme a lo que dice LA BIBLIA.
:nono: :nono:

Serg
18/05/2006, 14:45
Y que sera del hermano Luis? Solo lo recuerdo en los primeros tres dias que participe del foro. Que venga y aporte.

Serg
18/05/2006, 14:46
¡ Claro que la había leído ! Pero NO es conforme a lo que dice LA BIBLIA.
Seguro que si. Ademas, la disputa no era si estaba conforme a la biblia, sino a la HISTORIA,. asi que ve que si es asi. Retractese pues. Su argumento fue que NO era historicamente correcto, el mio y el del resto de la escolaridad es que SI. a ver?

Emeric
18/05/2006, 14:49
Seguro que si. Ademas, la disputa no era si estaba conforme a la biblia, sino a la HISTORIA,. asi que ve que si es asi.

Ese es el problemón que tienen los mormones : no sólo creen en la Biblia, sino que también tienen otras fuentes.

Y ya ven el resultado : Ellos NO saben exactamente si Jesús nació en Belén, como lo afirma la Biblia, o si nació en Jerusalén, como lo CONTRADICE Alma 7:10.

¡ Qué tragicómico ! :dance: :dance:

Tony Rocco
18/05/2006, 14:55
Ese es el problemón que tienen los mormones : no sólo creen en la Biblia, sino que también tienen otras fuentes.

Y ya ven el resultado : Ellos NO saben exactamente si Jesús nació en Belén, como lo afirma la Biblia, o si nació en Jerusalén, como lo CONTRADICE Alma 7:10.

¡ Qué tragicómico ! :dance: :dance:

Para mí sin quererlo entran en oposición de la clásica profecía de Miqueas 5:2.
Más claro imposible.

Serg
18/05/2006, 14:56
1) No me haga cambiar la imagen de objetividad que tengo de usted.

2)el argumento mio fue, que es historicamente correcto decir que Jesus nacio "en Jerusalen". Usted dijo que no. Le probe(aun someramente) que es asi, y no se retracta de su acusacion de falsedad.

3) si la historia respalda a Alma, quien es mas confiable, Alma o Mateo? En todo caso, la historia dice que ambos estan corrrectos. Usted solo se enfuzca en decir que no.

4)analice la implicacion de esto. Que ganaba Smith como "timador" con "contradecir" a la cristiandad? Si hubiese sido timador, no lo hubiese 'puesto'. Pero la arqueologia lo prueba veraz! Aun cuando gente de su epoca(como used tambien) lo llamaban disparate.

Serg
18/05/2006, 15:00
:director: Dejese de cosas y sea objetivo y aceptelo. La ciencia respalda a Smith en que Alma y mateo estan correctso ambos. Su argumento :crutch: se esta cayendo, porque se convirtio en un ÿo digo"y no como el mio en un áqui esta la explicacion".

Serg
18/05/2006, 15:30
Sin respuesta seria. (los vere manana) ;)

Emeric
18/05/2006, 15:33
La falta de argumentos convincentes le saca de quicio, Serg ...

Tony Rocco
18/05/2006, 15:35
Yo le digo honestamente que, visto y considerando todo lo que he leído, paso a otra cosa. Perdí el interés en este tema.
De cualquier forma, gracias a los expositores

Ramallo
18/05/2006, 15:39
Yo le digo honestamente que, visto y considerando todo lo que he leído, paso a otra cosa. Perdí el interés en este tema.
De cualquier forma, gracias a los expositores

Lo mismo digo. Gracias igualmente a todos los amigos foristas

Serg
19/05/2006, 10:19
:blah:
Emeric, que falta de argumento? Le expuse como historicamente es correcto, y usted solo dice "le saca de quicio" ?
Si usted se va a poner a jugar juegos de estos conmigo, dejeme decirle que me apena no solo su falta de seriedad en una conversacion teologica, sino su inclinacion a "saborearselo" mientras lo hace.
Yo no soy ningun hermano neoarriano, al que usted acosa hasta dejarlo sin palabras o argumentos, a mi me contesta mis premisas o si no ahi lo dejamos. Jamas va a tener usted la suficiente oportunidad de verme como ve a un TJ, ni lo piense!
Siga pues su vida asi.

José-1970
31/05/2006, 10:33
Actualizo para Oribaa San

Emeric
28/06/2006, 13:40
¿ Qué habrá sido de Serg ?

¿ Estará de vaca ? ¿ Ciones ? ... :biggrin:

haomarusan
28/06/2006, 14:06
:blah:
Emeric, que falta de argumento? Le expuse como historicamente es correcto, y usted solo dice "le saca de quicio" ?
Si usted se va a poner a jugar juegos de estos conmigo, dejeme decirle que me apena no solo su falta de seriedad en una conversacion teologica, sino su inclinacion a "saborearselo" mientras lo hace.
Yo no soy ningun hermano neoarriano, al que usted acosa hasta dejarlo sin palabras o argumentos, a mi me contesta mis premisas o si no ahi lo dejamos. Jamas va a tener usted la suficiente oportunidad de verme como ve a un TJ, ni lo piense!
Siga pues su vida asi.
Yo tengo unas preguntas

Entiendo que un grupo se vino a america y en este grupo habian disidentes y se hicieron malos (segun su libro) y su piel se hizo negra....
tendra que ver esto con el racismo imperante en la epoca que escribio el dichoso libro???

despues leeré que dice sobre pruebas arqueologicas

gracias :D

Emeric
28/06/2006, 14:27
Ese es el problemón que tienen los mormones : no sólo creen en la Biblia, sino que también tienen otras fuentes.

Y ya ven el resultado : Ellos NO saben exactamente si Jesús nació en Belén, como lo afirma la Biblia, o si nació en Jerusalén, como lo CONTRADICE Alma 7:10.

¡ Qué tragicómico ! :dance: :dance:
Haomarusan :

Fue por esto que Serg se alteró.

Serg
06/07/2006, 15:36
Haomarusan :

Fue por esto que Serg se alteró.



No estoy de vacaciones, es que no he tenido tiempo de recorrer el foro. No, el contenido del libro de mormon con respecto a los lamanitas y su maldicion no tiene qu ever en lo absoluto con la situacion presente de discrimen racial. Al reves, Jose Smith era un abolicionista, cosa que seria contraria si asumieramos cierto el que tal libro fuese una invencion de el, si como icen los "criticos" es un libro "racista'.

No-Nirvana
31/08/2006, 19:15
Actualizado para Hikaru

_RAMÓN_
31/08/2006, 22:28
Serg, he seguido sus argumentos con atención. Me encanta la defensa que ha hecho de muchos de esos 100 puntos con argumentos del tipo "ah, si? Pues entonces que ocurre con la Biblia cuando dice tal y cual?"

La doctrina mormona es un auténtico disparate, pero no menos que cualquiera de esas 400 sectas cristianas a las que se ha referido. Siga con esa táctica.

_Melvin_
08/09/2006, 01:26
Muy buenos días:

me agrego a la discusión para apoyar a Serg, pues también soy miembro de la Iglesia de Jesucristo :grin:

sólo una cosa tengo ke decir por el momento, y es que considero bastante inapropiado el nombre de la discusión, porque el mormonismo no es de josé smith, y aunque no lo creyeran así, deberían tener un poco más de respeto.
yo no crearía una discusión que se llamara "el catolicismo del papa" o "el cristianismo de roma", ni nada por el estilo :?

sólo eso....

Me voy, esperando ser de ayuda en este foro

Emeric
08/09/2006, 19:28
¡ Claro que el mormonismo es de Joseph Smith ! :nod: :nod:

Antes de Joseph Smith, el mormonismo NO existía.

_Melvin_
09/09/2006, 16:25
la creencia de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días es que la verdadera iglesia de Jesucristo, en la que él participó cuando vivió en el mundo, fue destruida con la muerte de sus apóstoles, y que no fue creada ni inventada por José Smith, si no que restaurada por él.
ahora que si hablamos de mormonismo, quizá tengas que explicar que entiendes por ese nombre. Adoramiento a Mormón?

Emeric
09/09/2006, 16:31
Melvin :

No hubo ninguna "restauración" de "la verdadera iglesia de Jesucristo" ni con Joseph Smith, ni con Hellen White, (adventistas), ni con Charles T. Russell, (los que luego se llamaron "Testigos de Jehová").

Esas son sectas del siglo XIX. No más que eso.

_Melvin_
09/09/2006, 17:15
No puedo contrariar tu respuesta porque no hay manera de probarlo. Sólo sé que si sigue la misma organización que existió en la Iglesia de Jesucristo es porque ES la iglesia de Jesucristo, no?
Quizá este sea un argumento demasiado débil, porque no basta imitar para igualar, pero yo creo en la restauración.
Y no sé que más decir, no creo ke cambies mi postura por nada que yo diga =/
Ah! que es una secta para ti?

Van Sword
09/09/2006, 17:29
No hubo ninguna "restauración" de "la verdadera iglesia de Jesucristo" ni con Joseph Smith, ni con Hellen White, (adventistas), ni con Charles T. Russell, (los que luego se llamaron "Testigos de Jehová").

Esas son sectas del siglo XIX. No más que eso.

Como digo siempre:

Prepárensen porque pronto si que habrán "MÁS" corrientes.

TODAS las cosas puestas en el mundo son obstaculos y limitantes para ver quien logra encontrar realmente a Dios.

El planeta parece que se mueve lento, pero la verdad, lo hace sumamente rapido.


Sayonara.

_Melvin_
10/09/2006, 20:30
"...para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerios, y Él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado; a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la RESTAURACIÓN de TODAS las cosas, de que habló el Señor por boca de sus santos profetas..."

sacado de Hechos 3 del 19 al 21.
recuerden que luego de la gran apostasía (referida en Isaias 60:2, Amós 8:11, 2 Tesalonicenses 2:3, 2 Timoteo 4:3-4, y deben haber más) era necesario que hubiera una restauración.

Emeric
10/09/2006, 20:54
"...para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerios, y Él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado; a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la RESTAURACIÓN de TODAS las cosas, de que habló el Señor por boca de sus santos profetas..."

sacado de Hechos 3 del 19 al 21.
recuerden que luego de la gran apostasía (referida en Isaias 60:2, Amós 8:11, 2 Tesalonicenses 2:3, 2 Timoteo 4:3-4, y deben haber más) era necesario que hubiera una restauración.
Melvin :

En ningún momento la Biblia habla de restauración con Joseph Smith en el siglo XIX. Ustedes se han apropiado ese pasaje de la Biblia, el cual NO tiene NADA que ver con las supuestas "revelaciones" alegadamente dadas a Joseph Smith para tratar de darle legitimidad y respectabilidad a esa secta del siglo XIX.

_Melvin_
10/09/2006, 21:08
Según recuerdo las profecías no tienen ni nombres ni fechas de vencimiento como para alegar que no puede ser tal porque no está su nombre ni su año.

Yo creo en lo que digo (y en quienes lo han dicho antes que yo) y repito que mi intención no es cambiar tu opinión, si no dejar en claro las razones por las que creo.

Emeric
10/09/2006, 21:19
Según recuerdo las profecías no tienen ni nombres ni fechas de vencimiento como para alegar que no puede ser tal porque no está su nombre ni su año.

Ustedes los mormones no se atienen al Canon de la Biblia. Tienes otros libros escritos mucho después que la Biblia. Y en la Biblia, Dios NUNCA hizo alusión a ninguna futura "profecía" que El daría fuera y en adición a las dadas por los profetas de la Biblia.

_Melvin_
10/09/2006, 21:30
"También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquellas también debo traer, y oirán mi voz..."
Juan 10:16

Emeric
10/09/2006, 21:38
"También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquellas también debo traer, y oirán mi voz..."
Juan 10:16
Eso mismo citan los testigos de Jehová, Melvin ... Para que veas que ese pasaje tampoco se refiere a los mormones, del tan tardío siglo XIX.

No-Nirvana
10/09/2006, 21:41
Y una oveja SIN redil por acá, frente al monitor, jajaja
Saludos :-)

_Melvin_
10/09/2006, 21:44
y a qué otras ovejas se refieren los testigos de jehová?
Disculpe mi ignorancia frente al tema, pero prefiero centrarme en mis creencias antes que en las otras =)

Hay una escritura en Ezequiel, creo que 37, que habla sobre el palo de judá y el palo de josé. Nosotros reemos que el libro de mormón es el registro de la tribu de Efraín, y por tanto el palo de José.
Hay más referencias, seguiré buscando...

Ah, no puedo dejar de notar que como no ganó en el tema de la restauración se vió obligado a cambiar el rumbo xD
No lo mire como burlesco, solo es una observación ;)

Emeric
10/09/2006, 21:49
La BIblia NO menciona en ningún sitio el Libro de Mormón, ni a Joseph Smith, ni a ninguno de los demás libros de ustedes. Por eso es que NO existe NINGUNA conexión teológica entre la iglesia del siglo I, y el tan tardío mormonismo de Joseph Smith (siglo XIX).

_Melvin_
10/09/2006, 22:02
Pero si usted mismo menciona tan abiertamente la gran cantidad de errores que tiene la biblia, por qué le otorga tanto crédito? no puede ser que entre tantos errores que tiene alguien haya olvidado anotar que habría un profeta con un libro nuevo? o puede ser que si lo hayan hecho, pero de forma que solo el que tenga oidos para oir lo oiga??

le he mencionado dos pasaje de las escrituras en las que, si bien no se menciona directamente el hecho, se dan indicios.

salmos 8:15 menciona que la verdad brotará de la tierra, y se repite en isaias 29:4 entre otras profesías, y en el mismo capítulo, versículo 11, menciona que toda visión será como palabras de "un libro sellado" y otras cosas que también son de relevancia para la Iglesia.

No sé si seré capaz de encontrar más, y no sé si tendrá caso, porque las irá descartando también.

Vuelvo a preguntar: A qué ovejas se refieren los testigos?? de verdad me interesa saber.

Emeric
11/09/2006, 06:58
Que contesten los testigos ...

De todos modos, por más que ustedes le quieran hacer decir a la Biblia lo que ésta NO dice sobre el mormonismo, no me tomarán el pelo. Sólo se engañan a ustedes mismos, y a los que NO conocen la Biblia.

Emeric
22/11/2006, 16:51
Han desaparecido los mormones ...

Gavo
22/11/2006, 17:01
cada vez que leo explicaciones basadas en la biblia digo, es posible que se esten basando en una mentira, por que la biblia fue escrita por hombres, y puede obedecer a intereses particulares o sectarios, y además no creo que podamos averiguar el origen de el hombre solamente con la religión

Emeric
12/01/2007, 15:58
Han desaparecido los mormones ...¿ Serg ???? ¿ Cuándo vuelves ? :yo:

Emeric
13/01/2007, 06:20
Bebedorsocial :

¿ Ves que en Teología también hablamos de OTRAS religiones ?

Ya hay 77 páginas en este foro. Haz click en "último", y lo comprobarás. No te quedes en las primeras ... :yo: