Ver la versión completa : Los mormones y el bautismo por los muertos
Bien sabemos que una de las doctrinas características de los mormones es el bautismo por los muertos.
Se basan en lo que Pablo escribió en 1 Corintios 15:29, donde dice :
"De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?"
Abro este tema para que nuestros amigos foristas mormones nos den su punto de vista.
Esperare a que ustedes expongan primero lo que ya saben sobre esto, y despues contestare. Hay que dar cabida para todos.
ANTIGRIAL
10/02/2006, 11:34
Explique también el rito de los matrimonios celestiales . Note que abrí un epígrafe específicamente destinado para que los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias NOS EXPLIQUEN ciertas cosas.
¿Bautismos de los difuntos? ¿Matrimonios celestiales sólo reservados para los futuros dioses? Y no nos responda que somos inquisidores y que estamos cumpliendo la profecía de persecución de la " Iglesia verdadera"
MATEO 22: 30 Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino que serán como los ángeles de Dios en el cielo.
LUCAS 20: 34 al 36: Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento; mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento. Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.
O toman todo lo que dice la Biblia, o la dejan. Acomodan las escrituras a su conveniencia para justificar los impulsos libidinosos, ¿no se da cuenta?
Explique, por favor. Somos gente de mente abierta
Contesrare estos dos conceptos: el bautismo por los muertos y el matrimonio celestial a las 1:35 de la tarde, porque ahora tengo universidad y lamentablemente no puedo.
Gracias, los vere
El Bautismo Por Los Muertos
Primero es importante describir el significado etimologico de la practica, es decir, de lo que compone su propio nombre.
Bautismo: Dentro de la Iglesia y la Escritura el bautismo es escencial para la salvacion. Es decir, despues que una persona acepta a cristo como su Salvador es necesario que se bautice para que reciba el don del Espiritu Santo y sea sellado con el espiritu de la promesa(es decir salvacion). De ahi a que los primeros principios y ordenanzas del evangelio son : Fe en Cristo, arrepentimiento, bautismo, ser lleno del Espiritu de Dios.
Aunque es obvio que la justificacion se le atribuye a la persona ANTES de bautizarse, aun asi, es una paso que por haber sido ejemplificado por Jesus DEBE seguirse a fin de cumplir tambien con toda justicia. Si una persona se arrepiente y acepta el evangelio pero no PUDO bautizarse, su salvacion le sera dada de todas formas porque tal persona no QUIZO NO BAUTIZARSE sino que queriendo no pudo(muerte subita, etc...)
El bautismo es la senial del convenio nuevo. Es decir, con ella la persona oficialmente se atrinuye sobre si el nombre de Cristo, para seguirle, servirle pue ha sido salvado. Esta relacion de salvacion se mantiene viviendo en rectitud producto del espiritu santo en nosotros que nos guia.
Siendo esto asi, y habiendo dicho Jesus que salvos seran los que CREAN Y SE BAUTICEN EN MI NOMBRE, este pues, es un paso vital.
Muchas personas han muerto sin poder conocer el evangelio. Nunca lo oyeron, nunca loo practicaron, y peor NUNCA aceptaron a Cristo. La justicia de Dios que supervisa la obra de la misericordia y la gracia, exige que para que la salvacion se de, el individuo TIENE que estar conciente de ella, y aceptarla, de otro modo es condenado. Pues bien, que pasa con la salvacion de individuo que nace se cria, y muere en lo alto de la China o India sin que nadie nunca con la autoridad y uncion de Dios le ofresca salvacion?
Tres grandes vertientes se han dado en el cristianismo como respuesta:
1) Mueren condenados pues de no aceptarlo en vida ya no hay oportunidad.
2) Son salvos, porque el Senior sabe que estos no pudieron aceptar a Cristo.
3)(La nuestra) Aunque son "condenados" frente a la justicia, la misericordia provee para que estos despues de la muerte puedan aceptar a Cristo.
Explicacion:
Sobre la 1) Esta opcion es injusta pues niega la obra misericordiosa de Dios y promueve a un Dios que hace acepcion de personas y los juzga y salva segun quiera. Sabemos que Pablo le dijo a Timoteo que Dios "quiere que TODOS los hombres vengan a el y se salven" a si que de un amanera u otra TODOS deben tener esa oportunidad.
Sobre la 2) Esta tampoco es justa, pues niega la justicia de Dios, y la salvacion y ministerio del Senior. Si bien los que mueren sin conocer a Cristo, aunque hayan robado, matado, o aun, hayan sido relativamente buenos, se salvaran, entonces , de que vale vivir los mandamientos y aceptar a Cristo para nosotros! Es un trabajo forzoso, "angosta es la puerta y estrecho el camino" para ser salvos en un mundo de inmoralidad, si pues, mi obra y esfuerzo van a llevar en si la recompensa del que nada hizo y que Dios escogio para que nada hiciera va a ser igual a la mia(es decir salvacion) entonces de nada sirve ser cristiano, y en vano ha sido predicar, pues Dios dejaria mejor al hombre en la ignorancia y lo salvaria aun! ( noten que Dios dijo que el hombre no se salva en lal ignorancia, es decir "por falta de conocimiento perece mi pueblo")
sobre la 3) Esta es la que predico. Esta satisface las dos. Satisface a la justicia porque provee para que se cumpla con el requisito de la salvacion(es*****la), y satisface a la misericordia porque provee el modo de que la salvacion llegue a todos los que TIENE que llegar.
Esta practica no se trata de bautizar a todo mundo. Tampoco de tener un "segundo" chance. Este es el dia de salvacion, hoy y solo hoy. Pero para aquellos que ese "hoy"nunca llego, les sera presentado en el mundo venidero.
Nosotros creemos que despues de la muerte, el justo va al paraiso, salvacion y descanso de Dios, y los que no guardaron su salvacion(es decir "convenio") y los que nunca entraron en ese convenio(o no fueron salvos por rebelion) y los que no fueron salvos(porque no pudieron) van a las prisiones espirituales, es decir "infierno". No lo vizualizamos como un lago de fuego o nada parecido. Sino un lugar de tormento porque espiritualmente se esta cortado de la presencia de Dios, y la culpa y condenacion cause sufrimiento. Bien, de entre los justos van a la prision(de alguna manera-no sabemos exactamente para que no parezca caricatura) y le ofrecen el plan de salvacion a los que NO tuvieron oportunidad de escucharlo. Estos cuando aceptan, aunque son reconciliados con Dios, necesitan del bautismo. Como no se les puede bautizar pues son espiritus, una persona aca en la iglesia se bautiza en nombre de esa alla. No hay nada ocultista al respecto, ni medium ni nada.
Y no, nuestra creencia no se basa en 1 Cor.15:29 solamente, sino en todo el simbolo y figura del antiguo testamento, y en la primera carta de Pedro al hablar del ministerio de Cristo en el infierno y dice haber "predicado" a esos espiritus. Luego el cap. 4:6 dice que "por esto le ha sido prediado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en la carne segun los hombres mas vivan en espiritu segun Dios", es decir, para que al aceptar aunque viven en espiritu segun Dios, sean juzgados(bautizados) acxa segun los hombres(estos tienen cuerpo).
Seria muy retrograda NEGAR que el cristianismo primitivo PRACTICABA esta practica. De hecho, el evangelio apocrifo de Pedro muestra esto, los escritos de Origenes, y documentos historicos que muestran que esta practica fue prohibida por el concilio de Cartago en el 379 d.C.. De hecho, en la patristica se puede ver como los "primeros Padres" reconocian que tal practica se efectuaba entre los del primer siglo, y los apostoles.
Espero que esto sea suficiente.
Y los testigos de Jehová, ¿se bautizan por los muertos o no?
Y ¿ por qué?
No, Ellos No Practican Esto.
iraoruguay
29/05/2006, 19:33
Gracias Emeric...
Para Serg y demás foristas:
Soy de la opinión conclusiva acerca de la Ignorancia de a que se refiere el autor cuando expresa lo expuesto en el texto:
1 Corintios 15:29 :
"De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?"
Con esto asumo el echo de que la Ignorancia se aleja del conocimiento y por ende deja muchas cosas por fuera pero tmabien he visto en muchas oportunidades como algunos se atribuyen el conocimiento acerca de lo que otros expresan su Ignorancia por respeto a los demás. Parece ser que la tradición no fué muy explicita con respecto a esto, pudieramos citar muchas investigacione stla vez al respecto pero definitivamente tal vez no llegemos a conclusión alguna.
Sin embargo tengo un pedido para ti muy sencillo:
Unico: Sustenta con argumentos válidos, un bautizado por los muertos antes de Smith, Histórica y documentalmente. ¿puedes?....
José-1970
29/05/2006, 20:04
Esto es lo que explican muchos teólogos, sobre todo católicos:
El bautismo por los muertos tiene un origen totalmente pagano, observemos:
“Los Padres de la Iglesia se refieren varias veces a esa práctica citando la costumbre de los herejes marcionitas (Tertuliano, Contra Marción v. 10; Acerca de la resurrección de la carne 48; Crisóstomo, Homilías sobre 1 Corintios xl.1). Además, Tertuliano se refiere a la festividad pagana Kalendae Februariae, durante la cual los adoradores se sometían a una purificación o lavamiento en favor de los muertos (Contra Marción v. 10). Marción vivió a mediados del siglo II d. C.” C.B.A sobre 1ª de Corintios 15:29.
iraoruguay
29/05/2006, 21:37
Gracias Emeric...
Para Serg y demás foristas:
Soy de la opinión conclusiva acerca de la Ignorancia de a que se refiere el autor cuando expresa lo expuesto en el texto:
1 Corintios 15:29 :
"De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?"
Con esto asumo el echo de que la Ignorancia se aleja del conocimiento y por ende deja muchas cosas por fuera pero tmabien he visto en muchas oportunidades como algunos se atribuyen el conocimiento acerca de lo que otros expresan su Ignorancia por respeto a los demás. Parece ser que la tradición no fué muy explicita con respecto a esto, pudieramos citar muchas investigacione stla vez al respecto pero definitivamente tal vez no llegemos a conclusión alguna.
Sin embargo tengo un pedido para ti muy sencillo:
Unico: Sustenta con argumentos válidos, un bautizado por los muertos antes de Smith, Histórica y documentalmente. ¿puedes?....
Deseo conservar mi planteamiento mientras recibo una respuesta de parte de Serg u otro forista mormón. Es en realidad para obtener información y juzgar los basamentos.
Además aprovecho para agrega rla siguiente información:
Cito: "El significado de las palabras les fue conocido a los corintios en los tiempos del Apóstol. Todo lo que puede ser conocido en cuanto a su significado en este período remoto, no puede ir más allá de las fronteras de la probable conjetura" (loc. cit., cap. xv; cf. también Cornely en Ep. 1 Cor.).
Esto es lo que explican muchos teólogos, sobre todo católicos:
El bautismo por los muertos tiene un origen totalmente pagano, observemos:
“Los Padres de la Iglesia se refieren varias veces a esa práctica citando la costumbre de los herejes marcionitas (Tertuliano, Contra Marción v. 10; Acerca de la resurrección de la carne 48; Crisóstomo, Homilías sobre 1 Corintios xl.1). Además, Tertuliano se refiere a la festividad pagana Kalendae Februariae, durante la cual los adoradores se sometían a una purificación o lavamiento en favor de los muertos (Contra Marción v. 10). Marción vivió a mediados del siglo II d. C.” C.B.A sobre 1ª de Corintios 15:29.
De hecho, fue en el concilio de cartago, en donde la Iglesia prohibio el bautismo por los muertos, no antes. De hecho, la Iglesia antes de eso, bautizaba a los difuntos de la siguiente manera:
1)acostaban al muerto en una cama
2) alguien se ponia debajo de la cama
3)el sacerdote le preguntaba al muerto si aceptba el evangelio y el bautismo
4)la persona debajo del muerto contestaba en virtud de éste "sí"
5)el sacerdote le roceaba el agua encima
El evangelio de Pedro, un escrito apocrifo que los cristianos tuvieron en alta estima, y que de hecho, el apocalipsis de pedro era el que iba a entrar en el canon, mientras que el de Juan era coonsiderado 'pagano' y "heretico", pero bueno... en tal escrito se describe como Pedro supuestamente entro a un manantial y simbolicamente con gente viva, los bautizo en nombre de los difuntos.
La agenda del protestantismo y el post-catolicismo es muy anti-historica, y muy poco objetiva. Admiten que 1 Cor.15:29 es un pasaja teologicamente llamado "oscuro" pero a la que uno le intenta explicar una posible solucion te llaman hereje, pero bueno, si niegan lo de lso templarios, no les gusta aceptar que Lutero queria quemar al papa(y lo dijo a su ferigresia), que ban a aceptar una explicacion como la nuestra?
Yo respeto la posicion 'sola scriptura" de los protestantes, pero no pueden negar que la biblia CARECE de mucha informacion NECESARIA y que HUBO una corrupcion de sus verdades. Que por tal razon, explicaciones ALTERNAS siempre han sido necesarias y que NO pueden negar el don de profecia.
iraoruguay
30/05/2006, 16:57
Gracias Serg, voy a revisar los documentos que aportas para sustentar tus argumentos!!!...
Biblicamente el bautismo sirve para dar testimonio publico de que una persona renuncia al mundo, y SE COMPROMETE por el resto de su vida a seguir a cristo. El bautismo no es requerido para ser salvo. EL BAUTISMO NO SALVA.
Una persona es jusgada por sus actos, no por si pudo o no pudo bautizarse.
el Bautismo es de una forma un compromiso publico de que seremos fieles hasta la muerte, simbolicamente significa que sumergimos nuestra vida pasada.(estoy hablando del bautismo biblico , no como los del catolicismo, estoy hablando de que la persona debe saber lo que esta haciendo(no como un bebe), y debe estar totalmente sumergidos)
Bautismo significa:"sepultar".somos "sepultados en agua", queda muerta la vieja vida pecadora, y Salimos del agua, en simbolo de la resurreccion de Cristo y la nueva vida.Es todo sombolico, no significa que si no somos bautizados no somos salvos, no viseversa; de que si somos bautizados, ya con eso somos salvos. Es un Paso, no es definitivo(es importante no digo que no).
el Bautismo a un muerto, o por un muerto no tiene sentido, despues de muerto, ya estas en la presencia de Dios o en la presencia del Diablo.
-------------------------------------
salu2
iraoruguay
30/05/2006, 17:35
Sr Adocebe, somos muchos los que compartimos lo que usted expone. perosnalmente he querido llevar el dabte hacia la sustentación de argumentos, como usted verá el forista expone los suyos, ahora nos queda exponer los nuestros.
Yo para empezar, lo de la fuente apócrifa no me cuadra demasiado sobre todo por las razones que se consideran en su negación de canonicidad, entre otras razones más. peor si embargo Serg: Si puedes ayudarme y citar el texto literalmente.....Te lo sabré agradecer, igualmente con el del Conclio de Cartago, textos que estoy buscando e investigando. Gracias de Antemano!!!
José-1970
31/05/2006, 10:28
Biblicamente el bautismo sirve para dar testimonio publico de que una persona renuncia al mundo, y SE COMPROMETE por el resto de su vida a seguir a cristo. El bautismo no es requerido para ser salvo. EL BAUTISMO NO SALVA.
Una persona es jusgada por sus actos, no por si pudo o no pudo bautizarse.
el Bautismo es de una forma un compromiso publico de que seremos fieles hasta la muerte, simbolicamente significa que sumergimos nuestra vida pasada.(estoy hablando del bautismo biblico , no como los del catolicismo, estoy hablando de que la persona debe saber lo que esta haciendo(no como un bebe), y debe estar totalmente sumergidos)
Bautismo significa:"sepultar".somos "sepultados en agua", queda muerta la vieja vida pecadora, y Salimos del agua, en simbolo de la resurreccion de Cristo y la nueva vida.Es todo sombolico, no significa que si no somos bautizados no somos salvos, no viseversa; de que si somos bautizados, ya con eso somos salvos. Es un Paso, no es definitivo(es importante no digo que no).
el Bautismo a un muerto, o por un muerto no tiene sentido, despues de muerto, ya estas en la presencia de Dios o en la presencia del Diablo.
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salu2
De acuerdo contigo, lo quería aclarar. Aunque ya señalé que el basutismo por los muertos tiene un origen netamente pagano y es un pasaporte hacie el espiritismo
Usted es un senciloo disparatero, no sabe ni una tilde de historicidad 'hereje" en el cristianismo temprano, ni en los escritos patristicos, como asegura tantas tonterias Jose?
No hacen caso a lo que contesto con honestidad!
Ira: le conseguire el texto donde lo cita ;)
Oribaa San
01/06/2006, 19:57
queridos hermanos todos, soy mormon y allí en la iglesia enseñan que el bautismo era algo que se habia perdido y Jose smith lo restauro. muy bien!! pero por favor vamos a leer todos el contexto, no podemos sólo conformarnos con leer un versiculo aislado. leamos todo el capitulo, incluso lean 3 o 4 capitulos antes. Para Pablo era más importnte que los miembros creyenra en Cristo y en las bondades de su misericordia para salvacion, incluso dice que él no fue llamado a bautizar sino a predicar el evangelio. ¿quienes eran los que estaban practicando el bautismo por los muertos? ¿eran cristianos? pues no lo eran por que ellos negaban a Cristo y su resurreccion, negaban que las personas resucitaran, pero lo practicaban y es por esto que Pablo les pregunta molesto: "si en ninguna manera los muertos resucitan, ¿por que pues se bautizan por los muertos? (él pregunta esto porque ellos no creen en la resurreccion de los difuntos) asi que dijo: que caso tiene que se bautizen por ellos si ustedes creen que no resucitaran. bueno hermanos es mi precepcion, espero que podamos dialogar con respeto y hermandad en nuestro Padre celestial, ya que todos somos hijos de Dios.
mi email para hablar mas del tema es: tmguess@gmail.com
queridos hermanos todos, soy mormon y allí en la iglesia enseñan que el bautismo era algo que se habia perdido y Jose smith lo restauro. muy bien!! pero por favor vamos a leer todos el contexto, no podemos sólo conformarnos con leer un versiculo aislado. leamos todo el capitulo, incluso lean 3 o 4 capitulos antes. Para Pablo era más importnte que los miembros creyenra en Cristo y en las bondades de su misericordia para salvacion, incluso dice que él no fue llamado a bautizar sino a predicar el evangelio. ¿quienes eran los que estaban practicando el bautismo por los muertos? ¿eran cristianos? pues no lo eran por que ellos negaban a Cristo y su resurreccion, negaban que las personas resucitaran, pero lo practicaban y es por esto que Pablo les pregunta molesto: "si en ninguna manera los muertos resucitan, ¿por que pues se bautizan por los muertos? (él pregunta esto porque ellos no creen en la resurreccion de los difuntos) asi que dijo: que caso tiene que se bautizen por ellos si ustedes creen que no resucitaran. bueno hermanos es mi precepcion, espero que podamos dialogar con respeto y hermandad en nuestro Padre celestial, ya que todos somos hijos de Dios.
mi email para hablar mas del tema es: tmguess@gmail.com
Me parece que aunque no es totalmente cierto, en realidad, la respuesta comun protestante es lo opuesto. Pablo que supuestamente no practica tal 'cosa' en su intento de persuadir alos corintios a creer en la resureccion, les pregunta , pues si bien no quieren ustedes creer en que los muertos resucitan, porque diantres creen que los que se bautizan por los muertos lo hacen? Porque si resucitan! y hasta ellos que son herejes tienen temor de la resureccion, cuanto no mas ustedes! (esa es la respuesta comun)
Un resumensito:
Epifanio habla(como aberrante) del bautismo por los muertos PROLONGADO(no iniciado) por los Marcianos, en el siglo 4:
"eso cuando alguno de ellos había muerto sin el bautismo, ellos utilizaron para bautizar los otros en su nombre, por temor a que en la resurrección ellos deban sufrir el castigo como sin bautizar. (Las Herejías 8:7)"
Tertuliano habló de estos grupos dando a entender que ellos basaban su creencia en 1 Cor 15:29 al decir:
"Nunca supongamos tal practica...cualquiera que haya sido...no supongan que el apostol aqui habla de un nuevo Dios como el autor y abogado de esto para que el más aun insistir en la resurección del cuerpo.(Contra Marcio, el Libro V, la Grieta. X)"
Que hubo tal practica aún en circulos ortodoxos es obvio en los canones de dos de los ultimos cuatro concilios en el siglo 4. El cuarto canon del Sínodo de Hippo( 393d.C.) declara: "La eucaristía no le será dada a cuerpos muertos, ni el bautismo les sera conferido". Este veredicto fue confirmado 4 años después en el sexto canon del Tercer concilio de Cartago ;)
Las ramas cristianas en Egipto continuaron aun asi, la practica, junto con las comunidades en los (hoy) Irak e Iran. No solo nuestra Iglesia practica esto, sino que algunos movimientos neo Apostolicos en europa han comenzado a revivir la practica.
Cirilo de Jerusalen, mientras conferenciaba sobre 'Los Misterios" dijo:
" Yo a menudo he oído que personas preguntan: ¿Qué bueno lo hace hace el espíritu partido, si la persona era buena o mala en la vida, para ser recordado en la oración? . . . La respuesta: Haciendo para ellos y para nosotros mismos lo que un Dios amoroso requiere, hacemos disponible el sacrificio que expía que Cristo causó por nuestros pecados." (Vs. 10. Citado en Hugh Nibley, The Message of the Joseph Smith Papyri: An Egyptian Endowment (Salt Lake City: Deseret Book Company, 1975), 282.). Asi que aunque la practica del bautismo fue suprimida, quedo la nocion y la ORDEN de orar por los muertos y su salvacion, etc..
Siguiente a la batalla de Marisa en 163 AC, se descubrió que cada uno de los soldados judíos matados en la pelea habían sido culpables de ocultar ídolos paganos bajo su ropa. Para expiar para su injusticia, Judas Macabeo reunió dinero de los sobrevivientes para comprar animales sacrificiales para sus camaradas.
"Y cuando él había hecho una reunión a través de la compañía a la suma de dos mil dracmas de plata, él lo mandó a Jerusalén a ofrecer una ofrenda del pecado, haciendo en eso muy bien y honestamente, en que él estaba consciente de la resurrección: porque si él no hubiese esperado que ellos que fueran matados habrian de levantarse otra vez, habria sido superfluo y vano orar por el muerto. Y también en que él percibió que había gran favor acumuló para ésos que murieron santos..." (2 Macabeos 12:43-46)
La literatura coptica, egipcia y etipoe, como 'La epistola de los apostoles", del siglo 4, pone en boca de Jesus que El predico a los profetas y justos en el hades en su desenso y que les dio "la mano del agua de vida" para salvacion asi como a ustedes(discipulos)".
(El verso 27. Citado de Montague Rhodes James, The Apocryphal New Testament (Oxford: Oxford University Press, 1955), 494.)
Crisostomo fue el que describió como se administraba el bautismo vicario entre los Marcianos en (Homilía XL en 1 corintio 15).
El Acta Pilati , en su forma presente del siglo V, Tiene un apéndice posterior (Desenso II, La Bajada en el Infierno) eso es anterior probablemente a las primeras secciones. Dice cómo, cuándo Cristo descendió en el infierno, él quitó de allí los espíritus de los justos y de los arrepentidos. Los últimos entonces fueron bautizados en el Río Jordan. (Montague Rhodes James, The Apocryphal New Testament (Oxford: Oxford University Press, 1955)pp.142-143.)
Bautismos por los muertos en comunidades y textos crisitianos (First translated in 1910 by W. E. Crum, later by Sir E. A. Wallis Budge, Coptic Apocrypha in the Dialect of Upper Egypt (London: British Museum, 1913), 207-208.)
El Pastor de Hermas dice: "Si, entonces, El predicó sólo a los judíos, quienes quisieron el conocimiento y la fe del Salvador, es simple que siendo que Dios no hace acepcion de personas, los apóstoles tampoco, como aquí, así alla, les predicaron el Evangelio a ésos paganos que estaban listos para la conversión. Y es dicho bien por el Pastor, 'Ellos bajaron con ellos por lo tanto en el agua, y otra vez subido. Pero estos descendieron vivos, y otra vez subieron vivos. Pero los que habían dormido[muerto], descendieron muertos, pero subieron vivos.' Aún más, el Evangelio dice, 'que muchos cuerpos de ésos que durmieron despertaron, '-sencillamente como habiendo sido trasladados a un mejor estado. Allí sucedió, entonces, un movimiento y traslacion a traves de la economia del Salvador." Y, "Si, entonces, en el diluvio toda carne pecadora pereció, el castigo sido infligido en ellos para la corrección, nosotros debemos creer primero que la voluntad de Dios, que es disciplinaria y benéfica, salva los que se vuelven a El. Entonces, también, la sustancia más sutil, el alma, nunca podría recibir cualquier herida del elemento más bruto de agua, su interpretación sutil y sencilla de la naturaleza convirtiendola en impalpable, llamada como es, incorpórea. Pero cualquier cosa bruta, hecho tal como consecuencia de pecado, esto se descarta junto con el espíritu carnal que desea(es lujuriosa) contra el alma."
Fuente [Anderson cita The Shepherd of Hermas, Similitude 9.16.2-4 (Loeb Classical Library, Kirsopp Lake trans.) I have a slightly different translation with essentially the same content: The Third Book of Hermas, Similitude 9, in The Lost Books of the Bible, Alpha House, Inc., Newfoundland, 1926, reprinted by World Publishing, New York, 1972, pp. 247-267; see especially verses 150-159, p. 258. Tradiccion en linea en http://www.newadvent.org/fathers/0201309.htm.]
Esto es un poquito de la informacion y veracidad historica de tal practica, si quieres mas, te seguire posteando,
cuidate Ira. (lee Jose) ;)
Orbi saan:
Le pido hermano, que medite las cosas, pondere los argumentos que vea aqui, y los sopese en su corazon(mas que nada, que los estudie).
Razones para desacreditar el argumento de "Jose-1970":
La premisa de este forista, es que el "origen del bautismo por los muertos' es "pagano". Bien. Veamos:
1)el contexto
El contexto o circunstancias(tiempo) en que se MENCIONA esta practica es bipartito, es decir, por un lado, tenemos escritos BIEN cerca del tiempo apostolico(o en el), que nos mencionan esta practica, como LICITA y cristiana, por el otro lado, tenemos los escritos de los padres apostolicos(100D.C.-250) que nos señalan que se hizo, pero sobre todo dentro de las herejias(marcianas, por ejemplo). Aunque bien les llaman "herejias", igual no dicen que se inventaron la practica, sino que la CONTINUARON luego de ser(en "principio") "prohibida", sobre todo en los concilios de Cartago.
2) La mayor razon entonces, de que Jose1970 lo llame "pagano', es pues porque es un apractica que podemos encontrar en sectas paganas. Pero es este valor critico totalpente imparcial en su uso? No. este forista se aprovecha de que el bautismo por los muertos esta contenido en culturas paganas, para negar su prosedencia divina(cristiana), pero parece olvidar ciertas cosas dentro del estudio SERIO de la cosa(y para eso pensaba yo que estana siendo parte de un foro de TEOLOGIA-NO "mi opinionia") ;)
1) el simbolo cuspide cristiano(Cruz) es PAGANO (egipto, mesopotamia)
2) el rito de bautizar(aun a los vivos) es PAGANO(rituales asiaticos, mesopotamicos y precolombinos)
3) el concepto de una trinidad es PAGANO(cultura mesopotamica, Indu y egipcia)
4) la mitologia hebrea(genesis-exodo), PAGANA (Gilgamesh, mesopotamia, babilonia, egipto)
Ves hermanito? Pero diras tu y dira Jose1970, que estas cosas aunque aparezcan MUCHISIMO antes de cristo en contornos PAGANISIMOS no significa que sean "paganas', igual digo yo! Porque no aplicar el mismo valor critico a todas estas premisas relacionadas? Si todas por haber sido iniciadas en contornos paganos lo son, seanlo TODAS, pero no solo nuestro bautismo por los muertos. El problema en este foro hermano, y se lo digo para que vaya acomodandose( ;) ) es que hay muchas personas parcializadas y que no luchan siquiera por ser un POCO justos en sus contemplaciones.
Cuidese
1) el simbolo cuspide cristiano(Cruz) es PAGANO (egipto, mesopotamia)
2) el rito de bautizar(aun a los vivos) es PAGANO(rituales asiaticos, mesopotamicos y precolombinos)
3) el concepto de una trinidad es PAGANO(cultura mesopotamica, Indu y egipcia)
4) la mitologia hebrea(genesis-exodo), PAGANA (Gilgamesh, mesopotamia, babilonia, egipto)
Que existan paralelismos paganos no quiere decir que todo esto tenga ORIGEN pagano.
Exacto!! Entonces queda invalido el aregumento de los crirtianos en general en contra del bautismo por los muertos unicamenre basado en que "se dio -unicamente?- en herejias".
iraoruguay
19/10/2006, 14:07
para Serg, hemos intentando debatir este tema en otra oportunidad pero simepre lo dejamos para este apartado, una de las grandes dificultades 8para mi) ha sido el no contar con la posibilidad de revisar las fuentes citadas, sin embargo hoy día (esperando que pronto nos re-acompañes) tengo la oportunidad de citar el siguiente texto como para retomar el debate (si es que algo nuevo se llegara a aportar con tal texto):
Cito:
“De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?”.
La interpretación más notoria de 1 Corintios 15:29 es la defendida por el mormonismo—que la gente viva en la Tierra puede ser bautizada, y que la eficacia de ese bautismo entonces es brindada a aquellos que ya han muerto y están en el reino espiritual. Pero este versículo no puede enseñar el bautismo representativo como es practicado por los mormones. Muchos otros pasajes eliminan esa posibilidad al enfatizar la necesidad singular de responder obedientemente ante Dios en esta vida (e.g., Proverbios 11:7; Juan 8:24; Lucas 16:26; 2 Corintios 5:10; Hebreos 9:27). El punto de vista mormónico está en oposición directa a lo que la Biblia enseña desde el principio hasta el final. Nosotros tenemos solamente esta vida para hacer nuestras decisiones, y cuando dejamos esta vida, no tenemos ninguna oportunidad más de arrepentirnos (Lucas 16:25-31; Hebreos 9:27).
A lo menos existen cuatro explicaciones adecuadas que evitan la contradicción al resto de la Biblia. Primero, “muertos” hace referencia al “viejo hombre” de pecado (Romanos 6:6). Nosotros somos bautizados por los muertos en el sentido de que somos bautizados en agua para eliminar el hombre muerto de pecado. Por ende Pablo estuvo preguntando por qué seríamos bautizados para eliminar el hombre viejo de pecado en previsión de aceptación eterna si la resurrección no estaría próxima.
Segundo, “muertos” hace referencia al mundo de las almas perdidas—aquellos que están espiritualmente muertos. “Ellos” hace referencia a los apóstoles y “bautismo” hace referencia al bautismo de sufrimiento que los apóstoles soportaban para dar a conocer el Evangelio (aludido en pasajes como Marcos 10:38,39, Lucas 12:50, Hechos 9:16 y 1 Corintios 4:9). Por ende Pablo estuvo preguntando por qué los apóstoles se someterían al bautismo de sufrimiento, en nombre de la gente espiritualmente muerta si, de hecho, nadie tiene esperanza de resurrección.
Tercero, “ellos” hace referencia a aquellos que son bautizados en agua sobre el fundamento de la enseñanza predicada por aquellos que ya habían muerto. En otras palabras, por qué una persona obedecería al mandamiento de ser bautizado, y por tanto tener esperanza de vida más allá de la tumba, si el que enseñó el bautismo ya ha muerto y no será levantado de la muerte.
Cuarto, Pablo estuvo usando la forma lógica de argumentar conocida como argumentum ad hominem—un argumento basado en lo que los hombres estaban haciendo en ese tiempo y con lo cual los lectores estaban familiarizados. Los corintios estaban familiarizados con la gente que practicaba una inmersión para el beneficio de los muertos. Él utilizó el pronombre en tercera persona “ellos” como opuesto a “ustedes” o “nosotros”. El bautismo del Nuevo Testamento hubiera sido referido con la primera o segunda persona. Esta táctica de referirse a lo que las personas de afuera estaban haciendo (sin implicar aprobación) para hacer válido un punto espiritual fue usado por Pablo en otras ocasiones (e.g., Hechos 17:28; Tito 1:12).
Cada una de estas cuatro interpretaciones posibles tiene evidencia contextual que la apoya. Ninguna de las cuatro contradice otra doctrina de la Biblia. Lo que es fundamentalmente importante es que no pasemos por alto el punto de Pablo en 1 Corintios 15. Él trajo el tema del bautismo de los muertos por una razón: afirmar la realidad de la resurrección. Los cristianos estaban siendo arrastrados a la herejía destructiva de que la resurrección general es ficción. En un panorama donde él ardientemente defendía la realidad y centricidad de la resurrección, él presentó dos preguntas. Si la resurrección y los eventos del fin-del-tiempo no van a ocurrir, entonces “¿por qué ellos se bautizan por los muertos?” y “¿por qué los apóstoles peligran a toda hora?” (vss. 29,30). Él quería que los corintios enfrentaran el hecho de que muchas cosas que los cristianos hacen tienen significado solamente si la resurrección es un objetivo anticipado y final. Si cuando morimos, todo se acaba—no hay existencia futura consciente—¿por qué tomar riesgos al vivir la vida cristiana como los apóstoles frecuentemente lo hacían? Si esta vida es todo lo que hay, ¡olvide el cristianismo y viva la vida (vs. 32)! ¡Pero la resurrección vendrá! Por tanto no viva esta vida satisfaciendo la carne y mezclándose con aquellos que le influenciarán a hacerlo de esta manera (vs. 33). Viva justamente, y controle su mente en vista de su conocimiento de la resurrección venidera (vs. 34).
Sin duda alguna, el texto hace alocución al discernimiento espiritual 8no literal) del escrito ¿es así? ¿cuanto de acuerdo podemos estar?....¿que sucede con esto del bautismo por los muertos?....
Exacto!! Entonces queda invalido el aregumento de los crirtianos en general en contra del bautismo por los muertos unicamenre basado en que "se dio -unicamente?- en herejias".Interesante, Serg. Abundando en el tema, como creo que, según el mormonismo, los seres humanos existen antes de nacer (preexistencia), ¿ explica eso el que también se bauticen por los muertos ? Gracias por tu luz al respecto. :yo:
No causalmente, pero condiciona la cuestion. Segun el cuadro mormon, es porque somos Hijos ya, sin necesidad de 'salvacion' alguna, que se nos ASEGURA que el Plan de Salvacion nos va a alcanzar donde quiera que estemos. Como para la EXALTACION*(la salvacion alta, es decir, proposito del plan: deificacion, ser Uno en Poder y Gloria con Dios) es necesario el CONVENIO del Bautismo, se les asegura a los espiritus Hijos que mueren aca sin conocerlo, que DESPUES se les predique y luego ACA alguien cumpla vicariamente por ellos.
Pero TODO Este esquema del Plan de Salvacion Mormon, deriva de su peculiar forma de ver la relacion de los hombres con Dios. Cuya relacion, siendo FILIAL en el sentido fuerte de lal expresion del poeta griego en Hechos "Progenie", provee para la GARANTIA del trato tipi principe a todos ellos mientras pasan por su estado probatorio(mortalidad).
EN realidad, cuando visto, es un cuadro, de todas las teologias cristianas que conozco, muy justo y celebre de la libertad y el materialismo. Si un poco alocado y en mucho inverosimil.
Como para la EXALTACION*(la salvacion alta, es decir, proposito del plan: deificacion, ser Uno en Poder y Gloria con Dios) es necesario el CONVENIO del Bautismo, se les asegura a los espiritus Hijos que mueren aca sin conocerlo, que DESPUES se les predique y luego ACA alguien cumpla vicariamente por ellos. ¿ Quieres decir que sólo son bautizados vicariamente post mortem los hijos de Dios que no fueron bautizados en vida, y a quienes se les predica estando muertos ?
Asi es. Cualquier pariente de creyente*, que estando muerto, 'podria reconciliarse y aceptar el plan de dios alla'. De no bautizarse, se salvan como quiera. Lo que pasa es que sin bautismo lo que no hay es exaltacion*.
'Salvacion', en el sentido pleno y normal de la teologia(libertad de muerte fisica-resureccion y espiritual-vivir en presencia de Dios) es la de menor rango y la general, que esta asegurada a TODOS por default. Aun los hijos de maldicion, que se quieran ir con Lucifer, resucitaran, y en ese sentido, los efectos de la gracia de Cristo los alcanza. Pero fuera de esos casos, todos, malos o buenos, resucitan y llegan al menos* al reino telestial(resucitados y en presencia del Espiritu Santo por eternidad) o al terrenal*(presencia de Cristo). Lo que pasa es que para llegar a la Exaltacion(esfera de los dioses), sea para ser angel ministrante(los solteros que rehusan casarse por buenos que sean) o para ser dioses(los buenos bautizados y activos que tambien se casaron), necesitan pues, todo el Sistema Mormon.
¡ Qué burocrático es eso ! ¿ No ? :biggrin: Gracias por la información. De verdad que ciertas doctrinas de los mormones son bien peculiares ... :rolleyes:
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