Ver la versión completa : La franmasonería : ¿secta? ¿club filosófico? ¿mafia?
¿Qué es exactamente la franmasonería?
La mayoría de las veces que oigo hablar de la franmasonería es de manera negativa :
Muchos dicen que es una especie de secta basada en el ocultismo y el elitismo, con ritos de iniciación, períodos de prueba antes de ser completamente aceptado en su seno. Basada en la Biblia y, más aún, en la cábala.
Otros opinan que es un club filosófico para reflexionar sobre los problemas de nuestras sociedades y tratar de cambiar y mejorar las cosas en el Mundo. Poniendo mucho énfasis en lo humanitario.
Por último, hay quienes piensan que se trata de redes de relaciones entre gente de elevado rango social y económico, redes que procuran infiltrarse en los altas esferas de gobierno para esquivar las leyes y prosperar en lo financiero. Una especie de mafia muy perfumada y selecta.
¿Tienen ustedes alguna experiencia personal que compartir con nosotros?
Migdol Eder
21/01/2006, 13:19
Los Masones se autodefinen como " Los Hijos de La Viuda", por aquello de Hiram de Tiro, quien hiciera un trato comercial con Salomón para la construcción del Templo (Releer 1 Reyes 7: 13-14)
Las sectas masónicas intentan develar el significado espiritual oculto de los símbolos. Para ellos la verdad trascendente se nos presenta velada en códigos y símbolos que no cualquiera puede comprender. Originalmente estos grupos de " iniciados" buscaban interpretar los símbolos arquitecturales del templo salomónico. Masón quiere decir " albañil". Por ejemplo, el "oro" para ellos simboliza la divinidad o la divinización, la rosa y los lirios aluden a la deidad femenina, etc. etc...
El tema da para rato y se imbrica con los templarios y el catarismo, por darle un ejemplo. Hay muchísima información en internet.
Desde ya que los masones se identifican con el personaje de Hiram. Recordar que según AT (1 Reyes 5:1 , 7: 13-14, 2 Cron 2: 11, etc.) se mencionan 2 Hiram: uno de ellos es el rey de Tiro contemporáneo de David y Salomón y otro- un tocayo- un metalario experto en el trabajo del bronce, hijo de una viuda de Neftalí. Los masones más bien se identifican con este último. Aunque para ellos, que se llamen igual, no es ninguna " casualidad". Dicho sea de paso, terminada la obra del templo, el rey Hiram despreció el regalo de tierras que le había hecho el rey Salomón por considerarlo " poca cosa", así que la relación entre ambos monarcas no terminó muy bien que digamos. (Ver 1 Reyes 9: 10 al 13)
Los masones NO aceptan mujeres en la " confraternidad" , aunque las esposas los pueden acompañar a ciertas reuniones " permitidas". Hay diferentes gradaciones en cuanto al nivel de esclarecimiento alcanzado. Por ejemplo, dicen las " lenguas intrépidas" que Dan Brown, el autor del Código Da Vinci, es masón grado 33, el máximo nivel alcanzado según la francmasonería. No es lo mismo ser francmasón que pertenecer a la masonería escocesa, difieren en ciertos aspectos organizativos, aunque se consideran todos como parte de una gran confraternidad donde se venera al GADU (Gran arquitecto del Universo). Puede ingresar a las sectas cualquier hombre de cualquier religión, la religión no es excluyente.
Estudian la cosmogonía egipcia: el mito de Isis y Osiris, el fenómeno de Krishna y de las antiguas religiones paganas donde se veneraba a la deidad femenina. También analizan la Kabalah, la Gematria y el tarot. Pero no todas las logias se dedican a ello. Sugiero buscar material sobre los Illuminati y los rosacruces.
El tema es escabroso y da para rato. Hay mucho que salta a la luz en el Código Da Vinci, a pesar del entorno de ficción.
Para muchos teólogos la veneración del principio femenino es lisa y llanamente el cumplimiento de Daniel 9: 27, Marcos 13: 14 y Mateo 24: 15.
Se sopecha lo peor acerca de la identidad del GADU.
Migdol Eder
21/01/2006, 14:19
Acá va una dirección que analiza el tema de la Masonería:
http://elmason.blogspot.com/2006/01/los-masones-conspiradores-o-filntropos.html
Gracias a Migdol por esos primeros datos.
Este tema es para largo.
Lo he abierto para tratar de comprender lo que es dicha corriente.
Ya abordaré diferentes aspectos que has tocado (bastante conocidos) pero que creo que hay que matizar.
Migdol Eder
21/01/2006, 16:26
OK Emeric, cuando quiera proseguimos. Obviamente que tan sólo tiré los primeros lineamientos.
Dicho sea de paso, anteriormente publiqué un epígrafe acerca del " Oro de Ofir", lo cual tiene vinculación con Hiram de Tiro, pero nadie me dio bolilla.
¿Recuerda la flota de naves que Salomón tenía en Ezion-Guéber, la cual era piloteada por los marinos de Hiram? ¿Recuerda que dicha flota tenía a Ofir como destino? A esos detalles le dan mucha importancia los masones
(1 Reyes 9: 26 al 28, también hay información al respecto en 2 Crónicas 9: 10 y 11). 8-)
Sí, como a tantas otras cosillas ...
Si nos vamos por la senda de los supuestos símbolos ...
Migdol Eder
22/01/2006, 22:01
Tengo que corregir un error de concepto: Hay logias masónicas FEMENINAS. Ejemplo: La Logia de las Tres Rosas. En un pasado, allá por el Siglo XVIII, las mujeres sólo podían constituir una logia bajo el " regenteo" de masones masculinos. En el siglo XX la cosa cambió y ya hay Grandes Mestres femeninas. Así que pareciera ser que la cuestión con la mujer no es tan discriminativa. De cualquier manera siguen predominando los masones masculinos
He planteado el tema de la franmasonería por una razón principal :
Cada año, la prensa francesa escrita dedica muchos artículos de revistas a la franmasonería y enfatiza mucho en el aspecto ocultista de dicha entidad.
Ahora bien, por "ocultismo" podemos entender dos cosas :
1. Ocultismo en sentido espiritual : la franmasonería dice poseer símbolos y códigos como el compás y la escuadra, el triángulo con el ojo de Dios en el centro, los tres puntitos que acompañan sus firmas, etc.
2. Ocultismo en el sentido confidencial : los miembros de la franmasonería deben respetar el "silencio masónico", es decir, no deben revelar a nadie que otros masones que ellos conocen como tales son masones. Cada masón puede revelar que es masón pero se le prohibe "denunciar" a otros masones.
En realidad, el primer ocultismo no es patrimonio exclusivo de los franmasones; lo encontramos en cualquier grupo esotérico.
El problema viene del segundo sentido del vocablo "ocultismo".
Históricamente hablando, la franmasonería nació no en la Edad Media (como nos lo quieren hacer creer muchos franmasones) sino en el siglo XVIII.
Los primeros franmasones tenían ciertamente procupaciones espirituales a favor del desarrollo de la Humanidad. Muchos de ellos abogaban por la abolición de la esclavitud y de la pena capital. Hoy también hay franmasones sinceros y conocedores de la Biblia (de hecho, este es uno de los requisitos para llegar a ser franmasón). Pero, personalmente, no creo que sean la mayoría.
Gran número de los franmasones de hoy son franmasones no tanto porque les interese el esoterismo sino, más bien, porque la franmasonería se ha convertido en un club de mercantilistas (en francés decimos "affairistes") cuyo principal objetivo es formar parte de redes de amigos que les van a ayudar en los negocios usando todos los métodos a su alcance, incluyendo métodos ilícitos. "Ven con nosotros a la franmasonería y te ayudaremos a solucionar los problemas de tu empresa o negocio". Esto lo he oído en boca de varios empresarios que me han contado cómo los franmasones tratan de reclutar nuevos miembros.
Por eso hay quienes hablan de "mafia" masónica.
Hay aquí muchos políticos franmasones, tanto de derechas como de izquierdas.
Esto crea situaciones de interferencia entre el poder económico y el poder político hasta tal punto que hay políticos de izquierdas (socialistas) que ya no se atreven a aplicar ciertas leyes por temor a ofender a sus amigos mercantilistas.
C'est très grave !
Migdol Eder
23/01/2006, 10:35
Sí, sabía de éso, Emeric. Muchos masones consideran la logia como una especie de " lobby" o club de amigos. Sé también de la repercusión a nivel político que tienen muchos de ellos. Acá en Argentina es tremendo. No quiero juzgar porque muchos de ellos lo hacen " de corazón", pero claro que están los que se aprovechan de los beneficios de " pertenecer a la logia", sobre todo si se llega al título de Gran Mestre...
Conocí varios... Nunca me involucré, aunque me buscaron, como a tantos otros.
Creo que son en definitiva " esclavos" de sus ritos y contraseñas, a pesar de que la raíz " franc" quiere decir paradógicamente " libre".
En fin, cada cual de nosotros cree en lo que puede creer...
Uy!! Y yo que soy de usar mucho los tres puntitos!!!! jejeje, en realidad no sabía que firmaban así, jejeje
Hay que ponerle humor a la vida para " ablandarla" un poco, para que no sea tan dura :-D
Pues no sé si los tres puntitos son suspensivos o en forma de triángulo. Vamos a investigarlo.
Estimado Emer estaba en internet averiguando acerca de los masones y queria ingresar en un foro donde esten tratando el tema , tube la suerte de encontrar tu tema den los masones. Realmente te parecen una secta o es simplemente una logia que tiene algunas caracteristicas de secta pero no lo es . Otra pregunta ya que pareces saber del tema hay logias masonicas mixtas ? existe una pagina en internet sobre los masones en argentina dicen que a los masones se puede ingresar por ser familiar de un mason , por haber conocido a un mason y que este te haya invitado o por simple voluntad propia , esto ultimo es posible o es que los masones estan desesperados por andar reclutando miembros y ahora lo hacen por internet.??
Este es el sitio donde proponen esto:
http://www.masoneria-argentina.org.ar/Calle Teniente General Perón 1242
o sera una corriente paralela cuasi masonica?.
No se nada del tema asi que muy agradecida por tu orientacion , saludos cordiales . Cecil 23 years :) Gracias!
Estimado Emer estaba en internet averiguando acerca de los masones y queria ingresar en un foro donde esten tratando el tema , tube la suerte de encontrar tu tema den los masones. Realmente te parecen una secta o es simplemente una logia que tiene algunas caracteristicas de secta pero no lo es . Otra pregunta ya que pareces saber del tema hay logias masonicas mixtas ? existe una pagina en internet sobre los masones en argentina dicen que a los masones se puede ingresar por ser familiar de un mason , por haber conocido a un mason y que este te haya invitado o por simple voluntad propia , esto ultimo es posible o es que los masones estan desesperados por andar reclutando miembros y ahora lo hacen por internet.??
Este es el sitio donde proponen esto:
http://www.masoneria-argentina.org.ar/Calle Teniente General Perón 1242
o sera una corriente paralela cuasi masonica?.
No se nada del tema asi que muy agradecida por tu orientacion , saludos cordiales . Cecil 23 years :) Gracias!
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No es que me parecen sectas; es que lo son. Hay ritos de iniciación, hay "secretos", hay que tragarse la lengua durante el primer año, hay que impregnarse del esoterismo judaico (literatura enigmática con sus misteriosos símbolos), hay que leer la Biblia, se reúnen en logias o templos, creen en el Gran Arquitecto del Universo, hay niveles que alcanzar, el máximo es el n° 33, hay solidaridad no siempre legal, hay gente que se convierte únicamente para adquirir ventajas profesionales, económicas y políticas ya que se trata de una red, etc..
El método para alcanzar nuevos miembros es la cooptación. Y no seleccionan a gente pobre; sólo a gente de alto nivel socioprofesional : abogados, médicos, jueces, políticos, comerciantes, directores de bancos, de cajas de ahorros, en fin , la élite de la sociedad, "la flor y nata". No hay ni estudiantes ni desempleados.
Y sólo te reclutan si tienes como mínimo 40 años de edad.
Hay logias femeninas, lo cual también demuestra el sexismo de las logias masculinas.
El problema que tienen los pocos franmasones sinceros que quedan y que son tan sinceros como los del siglo XVIII es que de un movimiento humanista que fue en sus comienzos se ha convertido en un club social para gente adinerada y para muchos que sólo buscan su interés personal.
Migdol Eder
09/02/2006, 19:55
Buen análisis, Emeric. Excelente.
Cuidado, Cecil. Suma cautela.No vaya a ser que por desconocimiento te involucres y luego te sea difícil salirte. Sé de gente a la que le aconteció.
El hecho de pertenecer a una secta te va privando de libertad, muchas veces sin darte cuenta. Tómate tu tiempo para analizar tus motivaciones, OK? ;)
BETTER MAN
11/02/2006, 23:22
Bush Podria Responderte, Pero No Le Importas
Ni Tu
Ni A Mi
Ni A Nadie........
Muchas gracias chicos por su respuesta , y gracias Mildor por preocuparte por si acaso entro , es muy considerado de tu parte.
Mira no respondieron a mi pregunta , les parece que las direcciones de donde se reunen los masones se pueden conseguir por internet o sera pseudo*-masones , cuasi -masones no los autenticos sean club social , filosofico ,religion o secta ?
Me dices que estudian la bibilia , pero no sera meramente filosofico el tema, ya que los masones citan al gran constructor o mejor dicho al gran arquitecto y en ese termino juntan a Dios propiamente dicho segun las diversas religiones , algunos los llaman Ala , otros Buda , otros Jehova o Javhe y ellos el gran arquitecto , que estudien la biblia parece contradictoria por que si fuera asi que bibilia estarian estudiando y que problemas les sucitaria con alguien que adore a Buda?, estan seguros de lo que dicen .
Bueno vuelvo a dar las gracias por las respuestas al tema , me parecen muy interesantes sus opiniones avisenme si abren mas foros , por que parecen serios y no todos lo son al hablar de religiones , filosofia u otros temas.
Gracias muchachos nos vemos!
Emeric y Migdol Eder a que se dedican ustedes tan abocados a los temas filosoficos ( me parece ) o es simple curiosidad .Yo estudio abogacia y ustedes? y cuantos años tienen ?
Es la primera vez que estoy en los foros asi que no se bien como se manejan , ustedes parecen mas cancheros. Bueno no se olviden avisenme si abren nuevos foros y estan ustedes . Lamentablemente hay gente como better man ! por Dios , hay de todo para todos. Saludos cordiales
Zerubbabel
25/02/2006, 22:25
Shalom amiga, ni sueñes con involucrarte, sé bien el por qué.
Mantente bien lejos, hay buena gente ahí muy engañada, pero cuando empiezan las ansias de poder y de escalar grados, ahí comienza tu desastre y se te hace difícil salirte. No suelen aceptar mujeres, pero hay unas pocas logias, poquísimas que sí. Cuídate. Son muy selectos y si eres profesional o estudiante tanto mejor.
Antes poco y nada se sabía, pero ahora con la internet, la mentira acortó aun más sus patas y tarde o temprano las cosas saltan a la luz.
El dirigente invisible de todo es quien presume ser la Estrella de la Mañana en lugar del Cristo glorioso Yahshua/Jesús. El dirigente o GADU (Gran Arquitecto del Universo) es el mismísimo Lucifer, quien tiene intenciones muy oscuras amiga. Pon mucho cuidado, no es por ahí la salida. Lo más triste es que cuando te enteras que adoras a Lucifer has llegado a un alto grado y te es muy difícill y arriesgado emprender la huída.
Te dejaré una dirección con información de grupos de ex-masones cristianos que huyeron a tiempo. Lee cuidadosamente todo este material, completo. Verás todos los ritos de hechicería que hacen, hasta beben sangre en calaveras los de los altos grados. Pura brujería que no es chiste.
http://www.isaiah54.org/freemasonry_prayer_in_spanish.htm
Zerubbabel
03/03/2006, 17:41
Actualizo esto epígrafe para ti Yodudo, ya que trajiste al foro un texto de Nietzsche, quien era MASON. Además de ser íntimo amigo de Wagner, otro célebre masón.
Cualquier masón que haya desertado te confesará que el GADU es Lucifer, así que saca tus conclusiones. Lee lo que publiqué arriba.
Zerubbabel
06/03/2006, 23:08
Hay masones hasta en la sopa.
No more masons, no more masons Ugh
Que Nietzsche era mason??? ea!! esa no me la sabia, Zerubbabel podeis dar mas informacion a mi, sobre esto. O en el caso de ser muy extenso, donde puedo informarme. TANKS rolling!!
Los hermanos Bonaparte (Lucien, Joseph, Jérôme y Napoléon) eran franmasones. El padre de ellos también lo fue.
Simón Bolívar también ...
Migdol Eder
07/03/2006, 10:09
Jejejeje " hay masones hasta en la sopa" , jejejejeje. :mrgreen:
Hoy comemos " chivo en escabeche" , jejejeje. No te enojes, Zeru, jejejeje (muy buena la imagen del " Goat God" , ya te lo dije pero por si acaso te lo reitero)
Y sí Emeric, la lista es interminable. Sabía lo de Nietsche, Napoleón, Alejandro Dumas, Shakespeare, Bolívar, etc. etc. etc.
Saludos a todos
Jejejeje " hay masones hasta en la sopa" , jejejejeje. :mrgreen:
Hoy comemos " chivo en escabeche" , jejejeje. No te enojes, Zeru, jejejeje (muy buena la imagen del " Goat God" , ya te lo dije pero por si acaso te lo reitero)
Y sí Emeric, la lista es interminable. Sabía lo de Nietsche, Napoleón, Alejandro Dumas, Shakespeare, Bolívar, etc. etc. etc.
Saludos a todos
PERO PORFAVOR QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE!! DE DONDE SACAN ESTAS ASEVERACIONES DE QUE LOS PERSONAJES MAS FAMOSOS DE LA HISTORIA SON MASONES??? (entiendase que grito no porque dude o juzgue de incorrecto, sino porque realmente me interesa saber si es cierto (sera que a las personas que mas admiro son masones?!))
GRACIAS
Simón Bolívar era franmasón. Una de las fuentes es Wikipedia. Hay muchas más en internet.
El presenció "le sacre" de su amigo franmasón Napoleón Bonaparte en París.
wikipedia....?
Sí. Abre Wikipedia y escribe : Simón Bolívar, biografía, y lo hallarás.
Simón Bolivar fue iniciado en una logia masónica de París en el 1805.
Zerubbabel
07/03/2006, 21:07
Hay muchos otros sitios, muchísimos Icabod. Ahora con internet todo se sabe, las noticias vuelan por el mundo y se están destapando muchas ollas.
Hay sitios excelentes de masones que huyeron de las logias, incluso aquellos que llegaron a altísima graduación. Quieren ahorrarle disgustos a mucha gente que pretende iniciarse de buena fe. En los misterios del Chivo, claro.
Shalom amigo.
¿Qué "secretos de la cristiandad"?
¿Ejemplos?
Zerubbabel
08/03/2006, 09:45
Shalom Sin. Pareciera ser que aun queda mucho por decir sobre los hijos de la viuda y el dios-chivo que veneran o GADU (GAOTU para las logias inglesas y escocesas, siendo que aquí la sigla es para ellos otra forma de decir GOAT, lo que es cabra en inglés;
G A O T U (Great Architect Of The Universe, alias Lucifer o Luci Ferre)
G O A T
_ _
GADU : Gran Arquitecto Del Universo
Todo masón, sea cual sea la logia o rito a la que pertenezca, considera a Ha-Satan como el impartidor de la iluminación, de ahí que comunmente se dice que la Masonería es Tradición Luciferina, pero la gran mayoría se entera cuando llega a las últimas graduaciones en la escala de la luz del conocimiento. Lucifer para ellos es la serpiente que gobierna el árbol del conocimiento y la sabiduría. Ellos creen que la verdad se manifiesta en forma simbólica y que no cualquiera puede discernir los signos de lo oculto, sino que está reservada esta capacidad para los " elegidos" del GADU quienes les desencadena el fuego sagrado cuando hacen alianza con el.
Hay dos individuos históricos fundamentales para ellos: Hiram de Tiro y el Rey Salomón. Todo masón se considera un Hiram o " hijo de viuda" porque creen dominar las artes ocultas para la edificación espiritual.
Este tal Hiram (su nombre significa "Mi hermano es alto y ensalzado")
era un artesano muy diestro que hizo muchos de los accesorios del templo para HaShem que construyó Salomón. Su padre era de la ciudad de Tiro (Fenicia) y su madre una viuda de la tribu israelita de Neftalí , de los hijos de Dan . Busca si quieres la información en 1 Reyes 7: 13- 14 y 2 Crónicas 2: 13 y 14.
Hubo también otro Hiram que era el Rey de Tiro, es decir que en total se mencionan 2 Hiram. El rey Hiram lo llamaba al artesano Hiram-Abi. En definitiva, los dos Hiram colaboraron con Salomón para la construcción del templo a HaShem. El Hiram rey le cedió a Salomón madera de cedro del Líbano y hombres para mano de obra. Cuando Salomón terminó de edificar, le dio a Hiram rey 20 ciudades del norte de Israel, posiblemente como parte de pago, algunos dicen que Salomón se las regaló. Pero al rey Hiram estas ciudades no fueron de su agrado y cuando las vio, dijo la palabra CABUL, que quere decir " poca cosa, pequeñez, algo insignificante". Y parece ser que se las devolvió. Curiosamente el área comprendía la zona de mayor ministerio de Yahshua Maschiaj, es decir Galilea. Muchos ven todo un significado profético en este desprecio. Y parece ser que al final el Rey Hiram se las devolvió, bastante ofendido por cierto. Como cuando alguien que tiene compromiso con nosotros por algún favor que le hicimos, nos regala algo que no nos gusta.
Vayan al siguiente sitio, se sorprenderán. Está en inglés, pero lo mejor son los comics.
http://freemasonrywatch.org/baphomet.html
Migdol Eder
08/03/2006, 10:59
Zeru, muy buenos los comics sobre masones! jejejejeje
Sitio completo e interesante. Desconocía la sutileza fonética entre " God " y " Goat", no me había percatado de que suenan muy parecido en inglés, aunque en el British la diferencia se nota.
Me resulta todo muy fetichista y con tendencias zoofílicas, jejeje. La " alianza" con la serpiente o el chivo para que se desencadene el " fuego sagrado" del saber... Mmmmmmmmm, todo muy " tántrico" y con bichos desagradables. Hum. Todo muy oscuro, sólo para una élite...
" Sólo para unos pocos escogidos" ... ¿Y los que somos del resto, qué? jejeje
Saludos a todos
La primitiva idea masónica no se relaciona ni con ideas religiosas ni con tendencias políticas. Fue unión, secreto, auxilio fraternal, ceremonias encaminadas a dar exclusivamente a los constructores masones, fuerza capaz de oponerse con éxito a la tiranía feudal.
En los siglos X, XI y XII, se formaron las Asociaciones fraternales de constructores, motivadas por la tiranía de los monarcas y señores feudales. Arquitectos y obreros de las primeras Catedrales ojivales no encontraron otro recurso que agruparse estrechamente para defenderse de poderes tan absolutos, comprometiéndose a guardar el secreto de su asociación y de su arte, y comunicándose entre sí en los pequeños edificios o cabañas HUTTE o logia.
__________
Los supuestos nexos entre los franmasones de hoy y los constructores o albañiles de las catedrales de la Edad Media son completamente falsos, según el ex-Grand Maître del Grand Orient de France, el Sr. Alain BAUER (ver su libro "Le déclin des frères?", ignoro si ya se haya traducido al español).
Nunca hubo franmasones "operativos", es decir, "obreros" en la Edad Media. La Iglesia Católica siempre ha especificado que los albañiles que construyeron sus iglesias y catedrales CATóLICAS (valga la redundancia) en dicha época eran personas de fe católica.
La franmasonería sólo comenzó en el siglo XVIII, en Londres. No antes.
ANTIGRIAL
09/03/2006, 21:01
Los comics están geniales, también el sitio en su negro profundo. Pena que esté en inglés, pero se tolera.
El GADU al descubierto, jaaaa. Ese chivote asqueroso
"La virgen hija de Sion te menosprecia, te escarnece, detrás de ti mueve su cabeza la hija de Jerusalén" Isaías 37: 22
Abajo el dios-chivo y el dios-pescado y todos los mitos asquerosos paganos.
Muerto el perro acabará la rabia
Como no iban a ser Catolicos para la iglesia.. ya se sabe el no era catolico... a la hogera.
**********
No lo digo yo; lo dicen masones honrados con al historia de su movimiento, como Alain BAUER. Consultarlo en internet.
Sirroger
25/03/2006, 15:06
Saludos a Todos.
Lei el comentario inicial de este tema, y algunos de los que responideron.
Bueno si quieren podemos empezar de nuevo, pero primero sabiendo lo siguiente, "de masoneria solo saben los masones" "la masoneria es totalmente vivencial" "la masoneria no es una religion" "cada mason habla por si mismo, la masoneria no dice esto o dice lo otro, es cada miembro el que dice algo y habla por el nada mas".
Adios.
Meditemos esta oración tan clara de Alain BAUER, (ex- Grand Maître du Grand Orient de France):
"Les francs-maçons sont PARTOUT mais la franc-maçonnerie n'est NULLE PART" ...
que traducida es :
"Los franmasones están en TODAS PARTES, pero la franmasonería no está en NINGUNA PARTE" ...
(sacada de su interesante libro "Le déclin des frères?"/ "¿El ocaso de los hermanos?", 2005)
Migdol Eder
25/03/2006, 16:03
¡Qué coincidencia que justo encontré algo interesante sobre las pirámides, Egipto, Russell y sus comienzos masónicos! :wink:
Zerubbabel
25/03/2006, 16:33
Shalom
Vi que se había activado este tema
El pensamiento del mestre me resulta muy acertado, están perdiendo poder
Con la oración que cité de él, Alain BAUER quizo recalcar el hecho de que hay muchos franmasones que de franmasonería no saben nada.
Y que han entrado a dicho ente por razones puramente materialistas; no por un verdadero interés espiritual y humanista.
Je suis d'accord avec lui. = Estoy de acuerdo con él.
Un saludo, Zeru.
Migdol Eder
25/03/2006, 16:42
Para mí la gran mayoría son una especie de " elite", ya sabe lo que pienso. Coincido con usted, Emeric: muchos son motivados por el " status" que da " pertenecer".
Sirroger
25/03/2006, 17:20
Saludos a todos.
En la Masoneria hay todo tipo de personas, quizas como cualquier otra organizacion. Los hay ricos y pobres, cultos e ignorantes, incluso buenos y malos, es un universo, consigues de todo, desde cientificos hasta barrenderos, desde presidentes de compañias hasta desempleados. No es una elite, la fama de elitesca se ha ganado por seleccionar a sus miembros, claro que hay muchos errores, muchos que nunca debieron de haberse iniciado, entraron en la masoneria, y hoy no son mas que ovejas negras que dan un mal ejemplo, y cuando hacen algo malo, la gente dice, "ahi va la masoneria haciendo de las suyas", lo que la gente no sabe, es que no es la masoneria sino el mason, el individuo solo, igual pasa con la iglesia catolica que tienen una minoria de sacerdotes pedofilos, la fama es, todos los sacerdotes son unos pedofilos o la iglesia catolica es una porqueria porque violan niños etc etc etc...
Yo por mi parte, ni soy rico, ni tengo un puesto prestigioso en ningun gobierno ni en ninguna empresa, fui aceptado solo porque no tenia malas costumbres, ni antecedentes, ni nada por el estilo, eso basto para que me aceptaran, y ese fue la primera leccion que aprendi, no catalogues a nadie por lo que posee ni por su apariencia, sino por lo que tiene en su corazon y en su mente.
Adios.
Migdol Eder
25/03/2006, 17:24
No lo tomes a mal, Sirroger, por favor. Es que me he topado con gente de " elite", que se fabricó un mundillo altamente selecto, impenetrable.
Además, éso del Grado 33 y... ya sabes. Se habló mucho de esta cuestión. Mmmmm
Sirroger
25/03/2006, 17:30
Bueno, creo que debo aclarar que en cada pais, la masoneria es diferente, incluso en cada logia, cada logia tiene su estilo propio. todas trabajan con un rito (forma de trabajar) Si hablamos de tendencias politicas, por ejemplo en Inglaterra se encuentra masones de la derecha y ultraderecha, y si nos vamos a Argentina, conseguimos una mayoria de izquierda, comunistas, socialistas. Si de religion se trata, En los paises escandinavos son todos cristianos, incluso en algunos solo se aceptan cristianos en las logias a diferencia del resto del mundo que se aceptan candidatos de cualquier religion.
A lo mejor los que han tenido esa sensacion de elite, se deba a esto, al lugar en si, en ese lugar la masoneria es de ese modo, pero esto no quiere decir que la masoneria es elitesca.
Adios.
Migdol Eder
25/03/2006, 17:33
Sir Roger, tu nickname es por aquello de Roger Moore, cuando encarnaba a Simon Templar?? :roll:
Saludos
Sirroger
25/03/2006, 17:37
No, el nickname es espontaneo, lo cree al momento de inscribirme en el primer foro que me inscribi y desde ahi uso el mismo para todos los foros que participo. mi nombre es roger y se me ocurrio agregarle el sir para hacer efecto de la doble r (no muy original, ya lo se), en otro foro hay un forista que esta empeñado en que soy aficionado al rey arturo y se la pasa sacandome cuentos y lecturas caballerscas, creo que voy a tener que cambiarlo.
Me parece que no he visto esa pelicula de Roger Moore que encarnaba a simon templar.
Sirroger
25/03/2006, 18:06
La masonería es una escuela filosófica, ecléctica, impersonal y constructiva, como camino individual hacia la verdad, como doctrina y factor de armonía y de progreso para cada hombre, particularmente para la sociedad y el medio en que se encuentra y desarrolla y para toda la humanidad.
La masonería tiene tres únicos principios: libertad, igualdad y fraternidad. la forma concreta de entender y aplicar esos principios no está marcada, y cada masón debe buscarla y realizarla personalmente. esta exigencia no es puesta en practica mediante un examen o confesión de un masón a otros, sino que se lleva adelante en la conciencia de cada uno.
La masonería es una sociedad iniciática en la que se encuentran las diferentes escuelas de pensamiento y concepciones de la vida. en primer lugar, el carácter iniciático significa que el ingreso en masonería, el paso a los diferentes grados y el trabajo masónico en general, obedece a unos rituales o ceremonias precisas que tienen un significado simbólico. el efecto, la vivencia de cada masón, será diferente ante la misma ceremonia, y eso es precisamente lo que se pretende: que cada cual reflexione y estudie según su estilo, aportando su versión para el conocimiento de los demás. el carácter iniciático de las enseñanzas es tan antiguo como la humanidad, y la masonería mantiene esas viejas tradiciones.
La declaración de principios de la masonería señala, que la nuestra, "es una institución universal, fundamentalmente filosófica, destinada a trabajar por el advenimiento de la justicia, de la solidaridad y de la paz en la humanidad".
El trabajo masónico tiene dos vertientes, una filosófico-simbólica y otra social, ambas necesarias. puede ser que un masón concreto prefiera inclinarse más por un aspecto que por otro, pero cada cual es libre de aportar los trabajos que prefiera.
La masonería está formada por hombres libres, que trabajan por su perfeccionamiento espiritual, no es una secta ni es un partido político y estima que las concepciones metafísicas son del dominio exclusivo de la conciencia.
Al profano se le exige, para entrar en la masonería ser "libre y de buenas costumbres". esta vieja fórmula debe ser entendida como derecho y deber al desarrollar las propias condiciones e ideas -sea cuales sean- y ser coherente con uno mismo desarrollando esas condiciones e ideas de forma tal que mejoren aquella parte del universo que le rodea, empezando por él mismo. no se trata de guardar una moral determinada, sino de cada uno. el masón puede, por supuesto, aceptar unos principios morales establecidos, pero como ser libre, honrado y responsable, debe tener fundamentados en su conciencia dichos principios, y nunca aceptarlos por rutina o por presión social.
La masonería acepta los postulados de libertad, igualdad y fraternidad, combate los privilegios y la intolerancia, mediante el estudio de la ciencia, la investigación de la verdad, la práctica de la virtud y el ejercicio de la filantropía, trabaja por la paz y la justicia, por el progreso moral, intelectual y material del hombre y a través suyo, por el de la sociedad.
La masonería es, a la luz de sus principios universales, un instituto de perfeccionamiento ético al servicio del hombre y una institución destinada a extender los valores de solidaridad y tolerancia, en una sociedad que se debate entre la incertidumbre y la inestabilidad, atrapada entre la pobreza y la corrupción, entre el fundamentalismo étnico y religioso y las fuerzas de regímenes brutales y totalitarios.
En este principio de siglo, los problemas estremecen la conciencia de los hombres libres, las economías están en crisis y los problemas sociales y ecológicos amenazan con extender sus perfiles destructores, mientras los hombres buscan desesperadamente la felicidad y el bienestar que no llega.
El número de hombres que viven en sociedades libres ha disminuido, aumenta la tendencia a violar los derechos humanos y el desempleo y la pobreza, la corrupción y el terrorismo, crecen, comprometiendo la estabilidad política de buena parte de la sociedad de hoy.
Cuando la sociedad ve esta confusión, cuando los grupos religiosos se enfrentan despiadadamente y cuando las angustias del hombre crecen sin ser atendidas, la masonería es o debe de ser, una esperanza, un sitio de reflexión y un lugar de encuentro para los hombres de buena voluntad, que buscan afanosamente la libertad y la justicia.
Podemos pasar revista a la interminable lista de personajes que han dejado profunda huella en los escenarios sociales, humanistas, filosóficos, científicos, técnicos: desde reyes hasta soldados, desde maestros hasta filósofos, desde rudos obreros hasta encumbrados estadistas, desde humildes picapedreros pre-medievales hasta protagonistas de la era espacial, han recibido grandes influencias y han dejado a su vez excepcionales contribuciones, que en ocasiones han permanecido vigentes por generaciones y que a veces han desbordado el ámbito de nuestra institución para esparcirse sobre toda la humanidad.
Como vemos, en masonería no caben dogmas, estando abierta a todas las actitudes respetuosas con las formas de pensar ajenas.
En masonería existe una vieja fórmula que propugna no tratar de política o religión, salvo para esclarecer a los demás. esto significa que la masonería es apartidista y que en ella no se pueden dar "consignas", no se puede tratar de "imponer" ideas, sino "exponer" las mismas. sería un error considerar que la masonería es una organización en la que unas conclusiones mayoritarias obligan a actuar social y políticamente a todos, y mucho menos, en la directriz de una autoridad imponga un camino a seguir. esta forma de actuar sería antimasónica.
Sin embargo, nuestra historia y nuestro mundo están impregnados de realizaciones de inspiración masónica. de ahí deducen los críticos de nuestra organización su peso político y su papel como fuente de directrices concretas. lo que ha ocurrido, lo que ocurre, es que los hombres y mujeres que trabajan con los ideales de libertad, igualdad y fraternidad, llevan, cada uno de una forma libre e individual, esas actitudes y principios a su mundo familiar, social, político, laboral, etcétera. lo hacen en la forma en que voluntariamente deseen, y con los aspectos concretos que en conciencia decidan. si, por ejemplo, la fraternidad universal es un principio masónico, no será extraño que la mayoría de los masones se hayan encontrado en primera fila de la constitución de organismos internacionales, de la unidad europea, etcétera. el masón es un ser humano comprometido, las más de las veces, en un proyecto político, social, intelectual, filosófico, etcétera, porque debe ser un ser consciente y responsable al que no le dejan indiferente los demás.
La masonería no es una religión, pero trabajamos en un templo físico, donde llevamos a cabo nuestros rituales, para fabricar un templo simbólico, que es el templo de nuestra personalidad.
Un templo es algo consagrado principalmente por la reverencia, el respeto y la disposición que personalmente ponemos al asistir a él.
El masón, por el solo hecho de serlo, está obligado a velar por la integridad de su patria, a obedecer las leyes del país donde viva, a consagrar la inviolabilidad de la vida y a combatir la tiranía y el fanatismo en todas sus formas.
La masonería es una institución iniciática, lo que implica que ineludiblemente, quien ingresa a ella debe pasar por una iniciación, proceso este que tiene por finalidad, llevar al subconsciente lo que a la razón le es difícil interpretar y que consiste en una serie de pruebas y rituales simbólicos.
En la institución se trata de que cada estudiante alcance a plenitud, el conceptualizar la libertad máxima, el libre albedrío, con todo lo que ello implica, el tener libertad implica necesariamente, tener responsabilidad por sus acciones, por el cumplimiento de sus compromisos y por alcanzar sus propias metas, libertad y responsabilidad por los actos que aquella inspire.
Sirroger
25/03/2006, 18:08
En lo exotérico, el objetivo básico, es tener la capacidad de adaptar la propia potencialidad, a lo que la sociedad requiere para conducirla a unas mejores condiciones, en pos de las marcas señeras de "libertad, igualdad y fraternidad".
En lo esotérico, la idea es reintegrar la condición del ser humano a su estado primordial, en el que formaba parte intrínseca del principio eterno del universo.
Todo lo que se puede obtener de esta institución está en proporción directa con el esfuerzo invertido en el estudio, con la perseverancia manifestada tras los objetivos y con la asumción del compromiso contraído.
"La masonería es una actividad emprendida por hombres íntimamente unidos que, empleando formas simbólicas sacadas principalmente del oficio de albañil y de la arquitectura, trabajan por el bienestar de la humanidad, esforzándose por mejorarse a sí mismos y mejorar a los demás con objeto de construir una liga universal de la humanidad, de la cual creen ser actualmente una pequeña representación "
Tal es la masonería, que une todos estos elevados intereses y aporta a su servicio una gran fraternidad de hombres libres y abnegados, constituida sobre los cimientos de la fe espiritual y del idealismo moral, cuya misión es hacer amigos a los hombres, refinar y exaltar sus vidas, intensificar su fe y purificar sus sueños, para que rindan homenaje a la verdad, a la belleza, a la justicia y al carácter.
Su esencia, es la filantropía o sea, la cualidad humana y humanística que se distingue por el amor a los semejantes y por las obras en bien de la comunidad.
Su objeto, la investigación de la verdad, tanto la verdad científica y positiva como la verdad trascendental.
Igualmente tiene como objeto, el estudio y práctica de la moral en su acepción más amplia y muy especialmente, la moral laica.
De la misma manera la solidaridad entre los congéneres, el mejoramiento espiritual y material de la humanidad y el perfeccionamiento individual y social del hombre.
La masonería tiene como principios, la tolerancia mutua, el respeto de los demás y de sí mismo y la libertad absoluta de conciencia.
El sistema de diferentes grados dentro de la masonería, que llegan al 33º en el rito escocés antiguo y aceptado, también utilizado por "el derecho humano" no desmiente la igualdad de los masones. en el sentido iniciático ya descrito, se considera que el acceso a nuevas capacidades de reflexión y actitud masónica debe ser marcado por el paso a un nuevo grado, marcado por un ritual especifico. el grado superior tiene nuevos derechos, pero también y sobre todo nuevos deberes, dentro del trabajo masónico. de esta forma, se avanza gradualmente en el conocimiento simbólico y filosófico. pero no hay que olvidar que la iniciación es obra de la vida entera, y que todo francmasón continua siendo, simbólicamente, un aprendiz, abierto a todo y a todos.
El funcionamiento interno de la masonería es democrático, como lo fue durante siglos, aún antes de que la democracia llegara a la vida política. el sufragio libre y secreto se aplica en las elecciones anuales para todos los cargos, en la admisión de nuevos masones, en los congresos generales de cada obediencia, en la toma de decisión sobre cuestiones administrativas, etcétera. cada masón conoce sus derechos y deberes por la constitución, estatutos y reglamentos de su obediencia, federación o jurisdicción, o logia.
Lo que la masonería ofrece al individuo está condicionado, en forma directamente proporcional a lo que invierta en esfuerzo de estudio y aprendizaje.
La masonería es una sociedad fraternal que está basada en doctrinas morales y espirituales.
Las doctrinas morales son el amor fraternal, la ayuda mutua, la verdad sobre todo, la práctica de las virtudes: temperancia, fortaleza, prudencia y justicia, su doctrina espiritual se fundamenta en la convicción de sus miembros en la existencia de un ser supremo y en la inmortalidad del alma.
La masonería es también una organización formativa, educativa, benevolente, social, tolerante y filantrópica.
Es formativa, porque persigue los propósitos de formar el carácter moral de sus miembros y enfatiza la búsqueda de la armonía con el universo interior y el orden en la vida personal, el desarrollo de la consciencia y el estado que ésta genera.
Emplea el convincente método de la deducción y no de la inducción, basándose en simbolismos y alegorías y en la practica de rituales y ceremonias para comunicar milenarios conceptos de orden y verdad a sus miembros y les invita a practicarlos cotidianamente para elevar su condición humana.
Es educativa porque enseña, medianamente ceremonias y rituales, sus preceptos de moralidad y fraternidad basados en las enseñanzas del libro de la ley.
Enfatiza la obligación de sus miembros de interesarse por el mundo que los rodea, por descubrir su relación con el universo interior, por desarrollar sus habilidades intelectuales, por ser justos, por seguir los preceptos de su consciencia, por ejercitar al auto control de sus actos, por ser perseverantes, honestos y sinceros.
Las logias masónicas, sus templos, sus sesiones de trabajo y el estudio en sus bibliotecas son elementos sustanciales de esta tarea educativa.
Es benevolente, porque no tiene fines de lucro, establece para sus miembros la obligación de interesarse, sin egoísmos, en la solución de los problemas de los demás, especialmente de sus miembros necesitados.
Es tolerante, porque aun cuando exige la creencia en un ser supremo, origen de la existencia de todo lo creado, al cual se dedican todos sus actos y ceremonias, la masonería no apoya ni predica ningún credo o teología, invita a sus miembros a que practiquen sus creencias sin dogma ni prejuicio.
Cada logia tiene un altar en sus templo y durante sus trabajos, sobre este descansa el libro de la ley, que en nuestro país es generalmente la sagrada biblia.
La masonería es filantrópica, aun cuando no hace publica esta actividad.
Esto no se realiza como sociedad de beneficencia, sino como una actividad de conciencia en toda la extensión de su significado.
Qué gran sensación el ser parte de una filosofía y un modo de vida en el que cada hombre, al ingresar como masón a la orden, llega a comprender que nunca debe estar conforme con lo que es, en el que por convicción interior dedica su tiempo a perseverar, buscando el desarrollo de su consciencia y evalúa a su condición como ser humano, asumiendo sus responsabilidades ante el ser supremo, ante sus semejantes y ante sí mismo.
La satisfacción de tan elevados ideales solo se encuentra en la masoneria, ahí se encuentra la síntesis de la vida, nada escapa a ella.
Es la única institución que ha podido vivir a través de los siglos, de las pasiones y de las tragedias humanas, desde que el hombre comenzó su existencia inteligente en el mundo.
El papel de la masonería en el mundo sigue siendo el mismo, sus objetivos no han cambiado, pero sí pueden y deben cambiar los medios que utiliza para alcanzarlos.
La masonería sigue siendo actual, puede y debe cumplir una función insustituible en la sociedad contemporánea, promoviendo la tolerancia, la educación, la libertad de conciencia y todos los derechos humanos proclamados por nuestros antepasados masones.
Tenemos la esperanza de un futuro promisorio, si sólo sabremos afrontarlo con decisión, con esfuerzo, con el espíritu en alto, con responsabilidad, conscientes que somos los hijos de la luz y que las fuerzas oscuras de la ignorancia, la ambición y la envidia jamás, jamas podrán extinguir la llama eterna de la verdad.
Por todos los conceptos aquí vertidos, porque nos identificamos con ellos, estamos orgullosos de ser masones.
Entonces y resumiendo, ¿por qué somos masones? ¿que buscamos en la masonería? en una palabra queremos ser felices, queremos una felicidad que sea la retribución de haber cumplido con nuestro deber en lo esotérico y en lo exotérico, queremos que nuestros hijos tengan la posibilidad de ser felices y que puedan conseguir personas adecuadas con quien compartir la felicidad.
Confiamos haber aclarado dudas, confusiones o puntos oscuros. no pretendemos con ello otra cosa que ser más conocidos en nuestros objetivos y formas de trabajar. para terminar, te recordamos algo que con frecuencia se dice en masonería: hay muchos masones sin mandil; es decir, personas que nunca han ingresado en una logia, pero cuyos principios y actuaciones extienden día a día ese mundo más fraternal, más justo, más tolerante y más libre que también nosotros perseguimos.
En resumen, el templo que pretendemos construir está siempre inacabado, y cada generación de masones aporta una piedra más a la obra común, adecuada a su época y su marco geográfico.
Adios.
Sirroger
25/03/2006, 18:09
"Pdta: Disculpen el copy & Paste, y la larga informacion, pero esta informacion es muy correcta, son palabras de un actual Gran Maestro de una gran Logia aqui en Venezuela. Me parece muy informativo y completo, a partir de aqui se puede hacer un buen debate.
De nuevo me disculpo por lo extenso, pero este es un tema complejo."
Adios.
Efectivamente, amigo Sirroreg.
Un millón de gracias por toda esa información tan valiosa, (valiosa, por lo menos para mí) que has aportado.
Como humanista, comparto un sinnúmero de aspectos expuestos ahí.
Lo volveré a leer todo, para, entonces, desarrollar contigo, si es que te apetece, naturalmente, ciertos puntos que me han llamado la atención.
Gracias y hasta la próxima.
Mi cordial saludo.
P.D. : Esto es lo que me gusta de este Foro de Teología : que aquí pueden expresarse TODOS libremente, sean cuales sean sus opiniones, preferentemente con cortesía. Y siempre es mejor que los que conocen bien diferentes religiones, movimientos o doctrinas se manifiesten y nos aclaren cosas que, a menudo, se oyen por ahí y que pueden ser erróneas.
Raquel_55
25/03/2006, 23:28
Disculpen, pero no participaré acá. Creo que todos sabemos ya quien es el GADU.
Logicamente, si en sus inicios Satanás era un querubín , perfecto en sabiduría, sabe de cualquier misterio, dispuesto a enseñarlo a cambio de actos de adoración, que posiblemente cuando se inician en estos grupos,ustedes ignoran. Y tal vez cuando te enteras, ya es tarde.
Sirroger
27/03/2006, 10:24
Disculpen, pero no participaré acá. Creo que todos sabemos ya quien es el GADU.
Logicamente, si en sus inicios Satanás era un querubín , perfecto en sabiduría, sabe de cualquier misterio, dispuesto a enseñarlo a cambio de actos de adoración, que posiblemente cuando se inician en estos grupos,ustedes ignoran. Y tal vez cuando te enteras, ya es tarde.
Si no quieres, no lo hagas, nadie es indispensable.
Sirroger
27/03/2006, 10:32
Shalom Raquel 55
Yo hice lo que pude para procurarles información, pasé meses investigando sobre masonería y ocultismo, las conclusiones son obvias.
Espero hayas leído mis posts
Hola Zerubbadel
Buscando informacion en donde??? en internet? en libros escritos por no masones?
Yo mismo soy de los que echan carcajadas cuando busco informacion en internet al leer las locuras y las fantasiosas teorias, que incluso, aseguran tan categoricamente que el que no es mason no le quedara de otra que creer que la masoneria es que si satanica, que si el nuevo orden mundial, que si asesinatos, genocidios, sociedad de millonarios, etc etc etc...y cualquier cantidad de ideas que parecen sacadas de la cabeza de george lucas. Yo por mi parte, recomiendo que el curioso o el que le llama la atencion el tema, se limite de buscar informacion en internet, ya que el 99% de lo que he leido, es totalmente falso.
De todos modos lee mis posts, y si quieres debatimos empezando por ahi.
Adios.
iraoruguay
27/03/2006, 14:00
Sirroger: este es el zerubabel a quien me refería le preguntaras a cerca de Lilith!....que lo disfruten!
Sirroger
27/03/2006, 14:45
Gracias Ira, Pero voy a tener que abrir un tema acerca de Lilith y la mujer de Cain, ya que no tiene nada que ver con este tema.
pdta: te respondi en el tema "creyentes o dependientes de dios" esopero hayas leido lo que te escribi.
Saludos.
Una pregunta, amigo Sirroger.
¿Conoces bien la Biblia?
Saludos.
Migdol Eder
27/03/2006, 14:57
Gracias Ira, Pero voy a tener que abrir un tema acerca de Lilith y la mujer de Cain, ya que no tiene nada que ver con este tema.
pdta: te respondi en el tema "creyentes o dependientes de dios" esopero hayas leido lo que te escribi.
Saludos.
Lilith, hasta donde yo sé, dicen que en definitiva es la pareja de Samael...
Desde ya, Sirroger, que éso no tiene base bíblica.
Yo te quería reiterar la pregunta que te hizo Emeric: ¿Conoces bien la Biblia? ¿La has estudiado en profundidad?
Saludos
Sirroger
27/03/2006, 15:05
Saludos
No conozco la biblia a profundidad. Apenas estoy dando mis primeros pasos, pero a finales de este año me mudo a Barcelona, España, y voy a estudiar teologia.
La pregunta de la mujer de cain la lei en internet, y al parecer es uno de esos errores que tiene la biblia. Por eso lo traigo aqui, para ver que es y que no es, de todos modos ya cree el tema.ç
Adios.
Saludos
No conozco la biblia a profundidad. Apenas estoy dando mis primeros pasos, pero a finales de este año me mudo a Barcelona, España, y voy a estudiar teologia.
La pregunta de la mujer de cain la lei en internet, y al parecer es uno de esos errores que tiene la biblia. Por eso lo traigo aqui, para ver que es y que no es, de todos modos ya cree el tema.ç
Adios.
_________________
¡ Ay, ay, ay, ay, ay ! ¡ Querido amigo !
Ahora entiendo el ardor con el cual defiendes la franmasonería. Cuando hayas estudiado la Biblia, preferentemente SIN los lentes de la franmasonería, lo cual te será muy duro, entonces comprenderás por qué te he dicho :
"¡ Ay, ay, ay, ay, ay !"
Un saludo.
iraoruguay
27/03/2006, 15:28
Fijate sirroger que el habalr de Lilith no entiendo porque pero ciertamente tiene alguna posible relación conla francomasoneria como le dicen cosa que tu sabes no conozco ni es de mi interes, como verás, me alegro que desees estudiar teología, en hora buena.....adelante con los moronitas!....por otro lado ya lees algunas acotaciones al hechod e conocer acerca de la biblia, te habia señalado acerca de este foro sobre todo porque a pesar de haber algunos que solo adversan el texto, hay otros que lo estudian, ahora esto no es para cualquiera, en alguna oportunidad nso escribáis en otro foro acerca de que los textos eran para el iniciadio subrayando la palabra y hoy me alegro que te motives por la teología, hasta aqui lo dejo y espero encuentres respuestas...
Sigan adelante con el tema y disculpen que siempre escribo com si estuviera en el messenger particularmente no e sun tema de mi interes! solo que se lo es para tí sirroger!....
Migdol Eder
27/03/2006, 15:57
¡Qué bueno que vayas a estudiar Teología Sirroger! Genial.
Y sí, tal como dijo Ira - y creo tú ya lo sabes también - Lilith está muy vinculada con el ocultismo y la masonería. Es la " Dama de negro", jejejeje
Espero leas mi respuesta en el epígrafe que abriste acerca de ella .
Saludos!
Miguel W
27/04/2006, 14:37
Encontré este epígrafe para ti, Serg. Está completo de cabo a rabo, información muy valiosa
Sirroger
27/04/2006, 17:58
Encontré este epígrafe para ti, Serg. Está completo de cabo a rabo, información muy valiosa
Serg esta interesado en este tema?
No solo he estudiado sobre teologia biblica mi querido hermano, sino de religiones comparadas, y sabe que Miguel? He comparado hasta la saciedad la masoneria con el mormonismo(y el templo) y no me canso de decir que en NADA se deduce que una es productod e la otra!
Si quiere, podemos traer principios serios a colacion aqui, comparaciones, pero serias, fecahs lugares, es mas, podemos hablar(un poco) de la simbologia que comparten(poca). De hecho, hay aun muchos miembros de la Iglesia que son masones. En general, las autoridades no lo "auspician" y nos dicen que no 'es necesario" pues ya se tiene a Cristo y el templo, etc...Pero NADA de malo se ha dicho de pertenecer a la masoneria y a la vez ser creyente de la Iglesia. Es mas que nada una fraternidad mundial, y como sus "doctrinas' son tan abiertas y poco especificas(ademas de que practicamente propagan al Dios biblico-aunque le quiten el nombre), aunque yo no lo creo necesario, no tendria problema en visitarlos o hasta pertenecer a ellos. No que quiera hacerlo, pero repudio no tendria jamas!
Y no, ya discutimos en otro epigrafe sobre la mujer de Cain, y NO es un error biblico. :wink:
Sirroger
28/04/2006, 12:01
Saludos Serg
Sabes que yo mismo fui a la iglesia de los mormones, que por cierto me queda a solo 2 cuadras, a ver que parecido tenia con la logia, y francamente no vi nada parecido.
Sirroger;
No viste parecido en la Iglesia, porque fuiste a la "capilla' o al edificio de reunion todos los domingos donde hay los servicios, que le llamamos "Iglesia". Ahi no hay parecido ninguno. Pero, en el Templo de la Iglesia, que es un edificio distinto, hay ciertas cosas que se asemejan, el problema es que son tan pocas, pero SON, que la gente deduce que somos un producto de la masoneria. No hay nada, te repito, fuera de que usemos dos o tres simbolos iguales a ellos(que Smith TOMO de ellos), para comunicar ciertos conocimientos, que señalen en NINGUNA manera una relacion de causa-efecto entre masoneria-mormonismo.
De hecho, los que mas tratan este asunto en contra de la Iglesia, quedan en ridiculo porque no cuadran las fechas y los lugares de las corrientes masonicas que atribuyen a Smith en el tiepo y espacio en que el vivio.
Oye, que bueno que visitaste la Iglesia. Te quedaste al servicio completo? P solo pasaste aver? No se, es que como me dijiste que reinaldo estaba aun confuso, no pense que lo fueras a acompañar. :|
Sirroger
28/04/2006, 13:10
Supieras que fui hace mucho tiempo, como un año creo que estaba preparando un trabajo del tema, antes del problema de Reinaldo, pero creo que tienes razon, fui solo a la capilla.
Con respecto a lo demas que mencionas, comparto tu opinion, no creo que sean un producto de la masoneria ni mucho menos. Pero tratandose de atacar, la gente se vale de lo que sea.
Si, asi es. :confused: :D
Sirroger
28/04/2006, 13:24
¿Cuales son los parecidos que hay en el templo con una logia?
Hay aspectos que en terminos GENERALES se parecen(pero en la APLICACION son distintas):
1) el uso de simbolos y señas para conocer algo en especifico
2) nosotros usamos al menos 3 simbolos masones, el compas, el cuadrado y el ojo que todo lo ve.
3)una prenda de vestir especial
4)un juramenmto de respeto y silencio por lo que se dice alli
5)se te da un nuevo nombre
En general , aunque suena parecido, los conceptos lo son, pero se usan de manera MUY distinta y con un sentido MUY distinto. Cada una de estas pracyicas TIENE precedentes judeo-cristianos, aun biblicos, pero la gente se empeña en adjudicar que esto es una copia masonica. para ver las diferencias gigantes entre una y otra se puede abrir otro foro, o si quieres te doy links para que leas(en ingles) sobre este tema pero NO escrito por un anti-mormon, sino por gente profesional de la Iglesia o profesionales NO miembros de ella.
Una pregunta, Sirroger :
Ya que has mencionado "el ojo que todo lo ve", me gustaría saber si los franmasones que son ateos rechazan ese símbolo. Creo que sí y que los franmasones que lo aceptan son los espiritualistas, esoteristas, teístas.
¿Me equivoco?
La simbologia(al igual que muchas de las ideas en general) varian de Orden en Orden, de Logia en Logia aunque todas , las que se consideren REALMENTE aceptadas como masonicas tienen que ser regulados por la Gran Logia Soberana. Es interesante la pregunta Emeric, porque aun si los ateos franmasones NO creyesen en el ojo que todo lo ve porque les recuerde a un "Creador", en general tendrian que rechazar el resto de los simbolos que apuntan en grande o pequeña manera a un "Diseño", y no habria que ser brillante para atarlo a un Gran Arquitecto.
En realidad, no se, puesto que NO conozco ningun mason ateo, pero seria interesante que uno nos explicara COMO puede ser mason y a la vez NO creer en el "Gran Arquitecto". De hecho, no comprendo como un mason ateo podria justificar que las raices dela masoneria(cuya historia de origen es una ORDENANZA ritual, sobre Hiram Abiff, el "primer" mason,) sean trazadas a origen teista, o sea hebreo.
Miren todos;
En el fin de semana NO voy a estar presente en el foro, asi que si hay algun interes en mi para algo y ven que no respondo, no les huyo, es que NO lo he ni visto. Solo para aviso ;)
Este tema no es de mi especial interes, pero es para recordar que Hiram de Tiro había rechazado las ciudades que Salomón le cedió en pago por la obra de la construcción del templo. Y oh casualidad que fue la principal zona de actividad de Cristo. Es muy llamativo eso, el rechazo de Hiram.
El ojo ese, que es un triangulo, eso lo sacan de los indúes, el septimo chacra. No es enseñanza bíblica
Sé que hay franmasones teístas y también agnósticos y ateos por lo menos en Francia :
La "Grande Loge de France" es una de las corrientes teístas, espiritualistas, esoteristas, mientras que el "Grand Orient de France" es la de los ateos y agnósticos.
José-1970
28/04/2006, 15:52
Este tema no es de mi especial interes, pero es para recordar que Hiram de Tiro había rechazado las ciudades que Salomón le cedió en pago por la obra de la construcción del templo. Y oh casualidad que fue la principal zona de actividad de Cristo. Es muy llamativo eso, el rechazo de Hiram.
El ojo ese, que es un triangulo, eso lo sacan de los indúes, el septimo chacra. No es enseñanza bíblica
El rechazo de esas ciudades norteñas era profético. "El va delante de ustedes a Galilea", justamente el área rechazada por Hiram Abbiff. Noto que en general a los masones no les conforma Cristo
Sirroger
28/04/2006, 16:18
Una pregunta, Sirroger :
Ya que has mencionado "el ojo que todo lo ve", me gustaría saber si los franmasones que son ateos rechazan ese símbolo. Creo que sí y que los franmasones que lo aceptan son los espiritualistas, esoteristas, teístas.
¿Me equivoco?
Esa pregunta es incontestable Emeric, no hay Masones ateos. Hay una sola obediencia que acepta ateos, llamada gran oriente de francia, solo presente en Francia y España con muy pocos miembros, de hecho para muchos ni siquiera son masones de verdad ya que hasta permiten hablar sobre politica y religion en sus logias. En pocas palabras, solo tienen de masones el nombre. No tengo ningun contacto con ningun "mason ateo" y no me interesa tenerlo, los he leido en internet y francamente tienen una mentalidad masonica excesivamente pobre.
Sirroger
28/04/2006, 16:35
El rechazo de esas ciudades norteñas era profético. "El va delante de ustedes a Galilea", justamente el área rechazada por Hiram Abbiff. Noto que en general a los masones no les conforma Cristo
La masoneria no es una religion, no se habla de cristo, ni de buda, ni de mahoma, ni de krishna, a veces se nombra al Gran Arquitecto del Universo pero no de manera religiosa, y se le llama asi para que sea compatible con cualquier creencia, si es un mason musulman, para él es allah, si es un mason cristiano, es Dios, etc...
Es fuera de lugar decir que hay una inconformidad con cristo y por eso se hacen masones, puesto que ese es un terreno distinto a la religion, el que ingresa en la masoneria por inconformidad con cristo, al entrar le quedara la misma inconformidad.
Sirroger
28/04/2006, 16:39
Sé que hay franmasones teístas y también agnósticos y ateos por lo menos en Francia :
La "Grande Loge de France" es una de las corrientes teístas, espiritualistas, esoteristas, mientras que el "Grand Orient de France" es la de los ateos y agnósticos.
Exacto Emeric
La masoneria es totalmente libre, puedes ser lo que quieras ser en el aspecto religioso, no hay ni mandato ni prohibicion de nada, eso no es terreno de la masoneria. Lo unico que se pide, y se pide a los que quieren ingresar, es que crean en un ser supremo, mas nada. He conocido a algunos que han dicho que si para no ser rechazados aunque en verdad no creian.
Este es uno de los simbolos que tenemos en varios templos de la iglesia, y que ERRONEAMENTE han realcionado con el ocultismo y la masoneria! Por Dios! Un poquito de lectura no le hace mal a nadie antes de compartir su "posicion"!
José-1970
11/05/2006, 20:30
Hola Serg
Ante todo, ya sabes, no tengo nada personal contra ti. Pero ese es el símbolo de Lilith o de la conjunción Lilith/Samael. Es algo muy conocido por los masones y los satanistas. Las estrellas de cinco puntas se refieren a las deidades femeninas. Si no, basta con que en menos de 15 días vayas al cine y lo compruebes en la Película del Código da Vinci. Es más viejo que la ruda eso de las estrellas de 5 puntas, los pentagramas y las estrellas invertidas.
Ojo amigo.
Info a solo un click aquí (pero yo tengo otras fuentes muy veraces, y no son de internet):
http://www.geocities.com/templodetezcat/satanismo/levi.htm
Zerubbabel
11/05/2006, 20:34
Hola Serg
Ante todo, ya sabes, no tengo nada personal contra ti. Pero ese es el símbolo de Lilith o de la conjunción Lilith/Samael. Es algo muy conocido por los masones y los satanistas. Las estrellas de cinco puntas se refieren a las deidades femeninas. Si no, basta con que en menos de 15 días vayas al cine y lo compruebes en la Película del Código da Vinci. Es más viejo que la ruda eso de las estrellas de 5 puntas, los pentagramas y las estrellas invertidas.
Ojo amigo.
Info a solo un click aquí (pero yo tengo otras fuentes muy veraces, y no son de internet):
http://www.geocities.com/templodetezcat/satanismo/levi.htm
Shalom José
Qué bueno que estés on-line. Recién entro y estoy más que sorprendido.
Efectivamente, la info que has dado es correcta y ampliamente conocida en los círculos satanistas, sobre todo de la línea de Anton LaVey.
Tony Rocco
11/05/2006, 22:57
Este es uno de los simbolos que tenemos en varios templos de la iglesia, y que ERRONEAMENTE han realcionado con el ocultismo y la masoneria! Por Dios! Un poquito de lectura no le hace mal a nadie antes de compartir su "posicion"!
Peligrosa alusión al Baphomet, la punta inferior se clava y es más larga que las cuatro puntas restantes.
Análisis objetivo, sin pretensión de ocasionar ofensas, sino más bien advertencia.
Es cierto que este simbolo es muy antiguo. Pero nunca estuvo asociado (al menos secularmente) con el diablo o con lilith sino hasta el Medioevo. Nosotros la aceptamos como simbolo de Jesus, El se denomino a Si mismo como La Estrella de la Mañana, y pedro enseñó que ojalá los santos permaneciesen firmes hasta que "aparezca el rayo de la estrella de la mañana" en nuestros corazones. La punta larga representa la proximidad del reino milenial y la proximidad del caracter de Cristo al corazon del hombre. Los judios usaron este simbolo en el sello oficial de Jerusalen en los años 300-150 a.C., los cristianos la usaron para representar la Transfiguracion del Monte(tambien representacion de la proximidad o "muestra" previa dle reino milenial), y finalmente se usaron tambien para las basilicas, iglesias, decoraciones, etc....(catolicas). Nada en estas estrellas contenia algo asociado con el ocultismo, no fue sino hasta Alphonse Constant(1819-1875) que fue un diacono de la iglesia Catolica que se fascinó por estudiar lo oculto y al ser expulsado del sacerdocio, se dedico aun mas, y publico un libro en contra de la Iglesia dibujando un sacerdote haciendo la seña de excomunion de forma tal que la silueta de la sombra tenia forma de la cabeza de una cabra sobre un pentagrama.
Las fotos y mas informacion de lo que les digo esta contenido en un breve pero buen estudio al respecto http://www.fairlds.org/pubs/Stars.pdf ;)
Raquel_55
12/05/2006, 15:36
Este es uno de los simbolos que tenemos en varios templos de la iglesia, y que ERRONEAMENTE han realcionado con el ocultismo y la masoneria! Por Dios! Un poquito de lectura no le hace mal a nadie antes de compartir su "posicion"!
No te enojes, Serg. pero es verdad que está invertida. Recordemos que había otra "Estrella" que cayó, el "Lucero del Alba" (Luciferre). Los cristianos sabemos eso. Pasaje: Isaías 14. 12. La punta larga pudiera dar idea de algo que cae y se clava. Ningún cristiano niega que Cristo es la Estrella de la Mañana, pero que hubo una Estrella caída, la hubo. Lee Isaías 14.12 y Ezequiel, capítulo 28.
Juan del Cerro
12/05/2006, 16:07
No te enojes, Serg. pero es verdad que está invertida. Recordemos que había otra "Estrella" que cayó, el "Lucero del Alba" (Luciferre). Los cristianos sabemos eso. Pasaje: Isaías 14. 12. La punta larga pudiera dar idea de algo que cae y se clava. Ningún cristiano niega que Cristo es la Estrella de la Mañana, pero que hubo una Estrella caída, la hubo. Lee Isaías 14.12 y Ezequiel, capítulo 28.
Coincido con usted, la inversión del ícono estelar es sospechosa
Atentamente
Juan del Cerro
José-1970
31/05/2006, 11:09
Activo este epígrafe para Oribaa San. espero que lo recorras todo
José-1970
31/05/2006, 11:16
Shalom Sin. Pareciera ser que aun queda mucho por decir sobre los hijos de la viuda y el dios-chivo que veneran o GADU (GAOTU para las logias inglesas y escocesas, siendo que aquí la sigla es para ellos otra forma de decir GOAT, lo que es cabra en inglés;
G A O T U (Great Architect Of The Universe, alias Lucifer o Luci Ferre)
G O A T
_ _
GADU : Gran Arquitecto Del Universo
Todo masón, sea cual sea la logia o rito a la que pertenezca, considera a Ha-Satan como el impartidor de la iluminación, de ahí que comunmente se dice que la Masonería es Tradición Luciferina, pero la gran mayoría se entera cuando llega a las últimas graduaciones en la escala de la luz del conocimiento. Lucifer para ellos es la serpiente que gobierna el árbol del conocimiento y la sabiduría. Ellos creen que la verdad se manifiesta en forma simbólica y que no cualquiera puede discernir los signos de lo oculto, sino que está reservada esta capacidad para los " elegidos" del GADU quienes les desencadena el fuego sagrado cuando hacen alianza con el.
Hay dos individuos históricos fundamentales para ellos: Hiram de Tiro y el Rey Salomón. Todo masón se considera un Hiram o " hijo de viuda" porque creen dominar las artes ocultas para la edificación espiritual.
Este tal Hiram (su nombre significa "Mi hermano es alto y ensalzado")
era un artesano muy diestro que hizo muchos de los accesorios del templo para HaShem que construyó Salomón. Su padre era de la ciudad de Tiro (Fenicia) y su madre una viuda de la tribu israelita de Neftalí , de los hijos de Dan . Busca si quieres la información en 1 Reyes 7: 13- 14 y 2 Crónicas 2: 13 y 14.
Hubo también otro Hiram que era el Rey de Tiro, es decir que en total se mencionan 2 Hiram. El rey Hiram lo llamaba al artesano Hiram-Abi. En definitiva, los dos Hiram colaboraron con Salomón para la construcción del templo a HaShem. El Hiram rey le cedió a Salomón madera de cedro del Líbano y hombres para mano de obra. Cuando Salomón terminó de edificar, le dio a Hiram rey 20 ciudades del norte de Israel, posiblemente como parte de pago, algunos dicen que Salomón se las regaló. Pero al rey Hiram estas ciudades no fueron de su agrado y cuando las vio, dijo la palabra CABUL, que quere decir " poca cosa, pequeñez, algo insignificante". Y parece ser que se las devolvió. Curiosamente el área comprendía la zona de mayor ministerio de Yahshua Maschiaj, es decir Galilea. Muchos ven todo un significado profético en este desprecio. Y parece ser que al final el Rey Hiram se las devolvió, bastante ofendido por cierto. Como cuando alguien que tiene compromiso con nosotros por algún favor que le hicimos, nos regala algo que no nos gusta.
Vayan al siguiente sitio, se sorprenderán. Está en inglés, pero lo mejor son los comics.
http://freemasonrywatch.org/baphomet.html
Este post del Zeru está realmente bueno.
El mes pasado asistí a una jornada "puertas abiertas" de un templo masónico.
Asistí a dos talleres que trataban el tema de la historia de la franmasonería y de sus perspectivas para el futuro.
Me gustó, y aprendí cositas que no sabía.
Sirroger
07/06/2006, 18:47
Me gustó, y aprendí cositas que no sabía.
Cositas como que?
Roger DACHEZ, Presidente del Institut Maçonnique de France, con quien conversé después de su brillante conferencia sobre los orígenes de la franmasonería me puso en contacto con un dirigente local quien me explicó bien las diferentes obediencias.
Por ejemplo, él me esclareció lo de la creencia en el Gran Arquitecto del Universo. Me dijo que hay obediencias que exigen que sus miembros crean en la existencia de dicho Arquitecto (Dios), pero que también hay otras que son para masones agnósticos o ateos como yo.
Sirroger
07/06/2006, 19:44
Roger DACHEZ, Presidente del Institut Maçonnique de France, con quien conversé después de su brillante conferencia sobre los orígenes de la franmasonería me puso en contacto con un dirigente local quien me explicó bien las diferentes obediencias.
Por ejemplo, él me esclareció lo de la creencia en el Gran Arquitecto del Universo. Me dijo que hay obediencias que exigen que sus miembros crean en la existencia de dicho Arquitecto (Dios), pero que también hay otras que son para masones agnósticos o ateos como yo.
Si, las que nosotros llamamos irregulares, pero esa no es la unica diferencia, esa diferencia es para el que quiere ingresar, pero ya adentro hay muchas diferencias mas, para mi, perdieron la esencia.
Por supuesto, hay más diferencias como, por ejemplo, las logias que son mixtas, mientras que hay otras que no lo son.
Sirroger
07/06/2006, 19:55
Por supuesto, hay más diferencias como, por ejemplo, las logias que son mixtas, mientras que hay otras que no lo son.
Si, y la iniciacion a mujeres viola los Landmarks, que son tradicion, aparte que choca con otras razones esotericas. ¿tu estas de acuerdo con mujeres masonas o masones (no se como llamarlas)?
Si, y la iniciacion a mujeres viola los Landmarks, que son tradicion, aparte que choca con otras razones esotericas. ¿tu estas de acuerdo con mujeres masonas o masones (no se como llamarlas)?
¿ Qué son los Landmarks ?
Sirroger
07/06/2006, 20:01
¿ Qué son los Landmarks ?
Landmarks viene de la masoneria operativa (antes de 1717) y se le llamaban landmarks al primer paso de la construccion que era marcar el terreno con puntos en las esquinas de la futura construccion y el centro de la misma, hoy los landmarks son las reglas que nos legaron nuestros antecesores y sobre las cuales descansa la masoneria y en una de ellas dice claramente que no pueden iniciarse en la fraternidad mujeres.
Gracias, Sirroger, por esos datos.
La mujer siempre ha sido una problemática universal para nosotros los varones. Tanto en religiones como en partidos políticos, y otros tipos de asociaciones.
Hay obediencias masónicas mixtas. También las hay que están reservadas a las mujeres.
Yo, como ciudadano de un país democrático me siento propenso a "la mixité", como decimos en francés, es decir, al carácter mixto de las agrupaciones.
Sirroger
07/06/2006, 20:13
Gracias, Sirroger, por esos datos.
La mujer siempre ha sido una problemática universal para nosotros los varones. Tanto en religiones como en partidos políticos, y otros tipos de asociaciones.
Hay obediencias masónicas mixtas. También las hay que están reservadas a las mujeres.
Yo, como ciudadano de un país democrático me siento propenso a "la mixité", como decimos en francés, es decir, al carácter mixto de las agrupaciones.
Bueno hay varias razones de peso para no iniciar a la mujer en la masoneria, no es ni por machismo ni por exclusion. Existen razones esotericas que para mi son las mas importantes y otro tipo de razones importantes tambien, ejemplo, el problema de la indiscrecion en las mujeres.
En efecto, Pablo subrayó lo parlanchinas y chismosas que eran algunas mujeres de ciertas iglesias de su tiempo ...
BETTER MAN
07/06/2006, 23:02
Esta Clarisimo Que La Naturaleza De La Mujer Es Tan Diferente Al Del Hombre, Una De Ellas Es Su Calidad De Chismosa O Indiscreta Para Guardar Un Secreto, La Masoneria Ha Permanecido Mistica Y Misteriosa Durante Siglos Y Hace Siglos Se Hubiese Sabido Tantos Rituales Si Hubiesen Dejado Entrar Mujeres En Las Logias.
En El Peru Habia Un Sisma Interno En Las Logias Masonicas, Una La Mas Antigua De Lima Se Negaba A Compartir Con Una Mas Moderna, Y Es Que Como Todas Las Cosas En La Vida Cuando Son Superficiales Llegan A Ser Muy Sociales, Al Diferenciar Las Logias Modernas Y Antiguas De Lima Lo Digo Porque La Antigua Queda En El Centro Historico De Lima, Y La Nueva En Un Sitio Bastante Residencial , Los Estatutos De Igualdad, Fraternidad Y Libertad Son Mediocrizados Por La Actitud Prejuiciosa Social De Los LimeÑos Con Cierta Dosis Clasista Porque No Les Gusta Codearse Con La Plebe, Estos Ultimos Quisieron Admitir Mujeres En Su Logia Pero Creo Que No Lo Llegaron A Hacer; Sino Ya Hubiese Ganado Las Elecciones La Tia Lourdes Flores Nano, Aunque De Masona No Tiene Nada......... Tampoco De Candidata.
EN SI TODAS LAS COSAS DONDE SE INVOLUCRA LA RAZON Y EL CONOCIMIENTO ESTA VEDADA PARA LA MUJER, Y NO ES UNA IMPOSICION DEL HOMBRE, SINO DE LA MISMA VIDA.... Y ESO QUE "LA" VIDA ES GENERO FEMENINO...., ASI COMO "LA BIBLIA Y " LA " VERDAD...........
..........................???....................
Y, sin embargo, hay que decir las cosas como son :
Hay hombres que también son tan parlanchines, tan chismosos y tan indiscretos como lo son muchas mujeres (no todas), y hasta más que muchas de ellas.
Esos defectos no son, pues, en ninguna manera, patrimonio exclusivo de las mujeres, sino de la Humanidad en general.
Bueno hay varias razones de peso para no iniciar a la mujer en la masoneria, no es ni por machismo ni por exclusion. Existen razones esotericas que para mi son las mas importantes y otro tipo de razones importantes tambien, ejemplo, el problema de la indiscrecion en las mujeres.
¿Cuáles serían las razones esotéricas? Te entendí lo de la indiscreción y el cotorrerío, pero no lo de los motivos esotéricos
Sirroger
08/06/2006, 11:05
¿Cuáles serían las razones esotéricas? Te entendí lo de la indiscreción y el cotorrerío, pero no lo de los motivos esotéricos
Bueno las razones esotericas son de naturaleza iniciatica, para explicarlas aqui, tendre que escribir mas que un periodico y quizas no se entienda, ademas la practica del ritual y los simbolos visuales y sonoros son fundamentales para la comprension de ciertos aspectos que no se aprenden con la lectura, asi que creo que me es imposible explicarlas aqui.
No-Nirvana
08/06/2006, 11:08
Bueno las razones esotericas son de naturaleza iniciatica, para explicarlas aqui, tendre que escribir mas que un periodico y quizas no se entienda, ademas la practica del ritual y los simbolos visuales y sonoros son fundamentales para la comprension de ciertos aspectos que no se aprenden con la lectura, asi que creo que me es imposible explicarlas aqui.
Yo la verdad que no entiendo mucho por qué no la mujer,si vamos al caso se sabe que dominan los ritos de Isis
Sirroger
08/06/2006, 12:46
Yo la verdad que no entiendo mucho por qué no la mujer,si vamos al caso se sabe que dominan los ritos de Isis
Pero esos en el rito de Isis, no en masoneria, porque en el rito Isis sea asi, no quiere decir que tambien deba o pueda serlo en masoneria, son cosas distintas.
Existe aun hoy un culto iniciatico en el norte de corea del sur, y es solo para mujeres, no esta permitido iniciar hombres ni decirles nada al respecto, eso no ha cambiado y los hombres han respetado eso, igualmente que en Japon tambien existe uno de solamente mujeres, siempre ha sido asi.
Sirroger :
Dado que conoces bien la franmasonería, ¿ podrías hablarnos del rito escosés y del otro rito ? ( Creo que es el inglés, o el estadounidense, no estoy seguro).
Gracias anticipadas. :yo:
Si escribí "escosés" en vez de "escocés", fue debido a una interferencia de mi francés, en el cual se escribe "écossais". Gracias por la corrección.
yodudotududas
28/08/2006, 10:50
Escocés, con "c" de casa.
¿Ve que usted a pesar de ser lingüista también puede equivocarse? Le hago notar ésto porque en muchos epígrafes suyos ha criticado la ortografía y los anglicismos innecesarios, además de otras tantas cosas.
El ser humano se equivoca y nadie es el dueño de la verdad, solo tenemos atisbos de ella. La pasión puede desequilibrarnos, pero la pasión es necesaria para la existencia. Perdida la pasión, ya se está listo para volver a la Fuente: para usted esa fuente ha de ser la "nada"; para mí es Dios mismo, lo que Cristo llamara el "Seno de Abraham".
Emeric: No mentí cuando dije que era hacker, soy experto en informática y Sistema MIDI. Ser hacker no es lo mismo que ser "cracker". El cracker puede hacer reventar sistemas por pura maldad, lo cual no es mi caso.
Mi casa es un laboratorio cibernético, tengo computadoras, guitarras y teclados en todos los rincones y a veces me enredo con los cables. Pero no le voy a hacer ninguna maldad, porque "la violencia genera violencia", y todos nuestros actos son como un boomerang. "Cosecharás tu siembra", dice el refrán.
Espero que ambos hayamos aprendido algo acerca de la ley de "causa y efecto". Y que lo que es verdad para usted, no necesariamente es aplicable a todos.
De ahora en más evitaré interactuar con usted debido a los "cortocircuitos".
Sólo trataré de observar, salvo que se me pida intervención.
Me alegro que hayas regresado.
Saludos
Espero hayan tomado nota de la rectificación que puse en el post 112, a causa de la interferencia del francés "écossais" con dos "s".
Yo ya sab¡a que escocés se escribe con "c" en español. Pero volvamos al tema de aquí, que es lo que realmente interesa ...
Además, "esto" no lleva acento, si nos vamos por ese camino ... :bounce:
GUILLEN DIAZ
28/10/2006, 06:09
hola , yo tengo entendido que es francmasoneria , y los masones son antagonicos con la iglesia catolica , pues he leido sus panfletos que dicen asi : estamos contra las predicas de los infames sotanudos y del que se hace llamar pomposamente papa y contra del degenerado jesucristo . claro esta que hay dos tipos de masones . hay mas-sones y hay mas-sonsitos . nada digno de tomar en cuenta de los albaniles(macon ) (mason). atte guillen diaz. saludos a todos .
No-Nirvana
28/10/2006, 08:24
_______
No es que me parecen sectas; es que lo son. Hay ritos de iniciación, hay "secretos", hay que tragarse la lengua durante el primer año, hay que impregnarse del esoterismo judaico (literatura enigmática con sus misteriosos símbolos), hay que leer la Biblia, se reúnen en logias o templos, creen en el Gran Arquitecto del Universo, hay niveles que alcanzar, el máximo es el n° 33, hay solidaridad no siempre legal, hay gente que se convierte únicamente para adquirir ventajas profesionales, económicas y políticas ya que se trata de una red, etc..
El método para alcanzar nuevos miembros es la cooptación. Y no seleccionan a gente pobre; sólo a gente de alto nivel socioprofesional : abogados, médicos, jueces, políticos, comerciantes, directores de bancos, de cajas de ahorros, en fin , la élite de la sociedad, "la flor y nata". No hay ni estudiantes ni desempleados.
Y sólo te reclutan si tienes como mínimo 40 años de edad.
Hay logias femeninas, lo cual también demuestra el sexismo de las logias masculinas.
El problema que tienen los pocos franmasones sinceros que quedan y que son tan sinceros como los del siglo XVIII es que de un movimiento humanista que fue en sus comienzos se ha convertido en un club social para gente adinerada y para muchos que sólo buscan su interés personal.
Ahora ¿Por qué decís que sólo te reclutan si tenés como mínimo 40 años de edad?
No, no es así. Eso depende, podés ser una persona muy joven, o un caso excepcional de rápida graduación o comprensión mistérica, que no es algo demasiado frecuente; y a "33" no llega cualquiera.
Guillen Diaz:¿Sobre esos folletos? ¿Dónde los viste? Hay una cuestión tácita en muchos grupos de "matar" al Dios "de afuera" para lograr la fusión con el "íntimo", o dios interno, a los efectos de lograr lo que se denomina "autodeificación". Ese es el sentido del simbolismo del grial en sí, a grandes rasgos: la autotransformación, el "andrógino", fusión con tu "otra parte", la "autodivinización". A estas alturas, estas cuestiones básicas ya no son ningún secreto, y son vox populi las enseñanzas de Samael Aun Weor, por citarte tan sólo un referente: hay innumerables sitios en internet donde se explica su doctrina de activación del "kundalini", el fuego sagrado, etc. y el poder del Tantra o técnicas derivadas para lograr la "iluminación".
Lo de "matar a Dios" ha sido analizado desde el Psicoanálisis a la luz de "Totem y tabú": el homicidio del Padre Primordial para quedarse con la Madre, el "banquete totémico", es decir, decodificado: un retorno al culto a la deidad femenina, la "Rosa", la "Luna", Isis, la Magdalena, etc. Son múltiples los simbolismos que aluden al sagrado femenino.
Saludos ;-)
Lo de los 40 años lo leí en algún libro que trata sobre la franmasonería, pero cierto es que no todas las obediencias masónicas fijan la edad mínima para ingresar a los 40 años.
Que conste.
Observador
14/12/2006, 17:11
Bueno, Emeric:
Vamos a ver. Ha habido revoluciones en las que han estado involucrados ilustres masones. Tú que vives en Francia sabrás algo de ello. Ha habido masones que han fundado sectas. En fin, no hace falta seguir.
Simón Bolívar fue tan masón como todos los Bonaparte.
Sirroger
14/12/2006, 17:16
Simón Bolívar fue tan masón como todos los Bonaparte.
Supuestamente en el museo Masonico de Nueva York esta el mandil de Bolivar correspondiente al grado 32....
Subo esto, ya que Newman ha tocado el tema en otro epígrafe ... :yo:
NOESDIOS
11/01/2007, 09:35
yo no se nada de la franmasonería los rosacruzez me proiben hablar de ella :grin: :grin: :grin:
yo no se nada de la franmasonería los rosacruzez me proiben hablar de ella :grin: :grin: :grin:
La Orden Rosacruz no es más que una secta disdente de la francmasonería.
Su conocimiento alcanza tan solo el grado 15 (En la logia se llega hasta el grado 33º) Grado al cual llegó su fundador, cuyo nombre mancha la historia de la Gran Logia Masónica Mundial y debe quedar en la ceniza y el olvido.
Por supuesto que te van a prohibir llegar hasta el portal de la luz y la revelación. A menos que decidas entrar a la senda por tu iniciativa , lo cual sería un buen paso en tu crecimiento personal.
A:.L:.G:.D:.G:.A:.D:.U:.
Newman.
MENSAJE DEL GRAN MAESTRE DE LA GRAN LOGIA MASÓNICA constitucional del Perú:.::
(Palabras hermosas , llenas de sabiduría).:
En la vida de cada ser humano, existen momentos trascendentales que impiden un racional y sistemático análisis de su propia conciencia, con el solo objeto de encontrar el origen de sus actos, sus errores, sus motivaciones y una conjunción de sentimientos y propósitos.
Junto al reconocimiento de su propia imperfección se une el sentimiento de enmienda, que en la casi totalidad de los casos no se produce, o si ello ocurre, el resultado esta por debajo del nivel de ese noble propósito.
Sabemos que en su ultimo lecho, el moribundo tiene aun unos fugaces momentos de lucidez como para repasar sus actos que inconcientemente el moribundo se busca a si mismo, y luego de comprender su destine, cierra los ojos para entregarse serenamente a lo que llamamos la eternidad. El Masón, al iniciar-se en la orden, también ha tenido momentos de indagación coincidencial de si mismo, ha buscado en su interior la intención profunda de iniciarse y en ese lugar casi misterioso que es la Cámara de Reflexiones, frente a si mismo, es decir, frente a lo desconocido, ha pergeñado poniendo lo mas intimo de su ser y su espíritu, unas palabras a modo de testamento, a modo de grabar en un papel los deberes que como Masón debe cumplir consigo mismo y con sus semejantes.
En este lugar, que es necesariamente de recogimiento y en interminables momentos de meditación, donde vemos apenas iluminadas varias sentencias espiritualistas en que nuestra serenidad es sobrepasada por la presencia de retos materiales humanos, en ese medio en que nuestra consciente voluntad lucha contra el temor de lo desconocido, cerrando nuestros ojos y retirando nuestro espíritu a la materia, nos preguntamos: ¿QUE SOMOS?, ¿De donde VENIMOS? y ¿Hacia donde VAMOS?
Que significación hemos dado a nuestra vida hasta ese momento; si nos hemos comportado injusta y deshonestamente. Si esos valores mo*rales y éticos que deben regir a la condición humana no han sido tornados en cuenta por nosotros.
Estas y otras reflexiones vienen a nuestra mente y son necesarias para entrever la respuesta que nos viene a nuestra mente, y son necesa*rias para entrever la respuesta que nos daremos a nosotros mismos. Y llega entonces, otra interrogante: ¿Que deber tengo como Mas6n para conmigo mismo y para con mis semejantes? Pienso que la mayoría que nos iniciamos, respondemos en nuestro testamento Mas6nico, que nuestros principales deberes son el perfecciona-miento de nuestro espíritu y la elevación de los valores morales, para dar ejemplo de ello a nues*tros semejantes y a nuestros descendientes.
Pero, ¿que se requiere para cumplir con estos postulados? TRABAJO, RESPONSABILIDAD, COMPRENSION, ESTUDIO, TOLERANCIA HACIA LOS VALORES DE LIBERTAD, AMOR FRATERNAL, JUSTICIA.
En la aplicación de estos enunciados y su comprensión, esta la respuesta si hemos cumplido los esenciales deberes para con nosotros mismos. Y por ende si nuestra vida espiritual, cual es el de haber cumplido los deberes para con nuestros semejantes.
Uno de los primeros mandamientos del G:.A:.D:.U:. dice: «Ama a tu prójimo como a ti mismo» y que forma parte también de nues*tro código masónico. De ahí deducimos que si cumplimos con el prójimo los deberes que debemos cumplir con nosotros mismos, habremos realmente alcanzado un peldaño más en esta larga escalera que es la vida y sus imperfecciones. Esto nos llama a reflexión, ya que aun existe entre nosotros mismos muestras de desprecio, egoísmo y afán de ser los únicos que debemos tener privilegies. Nos cerramos a veces en exclusivismo que no tienen justificación, combatiendo a nuestros hermanos cuando están caídos y vueltos la espalda de la fortuna o la política, y ensalzándoles cuando son poderosos y gozan de los favores del momento. Todo esto desvirtúa esa práctica en la que hemos sido iniciados. Es muy cierto que nuestro espíritu y nuestros va*lores son un sincere afán de perfección, pero también es muy cierto que solo dentro de un templo Masónico hallaremos las oportunidades y los medios para hacerlo, de esta manera alcanzaremos una elevación espiritual en forma paulatina, consiente y enriquecida con el propio estudio y la maravillosa experiencia de compartir con otros hermanos aquello que buscamos en nosotros mismos.
Decimos que aquel que se siente sujeto a dogmas, pierde su libertad y desde luego, un mas6n no renunciara a aquello que es su esencia misma.
En la simbología, podemos encontrar ejemplos de otros medios de elevarse, el continué desbaste de la piedra bruta significa trabajo, esfuerzo y dedicación constante. El aprendiz Masón emplea en su labor el mazo y el cincel, que son los elementos de la voluntad y la inteligencia. El trabajo es una condición innata en el Mas6n. Sus resultados se miden por el es*fuerzo realizado y por la inteligencia y dedicación desplegadas en su labor.
Es obligaci6n Mas6nica el dominio y la disciplina de los sentimientos evitando los desbordes pasionales que muchas veces diluyen las más notables intenciones. Somos masones verdaderos solamente cuando reflejamos una verdadera conducta como tales: nobles, disciplina-dos, tolerantes, fraternos. Debemos orientar nuestra conducta disciplinando nuestras pasiones para llegar a ser virtuosos.
Anteponer el amor al odio, el perdón al rencor, la humildad a la ira, la diligencia a la diferencia, la generosidad al egoísmo y la tolerancia hacia todos y cada uno de los actos de nues*tros semejantes.
No nos dejemos gobernar por nuestras pasiones y que la posición al Orden en todos nues*tros Templos Mas6nicos no sea solamente una manifestación del ritual, sino el sello firme y efectivo que acalle y mengue el tumulto pasional diario.
Nuestras obligaciones son quizás muy difíciles de cumplir, pero ya mismo debemos iniciar el camino que nos lleve a ello. Digamos que para cruzar los océanos, debemos separarnos primero de la orilla. Nuestra atención permanente debe estar fijada en el deber al estudio y la perfección mental. Comprendamos a nuestros semejantes, empezando por comprendernos a nosotros mismos.
Nosce Te Ipsum, es una de nuestras divisas. Conócete a ti mismo, y sabrás como son tus semejantes. He ahí, pues, otro de nuestros deberes.
Y, ¿Cual deber lo situamos en la cumbre de nuestras aspiraciones? La perfección espiritual , sin duda. ¿Que otro signo que el amor y la bondad podemos encontrar para significar una meta de perfección íntima y espiritual? Por medio de ellos es que encontramos la Luz y la Verdad.
La francmasonería es una institución frater*nal, cuya meta es la humanidad; tiende a crear el concepto de hermandad entre sus miembros para hacer de la comunidad un conglomerado de hermanos. Fortalece el espíritu y lo perfecciona, para materializar la esencia misma de la fraternidad busca justicia y libertad; pretende crear los cimientos de la Paz Universal.
Debemos pues indagar dentro de nosotros mismos; conocer nuestros sentimientos, inter*pretar nuestras intenciones, valorar nuestra capacidad. Solo así podemos empezar el camino de una efectiva perfección masónica.
No olvidemos que esas sentencias que des*cribe nuestro código masónico: «EI verdadero culto que se da al Gran Arquitecto, consiste principalmente en las buenas obras» «Haz bien por amor al mismo bien» «Estima a los buenos, ama a los débiles, huye de los malos,pero no odies a nadie» «En la senda de honor y la justicia esta la vida, mas el camino extraviado conduce a la muerte»
QQ:.HH:. para comprender el espíritu masónico y saber amar a todo calor y sentido de responsabilidad, tenemos que llegar hasta sus raíces por medio del estudio y captación del buen ejemplo, evitando el cansancio en plena infancia masónica. Ningún hombre resentido, podrá hacer grandeza del alma; nada germina en el que sea digno de encomio, de elogio o de admiración.
Y por ultimo, QQ::HH::, cuando se regala un puñado de rosas, siempre queda algo de su fragancia en las manos que dan. Que todos los regalos tengan ese sentido en el hombre que desea hacer el bien; que en sus manos quede la fragancia de la noble acción. Que nos tiendan las manos caritativas ha*cia el implorante de amor, de hambre y de sed, para hacerle sentir ningún poder, sino para dar-le alivio a su alma y a su cuerpo, sin ofenderle ni humillarle. La masonería es una forma de vida..."
A veces puede parecer dificil para nuestra pobre condición de seres humanos seguir algunos de estos preceptos, pero vale la pena hacer el intento.
Buenas tardes con todos
Newman:.
El Mandil de simón Bolívar.
http://www.etnografo.com/masones_mandil.jpg
Sirroger
11/01/2007, 18:19
El Mandil de simón Bolívar.
http://www.etnografo.com/masones_mandil.jpg
Estas seguro que ese es el mandil de Bolivar que esta en el Museo Masonico Nueva York?
¿ Ves, Bebedorsocial, que en Teología hablamos de otras sectas y religiones también ??? :yo:
Simón Bolívar fue tan masón como todos los Bonaparte.Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48689-Simón-Bolívar-¿-FRANMASóN?highlight=Bol%EDvar
Datos sobre el famoso caso de la Logia P2 :
http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
No olvidemos que esas sentencias que des*cribe nuestro código masónico: «EI verdadero culto que se da al Gran Arquitecto, consiste principalmente en las buenas obras» «Haz bien por amor al mismo bien» «Estima a los buenos, ama a los débiles, huye de los malos,pero no odies a nadie» «En la senda de honor y la justicia esta la vida, mas el camino extraviado conduce a la muerte»Eso lo dicen y practican también las religiones tradicionales; no es específico de los masones. Lo cual prueba que la masonería es una religión de SUBSTITUCIóN. :nod:
Véanlo, más detalladamente en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/58422-MASONERíA-RELIGIóN-de-SUBSTITUCIóN?highlight=substituci%F3n
No olvidemos que esas sentencias que des*cribe nuestro código masónico: «EI verdadero culto que se da al Gran Arquitecto, consiste principalmente en las buenas obras» «Haz bien por amor al mismo bien» «Estima a los buenos, ama a los débiles, huye de los malos,pero no odies a nadie» «En la senda de honor y la justicia esta la vida, mas el camino extraviado conduce a la muerte»
Y todavía dicen ciertos masones que la masonería no es una religión ... :pound:
Simón Bolívar fue tan masón como todos los Bonaparte.José Bonaparte, hermano mayor de Napoléon, llegó a ser Gran Maestre del Grand Orient de France en el 1804.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_I_Bonaparte
Es una religión humanista que no quiere admitir que es una religión :
http://www.youtube.com/watch?v=R2ZFOety65c
http://www.youtube.com/watch?v=Fruea5IpP5s&feature=related
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