Ver la versión completa : ¿ Eran homosexuales David y Jonatán ?
Aquí en Francia existe un movimiento católico ultramodernista minoritario pero alborotoso que quiere obligar a la Iglesia Católica a aceptar la homosexualidad en su seno, tanto a nivel doctrinal como a nivel práctico (matrimonio para los pares homosexuales y ordenación de sacerdotes homosexuales).
Dicho movimiento se llama "David et Jonathan".
Según he leído en varios de sus tratados, ellos garantizan que la Biblia no condena la homosexualidad.
Aún más: pretenden que David y Jonatán eran amantes en el sentido pleno de la palabra.
¿Qué les parece?
¿En qué pasaje(s) de la Biblia se basan los de dicho movimiento católico para asegurarnos que David y Jonatán fueron más que meros amigos?
Ese movimiento católico, "David et Jonathan" cita 2 Samuel 1:26 para asegurar que David y Jonatán eran amantes.
¿Qué dice dicho versículo de la Biblia? Helo aquí :
"Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán, que me fuiste muy dulce. Más maravilloso me fue tu amor que el amor de las mujeres".
¿Qué opinan al respecto?
¿Prefería David el amor de Jonatán al amor de las mujeres?
Según muchos homosexuales cristianos, sí.
¿Y según la Biblia?
Si algún homosexual cristiano desea intervenir ...
Migdol Eder
20/01/2006, 12:32
Volvió, Emeric! Ayer anduvo ausente por estos lares.
Tema escabroso el que sacó a la luz.
En 1 Samuel 20: 30 se nos muestra a un rey Saúl enardecido en cólera respecto al vínculo que tiene su hijo Jonatan con David. Recordemos que para ese entonces, David ya estaba casado con Mical, hija también de Saúl.
" Entonces se encendió la ira de Saúl contra Jonatán, y le dijo: Hijo de la perversa y rebelde, ¿acaso no sé yo que tú has elegido al hijo de Isaí para confusión tuya, y para confusión de la vergüenza de tu madre?" Biblia de Jerusalén
"Then Saul's anger was kindled against Jonathan, and he said unto him, Thou son of the perverse rebellious [woman], do not I know that thou hast chosen the son of Jesse to thine own confusion, and unto the confusion of thy mother's nakedness?" (King James)... "acaso no sé yo que has escogido al hijo de Jesé para tu propia confusión y para la confusión de la desnudez de tu madre?
La palabra hebrea utilizada para " nakedness" o desnudez en nuestro idioma es " ervah", la cual se relaciona al concepto de "quedar la pudenda o partes naturales expuestas".
La palabra hebrea para confusión es " boshet", lo cual también significa vergüenza.
Hay que reconocer que la traducción de la Watch Tower está acertada en ese pasaje, considerando Concordancias de Strong:
" Entonces la cólera de Saúl se enardeció contra Jonatán, y le dijo: " Oh hijo de criada rebelde, ¿no sé bien yo que estás escogiendo al hijo de Jesé para tu propia vergüenza y para vergüenza de las partes naturales de tu madre"?
La acusación de Saúl es franca y directa. Muchos alegan que Saúl emitió dicha acusación motivado por el intenso resentimiento que sentía por David, debido a su carisma y potencial combativo.
Los movimientos homosexuales cristianos precisamente se fundamentan en los pasajes referentes a la relación entre David y Jonatan, la de Ruth y Noemí (¿?) y la del propio Jesús con Juan, el " discípulo amado". Además de focalizar en el pasaje de Marcos 14: 51 y 52. Pero es preocupante - hasta para los líderes gay cristianos - el pasaje de Apocalipsis 22: 15:
"Más los perros estarán afuera..." (no entrarán a la Nueva Jerusalén ni tendrán acceso al árbol de la vida)
Se denominaba " perros" a los hieródulos de templo, los sacerdotes sodomitas
que practicaban ritos sexuales en consagración a los dioses paganos de la antigüedad. No necesariamente eran eunucos y estas prácticas eran más frecuentes de lo que nos imaginamos en el antiguo Israel, y en el mismísimo templo de YHWH, aunque hubo reyes que lograron exterminarlas por períodos, como ser el caso del Rey Josías (ver 2 Reyes 23: 7). Señalo a Josías, pese a ser muy posterior a David, para que se comprenda acerca de los " perros" e hieródulas de templo. No necesariamente efectuaban sus ritos sexuales depravados en los templos, sino que podían hacerlo a la intemperie (bosques de Asherá o " lugares altos", para citar ejemplos). Los ritos comprendían orgías donde se practicaba tanto la hétero como la homosexualidad, así como ciertas formas de bestialismo, sumado al hecho de abortos y bebés ofrecidos a la deidad, pasados por " el fuego".
El Salmo 22 de David es interesante, ya que David pide ser librado del poder del perro (versículo 20) y señala que " perros lo han rodeado" (versículo 16).
Hay una cuestión que plantean aquellos que niegan la bisexualidad de David:
" YHWH castigó el pecado de adulterio que cometió David con BathSheba, pero la Biblia en ningún momento señala que David fuera castigado por sodomía. Por ende, nunca cometió semejante transgresión que era considerada abominación para el Dios de Israel, sino que tan sólo tenía un vínculo especial de amor que trasciende lo carnal con Jonatán".
Aunque parezca increíble, hay homosexuales que dicen que se puede ser homosexual y cristiano al mismo tiempo. Por eso he expuesto este tema ...
He hojeado varios libros que intentan eximir la homosexualidad de todo estigma pecaminoso basándose en la amistad que, según la Biblia, existió entre David y Jonatán (el hijo del rey Saúl, rival del futuro rey David).
Siempre me llama la atención el hecho de que esos libros recalcan tanto la hermosa amistad sin mencionar TODO lo que la Biblia contiene en torno a las respectivas biografías de David y de Jonatán.
Un hombre tan mujeriego como lo fue David ... ¿se le puede catalogar como homosexual?!!!!!!!!!
Migdol Eder
21/01/2006, 23:41
Tildar a David de " Homosexual" me resulta un tanto improcedente. Creo que es exagerar, en función al material hallado en la Biblia. Sin duda que predominó ostensiblemente en David la inclinación hacia las féminas, pese a no haber acumulado el suculento harém de su hijo Salomón. Lo de Jonatán fue una experiencia aislada, no niego que haya sido una amistad muy especial, pero experiencia aislada al fin. De haber sido un homosexual estricto y exclusivo, los vínculos se habrían reiterado en más de una ocasión... Son inferencias que hago en función a los textos.
Además, los que conocemos la Biblia sabemos perfectamente bien que la misma nos proporciona una lista de las doñitas que tuvo David :
Abran sus Biblias en 2 Samuel 3:2-5 y en 1 Crónicas 3:1-9. He aquí los nombres de esas doñitas :
1) Ahinoham
2) Abigail
3) Maaca
4) Haguit
5) Abital
6) Egla
7) Betsúa
Sin olvidar a Mical (1 Samuel 18:27)
Con las 7 mujeres nombradas, David tuvo MONTONES de hijos y, que conste, sin recurrir a la INSEMINACIóN ARTIFICIAL, (como lo hacen hoy los homosexuales que quieren tener hijos pero sin tocar a las madres, ya que para ellos eso es un asco).
La Biblia no da el número exacto de CONCUBINAS que tuvo David (hombre "según el corazón de Dios", 1 Samuel 13:14, ¡ vaya chistecito bíblico ! ¿Será Jehová mujeriego??)
He aquí una lista de los hijos que tuvo el mujeriego David, niño mimado de Jehová :
1) Amnón
2) Quileab (llamado Daniel en 1 Crónicas 3:1)
3) Absalón
4) Adonías
5) Sefatías
6) Itream
7) Samúa (llamado Simea en 1 Crónicas 3:5)
8 Sobab
9) Natán
10) Salomón
11) Ibhar
12) Elisúa
13) Nefeg
14) Jafía
15) Elisama I
16) Eliada
17) Elifelet
18 Noga
19) Elisama II
Con sus 7 mujeres y sus incontadas concubinas (1 Crónicas 3:9), David procreó 19 hijos (sin olvidar al primer bebito que tuvo con Betsabé, bebito al cual el Ogro Jehová mató, 2 Samuel caps.11 y 12).
¡ No está nada mal para un supuesto "homosexual" !! ¿No les parece?
¡ Cuántas mujeres y cuántos hijos más hubiera tenido David si hubiera sido heterosexual !!!
Y en lo que a Natanael se refiere, el gran afecto que tuvo por David no le impidió tener relaciones con una mujer, ya que la Biblia dice que fue padre, abuelo, bisabuelo, etc.
El hijo de Natanael sa llamaba Mefiboset, 2 Samuel 4:4; 9:6,7, (o Merib-baal, 1 Crónicas 8:34). Y el nieto, Micaía. La Biblia menciona hasta a los biznietos, tataranietos, etc. de Natanael en 1 Crónicas 8:35-38.
Así que Natanael no era homosexual.
¡ A otro perro con ese hueso !
Migdol Eder
22/01/2006, 10:47
Coincido con usted, Emeric. Y tanto más descabellado es aquello de imputarle una relación lésbica a Ruth y Noemí. En síntesis, estos movimientos de cristianos homosexuales creo que se equivocan fiero. Deberían reconsiderar la cuestión, no?
Subo este epígrafe para Rapi.
Si algún teísta homosexual desea darnos su opinión ...
Sí, porque, por lo menos acá en Europa, hay teístas homosexuales ...:bounce:
Yo preferiria el amor de un buen AMIGO, que el de las 700 reinas apostatas y las 300 concubinas del demonio que se habia hechado encima, las mujeres de el no lo querian de verdad, aun la hija de Saul, no lo entendia, no lo perdonaba, no lo amaba en realidad. En ese caso, se puede entender su aprecio infinito por Jonatan sin tener que caer tan "bajo"(desde un punto de vista biblico) para CMBIAR a nuestra voluntad la naturaleza de ese amor respetuoso...
Migdal Eder
12/04/2006, 11:19
Yo preferiria el amor de un buen AMIGO, que el de las 700 reinas apostatas y las 300 concubinas del demonio que se habia hechado encima, las mujeres de el no lo querian de verdad, aun la hija de Saul, no lo entendia, no lo perdonaba, no lo amaba en realidad. En ese caso, se puede entender su aprecio infinito por Jonatan sin tener que caer tan "bajo"(desde un punto de vista biblico) para CMBIAR a nuestra voluntad la naturaleza de ese amor respetuoso...
David tuvo 8 esposas, Serg, además de muchas concubinas, claro. Y no fue ningún homosexual. Jonatán era casado, también, y su aprecio por David estaba fundamentado en gran parte por la admiración que sentía por él.
Fue Salomón el que tuvo tal cuantioso harem de 700 esposas y 300 concubinas que "le desviaron su corazón", etc. etc. :-)
Coincido contigo en que el afecto entre David y Jonatán era genuino y respetuoso, sin que hubiera caído en las "bajas pasiones". En el trascurso del tiempo ciertos comentaristas bíblicos "mal-llevados" han difamado mucho al rey David y actualmente se fundamentan en un "presunto" romance gay que nunca existió, ciertos grupos homosexuales que quieren profesar el cristianismo y no pueden deshacerse de estas prácticas que son incompatibles con las enseñanzas bíblicas.
Y no sólo se quedan en el invento de un romance homosexual entre David Y Jonatán, sino que también sostienen que existió algo "prohibido" entre Ruth y su suegra Noemí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pero a esta altura de los acontecimientos, creo que no convencen a nadie. Al menos en mi país, nadie les dio bolilla en la falacia de sus interpretaciones
Migdal Eder
12/04/2006, 11:23
Una viñeta, jejeje:
Para mí que la única que lo comprendió y a quien David más amó fue Betsabé.
Nada de homosexuales. Era amor que iba más allá de lo carnal.
No sé por qué le dan tanta importancia a esto, si todos los cristianos, a excepcion de unos pocos, tenemos bien en claro que no se trataba de homosexualidad
¿O disfrutan algunos de hablar de estas cosas? Mejor vamos a cosas mas importantes que esto, lo cual no nos edifica.
Si algún homosexual cristiano desea dar SU opinión, también la recibiremos con mucho gusto.:smile:
Si algún homosexual cristiano desea dar SU opinión, también la recibiremos con mucho gusto.:smile:
Homosexual "cristiano" ... :biggrin:
jesus super star
26/06/2006, 18:40
Aquí en Francia existe un movimiento católico ultramodernista minoritario pero alborotoso que quiere obligar a la Iglesia Católica a aceptar la homosexualidad en su seno, tanto a nivel doctrinal como a nivel práctico (matrimonio para los pares homosexuales y ordenación de sacerdotes homosexuales).
Dicho movimiento se llama "David et Jonathan".
Según he leído en varios de sus tratados, ellos garantizan que la Biblia no condena la homosexualidad.
Aún más: pretenden que David y Jonatán eran amantes en el sentido pleno de la palabra.
¿Qué les parece?
"QUIENES DUERMEN CON SUS PENSAMIETOS QUE SE ACOPIEN CON ELLOS"
JESUS SUPER STAR
Hay una cuestión que plantean aquellos que niegan la bisexualidad de David:
" YHWH castigó el pecado de adulterio que cometió David con BathSheba, pero la Biblia en ningún momento señala que David fuera castigado por sodomía. Por ende, nunca cometió semejante transgresión que era considerada abominación para el Dios de Israel, sino que tan sólo tenía un vínculo especial de amor que trasciende lo carnal con Jonatán".
Primero que nada aclaro que que no soy homosexual, ya que en ocasiones estos temas se prestan para malinterpretar.
A mi me parece que no era homosexual pero si tuvo una inclinacion bisexual ya que a mi como hombre seria imposible declarar que el amor de un amigo sea mas dulce que el de las mujeres, por otro lado como mencionas eder que no recibio castigo, eso no me parece una prueba, ya que tambien asesino a muchos filisteos solo para cortarles el prepucio sin recibir castigo.
Migdal Eder
28/06/2006, 09:22
Primero que nada aclaro que que no soy homosexual, ya que en ocasiones estos temas se prestan para malinterpretar.
A mi me parece que no era homosexual pero si tuvo una inclinacion bisexual ya que a mi como hombre seria imposible declarar que el amor de un amigo sea mas dulce que el de las mujeres, por otro lado como mencionas eder que no recibio castigo, eso no me parece una prueba, ya que tambien asesino a muchos filisteos solo para cortarles el prepucio sin recibir castigo.
Bueno, la verdad que tienes razón: el hecho de que no recibiera castigo no significa ninguna prueba, etc. etc. Coincido plenamente contigo.
Un montón, de hecho ellos inventaron la homosexualidad, eso si se lo pasaban cañón.
"... Y amigo hay más unido que un hermano".
Prov. 18:24b.
Migdal Eder
28/06/2006, 09:32
"... Y amigo hay más unido que un hermano".
Prov. 18:24b.
Pero ese era Salomón, jejejeje
Quise decir que como bien lo escribió el proverbista, Jonatán era un amigo mucho más unido a David que cualquiera de los hermanos de éste.
¿ Nuevos comentarios ??? :yo:
¿ Nuevos comentarios ??? :yo:Si los nuevos desean opinar ...
Homosexual "cristiano" ... :biggrin:
Funny.
Como se le llama al hombre que ama a otro hombre????
cristiano! jaja
En mi tierra a los hombres que se besan, y prefieren el amor de su amigo, sobre el amor de las mujeres, y lo encuentran mas placentero, le dicen jotos, homosexuales, mariquitas, y gays.
chauuu
Carlos Guillermo
24/03/2007, 00:16
Bueno... y si fueron homosexuales que?????
Acaso les demeritaria virtudes como buenos personajes biblicos... acaso hay un solo pasaje biblico que el propio Jesus juzgara a los homosexuales?... Si la relacion de David y Jonatan esta basada en el amor... NO ES ESO LA UNICA FINALIDAD DE LA BIBLIA... EL AMOR AL PROJIMO?, porque se le ve como amarillismo?, el amor es el amor sin importar generos, se ama con el espiritu no con el cuerpo... asi como el amor que existia entre Rhut y Noemi en la biblia que tambien eran lesvianas.....
(amiga Exotica; trata de ser menos boba y ofensiva)
Bueno... y si fueron homosexuales que?????Amigo : Ya demostré más arriba, con la Biblia en la mano, que David y Jonatán no eran homosexuales. Lee bien lo ya expuesto. :yo:
asi como el amor que existia entre Rhut y Noemi en la biblia que tambien eran lesvianas.....Falso. El amor filial, la hermosa amistad que unía a Noemí y a su nuera Ruth no tenía nada de genital.:nono: No tiene ningún fundamento bíblico.
Carlos Guillermo
25/03/2007, 21:27
Amigo : Ya demostré más arriba, con la Biblia en la mano, que David y Jonatán no eran homosexuales. Lee bien lo ya expuesto. :yo:
PERO POORQUE TODO MUNDO QUIERE VER LA BIBLIA A SU FAVOR???
Sr. Emeric, no me demostraste nada, solo leiste bien un libro escrito hace mas de 2000 años.. reimpreso a conveniencia de la epoca, el pais, la iglesia y tergiversado vergonzozamente.... PERO CLARO QUE ERAN HOMOSEXUALES!!!
Porque les duele creerlo?, entonces si dijera que Jesus fue homosexual.. me sacan del foro... ser homosexual no tiene nada de malo, hasta que entiendan eso, pueden considerarse unas personas tolerantes (no homofobas)..
PERO CLARO QUE ERAN HOMOSEXUALES!!!Tanto David como Jonatán tuvieron mujeres, y procrearon hijos. Aunque no te guste, eso es lo que dice la Biblia.
Carlos Guillermo
26/03/2007, 17:17
Acaso El Hecho De Tener Esposa Y Procrear Hijos Es Una Premisa Para Deducir O Afirmar Que Alguien no Es Homosexual?..
segun La Iglesia Prohibe El Matrimonio Entre Homosexuales... Claro Que Se Casan!.... Pero Con Mujeres, Y Los Que No.... Se Van De Sacerdotes!
Ponle que David y Jonatán fueran bisexuales, si te agrada pensarlo. A mí no me molesta.
Emeric]Amigo : Ya demostré más arriba, con la Biblia en la mano, que David y Jonatán no eran homosexuales. Lee bien lo ya expuesto. :yo:
Estoy totalmente de acuerdo con Emeric, como asi? Que eran omosexuales..
En la Biblia es tambien sodomia:
Sodomita
Dt 23.17 ni haya s de entre los hijos de Israel
1 R 14.24 hubo también s en la tierra, e hicieron
15.12 quitó del país a los s, y .. los ídolos
Job 36.14 fallecerá el .. y su vida entre los sodomitas.
SODOMITA
arsenokoites (aJrsenokoivte", 733), aparece en 1 Co 6.9: «los que se echan con varones»; 1 Ti 1.10: «sodomitas» (de arsen, varón, y koite, cama, lecho, denotando asimismo la relación carnal, cf. Ro 13.13), o sea, los que practican la homosexualidad.¶
Vine, W.E.
Gn 19.5 Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos, para que los conozcamos.
Reina Valera Revisada (1960)
SODOMITA: Estrictamente, la sodomía es la relación sexual entre hombres por medio del ano. Este nombre se debe al relato de Gn 19. Era práctica común entre los cananeos (Lv 18.22–26). En las religiones de estos pueblos, la sodomía, tanto como la fornicación, formaba parte del culto. El prostituto religioso masculino se llamaba kadesh (palabra hebrea traducida sodomía en 1 R 14.24; 15.12; Job 36.14). En ocasiones, los israelitas se contaminaron con tales prácticas. La Ley Mosaica las condenaba severamente (Dt 23.17; Lv 20.13) y durante las épocas de reforma fueron eliminadas. El término aparece el Nuevo Testamento solo una vez según la RV (1 Ti 1.10), pero esta aberración sexual se menciona varias veces con otros términos y se le condena con igual severidad (Ro 1.27; 1 Co 6.9; Jud 7). Es probable que la palabra «perro» en Dt 23.18 (cf. Ap 22.15) se refiera al sodomita religioso.
Carlos Guillermo
26/03/2007, 17:46
AMIGO....... Eres dueño acaso de la version original de aquellos escritos?
o solo tienes una version, que ha sido sumamente reproducida, traducida tergiversada y escrita a conveniencia de los tiempos, los hombres y la institucion responsable, llamese iglesia catolica, cristiana, testiga etc. que compraste en tu libreria religiosa?
ENTONCES COMO PUEDES DECIR QUE ME HAS DEMOSTRADO ALGO?
Yo estoy hablando de el amor que existia entre David y Jonatan... Jamas dije que eran Sodomitas... ACASO NO ES LA UNICA FINALIDAD DEL LIBRO HABLARNOS DE AMOR?..... Porque habra de confinarse pues y ADUEÑARSE Como si el AMOR SOLO LES PERTENECIERA A LOS HETEROSEXUALES?
[/B] Como si el AMOR SOLO LES PERTENECIERA A LOS HETEROSEXUALES?No te he dicho lo contrario ... :rolleyes:
Carlos Guillermo
26/03/2007, 18:13
Perdon... debi haber comenzado el texto anterior con el nombre de AMITO13
No era para ti el comentario, de lo contrario.. me gusta, no en todo pero si en su mayoria tus comentarios y tu forma de pensar.. Mis respetos.
No te he dicho lo contrario ... :rolleyes:Carlos, entendí que no te referías a mí, pero te confirmo que es lo que opino.
[QUOTE=Carlos Guillermo]Perdon... debi haber comenzado el texto anterior con el nombre de AMITO13
No era para ti el comentario, de lo contrario.. me gusta, no en todo pero si en su mayoria tus comentarios y tu forma de pensar.. Mis respetos
Ok, caballero muchas gracias.
Se respeta su opinion, y aprovecho a decir que pienso que tenes razon en algo, pues la Biblia encierra todo en amor.
No creo por lo que antes expuse, que sea David y Jonatán. Homosexuales en cualquiera de su modos.
Y aun que yo tampoco como Emeric no tengo El Original de la Biblia, tengo Buenas traducciones y algo del original ala mano.
Luego entons digo: Que los Dos personajes antes mencionados, solo se querian como amigos.
Creo que el sr. Emeric a citado mucho ya eso. Con lo cual estoy de acuerdo.
Un abraxo y tank.
Carlos Guillermo
26/03/2007, 23:44
Total..... Pensemos cada uno lo que deseemos, es imposible en estas alturas decifrar un libro tan milenario como confuso, es lo enriquecedor de la diversidad mental, de lo contrario hubiera sido aburrido que me digan que tengo la razon... Pero sigo en lo dicho: Creo que si eran pero y que? no pasa nada..
Carlos Guillermo : Te invito a tocar otros temas, de los muchos que tenemos en Teología. La supuesta homosexualidad de David y Jonatán no es el único que tenemos aquí. :yo:
Carlos Guillermo
27/03/2007, 21:52
Gracias Emeric, como podras ver, estoy conociendo la pagina.. lo tomare en cuenta..
De acuerdo a la biblia los homosexuales son pecadores y no entraran al reino de los cielos. Si Jonathan y David eran homosexuales, (solo homosexuales prefieren el amor de un varon al de una mujer), entonces la genealogia de Jesus no es "pura" ni puede ser divina, porque Dios no tolera el pecado, Dios y pecado son como agua y aceite; porque Dios eligiria a un homosexual para la genealogia de su hijo???? y porque discrimina a los homosexuales?
:grin:
Carlos Guillermo
28/03/2007, 17:03
Sabes porque Exotica?...
Porque la biblia esta impresa a conveniencia de cada religion... Solo por eso!
Eso no es lo que los cristianos aseveran.
La Biblia es solamente base de la Fe cristiana.
chauuuu
Carlos Guillermo
28/03/2007, 21:14
Exacto!!! y que es la fe?
"La ignorancia es el opio del pueblo"
A ver, Guillermo, no seas monotemático. Toca temas intrínsecamente teológicos también que no tengan nada que ver con la sexualidad. :yo:
Exacto!!! y que es la fe?
"La ignorancia es el opio del pueblo"
La fe es una creencia.
A los hombres que se besan con hombres y que prefieren el amor viril al de una mujer, en America les dicen homosexuales, gays, punales, mariquitas, florecitas, mariposas, etc...etc....
Y que hay de Jesus, en su epoca no era comun que un hombre fuera soltero a su edad.
:wink:
Carlos Guillermo
29/03/2007, 13:51
Respuesta para Exotica y Emeric:
Buen punto niña!..... Lo que dices acerca de jesus es cierto aunque en el codigo da vinci dice que se caso y tuvo una hija y supuestamente esta comprobado, y en cuanto a los terminos que dijiste... ninguno de ellos son sinonimos ademas en paises desarrollados los hombres se saludan de beso.
Emeric, se que eres una persona brillante y tienes la capacidad de participar en todos los foros.. disculpame ahorita mi mayor interes es este, ya luego salto a otros temas, si quieres seguir participando en mis respuestas sabes que eres bienvenido y tomado en cuenta
Abrazos a los dos!
Guille
Buen punto niña!..... Lo que dices acerca de jesus es cierto aunque en el codigo da vinci dice que se caso y tuvo una hija y supuestamente esta comprobado, y en cuanto a los terminos que dijiste... ninguno de ellos son sinonimos ademas en paises desarrollados los hombres se saludan de beso.
El codigo da'vinci mi querido Guille, en FICCION. Y NO esta comprobado...no se puede comprobar...es una novela ficticia.
Si son sinonimos de slang: homosexuales, gays, puñales, mariquitas, florecitas, mariposas,
:wink:
Carlos Guillermo
29/03/2007, 19:11
Preciosa: Tu papa o tu hermano pueden ser homosexuales y jamas aceptarse en la vida esto NO los hace gays.
Cuando un homosexual actua, piensa, siente y ama entonces se puede considerar a si mismo GAY.... y los otros terminos de barrio que no se de donde los sacaste pero no existen en el diccionario, Mariquita, florecita, y todos esos calificativos machistas supongo se refieren a los afeminados o a los covardes... Hay afeminados que NO son homosexuales ... SI, ... a mi tambien se me hizo raro creerlo...
Un hombre tan mujeriego como lo fue David ... ¿se le puede catalogar como homosexual?!!!!!!!!! :confused:
Carlos Guillermo
29/03/2007, 19:38
Un Homosexual no puede ser mujeriego??????????
Mas especifico: Un Hombre en los tiempos de david, que las leyes eran preservar y acrecentar los pueblos para hacerlos fuertes, y que odiaban a los romanos por sus practicas homosexuales y que "tenian" que tener esposa e hijos y que ademas del puesto jerarquico que tenia no era feo... no podria ser homosexual?
Un Homosexual no puede ser mujeriego??????????
Mas especifico: Un Hombre en los tiempos de david, que las leyes eran preservar y acrecentar los pueblos para hacerlos fuertes, y que odiaban a los romanos por sus practicas homosexualesLos mismos hebreos como lo era David condenaban la homosexualidad, amigo. Lee Lev. 18:22 y 20:13. Y David y Jonatán lo sabían perfectamente bien.
Carlos Guillermo
29/03/2007, 20:09
Quien puede ir en contra de su misma naturaleza?
Supongamos que tu vives en un mundo al reves y prohiban la heterosexualidad, lo harias con homosexuales?..... o te acostarias con mujeres a escondidas?....
No me contestes... la respuesta es logica, te manda a la pregunta de arriba.
Dimes y diretes. El tema de aquí ya fue agotado : David y Jonatán, y su hermosa amistad.
Carlos Guillermo
29/03/2007, 20:25
Dimes y diretes. El tema de aquí ya fue agotado : David y Jonatán, y su hermosa amistad.
Exacto!!! Hermosa amistad, esto para quien piensa que las relaciones homosexuales son meramente sexo..
Dejemos el tema abierto para los que no han opinado y deseen hacerlo.....
Mi papa no es homosexual, tampoco mi hermano, es mas, hasta donde se, ningun miembro de mi familia sercana y distante no hay homosexuales varones. Tengo dos primas lesbianas.
Y tienes razon, son terminos de barrios, que acaso en tu barrio solo hablan con el diccionario en mano? Por cierto, todas las palabras que use para denominar a los homosexuales SI estan en el diccionario, con otras definiciones por supuesto....
existen afeminados que no son homosexuales? ues no he conocido a ninguno pero no dudo que los haya.
Un Homosexual no puede ser mujeriego?????????? SI CLARO QUE SI!!! Los bisexuales pueden ser mujeriegos y "hombreriegos" tambien, jeje.
Quien puede ir en contra de su misma naturaleza? No es la naturaleza la que decide la orientacion sexual de los individuos; es mas, la naturaleza del hombre lo dirige a ser atraido por el sexo opuesto. No se nace homosexual, por lo menos no se ha comprobado.
chauuu
Preciosa: Tu papa o tu hermano pueden ser homosexuales y jamas aceptarse en la vida esto NO los hace gays.
Cuando un homosexual actua, piensa, siente y ama entonces se puede considerar a si mismo GAY.... y los otros terminos de barrio que no se de donde los sacaste pero no existen en el diccionario, Mariquita, florecita, y todos esos calificativos machistas supongo se refieren a los afeminados o a los covardes... Hay afeminados que NO son homosexuales ... SI, ... a mi tambien se me hizo raro creerlo...
Carlos Guillermo
30/03/2007, 23:18
Donde Yo vivo, se dio el caso de una pareja que tuvo un hijo hermafrodita, yo vi las fotografias del bebe desnudo... los padres decidieron antes de la adolecencia quitar, glandulas femeninas para que no desarrollara pechos y dejar solo pene y testiculos pues querian un Varoncito, pero jamas le consultaron, ahora es un homosexual, talvez si no hubieran hecho ninguna cirugia se hubiera definido como mujer, y luego cortar los organos masculinos... la pregunta es : Que queria Dios para este ser humano?
Ahora ante el registro civil el es joaquin, pero para la sociedad es "La Gina"..
COMO PODEMOS AFIRMAR QUE EL GENERO CORRESPONDE A LA PREFERENCIA?
El hermafrodismo es la excepción que confirma la regla.
Escrito por Exotica:
No es la naturaleza la que decide la orientacion sexual de los individuos; es mas, la naturaleza del hombre lo dirige a ser atraido por el sexo opuesto. No se nace homosexual, por lo menos no se ha comprobado.
No existe ni «gen gay», ni «gen de Dios», según Collins, director del proyecto Genoma Humano.
http://www.protestantedigital.com/new/leernoticia.php?5439
Gracias, Pampa, por ese enlace tan interesante acerca de la distinción que hace Collins entre predisposición y predeterminación. Ni David, ni Jonatán eran "gays". De eso no cabe la menor duda, si nos atenemos a la Biblia. Que otras personas se empecinen en creer que sí, ya eso es otro tema. Pero es bastante deshonesto hacerle decir a la Biblia lo que ésta NO dice. :yo:
Que tal??? segunda intervención en un foro de mi parte para hacer un apregunta. He notado que no mucha gente pone su unbicación en los perfiles, me gustaría saber por que???? yo escribo desde Argentina, BUenos AIres.
Segunda pregunta: no he encontrado foros de discusión sobre la biblia en los temas de historia, me pregunto si los foros de teología sob abiertos a todos????
tengo otra prengunta, esta es directa para Emeric que lo he visto en la infinidad de foros que existene en esta págima y es el responsable del debate sobre la biblia desenterrada, el libro del famoso arqueologo. Me sorprende tu conociminto sobre las escrituras, no comprendo aún si eres un reciente agnóstico o estidiante de teología??? ni en mi facultad he visto ese esmero por discutir parte por parte, es solo una duda????? no hace falta respondela si no quieres.
Me gustan los foros en general, es difícil elegir uno!!!! por lo pronto al que le interese le recomiendo busque un libro escrito por un DR. en historia, un investigador sobre la biblia que sabe muchísimo, y en sus análisis compara las escrituras con fuentes babilónicas, egipcias entre otras y los errores que se han cometido sobre el tipo de interpretación erronea sobre géneros y formas de escribir en la biblia..... es muy interesante se llama "los hebreos del gran canaán".
Saludos a todos!!!
tengo otra prengunta, esta es directa para Emeric que lo he visto en la infinidad de foros que existene en esta págima y es el responsable del debate sobre la biblia desenterrada, el libro del famoso arqueologo. Me sorprende tu conociminto sobre las escrituras, no comprendo aún si eres un reciente agnóstico o estidiante de teología??? ni en mi facultad he visto ese esmero por discutir parte por parte, es solo una duda?????Gracias, Suyai, por interesarte en nuestros temas, y bienvenida entre nosotros. Soy biblista ateo gracias al Dios de la Biblia y con respecto a ese Dios. Si existe algún Dios extrabíblico, pues, que me mande un e-mail o que me llame por teléfono o, si es muy tradicionalista, pues, entonces, que me hable por sueños o en visiones ... o que me haga cosquillitas mientras duermo. :biggrin:
En mi temas "La dictadura pentecostal", "Yo soy a-teísta", "¿ Por qué amo la Biblia ? Sí, de verdad", ya he expuesto parte de mi biografía como ex-pentecostal y ex-maestro de la Biblia. Te invito a leerlos detenidamente, pues te ayudarán a comprenderme mejor. Saludos. :yo:
Carlos Guillermo
29/08/2007, 16:28
"Yo soy a-teísta", "¿ Por qué amo la Biblia ? Sí, de verdad",
Un Ateo que Ama la Biblia????? QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE POR FAVOR!!!
No encuentro la logica y acepto mi ignorancia en cuanto al tema... les agradezco...
"Yo soy a-teísta", "¿ Por qué amo la Biblia ? Sí, de verdad",
Un Ateo que Ama la Biblia????? QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE POR FAVOR!!!
No encuentro la logica y acepto mi ignorancia en cuanto al tema... les agradezco...Ya fue explicado en esos temas. Si necesitas alguna luz adicional, te la brindaré gustosamente en los mismos. Saludos. :yo:
Jack Nicholson
29/08/2007, 17:17
Emeric, aunque yo no creo que David Y Jonathan fueran homosexuales, el pasaje donde el primero dice que el amor del segundo era mayor que el que sentía por las mujeres me desconcierta un poco.
¿Tienes alguna respuesta racional al respecto?
¿Puede ser un caso de bisexualidad?
Jack Nicholson
29/08/2007, 18:36
Emeric, aunque yo no creo que David Y Jonathan fueran homosexuales, el pasaje donde el primero dice que el amor del segundo era mayor que el que sentía por las mujeres me desconcierta un poco.
¿Tienes alguna respuesta racional al respecto?
¿Puede ser un caso de bisexualidad?
Emeric ¿Podrías aclararme esta duda?
no creo que sea bisexualidad... sorpresa! ser homosexual no es pecado... el pecado esta en las relaciones homosexuales... eso si. osea, que este tipo de personas "homosexuales sin relaciones" no son homosexuales en realidad.
amenos que la homosexualidad no sea sexo... pero la palabra la delata.
por lo que david no era bisexual... ni homosexual. David sentia AMOR por un hombre... y eso no tiene nada de malo.
saludos.
Jack Nicholson
29/08/2007, 18:41
Josell, vamos a dejarnos de tonterías, y abstente de responder a lo que no se te pregunta a ti.
Josell, vamos a dejarnos de tonterías, y abstente de responder a lo que no se te pregunta a ti.
obstenerse? eso es muy dificil... jijiji
Ese movimiento católico, "David et Jonathan" cita 2 Samuel 1:26 para asegurar que David y Jonatán eran amantes.
¿Qué dice dicho versículo de la Biblia? Helo aquí :
"Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán, que me fuiste muy dulce. Más maravilloso me fue tu amor que el amor de las mujeres".
¿Qué opinan al respecto?
¿amor mas dulce y maravilloso que el de las mujeres?
No es el amor de hermano
No es el amor a los hijos
no es el amor a los padres
solo puede referirse al heros
Me parece que es Bisexual, por que el relato muestra que ha probado el dulce amor de las mujeres, pero el amor de Jonathan le ha gustado mas.
Además, los que conocemos la Biblia sabemos perfectamente bien que la misma nos proporciona una lista de las doñitas que tuvo David :
Abran sus Biblias en 2 Samuel 3:2-5 y en 1 Crónicas 3:1-9. He aquí los nombres de esas doñitas :
1) Ahinoham
2) Abigail
3) Maaca
4) Haguit
5) Abital
6) Egla
7) Betsúa
Sin olvidar a Mical (1 Samuel 18:27)
Con las 7 mujeres nombradas, David tuvo MONTONES de hijos y, que conste, sin recurrir a la INSEMINACIóN ARTIFICIAL, (como lo hacen hoy los homosexuales que quieren tener hijos pero sin tocar a las madres, ya que para ellos eso es un asco).
La Biblia no da el número exacto de CONCUBINAS que tuvo David (hombre "según el corazón de Dios", 1 Samuel 13:14, ¡ vaya chistecito bíblico ! ¿Será Jehová mujeriego??)
He aquí una lista de los hijos que tuvo el mujeriego David, niño mimado de Jehová :
1) Amnón
2) Quileab (llamado Daniel en 1 Crónicas 3:1)
3) Absalón
4) Adonías
5) Sefatías
6) Itream
7) Samúa (llamado Simea en 1 Crónicas 3:5)
8 Sobab
9) Natán
10) Salomón
11) Ibhar
12) Elisúa
13) Nefeg
14) Jafía
15) Elisama I
16) Eliada
17) Elifelet
18 Noga
19) Elisama II
Con sus 7 mujeres y sus incontadas concubinas (1 Crónicas 3:9), David procreó 19 hijos (sin olvidar al primer bebito que tuvo con Betsabé, bebito al cual el Ogro Jehová mató, 2 Samuel caps.11 y 12).
¡ No está nada mal para un supuesto "homosexual" !! ¿No les parece?
¡ Cuántas mujeres y cuántos hijos más hubiera tenido David si hubiera sido heterosexual !!!
no obstante el amor de Jonathan fue mas dulce, que el de todas esas mujeres, Por tanto debio ser Bisexual, la adiccion al sexo no es algo de nuestros tiempos, con tanta promiscuidad, seguro fue adicto al sexo pero su favorito fue Jonathan
LIRIO PURPURA
01/08/2011, 17:14
Don Emeric, antes de nada, nunca habia sabido que este pasaje era el estandarte de las personas homosexuales que buscan predicar la Biblia.
pero usted tiene un fallo muy importante, el hecho de tener muchas mujeres, en ningun momento indica su orientacion sexual.
Un dia estabamos en una clase con una profesora de Psicologia, pues bien nos explico mque existen cierto hombre o mujeres que buscan las experiencias sexuales con el sexo opuesto, para sentir la aceptacion de los demas de su sexualidad (aunque psicologicamente no exista tal), buscan mediante este medio sentirse seguro de lo realmente creen.
existen casos documentados de personas, con esposa ,concubinas, con hijos y nietos, que despues de toda su vida confiensan sus tendencias.
si bien el pasaje no denota nada, tampoco se puede inferir la conclusion de sus relaciones con mujere.
ope
si bien el pasaje no denota nada, tampoco se puede inferir la conclusion de sus relaciones con mujere.Digo, si tener coito con montones de mujeres no es señal de no ser homosexual, sino heterosexual ...
LIRIO PURPURA
01/08/2011, 21:17
Exacto.
no es la cantidad de las mujeres.
Psicologicamente buscan aprobacion propia, eso tampoco quiere decir que sea necesariemente asi, simplemente no se puede fundar una conclusion de tipo psicologica con tan poca infromacion, ya sea por cualquiera de las dos vertientes.
Aquí en Francia existe un movimiento católico ultramodernista minoritario pero alborotoso que quiere obligar a la Iglesia Católica a aceptar la homosexualidad en su seno, tanto a nivel doctrinal como a nivel práctico (matrimonio para los pares homosexuales y ordenación de sacerdotes homosexuales).
Dicho movimiento se llama "David et Jonathan".Para los que leen el francés :
http://www.davidetjonathan.com/
Davidmor
26/02/2012, 10:54
NO,no eran homosexuales, es de lógica bíblica.
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