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Ver la versión completa : Asunto de Educacion? Raza?



Kronos
26/01/2001, 14:37
Estoy triste y perplejo al mismo tiempo. Cuando encontre este foro me emocione mucho ya que pense que era un lugar idoneo para el intercambio de las ideas. Que podrian darse algunos muy interesantes en donde todos los involucrados salieramos beneficiados. Pense que era un lugar en el que todos aprenderiamos de todos.

Durante mi estancia en la Universidad (hace casi 10 anios) aprendi con tristeza que en Paises como el mio (Mexico) discutir filosofia era algo que no tenia objeto, al menos dentro de "la academia", cada investigador tiene su punto de vista y considera que es algo asi como el unico que es correcto.

De manera que solo en grupos pequenios era posible sentarse a discutir sobre algun libro o articulo en especial e ir avanzando todos juntos en nuestra comprension del mismo y como pensadores o filosofos. En otros paises no ocurre esto. Europa y USA estan llenos de gente que discute por amor al conocimiento. Tanto en mis estancias en USA como en los foros de filosofia en Internet he encontrado personas de las cuales he aprendido muchisimo.

Siento que en parte esto es porque nadie IMPONE su punto de vista ante los demas como si el fuera el unico poseedor de la verdad y todos los que lo leemos simples tontos o algo asi. De manera que se dan intercambios de ideas que pueden durar varios meses sobre temas que aparentemente son sencillos (como que es exactamente lo que es un significado).

Nadie cree que sabe mas que los demas, todos compartimos el hambre de conocimiento y conocemos perfectamente nuestras limitaciones. Todos estamos dispuestos a recibir criticas (a veces muy fuertes pero NUNCA personales) para poder seguir trabajando de una manera PROFESIONAL.

Bueno, no se si estoy logrando transmitir algo de valor para ustedes, pero quise compartir este sentimiento de impotencia al no poder lograr ese tipo de platicas en este foro.

Saludos a todos y gracias de todas formas.



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YO SOY ESO

pedrito
26/01/2001, 19:00
Este es el Kronos que queríamos escuchar. Estoy seguro que ahora tenemos un "molde" más apropiado de ti. No sólo un lenguaje instrumentando al ser humano (como aquello de que es el cigarrillo el que lo fuma a uno), sino "alguien" expresándose a través de él.
Es valioso todo lo que compartes con nosotros. Tu tristeza e impotencia es algo demasiado común aquí, de este "lado". Quizás debiéramos preguntarles a los físicos si hacia el hemisferio Sur las ondas tienen alguna particularidad de "antimateria" que extingue cualquier intento de paridad de electrones para funcionar conductivamente a baja temperatura. Nuestros cpus se calientan muy fácilmente quedamos en corto al primer intento de pensar "en frio" sin "nada personal". Es nuestra sangre, nuestra raza, qué se yo.
No sé si habrá que esperar un "siglo de oro de Pericles" al estilo primermundo, pero mientras, con lo que tenemos, y hasta presintiendo que el filosofar (algo nacido en otra parte, otra época, en una raza privilegiada, casi pura, comparada con nosotros, remolino de cruzamientos) nos viene de arriba, que no hemos "evolucionado" aún para aspirar a tanto, estamos dispuestos a hacer aunque más no llegue a pensamientos de quinta, sexta o décima categoría.
Por eso te necesitamos, Kronos, como polos opuestos que se atraen. Y como es más interesante hablar en la jerga de los físicos y científicos quizás este foro sea un campo de energía turbia donde sería imposible aplicar las leyes convencionales de Newton, pero tampoco las de Schrodinger o Heisenberg. Quizá las puertas hacia nada, pero, quien sabe si no se aproxima un nuevo giro copernicano detrás de esta fiebre alquimista que sostenemos. Buscando hacer prevalecer nuestros trasnochados y risibles puntos de vista, tal vez hallemos algo más. Pero nunca resignarnos a ser simplemente la contrapartida rezagada del caldo hirviente de materia que habría dado origen al fenómeno de la vida.
Todo está por hacerse y decirse siempre, como cada nuevo día debe empezar de cero, no te sorprendas si aquí de un plumazo se descarta todo lo anterior y hay que inventar un universo, como si ya no hubiera uno.
Y es que hay ya un universo, un mundo. Lo que pasa es que quedamos un poco "fuera" de él. Extramuros. Los que miramos desde el borde no podemos asistir al banquete de luminarias que allí se sientan. Y además poco nos gusta ese mundo demasiado refinado, light, algo banal y desabrido, totalmente ya cuadriculado, explicado y analizado hasta el colmo. Preferimos sentarnos afuera, en la grama y el rocío... Y contemplar las estrellas, que aunque lejanas y llorosas nos parecen más nuestras y sensibles. Bienvenido. Esta epifanía inusitada en el mundo de los seres comunes te dará muchos pesares y alguna que otra sorpresa.

Sirio
30/01/2001, 10:30
Justo. Ahí donde termina tu discurso empieza el mio, Pedrito: sintiendo hilemórficamente; padeciendo y gozando, todas las cosas hilemórficas del entorno, tanto las singulares como las comunes y generales; partiendo del tacto, pasando por esa maravillosa unidad particular que evolucionó a partir de la célula fotosensible y que hoy denominamos ojo, hasta llegar a la complejísima red neuronal de nuestro cerebro, capaz de captar sensiblemente incluso esas cosas comunes y generales de que luego tratan los conceptos, y todo ello interactuando a la vez, simultaneamente.

Estoy de acuerdo contigo en lo que a Kronos se refiere.

Un saludo a ambos.

Sirio

Anonymous
01/02/2001, 20:03
Estoy de acuerdo en muchas delas cosas que expones en este foro,pero estas siendo un poco contradictorio; si bien es cierto que la mayoria de las personas no estan abiertas,y se empeñan en enfrascar sus ideas, no todos somos asi(si bien por eso talves mexico siga siendo un pais tercermundista)lo cierto de todo esto es que las personas que no deseamos morir en vida estamos deseosos de conocer gente como tu sedienta de conocimiento.
Bien espero que como dices estes habierto a la critica(como tu dices no personal)y esto ayude a ampliar mas la perspectiva del panorama.

Amancay
02/02/2001, 00:09
Kronos:

Me apena eso. Justamente en este foro, justamente con esos ataques personales como los llamás vos, aprendí más que en cualquier otro. La gente que se mueve acá discute, expone ideas, es abierta y se cierra sobre lo que quiere defender. Es lindo el acuerdo pero qué tanto más sensual es la discordancia, el yo difiero, el yo no pienso igual. En este foro (y supe estar en unos cuantos) el clima es envidiable, la gente se felicita mutuamente por el logro de una idea, se alienta para seguir un tema, se espera el regreso de alguien cuando hace tiempo que no escribe. Es éste un foro de gente inquieta de todas las edades, de mujeres y de hombres que quieren pensar. Nunca estuve tan feliz de pertenecer a un foro. Y lo primero que me enseñaron, justamente en el tan discutido tema de la existencia de Dios, es que lo que a primera vista parece una respuesta insolente puede resultar un buen motivo para fortalecer la propia postura. Y así uno aprende a pararse firme en las verdades y tambalear a tiempo sobre las bases ficticias.

Ánimo, hombre, que somos muchos y el hambre de ideas nunca se satisface.


Te (les -a todos-) dejo una frase que tengo colgada en mi pizarrón de corcho donde tengo mis cosas queridas:

"Filosofía quiere decir caminar. Sus preguntas son más esenciales que sus respuestas, y... toda respuesta se convierte en una pregunta..."


Carpe diem,




Verónica
-una sombra cansada de la luz-

Kronos
02/02/2001, 00:48
Amancay, Pedrito, Sirio y los demas..

habia pensado que no iba a volver por estos rumbos.. pero el ultimo mensaje de Veronica me hizo recapacitar..

"... La gente que se mueve acá discute, expone ideas, es abierta y se cierra sobre lo que quiere defender..."

"... Es éste un foro de gente inquieta de todas las edades, de mujeres y de hombres que quieren pensar..."

Como dije en el primer mensaje, estoy acostumbrado a otro tipo de foros, a otro tipo de discusiones, a otras maneras de razonar..

Quiza me paso de estricto, quiza exagero la meticulosidad, quiza soy todo cerebro y nada mas a la hora de discutir, pero es algo que tendran que perdonarme..

asi que salu2 otra vez!


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YO SOY ESO

Amancay
02/02/2001, 01:10
Prometo portarme mejor ;) no sea cosa que te me escapes, pensador del tiempo.


Carpe diem,



Verónica
-una sombra cansada de la luz-

Ariadne
02/02/2001, 12:58
Con esa honestidad puesta en palabras que dijiste...transmites mucho, en serio...y todos...logran que un ser al otro lado de la pantalla pueda creer en su verdad...se alimente más del valor suficiente para lo que a nosotros nos espera en este mundo de relativismo total...donde creo han perdido de vista la noción de lo realmente perecedero ...me alegra encontrar personas como ustedes...de las cuales aprendo mucho...y pues...cuando se hacen conocer en un lenguaje tan franco...logran que los días se transformen en días repletos de inspiración y se vistan de una verde esperanza...
...Gracias por desnudar tu alma Kronos...

pedrito
02/02/2001, 18:39
Tantas flores... Tantas espinas... el hijo pródigo... ¿es éste el cybermundo?

Qué coincidencia. En la vida real o en las fábulas también sucede.

Para hilar con Penélope...
Bien, aquí voy:
Las aves tienen sus nidos, los animales del campo sus madrigueras; pero el hombre no tiene dónde recostar su cabeza. Y es mejor que no la tenga... Imaginen un foro de congraciantes adulones... Puajjj!!
Ulises fue muy listo: No lo sedujo Circe con sus pócimas, tampoco las sirenas con su irresistible canto. Los que buscan el paraíso de Mahoma... Degeneran en gorilas!!!

Una odisea algo breve, pero odisea al fin.

Ariadne
03/02/2001, 21:30
Entonces...uno no puede expresar lo que siente al leer algo???no puede dar a conocer las sensaciones que algo percibido le causa???...Y qué pasaría si fueran más los que se sensibilizaran ante lo dicho?? Serían culpables por hacerlo??? ....

Kronos
04/02/2001, 00:11
Ariadne

eso es uno de los sentimientos que este foro me provoca, aun asi es interesante aprender el porque me lo provoca, que es eso que me molesta cuando no puedo establecer dialogos significativos?

no lo se, espero aprenderlo y espero tambien seguir mucho tiempo por aqui, ignorado, opinado, criticado o gustado, como sea, pero aqui.

aprendiendo y compartiendo

(y deseando, porque no, que algun dia se ponga realmente interesante y se puedan establecer verdaderos dialogos, de esos que nos dan mucho)

salu2!

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YO SOY ESO

pedrito
04/02/2001, 00:32
Une dos cosas: metamensaje + sensibilidad
Qué obtienes?
Una perfecta bomba virtual...
Tan destructiva como la bomba real
Y de resultados imprevisibles que hacen palidecer
Hasta al gato de Schrödinger.


¿Influye más lo que “se dice” que lo que “no se dice”?

¿Se puede plantear incluso entre pensadores un lenguaje sin metalenguaje?

Todo parece indicar que sí. Pero por ahora andamos aplazados.

Se suponía que estaríamos usando el neocórtex... y resultó que la parte oscura es la que aún tiene el control. La misma anarquía de los hemisferios del planeta se reproduce allí adentro.

Según esta pequeña experiencia realizada para hacer salir de su cueva al cerebro primitivo y dejarlo en evidencia... Ni siquiera hizo falta instrumental quirúrgico alguno. Ninguna técnica química invasiva. Sólo palabras, metáforas vacías para llenar al gusto de cada uno.

Y el “salto cuántico” estilo cyberlab?

Kronos
04/02/2001, 01:06
no mas bien la pregunta seria.. para que jugar?

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YO SOY ESO

pedrito
04/02/2001, 04:06
Exacto: para qué jugar?
Para qué reir?
Para qué sentir?
Para qué amar?
El hombre nuevo llega
Ya no juega, eso es para niños.
Ya no ríe, eso es de tontos.
Ya no siente, eso es de retardados.
Viste de riguroso negro como un buitre
Sus ojos, dos pantallas luminosas llenas de letras
Es un sumo sacerdote del orden y el método
Hace abluciones a un ordenador de mesa

Amancay
04/02/2001, 09:51
A no convertirnos en personas demasiado serias que ya no puedan volver a ser niños otra vez para reir por las cosquillas. Eso me pasa a veces y me asusta. Los adultos, lo primero que piensan sobre cualquier texto es que es algo serio y así vamos perdiendo dos capacidades: la de reir de algo absurdo, algo risueño, inesperado y la de no percibir una ironía a tiempo.


Bah, eso creo.



Saludetes,


Verónica
-una sombra cansada de la luz-

Sirio
03/09/2001, 11:50
Ah....,Verónica