Ver la versión completa : Según la Biblia, Jehová : ¿ Es sólo el Padre ?
Conozco a montones de biblistas teístas y ateos que creen que YHVH, o Jehová, es solamente el Padre.
¿Qué opinan al respecto?
:roll:
Todos sabemos que los "Testigos de Jehová" creen que Jehová es solamente el Padre.
¿Es eso lo que vemos en la Biblia?
:P
Según los libros publicados por la Watch Tower, Jehová es el nombre del Padre. Del Padre solamente, ya que para esa organización, sólo el Padre es Dios.
También podemos leer dicho dogma en montones de números de "La Atalaya", la revista oficial de propaganda de los neoarrianos.
Los "Testigos" afirman que Dios no puede ser más que una sola Persona, ya que si aceptan a otra u otras Personas junto al Padre, entonces caerían en el politeísmo. Ya he explicado en otros epígrafes que es un error confundir el monoteísmo de la Biblia con la monolatría de los neoarrianos.
Vamos a leer varios pasajes de la Biblia directamente, sin sujetarlos a las interpretaciones prejuiciadas de la Watch Tower, sin ponernos los lentes deformadores de "La Atalaya".
He aquí el primer pasaje : Zacarías 11:11-13.
"Y fue deshecho en ese día, y así conocieron los pobres del rebaño que miraban a mí, que era palabra de Jehová.
Y les dije : Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo. Y pesaron por mi salario 30 piezas de plata.
Y me dijo JEHOVá : Echalo al tesoro; ¡hermoso precio con que ME han apreciado ! Y tomé las 30 piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro".
Amigos neoarrianos : ¿qué observan en ese pasaje? Es JEHOVá quien afirma que el precio que LE han fijado los humanos es de 30 piezas de plata.
Y resulta que, según Mateo 26:15 y 27:3 y 9, quien fue vendido a los principales sacerdotes por 30 PIEZAS DE PLATA, ¡ fue Jesús !
Queda demostrado por la misma Biblia que el nombre Jehová también se aplica al Hijo, no solamente al Padre.
:P :P :P
¿Por qué los neoarrianos no comentan NADA sobre el nombre "Jehová" aplicado también al Hijo, según Zacarías y Mateo?
:P :P :P
Hay otros pasajes en los cuales la Biblia usa el nombre "Jehová" con respecto al Hijo.
He aquí lo que dice Isaías 40:3 :
"Voz que clama en el desierto : Preparad camino a JEHOVá; enderezad calzada en la soledad a NUESTRO DIOS".
Comparemos esa profecía con su cumplimiento en Mateo 3:3 a través de Jesús y de su predecesor Juan el Bautista :
"Pues éste es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando dijo :
Voz del que clama en el desierto : Preparad el camino al Señor, Enderezad sus sendas".
Los biblistas sabemos que la voz que clamaba en el desierto era la voz de Juan el Bautista.
Cuando comparamos Isaías 40:3 con Mateo 3:3, vemos que el "Jehová" de Isaías es el "Señor" de Mateo. Y para Juan el Bautista, ese "Señor" es Jesús, como lo dice claramente en Mateo 3:11 : " ... pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego".
Así que, con su ministerio, Juan el Bautista preparó el camino del Señor, de ese Señor a quien Isaías llama Jehová.
Pero lo más cómico de esos pasajes paralelos es cómo los Testigos de Jehová han escrito Mateo 3:3. He aquí cómo se lee dicho pasaje en su "b"iblia neoarriana :
"... ¡ Escuchen ! Alguien clama en el desierto : ¡ Preparen el camino de JEHOVá! Hagan rectas las veredas de él!"
Así que hasta la misma "b" iblia de la Watch Tower reconoce abiertamente que el nombre "Jehová" se aplica también a Jesús. :P :P :P
Como ellos se han empeñado en traducir "Jehová" en los pasajes del N.T. que citan versículos del A.T. y en los cuales se habla de "Jehová" , pues, sin darse cuenta, han identificado muy involuntariamente a Jehová con Jesús. Lo cual es CORRECTO aunque ellos, por puro dogma neoarriano, NO lo quieran reconocer.
:P :lol: :P :lol: :P
Amigos neoarrianos :
Ya les demostré que Isaías 40:1 llama al futuro Mesías "nuestro Dios".
¿Quieren que les cite otro pasaje de la Biblia que identifica a Jehová con Jesús?
Aquí lo tienen :
Vamos a ver el enfoque que Lucas le da a dicha profecía de Isaías.
Un ángel le dijo a Zacarías que la mujer de éste le daría a luz un hijo "y llamarás su nombre Juan", Lucas 1:13. Naturalmente, este Juan es Juan el Bautista.
En el v. 16, el ángel anuncia a Zacarías que Juan "hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor DIOS de ellos". Y el v. 16 añade : "E irá delante de él, con el espíritu y el poder de Elías ..."
En otras palabras, Lucas dice explícitamente que Juan haría que muchos israelitas se convirtirían al "Señor DIOS de ellos" y fíjense que inmediatamente después agrega que Juan irá "delante de él". ¡ Y ese "él" es el "Señor DIOS de ellos"!
¿Ven que el nombre de Jehová y Dios también se aplican al Hijo? ¿Ven que no son patrimonio exclusivo del Padre?
Pero lo que resulta comiquísimo es cómo la Watch Tower redactó Lucas 1:16 y 17 :
Dice así : "y a muchos de los hijos de Israel los volverá a Jehová, Dios de ellos. También irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías ..." :mrgreen: :mrgreen:
¿Ven que fue delante de "Jehová, Dios de ellos" que Juan fue preparando Su camino ?
:P :P :P
A ver : ¿algún atalayista desea intervenir?
Yo soy biblista, no atalayista.
:roll: :roll: :roll:
Vamos a ver lo que dice David en el Salmo 16:8.
Dice : "A JEHOVá he puesto siempre delante de mí; porque está a mi diestra, no seré conmovido".
Fíjense bien que David dice : "JEHOVá".
Ahora bien, en el sermón que Pedro pronunció el día de Pentecostés, en Hechos 2:25, el apóstol cita ese Salmo 16:8 y dice : "Porque David dice de él ..." (ese "él" es Jesús, como lo prueban los versículos del 22 al 24):
"Porque David dice de él : "Veía al Señor siempre delante de mí; porque está a mi diestra, no seré conmovido".
Fíjense bien que Pedro está hablando de Jesús y le aplica el Salmo 16:8 a Jesús, el Señor.
Pedro dice el "Señor" y no Jehová porque tanto los católicos como los protestantes se dejaron llevar por la Septuaginta griega, la cual escribe "Señor" (en griego, "Kurios") ya que para los judíos tanto inconversos como cristianos, pronunciar el Nombre de YHVH era tabú, no se podía pronunciar. Y por eso NO han escrito "Jehová", sino "Señor".
No obstante, si las Biblias católicas y protestantes hubieran escrito "YHVH" , o "Yaveh" , o Jehová en Hechos 2:25 hubiera sido correcto ya que la fuente original que Pedro estaba citando, es decir, el Salmo 16:8 usa efectivamente el tetragrama "YHVH" , es decir, "Jehová", por lo menos en el original hebreo. :P
Lo cual prueba de manera inequívoca que la Biblia aplica el nombre "Jehová" al Hijo también, no sólo al Padre. :P
No olviden que Lucas precisa bien que Pedro está hablando acerca de Jesús. Y atribuye a Jesús las palabras de David cuando éste se refería a "Jehová".
Pero lo más CóMICO es que la misma "b" iblia de la Watch Tower dice lo siguiente en Hechos 2:25 :
"Porque David dice tocante a él : Tenía a JEHOVá constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido".
Amigos neoarrianos de la Watch Tower :
¿Ven que hasta con la misma "b"iblia de su organización, les he probado que "Jehová" se aplica también al Hijo?
¡ Abran los ojos !
:wink:
:P :P :P
Amigos biblistas neoarrianos de la Watch Tower :
Les he probado, con la Biblia en la mano, que la misma usa "Jehová" tanto para el Padre como para el Hijo,
mientras que "La Atalaya" usa "Jehová" solamente para el Padre.
MORALEJA : Lean LA BIBLIA, no "La Atalaya" ...
:P :lol: :P
Espero haber ayudado a nuestros amigos neoarrianos a entender cómo la Biblia presenta a YHVH.
Ya les he demostrado que, en la Biblia (no en "La Atalaya"), el Nombre se aplica tanto al Padre como al Hijo.
Y en lo que al Espíritu Santo se refiere ... ¿ le aplica la Biblia a EL también el nombre YHVH ?
¿ Sí o no ?
A ver ...
:P :P :P
:wink: :wink: :wink:
En mi epígrafe intitulado : "El Espíritu Santo es tan Persona como el Padre y el Hijo" ya les expliqué que, según los neoarrianos, mejor conocidos como"Testigos de Jehová", el Espíritu Santo NO es una Persona sino, sencillamente, "la fuerza activa" del Padre.
Por eso es que ellos NO escriben Espíritu Santo, sino espíritu santo, con iniciales minúsculas. Es para restarle personalidad al Espíritu Santo, para rebajarlo aún más de lo que ellos ya habían rebajado al Hijo.
Dicho de otra manera, para ellos, el Espíritu Santo es un mero pleonasmo del Padre.
Ahora bien, una vez más, cuando leemos LA BIBLIA tal y como está escrita y no tal y como los neoarrianos la han desfigurado a través de sus patentísimas tergiversaciones antitrinitarias publicadas en sus libros y revistas, nos damos cuenta de que la Palabra usa también el nombre de Jehová con respecto al Espíritu Santo.
Sí, así como lo leen. :P
Vamos a ver lo que leemos en Jeremías 31:33:
"Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice JEHOVá :Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios y ellos me serán por pueblo".
Fíjense bien que habla JEHOVá y que se está expresando en la primera persona del singular.
Ahora bien, abramos la misma Biblia en Hebreos 10:14 y 15. ¿Y qué es lo que encontramos ahí?
Ell autor cita Jeremías 31:33 pero de la siguiente manera :
"Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho : Este es el pacto que haré con ellos después de aquellos días, dice el Señor, pondré mis leyes en sus corazones, y en sus mentes las escribiré". :P :P :P
¿Ven ustedes, amigos neoarrianos de la Watch Tower, que Hebreos le atribuye al Espíritu Santo lo dicho por JEHOVá en Jer. 31:33?
Ustedes mismos pueden leer lo que dice su "b"iblia muy peculiar en ese pasaje :
"Además, el espíritu santo también nos da testimonio, porque después de haber dicho: "Este es el pacto que pactaré para con ellos después de aquellos días - dice JEHOVá -. Pondré mis leyes en sus corazones, y en su mente las escribiré".
Si dice el "e"spíritu "s"anto "ha dicho" y "dice JEHOVá", resulta PATENTE y OBVIO que al Espíritu Santo también se le llama con el Nombre JEHOVá, pues El también es JEHOVá.
Por eso es que en 2 Sam. 23:2 y 3, David dice claramente :
"El Espíritu de Jehová ha hablado por mí ...
"...El DIOS de Israel ha dicho, me habló la Roca de Israel...
CONCLUSIóN : el Espíritu Santo también es JEHOVá. El Espíritu Santo es DIOS.
Si algún forista neoarriano desea intervenir, pues, ¡ adelante !
:wink:
Amigos neoarrianos :
¿Quieren que les muestre otros pasajes de la Biblia que prueban concluyentemente que el Espíritu Santo también es Jehová?
Aquí los tienen :
En Hechos 28:25-27, el apóstol Pablo dice lo siguiente :
"Y como no estuvieron de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra :
Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres diciendo :
Ve a este pueblo, y diles : De oído oiréis, y no entenderéis; y viendo, veréis y no percibiréis; porque el corazón de este pueblo se ha engrosado, y con los oídos oyeron pesadamente. Y sus ojos han cerrado, para que no vean con los ojos, y oigan con los oídos, y entiendan de corazón, y se conviertan y YO los sane".
Ahora bien, cuando leemos el pasaje de Isaías al cual Pablo hace alusión ahí, es decir, Isaías 6:9-10, vemos que quien está pronunciando esas palabras es el Señor Jehová ( Lean bien Is. 9:5,8, 11,12).
El Espíritu Santo = YO = El Señor Jehová Dios
¡ Más claro no canta un gallo ! :lol:
El Espíritu Santo también recibe el Nombre de Jehová, por cuanto El también es Dios.
:P :P :P
Sigo esperando alguna reacción de parte de algún neoarriano ...
:roll: :roll: :roll:
saludos emeric.
De verdad q no hay "testigos" cuando el juez llama a la indagatoria... ese tópico concerniente a la distinción y a la vez unidad del Padre, Hijo y Espíritu Santo es el q más les duele admitir a los neoarrianos... de dónde sacó eso Russell??? No se si tenga razón, emeric usted dirá, en el comienzo del evangelio de Juan, leemos claramente aquello de "En el principio era el Verbo..." y subsecuentemente dice claramente que el Padre es el mismo Hijo (la misma substancia, algo así). La verdad es q no sé como los neoarrianos tergiversan el sentido de este texto. Puede usted emeric por favor referirse a este pasaje; incluya si es posible la version "neoarriana" de este texto para confrontarlas.
saludos emeric.
De verdad q no hay "testigos" cuando el juez llama a la indagatoria... ese tópico concerniente a la distinción y a la vez unidad del Padre, Hijo y Espíritu Santo es el q más les duele admitir a los neoarrianos... de dónde sacó eso Russell??? No se si tenga razón, emeric usted dirá, en el comienzo del evangelio de Juan, leemos claramente aquello de "En el principio era el Verbo..." y subsecuentemente dice claramente que el Padre es el mismo Hijo (la misma substancia, algo así). La verdad es q no sé como los neoarrianos tergiversan el sentido de este texto. Puede usted emeric por favor referirse a este pasaje; incluya si es posible la version "neoarriana" de este texto para confrontarlas.
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Cuidado : según la Biblia, el Padre no es el mismo Hijo, como tampoco el Hijo es el mismo Padre; son dos Personas distintas. Pero entiendo lo que usted recalca, es decir, la común substancia que ambos comparten.
Sabemos que Charles Taze Russell no fue el primero en la Historia en decretar, sin ningún fundamento bíblico, que el Hijo NO es eterno como el Padre y que NO comparte la misma substancia del Padre. :shock:
Eso viene del heresiarca Arrio, condenado por primera vez en el Concilio de Nicea, en el 325 de nuestra era. De ahí que yo hable del neoarrianismo de la Watch Tower de los "Testigos de Jehová".
Usted me pide que publique aquí Juan 1:1.
Helo aquí, tal y como reza en la Biblia Reina-Valera de 1960, la que yo uso :
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios".
Luego, usted me pide que publique cómo la Watch Tower ha traducido dicho versículo en su "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras".
¿ Me puede decir qué edición de dicha "b"iblia desea usted que yo cite ? ¿La versión de qué año?
Le pregunto esto porque dependiendo de la edición que citemos, obtendremos DOS versiones diferentes de Juan 1:1 ... Curioso, ¿verdad?
:P :P :P
En efecto, los neoarrianos de la Watch Tower han titubeado en la manera de traducir el último segmento de Juan 1:1.
En una versión escriben :
"En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era un dios", versión del 1987.
Pero en otra, escriben : " ... y la Palabra era dios", versión del 1974.
Ellos mismos no saben exactamente cómo se debe traducir el final de Juan 1:1.
Hay especialistas del griego antiguo que explican por qué se debe escribir "dios" (que ellos escriben con inicial mayúscula, "Dios") y otros que explican que no, que hay que escribir "un dios", con "d" minúscula.
Claro : los primeros son trinitarios y los segundos, neoarrianos. :roll:
¡ Pero ambos bandos son TEíSTAS ! ¡ Y NO se pueden poner de acuerdo !
¡ Es comiquísimo !
:P :P :P :P :P
Gracias emeric por su respuesta... y sí... es realmente cómico!!
Se han evaporado los neoarrianos ...
Oscar Javier y Querubín, neaorrianos, hicieron una corta aparición pero han vuelto a desaparecer ...
Bueno.
Oscar Javier o Querubín ... Les he probado con la Biblia en la mano que "YHVH", (el Nombre del Dios de la Biblia), se aplica tanto al Padre, como al Hijo y como al Espíritu Santo.
Ustedes no han podido refutar mi demostración.
Que conste.
Todavía Querubín Y Oscar Javier, Testigos de Jehová, siguen creyendo que Jehová es solamente el Padre.
¡ Qué tremendo error de los neoarrianos de la Watch Tower !
jimmy_herp
24/09/2005, 03:31
No sé si seré inculto y todo eso... además que solo tengo 19 años y me kedan muchas palabras por aprender... pero... qué significa neoarriano??? de donde proviene esa palabra??? Porque la busqué en google y no apareció nada...
Algo ke demuestre ke el padre y e hijo son diferentes...
Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo (Mateo 14:28)
Bueno... ese es uno de los textos ke uso para debatir la trinidad en la predicacion de casa en casa...
BUeno... espero ke por favor... estono se ponga muy denso, ni ke entremos en descalificaciones, ya ke me encantaria conversar pacificamente... y no solo andar nombrando los errores ke dice el otro, sino defender lo que uno piensa... ya ke he visto ke usted señor Emeric... sólo cita los errores de los demás, pero aparte de comenzar con una premisa.. no la defiende para nada con sus palabras... o bueno, con lo que ha aprendido estos años de estudio de la Biblia... espero que me diga algo más que los errores ke pueda cometer yo en las respuestas ke les puedo dar...
Si desea no sé converzar, podría darle mi msn para poder hablar un poco más...
No sé si le gustaría, pero a mí por lo menos me agradaría...
Despidiendome cordialmente
Jaime Hernández
Congregación Bahía de Coronel
Coronel, Chile
jimmy_herp
24/09/2005, 03:36
y otra cosa... si usted no cambia de desicion a pesar de todas las razones ke podamos darles... (en realidad yo no muchas, porque me apesta escribir) nosotros tampoco cambiaremos las nuestras...
Si hasta científicos creen en un Dios... por qué nosotros, hombres del siglo XXI vamos a contradecir a los hombres de ciencia ke tanto nos han mejorado la vida????
Bueno... Mañana, despues de una asamble, veré si es ke usted respondió a esto...
Gracias
Jaime Hernández...
Gracias, Jimmy, por tu carta.
Bienvenido a este Foro de Teología.
Un neoarriano es una persona que profesa en nuestros tiempos la antigua herejía de Arrio (256-336 de nuestra Era). Arrio, al igual que los Testigos de Jehová de nuestro tiempo, negaba la Divinidad del Hijo. Sin ningún fundamento bíblico.
Dicha herejía fue condenada por los concilios de Nicea (325) y de Constantinopla (381). Y con sobrada razón.
Los neoarrianos, mejor conocidos como Testigos de Jehová, basan su lucha contra la Divinidad del Hijo no en la Biblia sino en su revista "La Atalaya", órgano teológico oficial de la Watch Tower, su organización mundial.
Lo de "el Padre es mayor que yo", el Hijo lo dijo como Hijo del Hombre, no como Hijo de Dios.
Un saludo.
jimmy_herp
24/09/2005, 04:50
Lo de "el Padre es mayor que yo", el Hijo lo dijo como Hijo del Hombre, no como Hijo de Dios.
Me podría explicar a ké se refiere con la expresión Hijo del Hombre??? ya ke no lo kiero buscar en la watchtower y asi tener su propia definicion... por favor...
Gracias
jimmy_herp
24/09/2005, 04:56
En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. Este estaba en [el] principio con Dios. Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.
Una cosa... en este pasaje de Juan, es innegable ke la Palabra es Jesús... y dice "y la Palabra era un dios".
Nosotros como Testigos no negamos la divinidad de Jesús... sino, su posición con respecto al Padre... ya que como dije anteriormente el Padre es mayor ke Él...
Ahora depende si usted cree en la Trinidad o no... porque si es así estaríamos hablando de otro punto... ya ke la trinidad es una influencia de la cultura egipcia ke tomaron los cristianos...
Bueno...
Saludos... y gracias por la bienvenida
Jimmy :
Ve a mi epígrafe sobre la "b"iblia adulterada de los Testigos de Jehová y verás cómo esa "b"iblia falsificada no merece tu confianza.
Cita la Reina-Valera, cita la Biblia Católica pero no cites esa "b"iblia ya que ha sido retocada para que se ajuste a los dogmas de la Watch Tower ...
jimmy_herp
24/09/2005, 09:59
Cómo saber si en la versión original de la Biblia... esa autentica no adulteradas o como kieras tú llamarla (e decir la original... la escrita en hebreo, arameo y todos los idiomas en k fue escrita) existen las letras mayúscula, minúsculas, las comas y los puntos???? me podrías exlicar eso??? ya ke existe una gran diferencia en jaime y Jaime... ya ke verás ke el uso de la letra mayúscula le confiere autoridad y respeto al nombre...
Porque si no es así... puede ke ni la Reina Valera (ke todo o menciona con letra mayuscula... aps... y ke perfectamente pudo ser adulterada como tú dices ke fue la nuestra... y kizas estén toda una vida metiendote el dedo el la boca) ni la de nosotros esté en lo correcto...
Por favor... todas las preguntas ke haga acá en el foro son en serio para saber más... no son sólo para refutar lo ke has dicho...
Saludos
jimmy_herp
24/09/2005, 10:12
Ah... y otra cosa... cuantas veces ha sido revisada la Reina Valera??? cuantas veces supuestamente se ha corregido??? por kienes??? por linguistas??? de ké religion eran esos linguistas??? tenían un idea preconcebida al igual ke tu dices k nosotros la tenemos???
Si es así... puede ke akellos linguistas pudieron haber modificado a su antojo la Reina Valera...
Además algunas de nuestras literaturas mencionan la Reina Valera... como lo és el libro Razonamiento a partir de la escrituras... lo has visto???
Yo por lo menos no tengo el dinero para comprarmeuna Reina Valera... aunke me gustaría para notar las diferencias ke tien con la nuestra, k para ke sepas... tambien las mencionan dentro de la organizacion...
Pero... son la Biblia ke mencionaste el 100% confiables???
explicame por favor...
Saludos
Jimmy :
Por favor, el tema de este epígrafe es "Según la Biblia, Jehová : ¿Es sólo el Padre?"
Responde a los argumentos presentados arriba y no plantees aquí otro tema diferente.
Sobre lo que has preguntado sobre la Reina-Valera, ya te he contestado en el epígrafe que has abierto sobre la Reina-Valera.
No mezclemos los temas porque si lo hacemos, después no sabremos dónde fue que escribimos lo que escribimos. Atengámonos a los temas de cada epígrafe; será más claro y más práctico para todos los participantes.
Gracias anticipadas, Jimmy, por tu cooperación.
Sigo esperando que algún neoarriano se digne en comentar lo que yo he escrito arriba sobre el nombre de Jehová aplicado al Hijo.
Han desaparecido del mapa ...
jimmy_herp
26/09/2005, 22:24
Caso... cerrado...
Cerrado ... hasta que otro neoarriano desee volver a abrirlo.
Lo espero con la Biblia en la mano.
Bueno, bueno, bueno ...
¡ Qué mucho hacen esperar los neoarrianos !
jimmy_herp
28/09/2005, 10:36
Lo de "el Padre es mayor que yo", el Hijo lo dijo como Hijo del Hombre, no como Hijo de Dios.
Me podrías explicar a ké se refiere con la expresión Hijo del Hombre??? ya ke no lo kiero buscar en la watchtower y asi tener su propia definicion... por favor...
Te lo vuelvo a decir, ya k nunca respondiste
Hijo del Hombre es el nombre que Jesús se da a Sí mismo en los evangelios.
¿Nunca has leído los evangelios, Jimmy?
A ver si algún atalayista se atreve a refutar todos los pasajes de la Biblia que ya mencioné más arriba y que demuestran categóricamente que el Nombre de Jehová se usa para el Padre, para el Hijo y para el Espíritu Santo ...
Bueno, por lo visto, no los hay ...
Saben que la Biblia es clara en cuanto al Nombre de Jehová aplicado a las TRES Personas de la Trinidad.
Gracias, neoarrianos, por haber callado y, por ende, otorgado.
jimmy_herp
04/10/2005, 18:01
Emeric...
a ver... vlaramente he leido varias veces los evangelios... o sino no podria opinar...
mi pregunta es...
por qué Jesús decía ke era hijo del hombre??? a ke se refiere con esa descripción ke él da de si mismo???
El Hijo del Hombre recalca su naturaleza humana, mientras que el Hijo de Dios pone de manifiesto su naturaleza divina.
Sería mejor tocar ese tema en mi epígrafe "Hijo de Dios e Hijo del Hombre", ya que aquí hablamos del Nombre de Jehová usado por la Biblia con respecto al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
No mezclemos los temas porque si los mezclamos, entonces no recordaremos dónde fue que tratamos tal o cual tema. ¿Vale, Jimmy?
jimmy_herp
04/10/2005, 19:34
Ni sabia k existia ese tema...
vale
Pues, ahora que lo sabes, allí te espero.
Oscar Javier y Querubín siguen mudos.
Saben pero no quieren admitir que en la Biblia, el nombre Jehová se usa para el Padre, para el Hijo y para el Espíritu Santo, como lo he demostrado citando pasajes de la Biblia.
Los atalayistas huyen ...
Jehová es el NOMBRE de Dios. Y Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Lo enseña la Biblia pero lo niega la Watch Tower ...
Vamos a ver lo que dice David en el Salmo 16:8.
Dice : "A JEHOVá he puesto siempre delante de mí; porque está a mi diestra, no seré conmovido".
Fíjense bien que David dice : "JEHOVá".
Ahora bien, en el sermón que Pedro pronunció el día de Pentecostés, en Hechos 2:25, el apóstol cita ese Salmo 16:8 y dice : "Porque David dice de él ..." (ese "él" es Jesús, como lo prueban los versículos del 22 al 24):
"Porque David dice de él : "Veía al Señor siempre delante de mí; porque está a mi diestra, no seré conmovido".
Fíjense bien que Pedro está hablando de Jesús y le aplica el Salmo 16:8 a Jesús, el Señor.
Pedro dice el "Señor" y no Jehová porque tanto los católicos como los protestantes se dejaron llevar por la Septuaginta griega, la cual escribe "Señor" (en griego, "Kurios") ya que para los judíos tanto inconversos como cristianos, pronunciar el Nombre de YHVH era tabú, no se podía pronunciar. Y por eso NO han escrito "Jehová", sino "Señor".
No obstante, si las Biblias católicas y protestantes hubieran escrito "YHVH" , o "Yaveh" , o Jehová en Hechos 2:25 hubiera sido correcto ya que la fuente original que Pedro estaba citando, es decir, el Salmo 16:8 usa efectivamente el tetragrama "YHVH" , es decir, "Jehová", por lo menos en el original hebreo. :P
Lo cual prueba de manera inequívoca que la Biblia aplica el nombre "Jehová" al Hijo también, no sólo al Padre. :P
No olviden que Lucas precisa bien que Pedro está hablando acerca de Jesús. Y atribuye a Jesús las palabras de David cuando éste se refería a "Jehová".
Pero lo más CóMICO es que la misma "b" iblia de la Watch Tower dice lo siguiente en Hechos 2:25 :
"Porque David dice tocante a él : Tenía a JEHOVá constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido".
Amigos neoarrianos de la Watch Tower :
¿Ven que hasta con la misma "b"iblia de su organización, les he probado que "Jehová" se aplica también al Hijo?
¡ Abran los ojos !
:wink:
______________________
Oscar Javier, Querubín y Jimmy, nuestra "trinidad atalayista" no dice nadita sobre Jehová aplicado a Jesús por el apóstol Pedro.
Esquivan ...
Pedro le aplicó a Jesús el nombre Jehová y nuestros neoarrianos no lo pueden negar.
Oscar Javier y Querubín no dicen nadita sobre el tema de aquí ...
jimmy_herp
08/10/2005, 17:27
Deja leer pues...
Dame tiempo...
Sigo esperando algún comentario de los neoarrianos Oscar Javier y Querubín sobre el tema de aquí ...
No se atreven a venir aquí ...
Venga por aquí, Querubín, no se esconda ...
¡ Querubíííííín !!!!!!!!!!!!!
¡ Oscar Javieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeer !
¿Ha comprendido por fin que la Biblia llama Jehová al Hijo y al Espíritu Santo también?
jimmy_herp
11/10/2005, 06:22
Parece k se fueron...
Jimmy :
¿Por qué será que tus hermanos Oscar Javier y Querubín no se atreven a decir abiertamente, como tú has tenido la honestidad y el mérito de hacerlo, que son testigos de Jehová?
Será porque no se sienten seguros de sus convicciones doctrinales ...
Isaías 8:13-15 dice :
"A JEHOVá de los ejércitos, a él santificad; sea EL vuestro temor, y EL vuestro miedo. Entonces EL será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por PIEDRA PARA TROPEZAR, y por TROPEZADERO para caer, y por lazo y por red al morador de Jerusalén. Y muchos tropezarán entre ellos y caerán, y serán quebrantados; y se enredarán, y serán apresados".
Como lo vemos, el sujeto de quien se dice que será "PIEDRA PARA TROPEZAR" y "TROPEZADERO" es JEHOVá. Lo dice el v. 13.
Y el apóstol Pablo dice, refiriéndose a Cristo en 1ra. Corintios 1:23 :
"pero nosotros predicamos a CRISTO crucificado, para los judíos ciertamente TROPEZADERO, y para los gentiles locura".
¿Ven, amigos neoarrianos que Cristo es Jehová?
Jehová = TROPEZADERO = Cristo
LO DICE LA BIBLIA, no "La Atalaya".
¡ No se dejen engañar por la Watch Tower !
Decididamente, Jehová No es sólo el Padre.
Huyen los neoarrianos ...
HUYEN ...
Jimmy :
¿Por qué será que tus hermanos Oscar Javier y Querubín no se atreven a decir abiertamente, como tú has tenido la honestidad y el mérito de hacerlo, que son testigos de Jehová?
-----------
¿Les da vergüenza?
Otro pasaje que demuestra que el Hijo también es Jehová lo encontramos en Jer.17:10 :
"Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uni según su camino, según el fruto de sus obras ..."
Lo mismo leemos acerca del Hijo quien dice hablando de sí mismo en Apoc.2:23 :
"Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que YO SOY el que ESCUDRIÑA LA MENTE y EL CORAZóN; y os daré a cada uno según sus obras".
¿Ven que Jesús habló como Jehová que es?
Ni el arcángel Miguel, ni el ángel Gabriel, ni Pablo, ni Pedro ni nadie más en la Biblia puede decir eso acerca de sí mismo. Sólo Jehová escudriña la mente y el corazón de los hombres.
*******
¿Qué dices a eso, Kevin?
A ver ...
Enmudecen los neoarrianos ...
:tape2:
Con sobradísima razón ...
¡Qué incómodo es ser testigo de Jehová en el 2006!
Migdol Eder
16/01/2006, 19:39
Afirmativo, Emeric. Tal cual, es así como dices y como se deduce en función a las Escrituras. Además el espíritu Santo no es una " cosa" o " fuerza" impersonal. También es YHWH. Eso está más claro que el agua transparente de Polinesia!!
Si algún neoarriano desea comentar todo lo anterior ...
Bueno, como ya lo han visto, ningún atalayista de la Watch Tower ha podido refutar el hecho innegable de que la Biblia llama Jehová tanto al Padre, como al Hijo y como, también, al Espíritu Santo.
Si el Presidente de la Watch Tower desea venir por aquí, pues, lo espero con la Biblia en la mano.
Migdol Eder
15/02/2006, 13:03
Emeric:
Creo que se va a tener que dirigir a la Watchtower Society por correo ordinario, concretamente a la central de Brooklyn. Son de responder las cartas, sobre todo cuando alguien se muestra interesado en debatir. Es otra opción, como para concertar un contacto. No veo que ingresen testigos a este foro de momento y dudo mucho de que regresen.
iraoruguay
15/02/2006, 14:02
Otra opción es que te pases opr este foro y se lo exliques al monton de neoarrianos que militan por allá.....me gustaría ver tu postura por allá solamente en cuanto a este tema....
http://www.zonai.com/foros/forum.asp?FORUM_ID=15
Emeric:
Creo que se va a tener que dirigir a la Watchtower Society por correo ordinario, concretamente a la central de Brooklyn. Son de responder las cartas, sobre todo cuando alguien se muestra interesado en debatir. Es otra opción, como para concertar un contacto. No veo que ingresen testigos a este foro de momento y dudo mucho de que regresen.
________________
Ya que has tocado ese tema, Migdol, te informo que yo intenté plantear una pregunta en el sitio oficial de la Watch Tower de los E.E.U.U. el otoño pasado.
Pero fue imposible, por cuanto ellos no te permiten hacerles preguntas en ese sitio. Son muy astutos.
Lo único que ellos desean es que Tú les des tu dirección postal o residencial para enviarte a un par de atalayistas a tu hogar. Y así inyectarte el veneno del neoarrianismo.
Por eso no insistí.
Pero eso sí, me mandaron a dos atalayistas, quienes me prometieron volver ya que cuando vinieron yo no los podía recibir (vienen a tu casa un sábado a las 10:30 de la mañana sin avisarte antes por teléfono ni nada, ¡vaya métodos!) Pero no volvieron. De seguro que consultaron mi dirección con otro neoarriano que también me conoce y quien nunca quiso venir a hablar de teología conmigo pues lo acorralé con una monografía mía de 6 páginas que le regalé y en la cual expongo el error de Exodo 12:40,41 en el texto masorético.
Ellos tantean el terreno : primero averiguan si conoces la Biblia o si no la conoces. Si no la conoces, vienen a tu casa volando. Pero si perciben que están tratando con una persona que conoce la Biblia y que, por tanto, NO se traga las doctrinas tan antibíblicas de la WT, entonces te esquivan.
Oni-link
16/02/2006, 01:26
JUAS EMERIC N.N QUE GRANDES DECLARACIONES SOBRE ATALAYA Y ESAS COSAS MAS n.n
SOBRE QUIENE S QUIEN Y DE QUIEN
ESTE ES UN TEMA SUMAMENTE CONPLICADO
dios exije monoteismo hacia el peor savemos que dios esta dividio en 3 por lo cual APARENTEMENTE es politeismo pero en fin
tengamos en mente que hablamos de algu superior capas de ser 3 personas en una misma cosa que no podemos imajinar pero tomenlo asi
el dios orijinal o berdadero o la conjuncio de los 3 es la TRINIDAD
jesus , yahve y espiritu santo es lo mismo
como pueden ser 3 pues facil
nosotros somos trinos
mente, cuerpo y alma
asi por igual nosotros podemos tener multiple personalidad en una sola mente
hay muchas formas de ser 3 y ser uno mismo yo que se sus razones sinceramente
es algo que NO ESTA EN MI ENTENDIMIENTO como puede ser 3 y uno a la ves pero vamos n.n
QUE SI NOSOTROS NO TUBIERAMOS SENTIDO DE LA VISTA Y ALGUIEN NOS DIJIERA QUE PUEDE VER NOSOTROS NO TENDRIAMOS NOCION NISIQUIERA PODRIAMOS IMAJINAR COMO ES QUE PUEDA VER O COMO ES ESO XD
en fin muy conplicado ù-u pero por hay va la idea
Migdol Eder
24/02/2006, 11:52
Actualizo este epígrafe de emeric para Serg, quien busca información sobre la Trinidad
Y yo lo subo para Kevin, nuestro nuevo interlocutor de la Watch Tower.
Lee bien, Kevin, todo lo que he explicado arriba con la Biblia en la mano y verás que el NOMBRE de YHVH es usado en la Biblia para el Padre, para el Hijo y para el Espíritu Santo, ya que los TRES son el Dios de la Biblia.
A ver, Kevin.
YHVH se aplica en la Biblia al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo. ¿Has leído todos los pasajes que he citado más arriba y que lo prueban?
¿Ves que YHVH NO es solamente para el Padre? Así que es erróneo decir que Jehová es sólo el Padre.
Es antibíblico.
Keviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ...
Jehová es el NOMBRE del Dios Trino de la Biblia ...
No es propiedad exclusiva del Padre, como te lo han hecho creer muy erróneamente los neoarrianos de la Watch Tower ...
Kevin :
Se me acusa de hacer "monólogos".
Ven a dialogar conmigo para demostrar que eso es falso ...
Te espero aquí y en otros temas.
Un saludo.
Invito cordialemente a nuestra amiga Joel a venir a dialogar conmigo aquí también.
El NOMBRE Jehová NO es ninguna exclusividad del Padre, según LA BIBLIA.
Usted, querida amiga testiga, me puede ayudar a no hacer "monólogos", dialogando e intercambiando opiniones con este servidor.
Debatamos : presentemos argumentos y contraargumentos. Eso es lo que realmente cuenta en nuestro Foro de Teología.
Los que me conocen desde hace varios años en monografias.com saben que a mí no me interesan los ataques personales. Se me ha insultado con vocablos que no voy a reproducir aquí ¿y qué he hecho yo? No los he devuelto. Me resbalan como lluvia torrencial sobre plumaje de pato ... Y sigo flotando tranquilito ...
Lo que me interesa es analizar, comparar, compartir, recibir informaciones referentes a tantos y tantos temas interesantes y variados que abordamos en el ámbito teológico.
A propósito, me alegro sobremanera del regreso con nosotros de nuestro buen amigo Séneca, excelente ex-teólogo católico y compatriota mío. Sus aportes me han enseñado muchísimo sobre el catolicismo, la historia del Vaticano, patrología, etc. ¡ Qué bueno es cuando intercambiamos !
Cuando coloco "Callan los neoarrianos", o "No saben qué decir ..." o "Se han tragado la lengua", o "¿Algún otro comentario?", etc., lo hago por DOS razones :
1. Para estimularles a venir a debatir, como con una varita haciéndoles cosquillitas para que se despierten y defiendan sus doctrinas o creencias ...
2. Para que mis epígrafes no se queden olvidados en las últimas páginas del Foro de Teología, las cuales casi nadie lee por lo viejas que son. Así, al subirlos, un mayor número de foristas los pueden leer y, lógicamente, habrá más respuestas, más participación.
Así de sencillo.
Mi cordial saludo, amiga Joel.
Si Kevin u otro amigo testigo de Jehová desea compartir con nosotros sus puntos de vista sobre este tema también, pues, ¦ adelante !
[QUOTE=Emeric]Otro pasaje que demuestra que el Hijo también es Jehová lo encontramos en Jer.17:10 :
"Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uni según su camino, según el fruto de sus obras ..."
Lo mismo leemos acerca del Hijo quien dice hablando de sí mismo en Apoc.2:23 :
"Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que YO SOY el que ESCUDRIÑA LA MENTE y EL CORAZóN; y os daré a cada uno según sus obras".
¿Ven que Jesús habló como Jehová que es?
Ni el arcángel Miguel, ni el ángel Gabriel, ni Pablo, ni Pedro ni nadie más en la Biblia puede decir eso acerca de sí mismo. Sólo Jehová escudriña la mente y el corazón de los hombres.
********
¿Qué te parece eso, Kevin?
Kevin se ha quedado patidifuso ...
A ver, amigo Kevin ...
Ven por aquí ... :whip:
No hay modo de que Kevin venga a debatir conmigo aquí ...:confused:
Si Kevin u otro amigo testigo de Jehová desea compartir con nosotros sus puntos de vista sobre este tema también, pues, ¦ adelante !
Les reitero mi invitación ...
Les reitero mi invitación ...
Yodu : ¿ Ves que, según la Biblia, YHVH no es solamente el Padre ?
Yodu : ¿ Ves que, según la Biblia, YHVH no es solamente el Padre ?
¿ Qué opinas sobre todo esto, Yodu ?
¿ Qué opinas sobre todo esto, Yodu ?
¿ Yodu ???:confused:
Referente a la cita de Zacarias 11:11-13, quien recibio el salario de las 30 piezas de platas por entregar a Jesus, fue Judas Iscariote no Jesucrsito.
En cuanto a Isaias 40:3 y Mateo 3:3, efectivamente Jesucristo es el camino a Jehová.
En cuanto a Isaias 40:3 y Mateo 3:3, efectivamente Jesucristo es el camino a Jehová.
Jesucristo no es meramente el camino a Jehová. Jesucristo es Jehová. Tan Jehová como lo son el Padre y el Espíritu Santo, ya que YHVH es EL NOMBRE del Dios Trino de la Biblia.:smile:
Jesucristo dijo que para ir a la Padre habia que pasar por medio de Jesus mismo. Jesus es el camino al Padre. Por eso Isaias y Juan el Bautizante dijeron que Jesus prepararia el camino a Jehová.
Jesucristo dijo que para ir a la Padre habia que pasar por medio de Jesus mismo. Jesus es el camino al Padre. Por eso Isaias y Juan el Bautizante dijeron que Jesus prepararia el camino a Jehová.
Gracias, Jorhta, por su comentario.
Como ya lo demostré en mi epígrafe : "La "b"iblia adulterada de los Testigos de Jehová", esa misma "b"iblia escribe en Lucas 1:16 y 17, hablando de Juan el Bautista :
"y a muchos de los hijos de Israel los volverá a Jehová, Dios de ellos. También irá DELANTE de él con el espíritu y el poder de Elías ..."
Y sabemos que Juan el Bautista fue DELANTE de Jesús, no delante del Padre quien estaba tranquilito allá arriba en el cielo.
Así que ustedes mismos reconocen que YHVH también se aplica al Hijo.
Podria significar:
Juan el bautizante iria delante de Jehová, no antes de de él. Es decir Juan el Bautizante tendira una posicion privilegiada ante Dios, por eso actuaria con Jehová delante de él, hablando de que lo que estaba haciendo estrai aprovado por Jehová.
Reina-Valera, Rev 1960 dice: 1:17 "E irá delante de él con el espíritu"
habla de uan ccion progresiva o continua. Juan siempre iria delante de Jehová, es decir Dios seria su respaldo, su apoyo.
Ustedes los Testigos de Jehová siempre hacen todo lo que pueden para rebajar al Hijo.
Pero sólo se engañan a ustedes mismos y a los que no conocen la Biblia.
Por aquí, neoarrianos, por aquí ... :bounce: :bounce:
Según los libros publicados por la Watch Tower, Jehová es el nombre del Padre. Del Padre solamente, ya que para esa organización, sólo el Padre es Dios.
También podemos leer dicho dogma en montones de números de "La Atalaya", la revista oficial de propaganda de los neoarrianos.
Los "Testigos" afirman que Dios no puede ser más que una sola Persona, ya que si aceptan a otra u otras Personas junto al Padre, entonces caerían en el politeísmo. Ya he explicado en otros epígrafes que es un error confundir el monoteísmo de la Biblia con la monolatría de los neoarrianos.
Vamos a leer varios pasajes de la Biblia directamente, sin sujetarlos a las interpretaciones prejuiciadas de la Watch Tower, sin ponernos los lentes deformadores de "La Atalaya".
He aquí el primer pasaje : Zacarías 11:11-13.
"Y fue deshecho en ese día, y así conocieron los pobres del rebaño que miraban a mí, que era palabra de Jehová.
Y les dije : Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo. Y pesaron por mi salario 30 piezas de plata.
Y me dijo JEHOVá : Echalo al tesoro; ¡hermoso precio con que ME han apreciado ! Y tomé las 30 piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro".
Amigos neoarrianos : ¿qué observan en ese pasaje? Es JEHOVá quien afirma que el precio que LE han fijado los humanos es de 30 piezas de plata.
Y resulta que, según Mateo 26:15 y 27:3 y 9, quien fue vendido a los principales sacerdotes por 30 PIEZAS DE PLATA, ¡ fue Jesús !
Queda demostrado por la misma Biblia que el nombre Jehová también se aplica al Hijo, no solamente al Padre.
:P :P :P
¿Ve usted, Jorhta, que YHVH se aplica también a Jesús ?
Bueno vuelvo a dar mi opinion sobre este texto, el salario se lo pagaron fue a Judas Iscariote, no a Jesucristo.
Bueno veulvo a dar mi opinion sobre este texto, el salario se lo pagarno fue a Judas Iscariote, no a Jesucristo.
¿ Puede volver a escribir bien esa oración, para no malinterpretarle ?
Gracias.
¿ Jorhta ? :confused:
Lea todo lo que ya expliqué arriba, Jorhta y comprenderá que la Watch Tower le ha tomado el pelo ...
Jorhta no comenta ... :bolt:
A ver si otro neoarriano me contesta ...
Kevin se ha quedado patidifuso ...
Ni Kevin, ni Jorhta, dos neoarrianos de la Watch Tower, vienen a debatir por aquí tampoco ... :dance: :dance:
José-1970
31/05/2006, 11:43
Según los libros publicados por la Watch Tower, Jehová es el nombre del Padre. Del Padre solamente, ya que para esa organización, sólo el Padre es Dios.
También podemos leer dicho dogma en montones de números de "La Atalaya", la revista oficial de propaganda de los neoarrianos.
Los "Testigos" afirman que Dios no puede ser más que una sola Persona, ya que si aceptan a otra u otras Personas junto al Padre, entonces caerían en el politeísmo. Ya he explicado en otros epígrafes que es un error confundir el monoteísmo de la Biblia con la monolatría de los neoarrianos.
Vamos a leer varios pasajes de la Biblia directamente, sin sujetarlos a las interpretaciones prejuiciadas de la Watch Tower, sin ponernos los lentes deformadores de "La Atalaya".
He aquí el primer pasaje : Zacarías 11:11-13.
"Y fue deshecho en ese día, y así conocieron los pobres del rebaño que miraban a mí, que era palabra de Jehová.
Y les dije : Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo. Y pesaron por mi salario 30 piezas de plata.
Y me dijo JEHOVá : Echalo al tesoro; ¡hermoso precio con que ME han apreciado ! Y tomé las 30 piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro".
Amigos neoarrianos : ¿qué observan en ese pasaje? Es JEHOVá quien afirma que el precio que LE han fijado los humanos es de 30 piezas de plata.
Y resulta que, según Mateo 26:15 y 27:3 y 9, quien fue vendido a los principales sacerdotes por 30 PIEZAS DE PLATA, ¡ fue Jesús !
Queda demostrado por la misma Biblia que el nombre Jehová también se aplica al Hijo, no solamente al Padre.
:P :P :P
Excelente desarrollo del tema, Emeric. Innegable: Los Tres son YHWH (Padre, Hijo y Espíritu Santo)
LOS TRES SON YHWH ¿Hay que gritarlo?
Ni Kevin, ni Jorhta, dos neoarrianos de la Watch Tower, vienen a debatir por aquí tampoco ... :dance: :dance:
¿ Qué le pasa, Jorhta ?
¿ Por qué no viene por aquí ???
Bueno vuelvo a dar mi opinion sobre este texto, el salario se lo pagaron fue a Judas Iscariote, no a Jesucristo.
Ya di mi opinion aqui. No tengo nada ams que decir.
Ya di mi opinion aqui. No tengo nada ams que decir.
Gracias por reconocer tácitamente que YHVH NO es sólo el Padre, ya que no has podido refutar los pasajes de la Biblia que he citado, y los cuales demuestran claramente que el NOMBRE YHVH se usa en la Biblia para las TRES PERSONAS de la Trinidad y no solamente para el Padre, como yerra la Watch Tower.
Yo si los he refutado. He explicado cada texto mostrando que solo el Padre es YHWH.
Yo si los he refutado. He explicado cada texto mostrando que solo el Padre es YHWH.
Pero no has contestado a lo que te contesté.
Claro que si lo he hecho.
Claro que si lo he hecho.
Tautología tuya ... Pfff ...
No se dejen engañar por los falsos testigos de Jehová ... :dance:
No se dejen engañar por los falsos testigos de Jehová ... :dance:
Ni por ninguna otra secta ...
Actualizo esto para Oswaldo, ya que está muy confundido con la oposición que su neomarcionismo le hace imaginar entre YHVH y el Padre.
¿ Entiendes el error de Marción, Oswaldo ?
¿ Entiendes el error de Arrio y de la Watch Tower, Jorhta ?
¿ Entiendes el error de Marción, Oswaldo ?
¿ Entiendes el error de Arrio y de la Watch Tower, Jorhta ?
Ya que has vuelto con nosotros, Oswaldo ... ¿ Has entendido el punto tratado aquí ?
Ya que has vuelto con nosotros, Oswaldo ... ¿ Has entendido el punto tratado aquí ?
¿ Lo tienes claro ahora o todavía no, Oswaldo ?
Lee bien TODO lo escrito desde la primera página de este epígrafe ...
¿ Entiendes el error de Marción, Oswaldo ?
¿ Entiendes el error de Arrio y de la Watch Tower, Jorhta ?
Ninguno de los dos me contesta ... :confused:
Ya he contestado, y he mostrado que no es un error lo que enseñan los testigos de Jehová.
Ya he contestado, y he mostrado que no es un error lo que enseñan los testigos de Jehová.
Jorhta practica la autohipnosis ... :bounce:
El NO ha mostrado NADA ... No acepta lo que dice la Biblia, sino lo que le ha enseñado la Watch Tower.:biggrin:
Ya que has vuelto con nosotros, Oswaldo ... ¿ Has entendido el punto tratado aquí ?
¡ Contesta, chico ! :rolleyes:
¡ Contesta, chico ! :rolleyes:
Tanto los neomarcionistas, como los neoarrianos y los neosabelianos deberían leer bien esos pasajes de la Biblia, los cuales son muy claros ...
¿ Los han leído, amigos ?
Referente a la cita de Zacarias 11:11-13, quien recibio el salario de las 30 piezas de platas por entregar a Jesus, fue Judas Iscariote no Jesucrsito.
Esta es una de mis respuestas a este tema, y relacionado con el tema de Invocar el nombre de Jesús = invocar el nombre de Jehová.
En cuanto a Isaias 40:3 y Mateo 3:3, efectivamente Jesucristo es el camino a Jehová.
Esta es otra respuesta.
Podria significar:
Juan el bautizante iria delante de Jehová, no antes de de él. Es decir Juan el Bautizante tendira una posicion privilegiada ante Dios, por eso actuaria con Jehová delante de él, hablando de que lo que estaba haciendo estrai aprovado por Jehová.
Reina-Valera, Rev 1960 dice: 1:17 "E irá delante de él con el espíritu"
habla de uan ccion progresiva o continua. Juan siempre iria delante de Jehová, es decir Dios seria su respaldo, su apoyo.
Esta es otra respuesta.
Esta es una de mis respuestas a este tema, y relacionado con el tema de Invocar el nombre de Jesús = invocar el nombre de Jehová.
Jorhta :
Es YHVH quien habla y dice que estimaron su propio precio en 30 piezas de plata. Y como fue el Hijo quien fue tasado con un valor de 30 piezas de plata, eso demuestra que el YHVH que habla en Zacarías 11 es el Hijo, NO el Padre.
Todos los biblistas sabemos que durante el ministerio terrenal de Cristo, el Padre estaba tranquilito en el cielo. Por lo tanto, NO fue al Padre a quienes los principales sacerdotes tasaron en 30 piezas de plata. Más claro no canta un gallo :el YHVH de Zacarías 11 es el HIJO.
Zacarias 11:11-13 Entonces les dije: “Si es bueno a sus ojos, den[me] mi salario, pero si no, absténganse”. Y procedieron a pagar mi salario, treinta piezas de plata.
13 Ante aquello, Jehová me dijo: “Tíralo al tesoro... el valor majestuoso con el cual he sido evaluado desde su punto de vista”. De consiguiente, tomé las
treinta piezas de plata y tiré aquello en el tesoro en la casa de Jehová. TNM
Fue a Zacarias a quien le pagaron el salario, Zacarias dice que es SU salario, y despues Jehová dice que el salario que le PAGARON a Zacarias, era como habia sido evaluado Jehová. Por tanto este texto sirve para mostrar como Jesus y Jehová son dos personas diferentes, por ser Jesus un enviado de Jehová, todo lo que se le hiciera a Jesus, era a Jehová a quien se lo hacian, porque Jesus actuaba en obediencia al mandato de Jehová. Ademas el salario se lo pagaron en el caso de Jesus fue a Judas, y no a Jesus mismo. Ademas no entiendo la conexion de este texto con el caso de Jesus.
Claro que el Hijo y el Padre son DOS PERSONAS distintas. Tienes un enredo, amigo. Fue YHVH quien dijo que fue estimado en 30 piezas de plata. Por lo tanto, el Hijo TAMBIéN es YHVH.
¿Es decir que Jesus el Hijo y Su Padre el Dios Todopoderoso son dos personas diferentes?
Estamos complatamente de acuerdo. Y comos son dos personas diferentes, y Jehová es Dios y Jesus es Dios, son dos dioses difrentes, auqneu actuan dentro de la misam organizacion gobierno o dinidiad. Al igual que en la babilonia antigua tanto Nabonido el padre, y Belzazar el hijo, era cada uno Rey de Babilonia, al msimo tiempo, y actuaban bajo el mismo gobierno o reinado, aunque Nabonido estaba por encima de Belzasar, por ser su padre. Igual sucede con Jehová y Jesus.
¿Es decir que Jesus el Hijo y Su Padre el Dios Todopoderoso son dos personas diferentes?
Estamos complatamente de acuerdo. Y comos son dos personas diferentes, y Jehová es Dios y Jesus es Dios, son dos dioese difrentes.
¡ Claro ! Eso es lo que yo siempre he escrito : el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son las TRES PERSONAS distintas que componen al úNICO DIOS de la Biblia.
Pero ahi si estamos en desacuerdo, al Unico Dios lo compone solo el Padre.y el espiritu santo no es una persona. Y como ya explique es compeltamente valido que sean dos dioses diferentes, dentro de una msima organizacion que los dos tiran para el mismo lado, claro con el Padre como cabeza de todos. La Biblia es muy clara a este respecto, dice que el hombre es cabeza de la mujer, que el cristo es cabeza de la congregacion, y que Dios (el Padre) es cabeza de Jesus. Por tanto Dios, el Padre, es superior a Jesus, porque es cabeza de Jesus, al igual que el esposo es el cabeza de su mujer. Es el orden Teocratico.
Pero ahi si estamos en desacuerdo, al Unico Dios lo compone solo el Padre.y el espiritu santo no es una persona. Y como ya explique es compeltamente valido que sean dos dioses diferentes, dentro de una msima organizacion que los dos tiran para el mismo lado, claro con el Padre como cabeza de todos. La Biblia es muy clara a este respecto, dice que el hombre es cabeza de la mujer, que el cristo es cabeza de la congregacion, y que Dios (el Padre) es cabeza de Jesus. Por tanto Dios, el Padre, es superior a Jesus, porque es cabeza de Jesus, al igual que el esposo es el cabeza de su mujer. Es el orden Teocratico.
Jorhta : Jesús es el Hijo del Hombre. Por lo tanto, como Hijo del Hombre es NORMAL que esté supeditado al Padre. Pero como Hijo de Dios, NO.
Jesus llego a ser un hombre, por eso es un hijo del Hombre, ademas porque es desecendiente de Adan por parte de Maria, por lo tanto es es Hijo de Adan (hombre en hebreo). Jesus esta suboridnado a Jehová tanto en su pocision humana ( es decir cuando estuvo en al tierra) como en el Cielo como ser epsiritual poderoso o como dios.
Jesus llego a ser un hombre, por eso es un hijo del Hombre, ademas porque es desecendiente de Adan por parte de Maria, por lo tanto es es Hijo de Adan (hombre en hebreo). Jesus esta suboridnado a Jehová tanto en su pocision humana ( es decir cuando estuvo en al tierra) como en el Cielo como ser epsiritual poderoso o como dios.
Cuidado, amigo : Jesús NO es "un" hijo del Hombre, sino "el" Hijo del Hombre, según El mismo se denominó en muchos pasajes de los evangelios.
Ese título de "El Hijo del Hombre" subraya la HUMANIDAD de la cual se revistió el HIJO de DIOS al venir al Mundo para salvarlo mediante el sacrificio de SU CUERPO FíSICO. Coincido, pues, contigo cuando mencionas a Adán, el primer hombre, del cual Jesús descendió "según la carne," NO según el espíritu, ya que como espíritu, el HIJO de Dios existía antes de encarnarse en Jesús.
La Biblia NO dice en ningún sitio que el Hijo estuviera subordinado a SU Padre antes de su encarnación.
Observador
09/09/2006, 15:08
Jesus llego a ser un hombre, por eso es un hijo del Hombre, ademas porque es desecendiente de Adan por parte de Maria, por lo tanto es es Hijo de Adan (hombre en hebreo). Jesus esta suboridnado a Jehová tanto en su pocision humana ( es decir cuando estuvo en al tierra) como en el Cielo como ser epsiritual poderoso o como dios.
Vamos a ver, Jorhta.
Todos los humanos descendmos de Adán. ¿O no?
Jesús es el nombre del Hijo, en su cualidad de HUMANO. En su cualidad de humano está subordinado a Dos.
Desde el momento que DEJA de ser humano, pasa a ser el HIJO. Y le Hijo sólo se subordina al Padre, la otra persona, de las tres que lo forman.
Es incongruente decir que "un dios" poderoso se subordina a otro Dios Todopoderoso. Ya lo dice el Apocalipsis: tuyo es el PODER, con mayúsculas, el honor, la gloria.
No esta registrado en la Biblia que haya DOS dioses, todopoderoso y poderoso, que A LA VEZ SEAN INMORTALES. Esto es un absurdo.
Los ángeles, entre ellos Satanás, pueden ser "dioses" poderosos; pero son MORTALES. Desde el momento que alguien es INMORTAL, por definición es ya TODOPODEROSO, porque NO HAY bibgún dios por encima de él.
Conclusión: el ÚNICO ente INMORTAL que hay en lo creado y no creado ES DIOS. UNO Y SÓLO UNO.
Ojo, no confundir INMORTALIDAD CON ETERNIDAD.
Cuidado, amigo : Jesús NO es "un" hijo del Hombre, sino "el" Hijo del Hombre, según El mismo se denominó en muchos pasajes de los evangelios.
Ese título de "El Hijo del Hombre" subraya la HUMANIDAD de la cual se revistió el HIJO de DIOS al venir al Mundo para salvarlo mediante el sacrificio de SU CUERPO FíSICO. Coincido, pues, contigo cuando mencionas a Adán, el primer hombre, del cual Jesús descendió "según la carne," NO según el espíritu, ya que como espíritu, el HIJO de Dios existía antes de encarnarse en Jesús.
La Biblia NO dice en ningún sitio que el Hijo estuviera subordinado a SU Padre antes de su encarnación.
Ojo que Jesus no se encarno en un cuerpo humano, eso es muy diferente. Jesus LLEGO a ser un hombre, los que se encarnaron fueron los demonios en lso tiempos de Noe, y el mismo Jesus despues de resucitar. Es correcto lo que se dice sobre que Jesus es el Hijo del hombre. Claro que la Biblia si dice que el hijo esta subordinado a Jehová el Padre, y es el propio Jesus que habla de su subordinacion al decir que lo colocara en el mismo puesto donde estaba nates de ser humano, es decir esta mostrando que esta sunbordinado a Su PAdre, porque Jehová el Padre es quien lo COLOCA en ese puesto. Ademas el mismo Jesus muestra que el no tiene el poder de decidri quein se sienta s ude recha o izquierda, o que el no sabia cuando iba ahcaer el Armagedon.
Van Sword
09/09/2006, 15:30
Ojo que Jesus no se encarno en un cuerpo humano, eso es muy diferente. Jesus LLEGO a ser un hombre, los que se encarnaron fueron los demonios en lso tiempos de Noe, y el mismo Jesus despues de resucitar. Es correcto lo que se dice sobre que Jesus es el Hijo del hombre. Claro que la Biblia si dice que el hijo esta subordinado a Jehová el Padre, y es el propio Jesus que habla de su subordinacion al decir que lo colocara en el mismo puesto donde estaba nates de ser humano, es decir esta mostrando que esta sunbordinado a Su PAdre, porque Jehová el Padre es quien lo COLOCA en ese puesto. Ademas el mismo Jesus muestra que el no tiene el poder de decidri quein se sienta s ude recha o izquierda, o que el no sabia cuando iba ahcaer el Armagedon.
Jesucristo Acepto Adoración, que piensas de eso?
Vamos a ver, Jorhta.
Todos los humanos descendmos de Adán. ¿O no?
Jesús es el nombre del Hijo, en su cualidad de HUMANO. En su cualidad de humano está subordinado a Dos.
Desde el momento que DEJA de ser humano, pasa a ser el HIJO. Y le Hijo sólo se subordina al Padre, la otra persona, de las tres que lo forman.
Es incongruente decir que "un dios" poderoso se subordina a otro Dios Todopoderoso. Ya lo dice el Apocalipsis: tuyo es el PODER, con mayúsculas, el honor, la gloria.
No esta registrado en la Biblia que haya DOS dioses, todopoderoso y poderoso, que A LA VEZ SEAN INMORTALES. Esto es un absurdo.
Los ángeles, entre ellos Satanás, pueden ser "dioses" poderosos; pero son MORTALES. Desde el momento que alguien es INMORTAL, por definición es ya TODOPODEROSO, porque NO HAY bibgún dios por encima de él.
Conclusión: el ÚNICO ente INMORTAL que hay en lo creado y no creado ES DIOS. UNO Y SÓLO UNO.
Ojo, no confundir INMORTALIDAD CON ETERNIDAD.
Pues para mi es muy clara que un Dios Poderoso, se puede subordinar a Un Dios mas poderoso, y ahi es donde radica el quit del asunto y lo que Jehová el PAdre queria hacer la hacer otros seres parecidos a Él tanto los angeles (entre ellos Jesus) como nosostros los seres humanos. Jehová le dio el don de la inmortalidad a Jesus depsues de resucitar, y esto sigue mostrando la superioridad de Jehová el Padre, el fue que le DIO la inmortalidad a Jeuss. Como tambien se la dio, esta dando y se la dara en el futuro a lso qeu son parte delos 144.000. Comos eve esto no es muestra de igualdad a Jehová el Padre, antes todo lo contrario, es muestra de inferioridad a Él.
Jorhta dice : "Un Dios Poderoso, se puede subordinar a Un Dios más poderoso".
O sea, que eres biteísta, no monoteísta. :bounce:
Observador
09/09/2006, 15:38
Ojo que Jesus no se encarno en un cuerpo humano, eso es muy diferente. Jesus LLEGO a ser un hombre, los que se encarnaron fueron los demonios en lso tiempos de Noe, y el mismo Jesus despues de resucitar. Es correcto lo que se dice sobre que Jesus es el Hijo del hombre. Claro que la Biblia si dice que el hijo esta subordinado a Jehová el Padre, y es el propio Jesus que habla de su subordinacion al decir que lo colocara en el mismo puesto donde estaba nates de ser humano, es decir esta mostrando que esta sunbordinado a Su PAdre, porque Jehová el Padre es quien lo COLOCA en ese puesto. Ademas el mismo Jesus muestra que el no tiene el poder de decidri quein se sienta s ude recha o izquierda, o que el no sabia cuando iba ahcaer el Armagedon.
Eso es lo que se ha enseñado sobre la Trinidad desde hace 2000 años: que el HIJO se SUBRODINA AL PADRE. Que el HIJO ES ENGENDRRADO POR EL PADRE Y NO AL REVES; PURA LÓGICA.
Que el Hijo , por el hecho de ser ENGENDRADO, comparte los "genes" del Padre. Luego si el Padre es Todopoderoso, el Hijo es Todopoderoso.
Que el Hijo, desde el momento que se hace hombre, se DESPOJA de su cualidad de Dios, pero NO de su naturaleza. Que la despojarse de la cualidad de Dios, se convierte en un humano más, si acaso con algún poder para hacer milagros. Que el Hijo no tiene necesidad de saber el "día y la hora" ; es la PERSONA del Padre la que lo debe de saber. Tampoco el Espíritu Santo tiene necesidad de saberlo. Con que lo sepa el Padre es suficiente.
Hay que recordar de nuevo lo que enseña la Trinidad:
TRES PRESONAS DISTINTAS, NO TRES DIOSES JERÁRQUICOS, Y UN SÓLO DIOS VERDADERO.
¿La Biblia dice que hay un sólo Dios verdadero? SÍ.
¿La Biblia dice que el Padre es un dios; el Hijo otro dios...? NO
¿La Biblia dice que el Padre es una persona divina; el Hijo otra...?SÍ
¿La Biblia dice que el Padre NO es la misma persona que el Hijo...? SÍ
Entonces eso es la Trinidad.
Van Sword
09/09/2006, 15:38
los angeles (entre ellos Jesus)...
Crees que Jesus es un Angel?
Jehová le dio el don de la inmortalidad a Jesus depsues de resucitar
O sea, dices que Jesus no es la vida?
..el fue que le DIO la inmortalidad a Jeuss.
Pero Jesus es la Vida, o no crees en su testimonio?
... se la dara en el futuro a lso qeu son parte delos 144.000.
O sea.. crees que solo serán 144.000 los salvos?
Jorhta dice : "Un Dios Poderoso, se puede subordinar a Un Dios más poderoso".
O sea, que eres biteísta, no monoteísta. :bounce:
Soy monoteista, porque yo solo ADORO a Jehová el Padre. Pero reconozco que hay una infinidad de dioses. Entre ellos Jesus.
Eso es lo que se ha enseñado sobre la Trinidad desde hace 2000 años: que el HIJO se SUBRODINA AL PADRE. Que el HIJO ES ENGENDRRADO POR EL PADRE Y NO AL REVES; PURA LÓGICA.
Que el Hijo , por el hecho de ser ENGENDRADO, comparte los "genes" del Padre. Luego si el Padre es Todopoderoso, el Hijo es Todopoderoso.
Que el Hijo, desde el momento que se hace hombre, se DESPOJA de su cualidad de Dios, pero NO de su naturaleza. Que la despojarse de la cualidad de Dios, se convierte en un humano más, si acaso con algún poder para hacer milagros. Que el Hijo no tiene necesidad de saber el "día y la hora" ; es la PERSONA del Padre la que lo debe de saber. Tampoco el Espíritu Santo tiene necesidad de saberlo. Con que lo sepa el Padre es suficiente.
Hay que recordar de nuevo lo que enseña la Trinidad:
TRES PRESONAS DISTINTAS, NO TRES DIOSES JERÁRQUICOS, Y UN SÓLO DIOS VERDADERO.
¿La Biblia dice que hay un sólo Dios verdadero? SÍ.
¿La Biblia dice que el Padre es un dios; el Hijo otro dios...? NO
¿La Biblia dice que el Padre es una persona divina; el Hijo otra...?SÍ
¿La Biblia dice que el Padre NO es la misma persona que el Hijo...? SÍ
Entonces eso es la Trinidad.
Es muy claro lo que enseña la doctrina de la Trinidad. Lo que pasa es que aunque hay cosas que coincidimos con esta, hay otra cosas que no. Por ejmplo que Jesus noe sel Dio Todopoderoso. Que el espiritu santo no es una persona. Que son millones de dioses jerarquicos, y quien encabeza la jeraquia es Jehová el Padre, quien sigue es Jesus el Hijo, y de ahi para adelante toda la jerarquia de los demas angeles. Y que l Dios verdadero es Jehová el Apdre y solo Él, y nadie mas con Él. La Biblia dice que el PAdre es dios, y que Jesus es dios, y como son dos personas diferentes son dos diese diferentes. Al biblia tambien dice que Satanas es dios (dios en minuscula como s eescribia en griego).
Crees que Jesus es un Angel?
O sea, dices que Jesus no es la vida?
Pero Jesus es la Vida, o no crees en su testimonio?
O sea.. crees que solo serán 144.000 los salvos?
Correcto Jesus es un angel, y ocupa el peusto de arcangel.
Por medio de Jesus podemos obtener la vida que realmente es vida aqui en la tierra en el futuro Nuevo Mundo o paraiso global.
144.000 personas humanas iran a la cielo, otro millones de personas viviran para siempre en la Tierra.
Jortha no cita la Biblia. El recita lo que la Watch Tower le ha enseñado.
La he citado muchas veces mostrando estaas cosas, pero usted entiende los textos de otra manera, entonces no tiene sentido seguri haciendolo
Simplemnte muestro lo que entendemos nosotros de la Biblia claro esta.
La "b"iblia, Jorhta, la "b"iblia neoarriana.
Van Sword
09/09/2006, 17:11
Correcto Jesus es un angel, y ocupa el peusto de arcangel.
Por medio de Jesus podemos obtener la vida que realmente es vida aqui en la tierra en el futuro Nuevo Mundo o paraiso global.
144.000 personas humanas iran a la cielo, otro millones de personas viviran para siempre en la Tierra.
Esto es una doctrina muy extraña, niega la integridad bíblica en multiples aspectos. Muchos.
Y al mirar al Espiritu de Dios como unan fuerza impersonal, evidentemente se sabe que No tienen a la persona del Espiritu Santo.
Aunque obviamente dentro de todos ellos, ha de haber parte del pueblo de Dios, supongo.
Ha de ser feo para uno de ustedes, al ser Tantos testigos de Jehova, mirar que solo 144.000 de ellos será coherederos con Cristo, y los otros millones No
Esto es una doctrina muy extraña, niega la integridad bíblica en multiples aspectos. Muchos.
Y al mirar al Espiritu de Dios como unan fuerza impersonal, evidentemente se sabe que No tienen a la persona del Espiritu Santo.
Aunque obviamente dentro de todos ellos, ha de haber parte del pueblo de Dios, supongo.
Ha de ser feo para uno de ustedes, al ser Tantos testigos de Jehova, mirar que solo 144.000 de ellos será coherederos con Cristo, y los otros millones No
Antes todo lo contrario afirma la integrdiad biblica, es decir que toda la Biblia se complementa, que todo tiene que ver con todo, y esto logra explicar muchos pasajes biblicos que se han entendido mal por mucho tiempo.
Y al saber que el espiritu santo no es una persona, tenemos el verdadero espiritu que proviene de Jehovà. Lamentablemnte a las personas que los invanden otras personas espirituales, no estan siendo invadidas por seres espirituales buenos, sino por seres espirituales malignos, que como dice la Biblia se transforman en angeles de luz para engañar a las personas.
Y no es algo feo, es algo maravilloso y esperanzador, ya que entendemos el punto de vista de Jehovça. De porque nos hizo aqui en la Tierra, y porque queremos vivr para siempre en ella, y que por un arreglo especial, seres humanos resucitaran en el Cielo, lugar al que no pertenecen y para el cual no fueron creados, ya que tiene que ver con la administracion qeu hizo Jehová el Padre para reunir de neuvo las cosas en el cieolo y en la tierra, mencionada en la carta a los Efesios. Hoy dia solo queda un resto de estos cristianos ungidos, alrdedor de 8.000 personas.
Amigos, se han salido del tema de aquí. Volvamos a lo que enseña la Biblia : el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo comparten el NOMBRE YHVH.
Van Sword
11/09/2006, 21:32
Antes todo lo contrario afirma la integrdiad biblica, es decir que toda la Biblia se complementa, que todo tiene que ver con todo, y esto logra explicar muchos pasajes biblicos que se han entendido mal por mucho tiempo.
Mmm no sé, muchas cosas no me pintan bien, y la doctrina me parece un poco extraña. Hasta ahora escucho de ustedes para serte sincero, o sea, mas a profundidad.
Y al saber que el espiritu santo no es una persona, tenemos el verdadero espiritu que proviene de Jehovà. Lamentablemnte a las personas que los invanden otras personas espirituales, no estan siendo invadidas por seres espirituales buenos, sino por seres espirituales malignos, que como dice la Biblia se transforman en angeles de luz para engañar a las personas.
Pero el Espiritu Santo NO es un ángel.
Y no es algo feo, es algo maravilloso y esperanzador, ya que entendemos el punto de vista de Jehovça. De porque nos hizo aqui en la Tierra, y porque queremos vivr para siempre en ella, y que por un arreglo especial, seres humanos resucitaran en el Cielo, lugar al que no pertenecen y para el cual no fueron creados, ya que tiene que ver con la administracion qeu hizo Jehová el Padre para reunir de neuvo las cosas en el cieolo y en la tierra, mencionada en la carta a los Efesios. Hoy dia solo queda un resto de estos cristianos ungidos, alrdedor de 8.000 personas.
Mmm. No se, luego analizaré un poco la doctrina de ustedes.
Sayonara.
Mmm no sé, muchas cosas no me pintan bien, y la doctrina me parece un poco extraña. Hasta ahora escucho de ustedes para serte sincero, o sea, mas a profundidad.
Pero el Espiritu Santo NO es un ángel.
Mmm. No se, luego analizaré un poco la doctrina de ustedes.
Sayonara.
Primero hay que entender lo que son los angeles. Son seres espirituales parecidos a Jehová Dios, el Padre, es decir son sus Hijos, que con una comparacion qeu se ah hecho aqui por otros foristas, comparten sus genes, so de su misma esencia y substancia. Por tanto Jesus es uno de tales angeles, es el priemro de ellos, el que esta por encima de todos los angeles, como el Arcangel, o angel principal. Y como bien dices el espiritu santo noes un angel, porque no es una persona, por eso el no puede actuar por voluntad propia, mas bien actua segun Jehová mande su fuerza a hacer algo. Es decir es la energia espiritual que sale de Jehová con un proposito, por esto el puede dar de tal espiritu a muchas personas a la vez, entre ellos inclusive a los angeles. Los demonios se transforman en angeles de luz, al hacer milagros, hacer que las personas hablen en lenguas, o inlcusive cuando sienten euforia o o una especie de alegria que les invade, de esta manera engañan a las personas, y desta manera practican espiritismo sin ellas darse cuenta. El espiritu de Dios en vez de producir eufrai, produce paz, y da la sabiduria para actuar de la mnera como Jehová quiere que actuemos, y lo faculta a uno a hacer la obra que el nos ha encomendado sus seguidores verdaderos, los testigos de Jehová. Y eso se puede ver en el corto tiempo que llevamos de existencia moderna, estamso completamente determinados a llevar las buenas nuevas, las verdaderas, a todo rincon del planeta, como muy bien dijo Jesus que se haria.
Van Sword
12/09/2006, 12:36
El espiritu de Dios en vez de producir eufrai, produce paz, y da la sabiduria para actuar de la mnera como DIOS quiere que actuemos,
Obvio.
y lo faculta a uno a hacer la obra que el nos ha encomendado sus seguidores verdaderos, los testigos de Jehová.
Y donde dejas los demas??? Según lo que te han enseñado, solo los "testigos de Jehova" son los seguidores verdaderos de Dios?
Jortha; eso es ANTIBIBLICO. y ANTI-INTEGRAL.
La verdadera Iglesia esta REPARTIDA en todo lugar, pues son los decendientes de Abraham, por la promesa de la Fe.
(y a mi nadie sino Dios me enseño esto)
Pero igual, como no me vas a creer te dije en un lugar cercano; Al final Todo saldrá a la luz y se sabrá como es todo.
Y eso se puede ver en el corto tiempo que llevamos de existencia moderna, estamso completamente determinados a llevar las buenas nuevas, las verdaderas, a todo rincon del planeta, como muy bien dijo Jesus que se haria.
Analizaré luego un poco sobre su doctrina (la de los testigos de Jehova), gracias por la información.
Sayonara
Obvio.
Y donde dejas los demas??? Según lo que te han enseñado, solo los "testigos de Jehova" son los seguidores verdaderos de Dios?
Jortha; eso es ANTIBIBLICO. y ANTI-INTEGRAL.
La verdadera Iglesia esta REPARTIDA en todo lugar, pues son los decendientes de Abraham, por la promesa de la Fe.
(y a mi nadie sino Dios me enseño esto)
Pero igual, como no me vas a creer te dije en un lugar cercano; Al final Todo saldrá a la luz y se sabrá como es todo.
Analizaré luego un poco sobre su doctrina (la de los testigos de Jehova), gracias por la información.
Sayonara
Es lo que la Biblia enseña, dice que Jehová el Padre esta sacando un pueblo para su nombre, Jesus dijo que cuando comenzara su presencia nombraria un esclavo fiel discreto sobre sus asuntos espirituales en la Tierra. Ademas todas las religiones enseñan cosas diferentes, por tanto no todas dicen la verdad, solo una dice las cosas de manera mas aproximada a la verdad, ya que Jehová es quien permite que esta llegue al entendimiento correcto por medio de su espiritu santo. Ademas como le he mostrado con lo de Babilonia la Grande, la ramera del libro de Apocalipsis, Jehová hace la invitacion a salirse de ella, no tendria sentido si no s esupiera quien es que Jehová nos haga esa invitacion; porque si no salimos de ella seremos participes en su pecados y seremos destruidos como lo sera ella. Muchas de las creencias que hoy enseñan las religiones que se hacen llamar cristianas tienen origen en la antigua Babilonia, como la Trinidad, el alma inmortal, y el infierno de tormento; por tanto para ser aceptado por Jehová debemos dejar de participar de la mesa de los demonios, quienes son los que popularizan estas creencias.
Van Sword
12/09/2006, 14:12
Es lo que la Biblia enseña, dice que Jehová el Padre esta sacando un pueblo para su nombre, Jesus dijo que cuando comenzara su presencia nombraria un esclavo fiel discreto sobre sus asuntos espirituales en la Tierra. Ademas todas las religiones enseñan cosas diferentes, por tanto no todas dicen la verdad, solo una dice las cosas de manera mas aproximada a la verdad, ya que Jehová es quien permite que esta llegue al entendimiento correcto por medio de su espiritu santo. Ademas como le he mostrado con lo de Babilonia la Grande, la ramera del libro de Apocalipsis, Jehová hace la invitacion a salirse de ella, no tendria sentido si no s esupiera quien es que Jehová nos haga esa invitacion; porque si no salimos de ella seremos participes en su pecados y seremos destruidos como lo sera ella. Muchas de las creencias que hoy enseñan las religiones que se hacen llamar cristianas tienen origen en la antigua Babilonia, como la Trinidad, el alma inmortal, y el infierno de tormento; por tanto para ser aceptado por Jehová debemos dejar de participar de la mesa de los demonios, quienes son los que popularizan estas creencias.
Jortha; como ya te dije, analizaré tu doctrina un dia de estos, gracias por la información que me has brindado al ser tu, uno de los testigos de Jehová.
Personalmente te digo; que Obviamente muchas cosas no me calzan de tus fundamentos, me parece que es una doctrina que esta por asi decirlo, Hermética mas allá de sus límites, además de la información que he analizado hasta el momento, hacerca del imperio que tienen los principales de tu doctrina conrespecto a ustedes, quienes predican ello.
Cabe destacar algo Jortha; que ANTES, las personas no sabian leer ni escribir, y el Evangelio era dicho con la Boca de las personas, fue hasta el tiempo masomenos, que fue escrito, y luego compilado como actualmente conocemos el Evangelio.
ME parece que hay un Rollo Muy enredado conrespecto a los Pactos en los cuales ustedes se fundamentan, puesto que a lo que conozco y Se y me consta, la doctrina la cual abrigas, al pasarla por el fuego, tiene las esquinas quemadas. (por ello reanalizaré)
Si, como dije, Analizaré mas detenidamente en la proxima ocasión.
Sayonara.
Las persoans sabian leer y escribir desde el tiempo de Abrahan, si no que es desde antes. ¿O no has ledio la Historia del eunuco etiopoe? El estaba leyendo en un rollo las Escrituras Hebreas, el libro de Isaias. Lo que pasa es qeu en algunos lugares del palneta, gracias a un mal gobierno, y en el que lamentablemnte tuvo mucho que ver la religion catolica, no permitio que la biblia fuera traducida del latin, a los idiomas que psoterioemtne surgieron de este mismo. Luego surege lo qeu se llama el protestantismo, que es en vista a esto qeu muchas persoans se rebelan, y ancen als religiones evangelicas, que lamentablemtne tambien derramaron sangre cuando als personas no compartina su forma de entender la Biblia. Nosotros como religion ancemos dentro de un contexto diferente, por lo tanto ni somos evangelicos ni somos protestantes. Consideramos que en cierta forma la desinformacion generada por al religion catolica y el psoteriro surgimiento de los protestantes ayudo en gran manera a que se entendieran ciertas cosas qeu enseña la Biblai realmente, pero esto no fue un cambio completo. Es decir algunas religiones protestantes entendian bien un punto y otro no, por tanto nostros surgimos para dar entendimiento completo a todas las verdades fundamentales enseñadas en la Biblia, lo ucla se ha logrado en 100 de estudio biblico, de analisis profundo, y claro gracias al espiritu santo de Jehová.
Volvamos al tema de aquí ... Si otros amigos neoarrianos de la Watch Tower desean agregar algo ...
Volvamos al tema de aquí ... Si otros amigos neoarrianos de la Watch Tower desean agregar algo ...
O de otras religiones ... :yo:
Actualizo esto para Oswaldo, ya que está muy confundido con la oposición que su neomarcionismo le hace imaginar entre YHVH y el Padre.
¿ Entiendes este tema, Oswaldo ? Si tienes alguna pregunta, ya sabes ... :yo:
¿ Entiendes este tema, Oswaldo ? Si tienes alguna pregunta, ya sabes ... :yo:
No te tapes los ojos, amigo. El neomarcionismo que profesas es ANTIBíBLICO. :nod:
¿ Por qué no vienes por aquí, Oswaldo ??? :confused:
¿ Por qué no vienes por aquí, Oswaldo ??? :confused:
Sal de tus epígrafes y ven a debatir conmigo en éste, y en tantos más que he abierto ...
No te tapes los ojos, amigo. El neomarcionismo que profesas es ANTIBíBLICO. :nod:
Tan ANTIBíBLICO como el neoarrianismo de Jorhta.
Y de Forastero ...
Ven por aquí, Forastero, ven ... :whip:
Gargamel
15/12/2006, 18:21
Escrito por Jorhta
Jesús es el nombre del Hijo, en su cualidad de HUMANO
Job
14:1
¶ El hombre nacido de mujer, corto de días, y harto de sinsabores;
14:2
que sale como una flor abierta y es cortado; y huye como la sombra, y no permanece.
14:3
¿Y sobre éste abres tus ojos, y me traes a juicio contigo?
14:4
¿Quién hará limpio de inmundo? Nadie.
Salmos 146
146:3
No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salud.{salvación.}
Numeros 23
23:19
Dios no es hombre, para que mienta; ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará?; habló, ¿y no lo ejecutará?{efectuará?}
Si Jesus es el Hijo del Hombre,y la biblia dice estas cosas sobre el hijo del hombre...hay algo que no entiendo.Alguien que me lo aclare.
Un saludo
Job
14:1
¶ El hombre nacido de mujer, corto de días, y harto de sinsabores;
14:2
que sale como una flor abierta y es cortado; y huye como la sombra, y no permanece.
14:3
¿Y sobre éste abres tus ojos, y me traes a juicio contigo?
14:4
¿Quién hará limpio de inmundo? Nadie.
Salmos 146
146:3
No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salud.{salvación.}
Numeros 23
23:19
Dios no es hombre, para que mienta; ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará?; habló, ¿y no lo ejecutará?{efectuará?}
Si Jesus es el Hijo del Hombre,y la biblia dice estas cosas sobre el hijo del hombre...hay algo que no entiendo.Alguien que me lo aclare.
Un saludo
Jesus es Hijo del Hombre, pero tambien es Hijo de Dios. Ya que no tuvo un padre humano, pero si una madre humana. No debemos confiar en Jesus por ser Jesus, sino porque él hace la volutnad de DIos, sino fuera asi, si Jesus se revelase contra Dios, habria que obedecerle a Dios.
No debemos confiar en jesus por ser Jesus, sino porqeu él hacel volutnad de DIos...
Sigues desprestigiando a Cristo, Jorhta, como buen neoarriano que eres.
Gargamel
16/12/2006, 08:48
Ya que no tuvo un padre humano, pero si una madre humana
Jorhta¿con esto quieres decir que el pecado original solo lo transmiten los varones?Si es asi,ya o casi ya se puede tecnologicamente con un ovulo femenino conseguir tener un hijo sin intervencion de genes masculinos¿estos niños tambien nacerian sin pecado original?
Un saludo
Jorhta¿con esto quieres decir que el pecado original solo lo transmiten los varones?Si es asi,ya o casi ya se puede tecnologicamente con un ovulo femenino conseguir tener un hijo sin intervencion de genes masculinos¿estos niños tambien nacerian sin pecado original?
Un saludo
No, si se obtiene un niño del ovulo de una mujer, tambien herederia la imperfeccion. Los dos, tanto padre como madre, transmiten a sus hijos la condicion imperfecta que le dio Dios a Adan y Eva despues que desobedecieron.
El caso de Jesus es diferente, ya que el no se obtuvo solo del ovulo de Maria. Dios utilizo, por decirlo de alguna forma, un espermatozoide perfeco, uno que no provenia de Adan, por ser el aportador un hijo suyo, y con este fecundo el ovulo de Maria, que si transmitia la imperfeccion. Jesus llego a ser perfecto, por ela porte que hizo Dios, a pesar del ovulo de MAria.
Los dos, tanto padre como madre, transmiten a sus hijos la condicion imperfecta que le dio Dios a Adan y Eva despues que desobedecieron.
¡ Qué malvado es tu Dios Jehová, Jorhta ! Dices que El "le dio" a Adán y Eva la condición imperfecta ... :roll:
Observador
18/12/2006, 19:30
Emeric:
Es que hay clases y clases. Según el "plan de Jehová", todo está jerarquizado.
Primero va Jehová; después Jesucristo, según la Watchtower, que en realidad es Miguel, el árcangel, ascendido de categoría. Es como si Jehová fuera el capitán general y Jesucristo el teniente general. ¿Se habrán inspirado los ejércitos en esto?
Luego van los arcángeles, ángeles....y finalmente nosotros, los mortales humanos.
¿Qué trabajo le hubiera costado hacernos a todos del mismo rango, y así hubiera eliminado la tentación de la envidia de Satanás?
Y luego se escandalizan del sistema de castas de los hindúes.
¡Ay, viga en ojo ajeno!
Si otros neoarrianos desean opinar ...
¡ Qué malvado es tu Dios Jehová, Jorhta ! Dices que El "le dio" a Adán y Eva la condición imperfecta ...
Dios es justo y no miente. Él le dijo a Adán y Eva que si comían del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo morirían, y les cumplió. Dios siempre cumple lo que dice, siempre realiza lo que se porpone.
Dios es justo y no miente.La Biblia DEMUESTRA que Dios sí que miente.
Los hebreos NUNCA fueron oprimidos en Egipto durante 400 años, como MINTIó Jehová en Gén. 15:13. Pero de eso, no dices nada ... :bounce:
Y también Jesús MINTIó en los evangelios, como ya lo he PROBADO en este Foro de Teología.
Gargamel
01/01/2007, 08:19
El caso de Jesus es diferente, ya que el no se obtuvo solo del ovulo de Maria. Dios utilizo, por decirlo de alguna forma, un espermatozoide perfeco, uno que no provenia de Adan, por ser el aportador un hijo suyo, y con este fecundo el ovulo de Maria, que si transmitia la imperfeccion. Jesus llego a ser perfecto, por ela porte que hizo Dios, a pesar del ovulo de MAria.
Esta teoria Jorhta¿de donde la sacas? no recuerdo que aparezca en la Biblia.¿No sera acaso la unica explicacion que puedes imaginar para compaginar el echo de que los humanos transmiten el pecado original,y que Jesus(hijo de humana) naciese sin el?Pero aun asi,solo es una suposicion,una teoria personal para intentar explicar lo inexplicable.
Un saludo
La Biblia DEMUESTRA que Dios sí que miente.
Los hebreos NUNCA fueron oprimidos en Egipto durante 400 años, como MINTIó Jehová en Gén. 15:13. Pero de eso, no dices nada ... :bounce:
Y también Jesús MINTIó en los evangelios, como ya lo he PROBADO en este Foro de Teología.Jorhta enmudece ... :tape2:
NOESDIOS
01/01/2007, 10:17
los idolatras de jesus no creen en el dios de jesus sino en el jesus dios
jesus los vomitara seguramente no creo que un siervo de dios quiera ser adorado como un dios y tenido por dios
en cuanto a lo que dicen no es la palabra de dios la letra sino el sentido coreto de su interpretacion
otra cosa no solo los testigus niegan la trinida y la divinida de jesus tanbien entre los protestantes los unitarios una exsicion de los calvinistas seguidores de serve niegan la trinida y que jesus sea dios sino un siervo de dios
bueno os dejo esto para el que dios le permita ver
Joh 20:17 Dícele Jesús: «No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.»
esto lo dijo jesus al resusitas cuando supuestamente ya era dios con todo su poder y deja de ser hombre y en apocalicis tanbien dise mi dios a dios jesus
Joh 17:7 Ahora ya saben que todo lo que me has dado viene de ti;
Joh 17:8 porque las palabras que tú me diste se las he dado a ellos, y ellos las han aceptado y han reconocido verdaderamente que vengo de ti, y han creído que tú me has enviado.
los idolatras de jesus no creen que jesus benga de dios sino que jeuss biene de si mismo eso crees contradisiendo a jesus que dise que el no bino de si mismo ni por su gloria
Isa 49:5 Ahora, pues, dice Yahveh, el que me plasmó desde el seno materno para siervo suyo, para hacer que Jacob vuelva a él, y que Israel se le una. Mas yo era glorificado a los ojos de Yahveh, mi Dios era mi fuerza.
Isa 49:6 «Poco es que seas mi siervo, en orden a levantar las tribus de Jacob, y de hacer volver los preservados de Israel. Te voy a poner por luz de las gentes, para que mi salvación alcance hasta los confines de la tierra.»
los idolatrasd ejesus no crees que jesus sea un siervo fiel de dios
los idolatras de jesus no crees que dios lo enviase con su salbasion sino que crees que la salbasion era de jesus
Jam 1:17 toda dádiva buena y todo don perfecto viene de lo alto, desciende del Padre de las luces, en quien no hay cambio ni sombra de rotación.
los idolatras de ejsus no crees que a dios cuando dise ser uno unico indivisible inmutable y que no hay en dios variasion posible sino que dise dios se rebajo y se iso hombre cuando dios dijo que el no es hombre ellos llaman mentiroso a dios
Joh 8:42 Jesús les dijo: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían a mí, porque de Dios vine yo y estoy aquí. Tampoco he venido por mi propia iniciativa, no, sino que Aquel me ha enviado
los idolatras de jesus no crees ajesus
2 Corintios 4:4 El dios de este mundo ha cegado la mente de estos incrédulos, para que no vean la luz del glorioso evangelio de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
esto no nesesita conmentario es claro el cual es imejende dios como toda imejen es un reflejo solo de el natural el cuan no quieren conoser lo idolatras de jesus
Noesdios : Para que podamos entender bien cuál es tu postura, ¿ de qué iglesia eres miembro, o a qué religión perteneces ?
NOESDIOS
02/01/2007, 11:07
era catolico despues fuy pentecostal
nada mas
aora no tengo grupos ni congregacion ni iglecia
de lo cual doy gracias a dios :grin: :grin: :grin: :grin:
soy crellente
creo en el dios de jesus de moises y de abraan y niego la dualida de nicea y la trinida de contantinopla
para mi dios es el de jesus y no es jesus dios como ya abras opcervado
:wink:
era catolico despues fuy pentecostal
nada mas
aora no tengo grupos ni congregacion ni iglecia
de lo cual doy gracias a dios :grin: :grin: :grin: :grin:
soy crellente
creo en elo dios de jesus demoises y der abraan y niego la dualida de nicea y la trinida de contantinopla
para mi dios es el de jesus y noes jesus dios como ya abras opcervado
:wink:
Te entiendo. Has forjado tu propia religión sincretista ...
Esta teoria Jorhta¿de donde la sacas? no recuerdo que aparezca en la Biblia.¿No sera acaso la unica explicacion que puedes imaginar para compaginar el echo de que los humanos transmiten el pecado original,y que Jesus(hijo de humana) naciese sin el?Pero aun asi,solo es una suposicion,una teoria personal para intentar explicar lo inexplicable.
Un saludo
Es en al Biblia que se dice. Primero Jesús fue engendrado por medio del espíritu santo, segundo Jesús era descendiente de David , tercero Jesús nació sin pecado y era perfecto. Ademas Jesús es el ultimo Adán, es decir al igual que aquel era Hijo de Dios, sin padre humano.
Como Jesús fue engendrado por medio del espíritu santo, y con esta misma fuerza o energía se hizo el Universo, y a nuestros primeros padres, es evidente que se aporto el material que aporta el varón en la concepción de un ser humano. Como Jesús era descendiente de David, Maria fue su madre biológica, por tanto se utilizo un ovulo de ella. Jesús era perfecto, y no heredo el pecado de Adán, a pesar de ser su descendiente por el lado de la madre, ya que no tuvo padre humano.
NOESDIOS
02/01/2007, 12:38
Te entiendo. Has forjado tu propia religión sincretista ...
cuando era un niño comia como un niño
cuando entras en la biblia y la palabra de dios tienes que comer lo que otros masticaron asque que tienes dientes entonses tu deves masticar lo que comes y tragar lo que as masticado que mejor es estar en un error por lo que tu crees que cargar con el error de otros
y yo ase mucho mastico solo :grin: :grin: :grin: :grin:
y no es bueno comer sienpre lo que otro mastico :wink:
Volvamos al tema inicial : YHVH es el NOMBRE que la Biblia le da al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo.
NOESDIOS
02/01/2007, 20:18
Volvamos al tema inicial : YHVH es el NOMBRE que la Biblia le da al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo.
ywhw no es el nombre de dios ya que es un atrubuto -yosoy el que ase que suseda - es como sandait el todopoderoso o sabaot el dios delos ejersitos selestiuales
que yo sepa dios jamas dijo como se llama solo dijo como le deviamos llamar
y otra cosa yave es solo de dios no de jesus nidel spiritu santo
eso es leer la biblia desde el punto de vista de la trinida
es tan trampa
como leerla des de el punto de vista de la unida de dios
ywhw no es el nombre de dios ya que es un atrubuto -
Te lo repito : cómprate una Biblia, y lee lo que dice YHVH, hablando de Sí mismo, en Exodo 3:15. Su NOMBRE es YHVH.
Así que YHVH NO es un atributo de Dios : es EL NOMBRE del Dios de la Biblia.
Por aquí, amigos watchtowerianos ...
El NOMBRE del Dios TRINO de la Biblia es YHVH.
Y la Biblia usa YHVH para referirse al Padre, para referirse al Hijo, y para referirse al Espíritu Santo.
Aunque eso NO les guste ni a los neoarrianos, ni a los neosabelianos, así mismo es. :yo:
Si algún nuevo forista, miembro de la Watch Tower, desea opinar ...
¿ Entiendes este tema, Oswaldo ? Si tienes alguna pregunta, ya sabes ... :yo:
Lee bien TODO lo que ya expliqué desde arriba, Oswaldo, y comprenderás el error de Marción con respecto al Dios de TODA la Biblia. :yo:
¿ Ya lo has leído ??????
¿ Por qué no contestas, Oswaldo ? :cry:
Oswaldo sigue esquivando este tema ... :eyebrows:
Oswaldo sigue esquivando este tema ... :eyebrows:Es que no puede refutar lo que le he demostrado con la Biblia en la mano.
¿ A quién le toca ? :whip:
¿ Ya lo has leído ??????Dinos algo, Oswaldo ... :cry:
Oswaldo sigue esquivando este tema ... :eyebrows:Bien sabe él que la Biblia llama YHVH no sólo al Padre, sino también al Hijo, y al Espíritu Santo. :nod:
Si otros neoarrianos de la Watch Tower, como Oscar Javier, desean venir por aquí, los espero con la Biblia en la mano ...
Vengan, amigos neoarrianos, vengan ... :whip:
Nunca has venido por aquí, Oscar Javier ...
Escrito por Jorhta:
Correcto Jesus es un angel, y ocupa el peusto de arcangel
Charles Taze Russell, fundador de la Sociedad de la Biblia y el Folleto Atalaya (llamada originalmente la Sociedad del Folleto del Atalaya de Sion), declaró en la revista El Atalaya cerca al final de su año inaugural: “Por ende se dice, ‘que todos los ángeles de Dios le adoren’: (eso debe incluir a Miguel, el ángel principal, por tanto Miguel no es el Hijo de Dios)...” (1879, p. 4, énfasis añadido). El fundador de los Testigos de Jehová enseñó que Jesús no es el arcángel Miguel y que Jesús debe ser adorado. En el siglo veintiuno, los Testigos de Jehová enseñan que Jesús es el arcángel Miguel y que Jesús no debe ser adorado.
¿Porque los testigos todavia no cambian en sus biblias el nombre de Jesus por Miguel?
Escrito por Jorhta:
Charles Taze Russell, fundador de la Sociedad de la Biblia y el Folleto Atalaya (llamada originalmente la Sociedad del Folleto del Atalaya de Sion), declaró en la revista El Atalaya cerca al final de su año inaugural: “Por ende se dice, ‘que todos los ángeles de Dios le adoren’: (eso debe incluir a Miguel, el ángel principal, por tanto Miguel no es el Hijo de Dios)...” (1879, p. 4, énfasis añadido). El fundador de los Testigos de Jehová enseñó que Jesús no es el arcángel Miguel y que Jesús debe ser adorado. En el siglo veintiuno, los Testigos de Jehová enseñan que Jesús es el arcángel Miguel y que Jesús no debe ser adorado.
¿Porque los testigos todavia no cambian en sus biblias el nombre de Jesus por Miguel?No es de descartar, Pampa, que algún día lo hagan puesto que, como es sabido, sus dirigentes ya han MODIFICADO tantos y tantos pasajes de las Escrituras. :yo:
Escrito por Jorhta:
Charles Taze Russell, fundador de la Sociedad de la Biblia y el Folleto Atalaya (llamada originalmente la Sociedad del Folleto del Atalaya de Sion), declaró en la revista El Atalaya cerca al final de su año inaugural: “Por ende se dice, ‘que todos los ángeles de Dios le adoren’: (eso debe incluir a Miguel, el ángel principal, por tanto Miguel no es el Hijo de Dios)...” (1879, p. 4, énfasis añadido). El fundador de los Testigos de Jehová enseñó que Jesús no es el arcángel Miguel y que Jesús debe ser adorado. En el siglo veintiuno, los Testigos de Jehová enseñan que Jesús es el arcángel Miguel y que Jesús no debe ser adorado.
¿Porque los testigos todavia no cambian en sus biblias el nombre de Jesus por Miguel?
Porque si Russell se equivoco en esto, no podemos apoyarle. Los testigos de Jehová traducimos la Biblia lo mas fielmente posible de acuerdo a los manuscritos mas antiguos y confiables que existen. Por tanto si en al biblia parece el nombre en griego de Jesús, se traducirá Jesús, si aparece Miguel se traducirá Miguel.
Jack Nicholson
19/07/2007, 11:19
Es traducida, según convenga a vuestras creencias.
Es traducida, según convenga a vuestras creencias.
A cuales creencias, si durante cien años han cambiado?
Nuestras creencias dependen de un mejor entendimiento de las Escrituras.
Jack Nicholson
19/07/2007, 11:28
Las creencias de los testigos de Jehová
Las creencias de los testigos de Jehová
Por eso mismo, tales creencias cambian con el paso de los días, ya que cada día Jehová nos da un mejor entendimiento de las Santas Escrituras.
Entonces habría que cambiar todos los días la traducción de la Biblia, según usted?
No es necesario por que lo que cambia es nuestro entendimiento de ella, no lo que ella dice. Es el mismo mensaje desde hace dos mil años, y es el mismo mensaje que se da en la Traducción del Nuevo Mundo.
Jack Nicholson
19/07/2007, 11:38
Por eso se cambia pasajes descaradamente como:
"De cierto te digo hoy, que estarás conmigo en el paraíso"
Cuando en realidad dice "De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el Paraíso"
o ese pasaje de Zacarías en que se dice "y miraron a aquel a quien transpasaron"
Cuando en realidad dice "y miraron a mí, a quien transpasaron"
Adaptáis la Biblia a vuestras creencias, y no vuestras creencias a la Biblia
Por eso se cambia pasajes descaradamente como:
"De cierto te digo hoy, que estarás conmigo en el paraíso"
Cuando en realidad dice "De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el Paraíso"
o ese pasaje de Zacarías en que se dice "y miraron a aquel a quien transpasaron"
Cuando en realidad dice "y miraron a mí, a quien transpasaron"
Adaptáis la Biblia a vuestras creencias, y no vuestras creencias a la Biblia
En el griego antiguo se escribía sin separaciones y sin signos de puntuación. Por tanto es el contexto el que indica donde deben ir las comas. Como tal Jesús estuvo tres días muertos, y solo hasta 120 días después volvió al Cielo. Por tanto Jesús le dijo al hombre que en ese día le estaba prometiendo que estaría con él en el paraíso futuro que se establecerá en toda la Tierra.
El texto de Zacarias no lo tengo muy claro, pero con gusto averiguares la explicación.
Jack Nicholson
19/07/2007, 11:56
En el griego antiguo se escribía sin separaciones y sin signos de puntuación.
Falso. Yo he estudiado griego 2 años enteros y he traducido textos antiguos.
Hay separaciones y signos de puntuación.
Falso. Yo he estudiado griego 2 años enteros y he traducido textos antiguos.
Hay separaciones y signos de puntuación.
Claro que si en un momento dado se comenzó a hacer, sin embargo en los manuscritos mas antiguos no se hacia.
http://www.proel.org/alfabetos/gclasico.html
La imagen inferior muestra un manuscrito griego, Papyrus Bodmer II de finales del siglo II d. C., en el que se recoge Juan 4:50-5:9 del Nuevo Testamento.
En este papiro todas las letras son mayúsculas, lo cual ocurre en todos los manuscritos griegos más antiguos; a la escritura en letras mayúsculas se le denomina también uncial. No hay división de las palabras y con frecuencia tampoco la hay de las frases. "La puntuación" ha sido añadida en puntos seleccionados, donde el escriba siente que el sentido no podía establecerse sin ella.
El texto contenido en el recuadro en rojo dice lo siguiente:
Después de esto había una fiesta de los judíos, y subió Jesús a Jerusalén. Y hay en Jerusalén a la (puerta) de las ovejas un estanque llamado Betesda, el cual tiene cinco pórticos. En éstos yacía una multitud de enfermos, ciegos, cojos. Y había allí un paralítico que hacía treinta y ocho años que estaba enfermo. Jesús viéndole tendido, y entendiendo que había sufrido por mucho tiempo le dijo: ¿Quieres quedar sano?
porción bíblica en griego
Jack Nicholson
19/07/2007, 12:09
Claro que si en un momento dado se comenzó a hacer, sin embargo en los manuscritos mas antiguos no se hacia.
Te digo que yo he traducido los evangelios y hay signos de puntuación y separaciones.
Hay mucha información histórica y paleográfica en internet al respecto.
Te digo que yo he traducido los evangelios y hay signos de puntuación y separaciones.
Hay mucha información histórica y paleográfica en internet al respecto.
Y yo le dije que es cierto, sin embargo esa puntuación y separaciones entre palabras fueron "añadidas" por los traductores a los originales para darle significado.
Los testigos de Jehová traducimos la Biblia lo mas fielmente posible de acuerdo a los manuscritos mas antiguos y confiables que existen.En mi tema : "La "b"iblia ADULTERADA de los testigos de Jehová" yo pruebo LO CONTRARIO, con los textos "originales" en la mano.
Escrito porJorhta:
Porque si Russell se equivoco en esto, no podemos apoyarle. Los testigos de Jehová traducimos la Biblia lo mas fielmente posible de acuerdo a los manuscritos mas antiguos y confiables que existen. Por tanto si en al biblia parece el nombre en griego de Jesús, se traducirá Jesús, si aparece Miguel se traducirá Miguel.
.................y si aparece Kurios se traducirá Señor. Entonces si es así como tú dices ¿Porque traducen arbitrariamente el nombre Señor por Jehova?
Si bien es cierto que en algunos textos pudiera justificarse alegando que se trata de una cita del antiguo testamento, pero porque NO dejar que el texto griego fluya en todo su contexto y no colocar palabras añadidas entre corchetes que tienen el solo fin de cambiar el sentido del registro original.
¡Seamos consecuente por favor¡
Escrito porJorhta:
.................y si aparece Kurios se traducirá Señor. Entonces si es así como tú dices ¿Porque traducen arbitrariamente el nombre Señor por Jehova?
Si bien es cierto que en algunos textos pudiera justificarse alegando que se trata de una cita del antiguo testamento, pero porque NO dejar que el texto griego fluya en todo su contexto y no colocar palabras añadidas entre corchetes que tienen el solo fin de cambiar el sentido del registro original.
¡Seamos consecuente por favor¡
Porque es evidente que fueron traductores posteriores al siglo II E.C. los que cambiaron el nombre divino por los títulos señor y dios. Por tanto el seguir traduciendo estos textos como estos traductores lo hicieron seria apoyar el error que ellos cometieron, de cambiar el santo nombre de Dios, por estos títulos, algo que ellos no tenían la autoridad de hacer. Por tanto los testigos de Jehová considerando este hecho inaceptable restituimos el nombre divino a las Escrituras Griegas, tratando de ser los mas cuidadosos posibles.
También es evidente que para traducir de un idioma a otro las frases u oraciones se deben escribir de forma que se de a entender la misma idea. En las Escrituras sin embargo no se hace mucho esto, pero el traductor puede considerar necesario hacer esto para dar a entender la ida con claridad en el idioma al que esta traduciendo. Como tal esto lo hacen todos los traductores de la Biblia, ninguna traducción de la Biblia se salva de este "error" que usted atribuye a la TNM. Sin embargo los traductores de esta fueron completamente trasparentes y cuando lo hicieron colocaron tales palabras entre corchetes.
Por tanto los testigos de Jehová considerando este hecho inaceptable restituimos el nombre divino a las Escrituras Griegas, tratando de ser los mas cuidadosos posibles.Si fueran tan "cuidadosos", pondrían Jehová en TODOS los lugares donde el N.T. dice "Señor"; no sólo en los que "Señor" se aplica al Padre. :eyebrows:
Si fueran tan "cuidadosos", pondrían Jehová en TODOS los lugares donde el N.T. dice "Señor"; no sólo en los que "Señor" se aplica al Padre.
Eso seria un error, porque en las escrituras Griegas originales se utiliza la palabra dios y señor, para referirse a Jehová o incluso a Jesús, por tanto lo mejor es restituir el nombre divino solo donde se esta seguro que estaba originalmente.
Eso seria un error, porque en las escrituras Griegas originales se utiliza la palabra dios y señor, para referirse a Jehová o incluso a Jesús, por tanto lo mejor es restituir el nombre divino solo donde se esta seguro que estaba originalmente.Entonces, no has leído mi tema : "¿ Cuántos "Señores" hay en la Deidad?" Léelo y comprenderás. :yo:
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 02:43
asi es, acaso no logran entender a quien vino a represetar Jesus, marcos 11:9 que dice:
9 Y los que iban delante y los que venían detrás clamaban: “¡Salva, rogamos! ¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová. :hail:
asi es, acaso no logran entender a quien vino a represetar Jesus, marcos 11:9 que dice:
9 Y los que iban delante y los que venían detrás clamaban: “¡Salva, rogamos! ¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová. :hail:Tu propia "b"iblia llama Jehová a Jesús también. Léelo en Hechos 2:25. :caked:
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 15:46
mejor que se lea todo el contexto.
”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido.
y claro Jesus "Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos" por eso siempre le dio Gloria.
una pregunta emeric
¿Salomon era tambien dios o igual a jesus y Jehova, ya que se sentaba en el trono de Jehová?
2 cro. 29:23 y de estos hay muchos pasajes. :fish:
mejor que se lea todo el contexto.
”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido.
y claro Jesus "Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos" por eso siempre le dio Gloria.No. David es quien dice que tenía a YHVH antes sus ojos. Lee bien. :rolleyes:
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 17:45
que contradicción verdad, que bonito clarito, clarito, nos habla de dos personas, y a fuerzas lo quieren ser uno, que terquedad. como les gusta acerse la vida a cuadritos, y luego cuando, leen la biblia siempre leen acerca de dos y pues ni modo, tienen que ignorar lo que leen. asi es la vida.
”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido.
Tu propia "b"iblia llama Jehová a Jesús también. Léelo en Hechos 2:25. :caked:Amigos : Francisco me da la oportunidad de invitarles a leer mi tema :
"La misma Biblia de la Watch Tower llama Jehová a Jesús"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=29936&highlight=Padre+Hijo+Israel
Lean también mi otro tema :
"Jesús enseñó la Trinidad en Mateo 28:19"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=32640&highlight=Esp%
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 18:24
patadas de ahogado, esquivita je je escurridizo
vean foristas que no da una respuesta solida o convincente, solo esquivar y criticar la palabra de Dios. es todo lo que hace.
Escrito por francisco muñiz gamez:
patadas de ahogado, esquivita je je escurridizo
vean foristas que no da una respuesta solida o convincente, solo esquivar y criticar la palabra de Dios. es todo lo que hace.
No se trata de esquivar una pregunta, sino más bien de tratar que el tema no se desvirtúe, por esa razón Emeric te invita para que veas esos enlace y puedas hacer todo los descargos y así no perdemos el hilo del tema principal. :grin:
Escrito por francisco muñiz gamez:
patadas de ahogado, esquivita je je escurridizo
vean foristas que no da una respuesta solida o convincente, solo esquivar y criticar la palabra de Dios. es todo lo que hace.
Jesús es Jehová Dios
¿Quién es el Autor de la creación? Jehová Dios (Isaías 42:5). Jehová lo creó todo (Gén. 1:1; Salmo 19:1; 136:5-9; Proverbios 3:19; Jeremías 10:12,16). Pero aún más; según Isaías 44:24, Jehová no usó ningún “socio” o “colaborador” (como afirman los Testigos) que lo ayudase. Cuando pasamos al Nuevo Testamento leemos: “Todas las cosas por el [Cristo] fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho” (Juan 1:3; Comp. Col. 1:16).
¿Cómo compaginar estos textos con Isaías 44:24? Llegamos irremisiblemente a la conclusión de que Jesús es Jehová mismo, pues Dios no tuvo ningún ayudante al estilo de lo que afirman los ruselitas, sino que hizo todas las cosas por medio del Hijo (Heb. 1:2), el cual es “uno” con Jehová, Dios Padre. Muchos otros textos muestran que Jesús es Jehová Dios.
Te invito a que sigas el hilo conductor del tema que hace Emeric en el post #234. :grin:
francisco muñiz gamez
14/02/2008, 12:53
a que siiii, mira si eres inteligente y tienes el Espiritu de Dios y leelo muy bien
Prov 8: 22 al 31
El Señor me creó como primicia de sus caminos, antes de sus obras, desde siempre.
23 Yo fui formada desde la eternidad, desde el comienzo, antes de los orígenes de la tierra.
24 Yo nací cuando no existían los abismos, cuando no había fuentes de aguas caudalosas.
25 Antes que fueran cimentadas las montañas, antes que las colinas, yo nací,
26 cuando él no había hecho aún la tierra ni los espacios ni los primeros elementos del mundo.
27 Cuando él afianzaba el cielo, yo estaba allí; cuando trazaba el horizonte sobre el océano,
28 cuando condensaba las nubes en lo alto, cuando infundía poder a las fuentes del océano,
29 cuando fijaba su límite al mar para que las aguas no transgredieran sus bordes,
cuando afirmaba los cimientos de la tierra,
30 yo estaba a su lado como un hijo querido y lo deleitaba día tras día, recreándome delante de él en todo tiempo,
31 recreándome sobre la faz de la tierra, y mi delicia era estar con los hijos de los hombres.
tal como un arquitecto, cuando hace una obra o construccion de algo, ¿no es cierto qeu se le da el credito a el y no a los trabajadores?
de la misma he ahi la relacion "hagamos"· dos no tres. como te lo demuestra los versiculos pasados. de hecho "Dios habla hoy" en el versiculo 22 te manda a apocalipsis 3:14. interesante hee., otra Jesús y sus apostoles ¿a quien dirigian dar gloria?
entonces, sí lo tuvo
pues Dios no tuvo ningún ayudante al estilo de lo que afirman los ruselitas
y tu mismo los dices
¿Quién es el Autor de la creación? Jehová Dios :grin:
Francisco :
Pr. 8 no se refiere al Hijo, sino a la Sabiduría. :rolleyes:
Escrito por Francisco muñiz gamez:
a que siiii, mira si eres inteligente y tienes el Espiritu de Dios y leelo muy bien
Prov 8: 22 al 31
[I]El Señor me creó como primicia de sus caminos, antes de sus obras, desde siempre.
23 Yo fui formada desde la eternidad, desde el comienzo, antes de los orígenes de la tierra.
24 Yo nací cuando no existían los abismos, cuando no había fuentes de aguas caudalosas.
25 Antes que fueran cimentadas las montañas, antes que las colinas, yo nací,
26 cuando él no había hecho aún la tierra ni los espacios ni los primeros elementos del mundo.
27 Cuando él afianzaba el cielo, yo estaba allí; cuando trazaba el horizonte sobre el océano,
28 cuando condensaba las nubes en lo alto, cuando infundía poder a las fuentes del océano,
29 cuando fijaba su límite al mar para que las aguas no transgredieran sus bordes, cuando afirmaba los cimientos de la tierra,
30 yo estaba a su lado como un hijo querido y lo deleitaba día tras día, recreándome delante de él en todo tiempo,
31 recreándome sobre la faz de la tierra, y mi delicia era estar con los hijos de los hombres.
Este pasaje de Proverbios se refiere a la “sabiduría” y no a Cristo, es una personificación de la sabiduría, antes que una referencia a Jesús. Los versículos 1,11-12; y 9:1 hacen esto claro. La sabiduría en Proverbios es “ver la vida desde la perspectiva de Dios”. Es descrita como femenina en Proverbios (1:20-23; 2:1-11; 8:1-3). Lea Prov. 2:1-7 y trate de colocar “Cristo” en cada lugar donde es mencionada la “sabiduría”. Esto hace que su argumento se marche de prisa.
En efecto, algunas traducciones describen a Dios poseyéndola antes que formando la sabiduría (v.22). La mención del nacimiento de la sabiduría, aparentemente, la retrata como habiendo sido concebida desde la eternidad, pero habiendo sido dada a luz para la obra de la creación.
La Traducción Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová vierte el v.22 de esta manera: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino ...” Con esa traducción quieren seguir la Versión de los LXX, o Septuaginta, toda en griego, que consigna: “El Señor me creó ...”, y de la cual los Arrianos del siglo cuatro de nuestra era tanto abusaron, con el fin de defender su estrambótico unitarismo.
De esta forma fuerzan el verbo hebreo qanah (que en el texto aparece en forma imperfecta y pronominal, qanani), para que tenga el sentido de “crear” o “hacer”. Todo esto es insostenible. Podemos afirmar con toda seguridad que esta traducción es equivocada, tanto en la versión de los LXX como en la de los Testigos de Jehová.
Los especialistas en lenguas semíticas, entre los cuales se destaca F.C. Barney, afirman que el verbo hebreo qanah tiene el sentido de “engendrar” (cosa bien diferente de crear ), “obtener”, y especialmente el sentido de poseer”. Pero nunca significa “hacer” o “crear”. Se trata, pues de un error de la Versión de los LXX, adoptado por los Jehovistas.
En el versículo 22 aparece el verbo qanah, cuya traducción más exacta es “poseer”, en el imperfecto, tal como está en la Reina-Valera y en la Biblia de las Américas. Esto significa que desde el principio la sabiduría de Dios estaba con él. Aquí no se refiere a que la Sabiduría fuera lo primero en ser creado; porque la sabiduría de Dios, es ciertamente inseparable de él. Por el contrario, debemos entender que la Sabiduría estaba con él desde toda la eternidad
Además en el lenguaje Hebreo existe la palabra Bara que significa el acto de crear algo de la nada, la palabra "Yotzer" es crear algo de algo mas y aqui el escritor sagrado No utiliza estas palabras.
Este pasaje de Proverbios se refiere a la “sabiduría” y no a Cristo, es una personificación de la sabiduría, antes que una referencia a Jesús. Los versículos 1,11-12; y 9:1 hacen esto claro. La sabiduría en Proverbios es “ver la vida desde la perspectiva de Dios”. Es descrita como femenina en Proverbios (1:20-23; 2:1-11; 8:1-3). Lea Prov. 2:1-7 y trate de colocar “Cristo” en cada lugar donde es mencionada la “sabiduría”. Esto hace que su argumento se marche de prisa.
En efecto, algunas traducciones describen a Dios poseyéndola antes que formando la sabiduría (v.22). La mención del nacimiento de la sabiduría, aparentemente, la retrata como habiendo sido concebida desde la eternidad, pero habiendo sido dada a luz para la obra de la creación.
La Traducción Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová vierte el v.22 de esta manera: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino ...” Con esa traducción quieren seguir la Versión de los LXX, o Septuaginta, toda en griego, que consigna: “El Señor me creó ...”, y de la cual los Arrianos del siglo cuatro de nuestra era tanto abusaron, con el fin de defender su estrambótico unitarismo.
De esta forma fuerzan el verbo hebreo qanah (que en el texto aparece en forma imperfecta y pronominal, qanani), para que tenga el sentido de “crear” o “hacer”. Todo esto es insostenible. Podemos afirmar con toda seguridad que esta traducción es equivocada, tanto en la versión de los LXX como en la de los Testigos de Jehová.
Los especialistas en lenguas semíticas, entre los cuales se destaca F.C. Barney, afirman que el verbo hebreo qanah tiene el sentido de “engendrar” (cosa bien diferente de crear ), “obtener”, y especialmente el sentido de poseer”. Pero nunca significa “hacer” o “crear”. Se trata, pues de un error de la Versión de los LXX, adoptado por los Jehovistas.
En el versículo 22 aparece el verbo qanah, cuya traducción más exacta es “poseer”, en el imperfecto, tal como está en la Reina-Valera y en la Biblia de las Américas. Esto significa que desde el principio la sabiduría de Dios estaba con él. Aquí no se refiere a que la Sabiduría fuera lo primero en ser creado; porque la sabiduría de Dios, es ciertamente inseparable de él. Por el contrario, debemos entender que la Sabiduría estaba con él desde toda la eternidad
Además en el lenguaje Hebreo existe la palabra Bara que significa el acto de crear algo de la nada, la palabra "Yotzer" es crear algo de algo mas y aqui el escritor sagrado No utiliza estas palabras.
Pero Jesus dijo que era la sabiduria encarnada?
Pero Jesus dijo que era la sabiduria encarnada?¿ En qué pasaje dijo eso Jesús ?
¿ En qué pasaje dijo eso Jesús ?
no, yo te pregunto...
eso lo dice Juan.. pero no Jesus
no, yo te pregunto...
eso lo dice Juan.. pero no JesusNi Juan ni Jesús dijeron que Jesús era la sabiduría encarnada.
Ni Juan ni Jesús dijeron que Jesús era la sabiduría encarnada.
Así es: ni Juan (o quien haya sido el escritor de dicho evangelio) ni Jesús dijeron que Jesús era la sabiduría encarnada. En todo caso, más bien fue Pablo quien habría transmitido en parte ese concepto, cuando dijo que en "Cristo habita toda la plenitud de la deidad" (Colosenses 2:9).
francisco muñiz gamez
15/02/2008, 14:59
ahi, estan otros versiculos 1 Co 1:24,30;
24 pero para los que Dios ha llamado, sean judíos o griegos, este Mesías es el poder y la sabiduría de Dios,
30 Pero Dios mismo los ha unido a ustedes con Cristo Jesús, y ha hecho también que Cristo sea nuestra sabiduría, nuestra justicia, nuestra santificación y nuestra liberación.
comparece con 1 Co 2:7,8;
7 Se trata más bien de la sabiduría oculta de Dios, del designio secreto que él, desde la eternidad, ha tenido para nuestra gloria. 8 Esto es algo que no han entendido los gobernantes del mundo presente, pues si lo hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de la gloria.
pr 8:1, 10, 18-21. :)
El Señor me creó al principio de su obra,
antes de que él comenzara a crearlo todo.
23 Me formó en el principio del tiempo,
antes de que creara la tierra.
24 [B]Me engendró antes de que existieran los grandes mares,
antes de que brotaran los ríos y los manantiales.
25 Antes de afirmar los cerros y los montes,
el Señor ya me había engendrado;
Francisco : nosotros también conocemos esos pasajes de Pablo, pero no olvides que el enunciado inicial tratado antes es que ni Juan ni Jesús dijeron que Jesús fuera "la sabiduría encarnada", tal como me lo preguntó Yawha. ¿ Entiendes ?
francisco muñiz gamez
15/02/2008, 15:17
bien, una cosa, ¿porque aparece "El Señor me creó "? ahi en proverbios
que es algo en el que pampano dice que no dice o significa. bueno esa es mi duda. ok :grin:
bien, una cosa, ¿porque aparece "El Señor me creó "? ahi en proverbiosLa RV 1960 no dice eso, sino : "Jehová me poseía en el principio ..." que no es lo mismo, ni se escribe igual.
francisco muñiz gamez
15/02/2008, 16:11
es cuestion de investigar, y profundizarse mas asi es que, no me suena logico eso, vaya que la trinidad es muy contradictoria, y no encaja, con lo que he leido, pero es cuestion de tiempo, y en eso estoy, solo que no hay mucho tiempo, pero se tiene que aclarar. :razz:
Escrito por francisco muñiz gamez:
bien, una cosa, ¿porque aparece "El Señor me creó "? ahi en proverbios
que es algo en el que pampano dice que no dice o significa. bueno esa es mi duda. ok
Tú crees que la sabiduría es eterna o tuvo un principio.
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