Ver la versión completa : Aca unas Pruebas de que Jesus SI EXISTIO
Jose Luis Rodriguez M
07/07/2005, 13:41
Hola amigos foristas, mucho se cuestiona acerce si Jesucristo Existio, aca una pruebas de que SI estuvo con nosotros:
Jesús en la Historia
¿Qué dijeron de Jesús los historiadores que vivieron en su época?
De Jesucristo nos hablan los historiadores paganos de la época.
Plinio el Joven , que fue gobernador romano de Bitinia (Asia Menor) el año 112, en carta al emperador Trajano, hablando de los cristianos que se negaban a ofrecer sacrificios al emperador, dice que se reunían al amanecer para cantar himnos a Cristo , su Dios .
Flavio Josefo escribe en el año 93 del siglo I: Por aquel tiempo apareció Jesús de Nazareth, hombre excepcional, si le podemos llamar hombre, pues realizó prodigios sorprendentes... Tanto entre los judíos como entre los griegos tenía muchos discípulos que le seguían. Por denuncia de los jefes del pueblo, Pilato le hizo condenar al suplicio de la cruz.
Pero ello no impidió que sus discípulos continuarán amándolo como antes. A los tres días de su muerte apareció vivo .
Cayo Suetonio , historiador de los césares desde Augusto hasta Domiciano , en su obra compuesta entre los años 110 y 120 alude dos veces a los cristianos. Una en la vida de Nerón (n .16) y otra en la Claudio (n .225).
También habla de los cristianos Cornelio Tácito , gran historiador, discípulo de Plinio el Viejo . Al relatar el año 100 el incendio de Roma por orden de Nerón el año 64, dice: ... se imputó a los cristianos que toman su nombre de Cristo , el cual durante el imperio de Tiberio , había sido condenado a muerte por el Procurador Poncio Pilato
Si estas pruebas no los convencen entonces Jesus fue una Locura mundial porque muchas personas hablaron de el aun sin ser contemporaneos...el es el MAYOR lider de la Historia.
Saludos...espero sus opiniones
Jose Luis Rodriguez M
07/07/2005, 15:50
Saludos...espero sus opiniones[/quote]
Que pasa que nadie opina...Emeric tienes algo que decir???
haomarusan
07/07/2005, 19:30
Hola amigos foristas, mucho se cuestiona acerce si Jesucristo Existio, aca una pruebas de que SI estuvo con nosotros:
Jesús en la Historia
¿Qué dijeron de Jesús los historiadores que vivieron en su época?
De Jesucristo nos hablan los historiadores paganos de la época.
Plinio el Joven , que fue gobernador romano de Bitinia (Asia Menor) el año 112, en carta al emperador Trajano, hablando de los cristianos que se negaban a ofrecer sacrificios al emperador, dice que se reunían al amanecer para cantar himnos a Cristo , su Dios .
Flavio Josefo escribe en el año 93 del siglo I: Por aquel tiempo apareció Jesús de Nazareth, hombre excepcional, si le podemos llamar hombre, pues realizó prodigios sorprendentes... Tanto entre los judíos como entre los griegos tenía muchos discípulos que le seguían. Por denuncia de los jefes del pueblo, Pilato le hizo condenar al suplicio de la cruz.
Pero ello no impidió que sus discípulos continuarán amándolo como antes. A los tres días de su muerte apareció vivo .
Cayo Suetonio , historiador de los césares desde Augusto hasta Domiciano , en su obra compuesta entre los años 110 y 120 alude dos veces a los cristianos. Una en la vida de Nerón (n .16) y otra en la Claudio (n .225).
También habla de los cristianos Cornelio Tácito , gran historiador, discípulo de Plinio el Viejo . Al relatar el año 100 el incendio de Roma por orden de Nerón el año 64, dice: ... se imputó a los cristianos que toman su nombre de Cristo , el cual durante el imperio de Tiberio , había sido condenado a muerte por el Procurador Poncio Pilato
Si estas pruebas no los convencen entonces Jesus fue una Locura mundial porque muchas personas hablaron de el aun sin ser contemporaneos...el es el MAYOR lider de la Historia.
Saludos...espero sus opiniones
SOLO 2 COSAS
USTED DA PRUEBAS DE QUE LOS CRISTIANOS YA ANDABAN HACIENDO DE LAS SUYAS EN ESO AÑOS, NO DE HISTORIADORES O DOCUMENTOS ROMANOS QUE DIGAN QUE EXISTIO JESUS
ADEMAS LOS AÑOS SON TODOS POSTERIORES A LA SUPUESTA FECHA DE LA EXISTENCIA DE ESTE PERSONAJE.
CREO SUS PRUEBAS NO SE SOSTIENEN. ASI QUE LO DEJEMOSLO HASTA AQUI
La unica prueba no cristiana de que Jesus realmente existió está en el libro de Flavio Josefo "Antiguedades de los judios", Capitulo 19. En el habla de Jesus como un gran hombre que hizo cosas extraordinarias y que murio crucificado , condenado por Pilato. Habla tambien que sus discipulos dijeron que lo habian visto despues de muerto y que, en su tiempo, existía todavia la tribu de los cristianos.
¿Quien es este Josefo?. Es un historiador judeoromano que se destacó en la gran rebelión judia del siglo I, defendiendo Galilea contra los romanos, mandados por Vespasiano, en el tiempo del emperador Neron. A la postre fué capturado por Vespasiano y éste lo trato bien en consideración a la valentia demostrada (estas cosas solían ocurrir entonces). Josefo , en agradecimiento, tomó el nombre de Flavio y ya acompaño a ésta familia durente toda su vida, estando presente junto a Tito en el sitio y destruccion de Jerusalen. Como historiador es muy fiable, y de esta fiabilidad se ha beneficiado la arqueología, pues cuando él dice que en tal lugar existio tal edificio, siempre es cierto.
creo que si existio jesus, y que realzo todas las cosas maravollosas del mundo
pero le digo ha llegado a una conclucion muy pronto
Andrés Moreira Valderrama
09/07/2005, 10:10
:arrow: :arrow: :arrow:
José Luis, saludos. Aunque no soy muy amigo de las "pruebas", pongo aquí un interesante artículo que a todas luces constata la existencia de Jesús.
Una piedra que evidencia la existencia de Jesús sorprende a investigadores
WASHINGTON DC, 24 Oct. 02 (ACI).- Una urna fúnebre vacía de 50 centímetros de largo por 27,5 de ancho, de propiedad de un coleccionista privado israelí, se ha convertido en el centro de interés del mundo arqueológico y bíblico desde que la revista "Biblical Archaeology Review", anunciara un extenso análisis del descubrimiento en su próxima edición.
Según el paleógrafo André Lemaire, de la Universidad de La Sorbona, el osario está datado en el año 63 después de Cristo y se trata de una nueva evidencia histórica de la existencia de Jesús de Nazaret, debido a la curiosa inscripción que aparece en la caja escrita en arameo "Ya` akov bar Yosef akhui di Yeshua" y que Lemaire asegura es auténtica: "Sepultura de Jacobo, Hijo de José, hermano de Jesús".
Lemaire señala que este osario, que se encuentra vacío y es propiedad de un coleccionista que vive en Israel, "proporciona la más sólida mención de la época del Nuevo Testamento a la figura central de la Cristiandad y es el primer descubrimiento arqueológico que corrobora las referencias bíblicas hacia Jesús".
El experto señala que en el siglo I de nuestra era no era usual escribir varios nombres en estas cajas funerarias. De las decenas de osarios encontrados hasta ahora, solamente en dos se hacen referencias a un hermano del muerto.
Por ello, el experto francés interpreta que la palabra ‘Jesús’ que aparece en este osario se debe a que debía ser una persona muy popular o que llegó a representar un papel de cierto relieve en su época.
En este sentido, considera que es muy probable que el osario contuviera los restos del apóstol Santiago (conocido por su nombre hebreo de Jacobo), considerado como uno de los primeros líderes de la cristiandad.
Nombres comunes
André Lemaire reconoce que de los cuarenta mil habitantes que tenía Jerusalén en aquella época, los nombres de Jacobo, José y Jesús eran muy comunes y, desde un punto estadístico, podría haber unos veinte que se llamaran Jacobo y que, además, fueran hijos de José y hermanos de Jesús. Sin embargo, contra esta objeción estadística, Lemaire señala que "es muy dudoso que hubiera un Jacobo que tuviera un hermano que mereciera el honor de ser mencionado en su tumba".
John Meier, profesor de la Universidad Notre Dame, apoya la hipótesis de Lemaire y dice que "por primera vez, se pueden poner las manos en algo próximo a Jesús".
Saludos. :idea: :idea:
Hola amigos foristas, mucho se cuestiona acerce si Jesucristo Existio, aca una pruebas de que SI estuvo con nosotros:
Jesús en la Historia
¿Qué dijeron de Jesús los historiadores que vivieron en su época?
De Jesucristo nos hablan los historiadores paganos de la época.
Plinio el Joven , que fue gobernador romano de Bitinia (Asia Menor) el año 112, en carta al emperador Trajano, hablando de los cristianos que se negaban a ofrecer sacrificios al emperador, dice que se reunían al amanecer para cantar himnos a Cristo , su Dios .
Flavio Josefo escribe en el año 93 del siglo I: Por aquel tiempo apareció Jesús de Nazareth, hombre excepcional, si le podemos llamar hombre, pues realizó prodigios sorprendentes... Tanto entre los judíos como entre los griegos tenía muchos discípulos que le seguían. Por denuncia de los jefes del pueblo, Pilato le hizo condenar al suplicio de la cruz.
Pero ello no impidió que sus discípulos continuarán amándolo como antes. A los tres días de su muerte apareció vivo .
Cayo Suetonio , historiador de los césares desde Augusto hasta Domiciano , en su obra compuesta entre los años 110 y 120 alude dos veces a los cristianos. Una en la vida de Nerón (n .16) y otra en la Claudio (n .225).
También habla de los cristianos Cornelio Tácito , gran historiador, discípulo de Plinio el Viejo . Al relatar el año 100 el incendio de Roma por orden de Nerón el año 64, dice: ... se imputó a los cristianos que toman su nombre de Cristo , el cual durante el imperio de Tiberio , había sido condenado a muerte por el Procurador Poncio Pilato
Si estas pruebas no los convencen entonces Jesus fue una Locura mundial porque muchas personas hablaron de el aun sin ser contemporaneos...el es el MAYOR lider de la Historia.
Saludos...espero sus opiniones
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Cuidado, José Luis, lo que has citado de "Flavio Josefo" no lo escribió Flavio Josefo. Se trata de una interpolación o añadidura tardía realizada por cristianos. De hecho, el estilo, la forma de dicho pasaje se asemeja mucho al estilo, a la forma del Credo.
Hubiera sido inconcebible que un judío INCONVERSO y romano como lo era Flavio Josefo hubiese reconocido que Jesús fue el Mesías, tal y como le fue atribuido apócrifamente. Eso le habría acarreado muchos problemas tanto con los judíos como con los romanos. Ahora bien, sabemos que Flavio no tuvo conflictos ni con los primeros ni con los segundos. Y murió como creyente judío, no como judío cristiano.
Jose Luis Rodriguez M
11/07/2005, 18:46
Cuidado, José Luis, lo que has citado de "Flavio Josefo" no lo escribió Flavio Josefo. Se trata de una interpolación o añadidura tardía realizada por cristianos.
Emeric..me estas queriendo decir que esto es mentira?
De hecho, el estilo, la forma de dicho pasaje se esemeja mucho al estilo, a la forma del Credo.
En que se parece al credo?
Hubiera sido inconcebible que un judío INCONVERSO y romano como lo era Flavio Josefo hubiese reconocido que Jesús fue el Mesías
No recuerdo haber leido que el lo acepto como el mesias..solo ley la parte donde dice que fue un hombre excepcional..estoy tratando de explicarles que si existio NO que lo hubiera aceptado como Mesias
Eso le habría acarreado muchos problemas tanto con los judíos como con los romanos. Ahora bien, sabemos que Flavio no tuvo conflictos ni con los primeros ni con los segundos. Y murió como creyente judío, no como judío cristiano.[/quote]
Emeric: el entonces era un historiador poco creible??
Saludos amigo Emeric, espero contestes mis dudas
Cuidado, José Luis, lo que has citado de "Flavio Josefo" no lo escribió Flavio Josefo. Se trata de una interpolación o añadidura tardía realizada por cristianos.
Emeric..me estas queriendo decir que esto es mentira?
De hecho, el estilo, la forma de dicho pasaje se esemeja mucho al estilo, a la forma del Credo.
En que se parece al credo?
Hubiera sido inconcebible que un judío INCONVERSO y romano como lo era Flavio Josefo hubiese reconocido que Jesús fue el Mesías
No recuerdo haber leido que el lo acepto como el mesias..solo ley la parte donde dice que fue un hombre excepcional..estoy tratando de explicarles que si existio NO que lo hubiera aceptado como Mesias
Eso le habría acarreado muchos problemas tanto con los judíos como con los romanos. Ahora bien, sabemos que Flavio no tuvo conflictos ni con los primeros ni con los segundos. Y murió como creyente judío, no como judío cristiano.
Emeric: el entonces era un historiador poco creible??
Saludos amigo Emeric, espero contestes mis dudas[/quote]
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José Luis : He leído varias obras de Flavio Josefo y observo que es un historiador con buena intención de informar pero también tiene muchos prejuicios e ideas preconcebidas. Por ejemplo : cuando, en su libro "Contra Apión" F.J. arremete contra el historiador egipcio Manethos o Maneton, lo hace más como judío que como historiador objetivo. Manetos no amaba a los judíos y los ataques de F.J contra él contienen muchos personalismos que nada tienen que ver con el estudio más neutro y objetivo posible de la Historia. De hecho, Manethos fue el primero en atacar a los judíos de Egipto y a dar de ellos una visión muy peyorativa. De ahí la reacción agresiva de parte de Flavio Josefo.
Hay mucha información fidedigna en las obras de F.J. (ejemplo: lo de los
430 años durante los cuales los hebreos (desde Abram) vivieron, primero en Canaán y luego en Egipto) eso es correcto; confirmado por la Septuaginta griega, por el Pentateuco Samaritano (en Ex. 12:40 y 41) y hasta por el propio Pablo (en Gál.3:17).
Pero el pasaje famosísimo de F.J. hablando de Jesús fue interpolado después de la muerte del historiador judío. En internet encontrarás muchos sitios al respecto.
Un saludo. :wink:
Jose Luis Rodriguez M
11/07/2005, 19:11
Gracias por la Informacion Emeric...ya veo que no te ganare NUNCA en nada :cry: , esto me motiva para prepararme mas para hacer los debates contigo mas interesantes
Saludos y un abrazo a lo lejos desde Honduras hasta Francia :wink: :wink:
Andrés Moreira Valderrama
12/07/2005, 02:56
:arrow: :arrow: :arrow: :!:
Los tiburones no pueden dejar de moverse en el agua, pues si se quedan quietos, se mueren. Estas "máquinas" de matar son temibles, y prácticamente no tienen depredadores naturales. Sus mandíbulas están concebidas para despedazar, y aún si pierden sus dientes en los embistes y mordeduras atroces, los recuperan al tiempo. Son los reyes de la comarca. Todos les temen.
Excepto los organismos muy pequeños como el plancton.
Saludos. :idea: :idea: :idea:
Eso fue un poco de diversión para nuestro amigo emeric. Pronto nuevos post que les harán reír a carcajadas... :!: :arrow: :roll: :lol:
:arrow: :arrow: :arrow: :!:
Los tiburones no pueden dejar de moverse en el agua, pues si se quedan quietos, se mueren. Estas "máquinas" de matar son temibles, y prácticamente no tienen depredadores naturales. Sus mandíbulas están concebidas para despedazar, y aún si pierden sus dientes en los embistes y mordeduras atroces, los recuperan al tiempo. Son los reyes de la comarca. Todos les temen.
Excepto los organismos muy pequeños como el plancton.
Saludos. :idea: :idea: :idea:
Eso fue un poco de diversión para nuestro amigo emeric. Pronto nuevos post que les harán reír a carcajadas... :!: :arrow: :roll: :lol:
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Ha sido una página humorística de Andrés.
:P :P :P
Raquel_55
12/05/2006, 14:07
Yo no entendí el chiste de Andrés, si alguien me puede explicar lo que me perdí
Yo no entendí el chiste de Andrés, si alguien me puede explicar lo que me perdí
Yo tampoco. Hay que decir que Andrés era un experto en piruetas cuando se veía acorralado. Y así creía salir de aprieto.
Por eso hablé de página "humorística" ...
Raquel_55
12/05/2006, 14:27
Muchas gracias, Emeric. La verdad que yo no captaba nada en especial
A mí no me molesta en lo absoluto que haya existido un Jesús de Nazaret, si es que existió. Lo que encuentro absurdo es que se le haya idolatrado como lo han hecho los cristopaulinos con los evangelios y todo el N.T.
Eso es antropolatría. :brick:
Van Sword
31/10/2006, 22:21
Las cosas de Dios, solo por el Espiritu de Dios se entienden.. o sea.. Solo Dios las puede hacer entender;
Para empezar,
1. Jesucristo esta VIVO.
No hablamos de ningun muerto ni alguien quien "vivió", sino que VIVE.
2. Nadie puede conocer a Dios a no ser que Él se le revele a alguien. (y se le revela a quienes le interesan en serio)(Cercano está el Señor de quienes le invocan pero lo hacen de veras).
3. Muchos somos Pruebas Vivientes de la Veracidad de TODO lo que Jesucristo fue y mostró.
4. Jesucristo vino, hizo su trabajo acá, lo consumó, compró a los suyos, y se fue a sentar en su Trono nuevamente, Mostrándonos cada segundo que estuvo en este planeta; Como se hace.
5. La fe y los Resultados Corroboran la Veracidad de TODAS sus palabras.
6. Jesucristo nos dijo que había allá.
7. SINO HUBIERA SIDO EL HIJO DE DIOS, NO SERIA CONOCIDO MUNDIALMENTE NI SU CRONICA HUBIERA LLEGADO A TODO EL MUNDO PRACTICAMENTE.
Creo que esos son 7 de unos cuantos cientos de puntos útiles en este aspecto.
Ah... y para las personas con FE de Dios: "Se que Se que Se que Se"; Este concepto existe hace muchos años, no tiene nada que ver con autoconvencimiento ni autosugestión, pues... que autosugestión tiene capacidad de hacer tanto!! ninguna.
Por ende, ...no me averguenzo del evangelio, porque es poder de Dios para todo aquel que cree...en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe, como está escrito: Más el justo por la fe vivirá.
Asi se dijo que seria todo en el nuevo Pacto.
Saludos
yodudotududas
31/10/2006, 22:48
Las cosas de Dios, solo por el Espiritu de Dios se entienden.. o sea.. Solo Dios las puede hacer entender;
Para empezar,
1. Jesucristo esta VIVO.
No hablamos de ningun muerto ni alguien quien "vivió", sino que VIVE.
2. Nadie puede conocer a Dios a no ser que Él se le revele a alguien. (y se le revela a quienes le interesan en serio)(Cercano está el Señor de quienes le invocan pero lo hacen de veras).
3. Muchos somos Pruebas Vivientes de la Veracidad de TODO lo que Jesucristo fue y mostró.
4. Jesucristo vino, hizo su trabajo acá, lo consumó, compró a los suyos, y se fue a sentar en su Trono nuevamente, Mostrándonos cada segundo que estuvo en este planeta; Como se hace.
5. La fe y los Resultados Corroboran la Veracidad de TODAS sus palabras.
6. Jesucristo nos dijo que había allá.
7. SINO HUBIERA SIDO EL HIJO DE DIOS, NO SERIA CONOCIDO MUNDIALMENTE NI SU CRONICA HUBIERA LLEGADO A TODO EL MUNDO PRACTICAMENTE.
Creo que esos son 7 de unos cuantos cientos de puntos útiles en este aspecto.
Ah... y para las personas con FE de Dios: "Se que Se que Se que Se"; Este concepto existe hace muchos años, no tiene nada que ver con autoconvencimiento ni autosugestión, pues... que autosugestión tiene capacidad de hacer tanto!! ninguna.
Por ende, ...no me averguenzo del evangelio, porque es poder de Dios para todo aquel que cree...en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe, como está escrito: Más el justo por la fe vivirá.
Asi se dijo que seria todo en el nuevo Pacto.
Saludos
Swd: Sabes lo que significa la palabra pruebas?
Saludos
Van Sword
31/10/2006, 23:00
Swd: Sabes lo que significa la palabra pruebas?
Saludos
Vos hablas con una prueba viviente, y ni cuenta te das.
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