Ver la versión completa : ¡ Jehová Dios aprobó el abominable voto de Jefté !
Lean bien lo que dice Jueces 11:29-40.
Jehová aceptó el voto abominable que le hizo Jefté : éste le sacrificó a su hija en holocausto, en total y abierta violación de lo establecido por ese mismo Jehová en Dt. 12:31.
Y Jehová no chistó. Aceptó el sacrificio que El mismo había prohibido.
¡ Qué contradictorio es el Dios de la Biblia !
¡ Ni siquiera es capaz de respetar su propia Palabra !
Y si Dios mismo NO respeta su propia Palabra, ¿por qué tendríamos que respetarla nosotros ?
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Andrés :
Jehová aceptó el sacrificio humano que le ofreció su "siervo" Jefté, violando lo que El mismo había dicho en Dt.12:31, con respecto a los sacrificios humanos.
:roll: :roll: :roll:
¡ Qué tremenda CONTRADICCIóN de la Biblia !
:P :P :P :P :P
A ver veamos en levitico 27:1-2
Y hablo Jehova a Moises diciendo:
2 Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando alguno hiciere especial voto a Jehova, segun la estimacion de las personas que se hayan de redimir, asi sera tu estimacion.
Mala estimacion del Jephte
Jefté quemó a su hija. La ofreció en holocausto, ignorando por completo que esa práctica NO le agradaba a Jehová.
Dt. 12:29-31 dice :
"Cuando Jehová tu Dios haya destruido delante de ti las naciones adonde tú vas para poseerlas, y las heredes y habites en su tierra, guárdate que NO TROPIECES yendo en pos de ellas, después que sean destruidas delante de ti; no preguntes acerca de sus dioses, diciendo : DE LA MANERA que servían aquellas naciones a sus dioses, yo también les serviré. NO HARáS ASí a Jehová tu Dios; porque toda COSA ABOMINABLE que JEHOVá ABORRECE, hicieron ellos a sus dioses; pues aun A SUS HIJOS y A SUS HIJAS QUEMABAN en el FUEGO a sus dioses".
Y como si eso no fuera lo suficientemente claro, Lev. 18:21 declara :
" Y no des hijo tuyo para ofrecerlo por fuego a Moloc; no contamines así el nombre de tu Dios. Yo Jehová."
En 2 Rey. 16:3, el rey Acaz, de Judá, "... anduvo en el camino de los reyes de Israel, y aun HIZO PASAR POR FUEGO A SU HIJO, según las PRáCTICAS ABOMINABLES de LAS NACIONES que Jehová echó de delante de los hijos de Israel".
Ver también la clara reprobación divina de dicha práctica en el Salmo 136:38.
Levítico 27 no se refiere a sacrificios humanos ofrecidos como voto a Jehová.
:P :P :P
Andrés Moreira Valderrama
20/06/2005, 12:35
:!: :!:
Emeric, al fin estoy casi completamente de acuerdo contigo. Y digo "casi" por que en una cosa no: Dios no aprobó esa abominación.
Todo lo que relatas es cierto. No tengo nada que agregar. Pero no puedo aceptar lo que sostienes:
Jehová aceptó el sacrificio humano que le ofreció su "siervo" Jefté .
No puedes demostrar que Dios lo aprobó. Estás utilizando la regla: "otorgamiento por omisión", o "quien calla otorga". Me dirás que lo que Dios no condena explícitamente entonces lo aprueba. No es aceptable ese juicio, y olvidas esta otra regla: "Los pecados de algunos hombres se hacen patentes antes que ellos vengan a juicio, mas a otros se les descubren después". (1Tim. 5:24).
Saludos. :idea:
:!: :!:
Emeric, al fin estoy casi completamente de acuerdo contigo. Y digo "casi" por que en una cosa no: Dios no aprobó esa abominación.
Todo lo que relatas es cierto. No tengo nada que agregar. Pero no puedo aceptar lo que sostienes:
Jehová aceptó el sacrificio humano que le ofreció su "siervo" Jefté .
No puedes demostrar que Dios lo aprobó. Estás utilizando la regla: "otorgamiento por omisión", o "quien calla otorga". Me dirás que lo que Dios no condena explícitamente entonces lo aprueba.
Gracias, Andrew, por tu comentario. Pues te diré, que no sólo es válido el argumento de "quien calla, otorga", sino que, peor todavía, el autor del libro de los Jueces no condena la abominación cometida por Jefté.
Fíjete que cuando David cometió aquellos DOS terribles pecados (el de exponer a Urías heteo a la muerte, consiguiéndolo, y el de cometer adulterio con la mujer de Urías, su prójimo) el autor tomó el cuidado, se dio la pena de cerrar el capítulo 11 del 2do. libro de Samuel con estas palabras :
"Mas esto que David había hecho, fue desagradable ante los ojos de Jehová", cosa que no vemos en Jueces 11.
Y aún peor todavía, la Biblia dice que tras haberle Jefté dicho a Dios :
"Si entregares a los amonitas en mis manos, cualquiera que saliere de las puertas de mi casa, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y LO OFRECERé EN HOLOCAUSTO", "Y fue Jefté hacia los hijos de Amón para PELEAR contra ellos; Y JEHOVá LOS ENTREGó EN SU MANO", Jueces 11:30-32.
Lo cual significa que Dios estaba tan y tan de acuerdo con el sacrificio humano que su siervo Jefté le ofrecería, (en su presciencia El lo sabía, ¿no es cierto?) que contestó la oración de su siervo, concediéndole la victoria que Jefté le pidió en oración.
No es aceptable ese juicio, y olvidas esta otra regla: "Los pecados de algunos hombres se hacen patentes antes que ellos vengan a juicio, mas a otros se les descubren después". (1Tim. 5:24).
Objeción : Cuando Jefté cometió ese acto tan bárbaro de sacrificar en holocausto a su propia hija, ya Jehová había prohibido tales sacrificios humanos. Jefté no tenía ninguna razón seria para desobedecer a Dios y éste sí que tenía una buena razón para decirle a Jefté :
"Oye Jefté, ¿nunca has leído lo que le mandé a mi siervo Moisés en Lev. 18:21 y Dt. 12:31? ¡¡¡ Ni se te ocurra ofrecerme a nadie en holocausto ya que para mí eso es ABOMINACIóN y esa fue una de las razones por las cuales eché a los cananeos de esta tierra !!! ¡¡¡ Deberías saberlo ya que te puse por juez de mi pueblo !!! ¡¡¡ Debería darte vergüenza !!!!!! ".
No. ¡ En vez de darle un tirón de orejas a Jefté y de deponerlo, Jehová le concedió la victoria y aceptó ese HORRENDO sacrificio humano, pisoteando su propia Palabra !
Saludos. :idea:
___________
Mi cordial saludo para ti también, querido Andrew. :wink:
¡ Qué incoherente es el Dios de la Biblia !
:P :P :P
Me gustaría que algún neoarriano de la Watch Tower nos leyera lo que ellos han escrito en Jueces 11, en su "biblia" (con inicial minúscula, ya que ha sido adulterada)...
A ver ...
:P :P :P
Prefieren ir casa por casa y hablar con gente incauta más que con gente que conoce la Biblia ...
:P :P :P
_Querubin_
10/09/2005, 21:32
Esto es lo que pasa cuando la gente intepreta la Biblia a su manera...
Les digo Jefte si hizo un voto relacionado con su hija pero ¿donde dice la Biblia que el realmente la sacrifico en fuego...?
Porque dice usted:
Jehová aceptó el voto abominable que le hizo Jefté : éste le sacrificó a su hija en holocausto, en total y abierta violación de lo establecido....
¿Donde dice la Biblia que "Jefte sacrificó a su hija en holocausto"? Muestrenmelo con la Biblia.. Que pena decirselo así, y quizas suene anticipado de mi parte, pero en este punto resulta obvio que ustedes estan muy equivocados, ciertamente...
Facilísimo, Querubín, facilísimo ...
Jueces 11:39 dice que Jefté "hizo con ella CONFORME al voto que HABíA HECHO".
Y, como usted sabe aunque se quiera hacer el que no sabe, el voto que Jefté había hecho era de que a la primera persona que saliera a recibirle (una vez conseguida la victoria de Israel sobre los amonitas), él, Jefté, la ofrecería "EN HOLOCAUSTO". Lo dice clarito Jueces 11:31.
Ahí lo tiene.
No lo digo yo. Lo dice la mismísima Biblia ... Y Dios no le dijo nadita a Jefté en contra de ese voto tan cruel como anti-Ley de Moisés ... Dios calló. Aceptó esa abominación. Quien calla, otorga.Por eso fue que El le dio la victoria a Jefté sobre los amonitas; ¡ porque Jefté había hecho la promesa de sacrificarle a El al primero que saliera a recibirle a su regreso de la guerra contra los amonitas !
Eso está escrito en blanco y negro en la Biblia. Que a usted eso no le guste y no lo quiera aceptar, ya eso es otro problema. Es SU problema, no el mío.
¡ Qué tremenda METIDA de PATA de los redactores del libro de los Jueces !
Contradijeron y VIOLARON lo que el Ogro Jehová había, supuestamente, condenado en Levítico 18:3,21 y 20:13. Ver también 2 Reyes 16:3, 2 Crón. 28:3 y 33:6, si tiene usted una Biblia y verá que en esos otros pasajes, el Ogro condena los sacrificios humanos. Excepto en el caso de Jefté.
Abra los ojos, Querubín, y lea bien TODA la Biblia. TODA.
Es la peor enemiga de Dios ...
_Querubin_
11/09/2005, 19:54
Lo que pasa es que quien se equivoca aqui es usted, no la Biblia. Pues usted dice algo como:
Jehová aceptó el sacrificio humano que le ofreció su "siervo" Jefté...
Es decir que según tu mente Jefté sacrificó como holocausto a su hija...
Pero según la Biblia Jefté NO sacrificó como holocausto a su hija...una barbaridad, una falacia que nadie ha demostrado jamás...
Y, ojo, no estoy hablando del voto que hizo este hombre en sí, sino de lo que sucedió después de que hizo su juramento...
Saludos
En mi mente no,Querubín y eso usted lo sabe muy bien.
Es en Jueces 11:39.
Pero de eso usted no dice nada porque sabe que es verdad.
_Querubin_
11/09/2005, 20:16
Jueces 11:37-39 dice:
"37*Y pasó a decir a su padre: “Que se me haga esta cosa: Déjame por dos meses, y deja que me vaya, y ciertamente descenderé sobre las montañas, y déjame llorar mi virginidad, yo y mis compañeras”. 38*Ante esto, él dijo: “¡Ve!”. De modo que la envió por dos meses; y ella siguió yendo, ella con sus compañeras, y llorando su virginidad sobre las montañas. 39*Y al cabo de dos meses aconteció que vino de regreso a su padre, después de lo cual él llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella. En cuanto a ella, nunca tuvo relaciones [sexuales] con ningún hombre. Y vino a ser disposición reglamentaria en Israel: 40*De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año."
¿Donde dice ahí que Jefté quemó a su hija en el fuego o la sacrificó como holocausto? Admitalo emeric, usted se equivoco, y se equivoco hasta el fondo aqui tambien. Jefte NO practico un sacrificio humano, y eso esta claro. Un saludo
_Querubin_
11/09/2005, 20:30
Por eso la gran cuestion aqui es (hablando de lo que sucedio DESPUES que Jefté hizo su voto):
¿Quemó en el fuego Jefté a su hija, si o no? Responda a eso emeric, si puede y si quiere. Un saludo
_Querubin_
11/09/2005, 20:56
¿..................?
Señoras y señores :
¡ Se le ha caído el antifaz a Querubín ! ... ¿Saben de dónde él ha sacado su cita muy peculiar de Jueces 11:37-39?
¡De la "b"iblia adulterada de los Testigos de Jehová"!
¡ Querubín es neoarriano !
Abran sus Biblias clásicas en dicho pasaje y observarán que NO coincide con el pasaje de la "b"iblia adulterada que lee Querubín, (Testigo de Jehová sin antifaz de ahora en adelante) ...
Fíjense : Nuestras Biblias tradicionales dicen en Jueces 11:40 : "Y se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a ENDECHAR a la hija de Jefté galaadita, cuatro veces al año".
Dice "endechar", verbo que expresa luto (muerte). Pero los neoarrianos, amigos de Querubín, cambiaron "endechar" y pusieron "encomiar" que significa otra cosa muy diferente, es decir, alabar. ¡ Qué poca vergüenza !
Y el público que no conoce la Biblia cree que lo que los neoarrianos les leen ahí es correcto, cuando los biblistas especialistas sabemos que eso es una patente y descarada ADULTERACIóN más de la falsa "b"iblia de la Watch Tower, la cual sólo existe desde la década de los años 1950-60. (Jehová esperó hasta el siglo XX para de darle su Palabra neoarriana al Mundo;¡qué chiste tan malo!) Para más PRUEBAS de lo que afirmo, ver mi epígrafe "La "b"iblia adulterada de los Testigos de Jehová".
De esa manera, la Watch Tower, (organización a la que ahora sabemos que pertenece Querubín),ha adulterado ese versículo para que parezca que Jefté NO sacrificó a su hija en holocausto y así tratar (en vano) de hacer quedar bien al Ogro que, dicho sea de paso, NUNCA se opuso al sacrificio que Jefté le quiso ofrecer con su hija única. Lean bien los versículos 31 y 32.
Pero aún en esa "b"iblia adulterada, a los neoarrianos se les olvidó retocar a su manera lo que dice el versículo 39 : Jefté "llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella". Y ese voto era ofrecerla en holocausto, no que se quedara viviendo sin casarse. Lo dice el versículo 31.
La hija de Jefté se fue durante dos meses a llorar el hecho de que iba a morir sin haberse casado. Y después de esos dos meses, regresó ante su padre, quien "hizo de ella conforme al voto que había hecho". Y fue sacrificada virgen.
Aunque a los neoarrianos, como Querubín, les reviente eso, así está escrito.
Y lo peor es que cuando Jefté le hizo ese terrible voto inhumano al Ogro Jehová en el versículo 31, el Monstruo se quedó calladito y ¡¡ hasta le dio la victoria a Jefté !! ¡ Se la dio sabiendo muy bien que al darle la victoria Jefté le ofrecería a su hija en HOLOCAUSTO ! De todos modos, es una prueba más de que Jehová es un Ogro Sanguinario, como lo vemos a todo lo largo y a todo lo ancho en la Biblia, no solamente en Jueces 11 ...
¡ Fíjense qué MALVADO y PERVERSO es ese Monstruo y en lo contradictorio que fue con respecto a su propia Palabra contra los sacrificios humanos!
Abran los ojos : ¡ No se dejen engañar por la Watch Tower de Querubín ni por su "b"iblia adulterada !
_Querubin_
12/09/2005, 10:03
Bueno, usted es un maestro del enredo, porque no sabe escribir sin confundir una cosa con la otra, aqui lo que estamos hablando es del relato de Jefté, y mi punto se centra en que el NO sacrifico a su hija como sacrificio humano. Lo del luto es puro invento suyo, emeric, pues el relato no habla de luto por ningun lado. Si una persona le compone endecha a alguien eso no indica que haya habido una muerte. Además en el vs. 38 se dice que ella lloro su virginidad, no su muerte, y además las hijas del país iban cantarle endechas a ella cada año, lo cual indica que ella no murio sacrificada, como dice usted. Saludos
Oscar Javier
12/09/2005, 10:38
Me parece muy suficiente el testimonio de Querubin sobre este tema, aunque el voto haya sonado escandaloso, en la practica entiendo, aunque no hubo un sacrificio humano, por lo menos para Jefte fue un sacrificio tener que desprenderse de su hija, ademas que esta durante el resto de su vida no tuvo relaciones con hombre y no le dio descendencia a su padre, siendo ella su unica hija...eso si que fue un gran sacrificio..
Excelente aporte, Querubin, si emeric fuera humilde y no arrogante, reconocería sin rodeos su equivocación este punto.
Un saludo a los dos y al resto del publico
¡ Excelente noticia !
¡ Oscar Javier ha resucitado en mís epígrafes y ha vuelto con otro Testigo de Jehová como él, apodado Querubín !!!
¡ Bienvenidos aquí !
La Biblia dice que Jefté hizo de su hija conforme al voto que había hecho al Ogro. Y ese voto era ofrecérsela en HOLOCAUSTO. Jueces 11:31.
Y el Ogro NO chistó.
¡Aunque a los neoarrianos eso les reviente, escrito está!
Oscar Javier
16/09/2005, 10:30
El citado texto se ha malentendido, definitivamente. No hubo un sacrificio humano en este relato. Si de año en año las mujeres del país visitaban a la hija de Jefté, entonces no murio sacrificada. Y bien, hay personas que intepretan la Biblia a su acomodo y eso es lo unico claro aqui.
La Biblia NO dice en ningún lugar que cada año las hijas del país "visitaban a la hija de Jefté", como miente Oscar Javier.
Jueces 11:40 dice :
"Y se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a ENDECHAR a la hija de Jefté galaadita, cuatro veces al año".
Iban a endecharla, a llorarla frente a su tumba. Porque Jefté la mató en holocausto. No iban a "encomiar" a la hija de Jefté, como han tenido el atrevimiento de falsificar el texto bíblico los Testigos de Jehová en su "b"iblia adulterada. De hecho : ¡ No había ninguna razón para "encomiar", es decir, para alabar a una mujer cuyo padre le impuso supuestamente el celibato hasta la muerte !
En cambio, sí que tenía sentido que esas mujeres fueran a endechar, a llorar POR LUTO, tras su sacrificio, a la pobre víctima inocente salvajemente ofrecida por Jefté al Ogro Jehová, sin que ese Ogro chistara.
Jueces 11:39 dice que Jefté "hizo de su hija CONFORME al voto que había hecho". Y el voto que había hecho Jefté no era que su hija se quedara sin casar hasta su muerte, sino ofrecerla al Ogro en HOLOCAUSTO.
Lo dice claramente el versículo 31 :
"cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová y LO OFRECERé EN HOLOCAUSTO".
¿Ven que no dice que Jefté le prometió al Ogro que su hija se quedaría sin casar hasta la muerte?
Oscar Javier y la Watch Tower pretenden que el voto de Jefté fue que éste decidió que su hija nunca se casaría. Sin NINGUNA base bíblica.
¡ Vaya machismo de Jefté !
¡ Jehová es un Dios machista ! Eso es lo único que prueban Oscar Javier y la Watch Tower con esa postura tan antibíblica ...
Ha desaparecido Oscar Javier ...
Oscar Javier
27/09/2005, 16:59
Ya esta claro, y se ha dicho antes, NO hubo un sacrificio humano en este relato. Si de año en año las mujeres del país visitaban a la hija de Jefté, entonces eso demuestra que ella no murio sacrificada. Si ud. sigue pensando que fue asi, entonces, hablamos idiomas muy diferentes.
Saludos
Oscar Javier no cita la Biblia. El se deja llevar por las doctrinas de "La Atalaya" de la Watch Tower, no por la Biblia.
Jefté hizo de su hija conforme al voto que había hecho.
Y ese voto NO fue que se quedara sin casar hasta su muerte, como pretenden erróneamente los neoarrianos, sino sacrificarla EN HOLOCAUSTO.
Lo dicen Jueces 11:31 y 39.
Yo sí que cito la Biblia.
Oscar Javier
27/09/2005, 17:06
No hay necesidad de citarla, creo que el problema esta el la version que usas. Deberias comparar con otras versiones, y veras que no se dice que haya habido un sacrificio humano. Esto ultimo es puro invento tuyo, por lo visto.
Excusas huecas de la Watch Tower, sin ninguna base bíblica ...
_Querubin_
27/09/2005, 22:10
A palabras necias, oidos sordos.....
Jueces 11:39 dice que cumplió su palabra, pero no que la haya sacrificado.
Tanto este versículo como el anterior, al referirse a la mantenida virginidad de la hija de Jefte, como a que nunca se acosto con hombre, expresa que ella dedicó el resto de su vida al servicio a Dios y al prójimo, y no a contraer matrimonio y tener hijos, tal como era lo acostumbrado. El hecho de que ella no haya conocido hombre no significa que haya sido sacrificada. Conclusion: Otra interptretacion erronea de la Biblia por parte de emeric.
Saludos
jimmy_herp
28/09/2005, 00:09
Ahora vamos al tema:
Claramente, Jefté pensaba en un sacrificio humano al mencionar las palabras de Jueces 11:31… exponiéndose a ke su propia hija saliera por las puertas de su casa…
Ahora, como Juez de la nación de Israel… Jefté sabía que al hacer sacrificios humanos no sería bendecido por Dios como lo muestra Deuteronomio 18:9-12.
Ahora, ¿cómo podría la persona que saliera al encuentro de Jefté para felicitarlo por su victoria “llegar a ser de Jehová” y ser presentada “en Holocausto”?
Ahora… según la RAE uno de los significados de Holocausto es: Acto de abnegación total que se lleva a cabo por amor.
Ahora… ke mayor acto de amor hacia Jehová ke el ke un padre ofrezca a su hija al servicio de Jehová durante toda su vida y sin tener hijos??? Recuerda ke el tener hijos era una bendicion de parte de Jehová en el antiguo Israel… y la esterilidad era una desgracia….
Podría haber sido utilizado esa palabra en ese contexto???
Me podrías decir cómo lo dice los escritos hebreos???
Por favor… responde a mi pregunta…
¡ Qué mala fe es Querubín ! Como lo son muchos teístas cuando ven que no les queda ninguna escapatoria.
La Biblia dice que Jefté hizo con su hija CONFORME al voto que había hecho pero Querubín No acepta lo que dice la Biblia.
¡ Eso es un colmo para un teísta como Querubín : el NO creer lo que su Dios dice claramente en la Biblia !
Para Jimmy :
A Dios no le importa lo que opine la RAE.
El dice que Jefté hizo con su hija CONFORME al voto que había hecho.
Y el voto que Jefté había hecho era OFRECERLA en HOLOCAUSTO al Ogro.
Punto.
Y si, por encima de eso, tú afirmas que el "sacrificio" que Jefté le ofreció al Ogro con su hija fue que ésta se muriera sin haberse casado, entonces
¡ estás CONFIRMANDO que Jefté y Jehová son unos MACHISTAS de primera !
Según ustedes, esa pobre muchacha tuvo que cerrar el pico y someterse al capricho de su padre, capricho que según ustedes los de la Watch Tower, Jefté ejerció sobre su pobre hija, sin que ella pudiera oponerse a ello.
¡ Vaya machistas que son ustedes con Jefté y Jehová !
jimmy_herp
28/09/2005, 10:10
Nuevamente demuestras k no sabes mucho... o ke sabes, pero te gusta cuestionar...
En el Antiguo Israel era costumbre de los israelitas el dedicar la vida de sus hijos a Jehová...
Y si Jefté y Jehová fueron machistas... ke fueron Ana y Jehová en el caso de Samuel??? ah???
Apoyo a kerubin... a palabras necias oidos sordos
Para ti: "Nunca respondas al necio en conformidad á su necedad, Para que no seas tú también como él." Prov. 26:4 RV
Veo que apruebas el machismo.
_Querubin_
29/09/2005, 13:42
¡ Qué mala fe es Querubín ! Como lo son muchos teístas cuando ven que no les queda ninguna escapatoria.
La Biblia dice que Jefté hizo con su hija CONFORME al voto que había hecho pero Querubín No acepta lo que dice la Biblia.
¡ Eso es un colmo para un teísta como Querubín : el NO creer lo que su Dios dice claramente en la Biblia !
Lo digo sinceramente, si creo en la Biblia, totalmente, lo que no hago es torcer sus palabras, como hace usted. En cuanto al tema de Jefte, insisto que no pudo practicar ese supuesto sacrificio de que ud. habla, puesto que el relato no lo dice y ademas, las naciones que Jefte acababa de derrotar lo practicaban, por lo cual el mismo no pudo participar en ello...
Saludos
jimmy_herp
29/09/2005, 15:38
ke fueron Ana y Jehová en el caso de Samuel??? ah???
si Jehová era machista??? pk acepto a Samuel???
No sería eso... feminista???? el ke no le permitiera al pobre tener hijos???
Según tu... es una nueva contradiccion de la Biblia????
Oie... y los Testigos creemos en la Biblia... pero no en una ke está mal traducida... ocupa otra k no sea la RV
Querubín :
Claro que el relato bíblico dice que Jefté ofreció a su hija en holocausto.
Dice Jueces 11:39
"Pasados los dos meses volvió a su padre, quien HIZO de ella CONFORME AL VOTO QUE HABíA HECHO ..."
Y el voto que Jefté había hecho era ofrecer en HOLOCAUSTO a la primera persona que saliera a recibirle a su regreso de la batalla contra los amonitas. Lo dice Jueces 11:31.
¿Ve usted, Querubín que el voto de Jefté NO fue que su hija se quedara sin casarse hasta la muerte?
Lo de ir a llorar su virginidad durante dos meses antes de ser ofrecida en HOLOCAUSTO al Ogro Jehová NO fue idea de Jefté sino de su hija. Así que no tiene nada que ver con el voto que Jefté le hizo a Jehová.
Lea la Biblia sin usar los lentes deformadores de "La Atalaya".
Jimmy :
Dios fue muy machista en Génesis 20:18 cuando cerró completamente toda matriz de la casa de Abimelec, a causa de Sara mujer de Abraham.
¿Qué culpa tenían esas mujeres para que Dios les impidiera concebir bebés a causa del pecado cometido no por ellas sino por su líder Abimelec?
Así de discriminador e el Ogro Jehová.
jimmy_herp
29/09/2005, 19:27
No has respondido a lo k dije
me respondiste con otra pregunta...
responde lo k pregunte: ke fue Jehovà en el caso de Samuel??? si segun tú es un machista???
Jimmy ignora que en muchos casos de mujeres estériles en la Biblia, éstas no son estériles dizque porque Dios es tan y tan bueno con mujeres pobres que les impide quedar embarazadas, como dice Jimmy.
En realidad, como é lse ha dado cuenta de que es imposible negar que Jefté sí que ofreció a su hija en HOLOCAUSTO al Ogro Jehová, tal y como lo dice la Biblia, entonces él se va por otro camino y cambia de tema.
Es pura cortina de humo de Jimmy.
Volvamos al tema de aquí con otros participantes.
jimmy_herp
29/09/2005, 19:53
A k se refiere holocausto??? definelo... y no segun el PEQUEÑO Larousse
Kiero todas las definiciones
La mejor definición del HOLOCAUSTO la da la misma Biblia en Génesis 22:2,3 y 6,7,8 y 9 con el caso de Isaac.
Hay leña, fuego y una víctima. Así que Jefté ofreció a su hija en HOLOCAUSTO al Ogro Jehová, quien NO chistó.
_Querubin_
30/09/2005, 18:17
Querubín :
Claro que el relato bíblico dice que Jefté ofreció a su hija en holocausto.
Dice Jueces 11:39
"Pasados los dos meses volvió a su padre, quien HIZO de ella CONFORME AL VOTO QUE HABíA HECHO ..."
Y el voto que Jefté había hecho era ofrecer en HOLOCAUSTO a la primera persona que saliera a recibirle a su regreso de la batalla contra los amonitas. Lo dice Jueces 11:31.
¿Ve usted, Querubín que el voto de Jefté NO fue que su hija se quedara sin casarse hasta la muerte?
Lo de ir a llorar su virginidad durante dos meses antes de ser ofrecida en HOLOCAUSTO al Ogro Jehová NO fue idea de Jefté sino de su hija. Así que no tiene nada que ver con el voto que Jefté le hizo a Jehová.
Lea la Biblia sin usar los lentes deformadores de "La Atalaya".
Tiene usted razon al decir que ella lloro su virginidad pero se equivoca al decir que esto no tiene nada que ver con el voto mencionado. Si tiene que ver y mucho. Ella se puso triste cuando se entero del voto que habia hecho su padre....y lloro, pero no lloro ella su supuesta muerte en sacrificio sino su virginidad...
Le pido el favor de no torcer el texto biblico, por favor..es de muy mal gusto y no logra nada util. Un saludo
Bueno, vemos que Querubín NO quiere aceptar lo que tan claramente dice la Biblia.
Querubín, vaya también a otros temas que he abierto. No se quede encerrado en éste.
_Querubin_
30/09/2005, 18:21
Querubín :
Claro que el relato bíblico dice que Jefté ofreció a su hija en holocausto.
Dice Jueces 11:39
"Pasados los dos meses volvió a su padre, quien HIZO de ella CONFORME AL VOTO QUE HABíA HECHO ..."
Y el voto que Jefté había hecho era ofrecer en HOLOCAUSTO a la primera persona que saliera a recibirle a su regreso de la batalla contra los amonitas. Lo dice Jueces 11:31.
¿Ve usted, Querubín que el voto de Jefté NO fue que su hija se quedara sin casarse hasta la muerte?
Lo de ir a llorar su virginidad durante dos meses antes de ser ofrecida en HOLOCAUSTO al Ogro Jehová NO fue idea de Jefté sino de su hija. Así que no tiene nada que ver con el voto que Jefté le hizo a Jehová.
Lea la Biblia sin usar los lentes deformadores de "La Atalaya".
Efectivamente, tiene usted razon cuando ella lloro su virginidad, pero se equivoca al decir que esto no tiene que ver con el voto mencionado. Al contrario, tiene que ver y mucho. Como usted mismo reconoce, ella lloro, pero no lloro su propia muerte, sino su virginidad lo cual prueba que no murio sacrificada.
Le pido el favor, si es tan amable, tenga la bondad, si puede y desea, de no torcer el texto biblico. Es de muy mal gusto y no logra nada util. Un saludo
_Querubin_
30/09/2005, 18:22
Bueno, vemos que Querubín NO quiere aceptar lo que tan claramente dice la Biblia.
Creo que es otro el que no quiere aceptar lo que dice el registro biblico, si no ha hecho otra cosa mas que escribir supuestas contradicciones. ¿Quien es el antibiblico entonces? La respuesta es obvia.
Querubín se consuela como puede ...
_Querubin_
04/10/2005, 20:01
Conclusion: ¿Sacrifico Jefté a su hija en el fuego? La respuesta despues de haberse demostrado, es un rotundo no.
Saludos
Yo demostré con la Biblia en la mano que Jefté sí que sacrificó a su hija en HOLOCAUSTO.
Con la Biblia en la mano, no con "La Atalaya".
_Querubin_
04/10/2005, 20:06
Jefte no sacrifico a su hija en el fuego. Esta demostrado. Nadie lo niega, unicamente un critico antibiblico frustrado. ¿Y que mas da, si a la gente no le gusta "perder"?
Saludos
Lo suyo, Querubín, son dimes y diretes estériles.
Pase a otro de mis epígrafes. Si se atreve ...
_Querubin_
04/10/2005, 21:53
Lo suyo, Querubín, son dimes y diretes estériles.
Pase a otro de mis epígrafes. Si se atreve ...
Por lo tanto se proclama este caso cerrado. Usted no tiene nada mas que decir y yo ya demostre lo que tenia que demostra en este board.
Un saludo
_Querubin_
04/10/2005, 21:55
Lo suyo, Querubín, son dimes y diretes estériles.
Pase a otro de mis epígrafes. Si se atreve ...
Por lo tanto se proclama este caso cerrado. Usted no tiene nada mas que decir y yo ya demostre lo que tenia que demostra en este board: Jefte no sacrifico a su hija en el fuego. ... Según emeric sí, según la Biblia No, lo cual ya está demostrado.
Un saludo
Dimes y diretes de Querubín. No más.
jimmy_herp
05/10/2005, 05:23
Hey... en todo caso Emeric...
Nosotros no podemos comprobar k usted esta cn la Biblia en la mano cuando escribe aca... jjjajaja... (era un chiste por si acaso)
Hey Emeric...
Entonces... pk le pusieron el nombre de HOLOCAUSTO a las torturas k tuvieron k pasar los judios en la segunda guerra???? Se kemo en esa epoca a muchos... pero no a la mayoría pues...
Jimmy :
Eso no tiene nada que ver con el tema de aquí.
Si quieres hablar del Holocausto de los judíos bajo el hitlerismo, entonces, abre un epígrafe sobre dicho tema.
_Querubin_
05/10/2005, 17:18
Dimes y diretes de Querubín. No más.
Entonces está demostrado lo que se tenia que demostrar, y usted no puede negarlo...por lo cual proclamo el tema cerrado. "Se levanta la sesion...".
Saludos a todos enhorabuena :mrgreen:
Gracias a Querubín por subir una y otra vez este epígrafe mío.
Hemos visto como Querubín, testigo de Jehová no declarado,porfía en decir que Jefté NO le ofreció a su hija en holocausto al Ogro de la Biblia, llamado Jehová.
Jueces 11:31 y 39 dice que sí pero él no quiere aceptar lo que dice la Biblia.
¡ Qué colmo para un teísta ! ¿Verdad?
Así son los neoarrianos de la Watch Tower ...
A fin de cerrarle el pico definitivamente a los teístas que NO quieren aceptar el hecho INNEGABLE de que Jehová aprobó el ABOMINABLE voto de Jefté sin chistar, les voy a citar a continuación lo que leemos en un documento judío que fue redactado en el siglo II antes de Cristo :
Dicho documento forma parte de un Libro intertestamentario muy estimado por los judíos. Su título es "Libro de las Antigüedades Bíblicas" y comprende 55 capítulos que abarcan la Historia de Israel desde Adán y hasta Saúl.
Por lo tanto, abarca también el período de los jueces de Israel, entre los cuales figura Jefté.
Tengo ese libro en francés (supongo que exista también en español) y lo conseguí publicado por Gallimard, París, 1987 y 1999, en su famosa e insigne colección de "La Pleïade".
La obra completa se intitula "La Bible, écrits intertestamentaires" y también incluye libros como Jubileos, 1er y 2do Libros de Enoc, Testamentos de los Doce Patriarcas, etc.
ISBN : 2-07-011116-4 Precio : 64 euros.
Aquí voy ...
"LIBRO DE ANTIGüEDADES BíBLICAS", capítulo XL
Título : El voto de Jefté
"Vino Jefté y venció a los amonitas. El Señor los entregó en su mano e hirió a setenta de sus ciudades.
Y Jefté volvió en paz. Las mujeres salieron a su encuentro en coros.
Ahora bien, Jefté tenía a una hija única la cual salió primero a reunirse con su padre.
Al verla, Jefté se apesadumbró y dijo : "Es justo que se te haya dado el nombre de Cheila, pues vas a ser OFRECIDA EN HOLOCAUSTO. Y ahora, ¿quién pondrá mi corazón en la balanza y mi alma en el platillo para que yo me ponga allí y vea si prevalecerá el recogijo que ha llegado o la tristeza que me alcanza?
Pero ya que en el cántico de los votos he abierto mi boca para el Señor, no puedo revocar este voto".
Y su hija Cheila le dijo: "¿Quién se entristecería en MORIR viendo al pueblo liberado? ¿Acaso olvidas lo que ocurrió en días de nuestros padres, cuando el padre colocaba al hijo en HOLOCAUSTO y que él no se negaba sino que consentía alegremente, el uno estando listo para ofrecerse y el otro alegre en ofrecer?
Ahora, pues, no borres lo que has dicho en tu pregaria, sino hazlo.
Pero te hago una sola petición, ANTES DE MORIR, te pido un pequeño favor, que ANTES DE MORIR, presente una pequeña súplica, ANTES DE EXPIRAR, que vaya a las montañas y que permanezca en las colinas, que camine entre las piedras y mis compañeras vírgenes para que derrame mis lágrimas y recuerde la tristeza de mi juventud.
Los árboles del campo me llorarán, las bestias del campo me compadecerán pues no es por MORIR que me entristezco como no es por ENTREGAR MI ESPíRITU que estoy sufriendo sino porque mi padre ha sido sorprendido por su voto.
Y si no me ofrezco espontáneamente para el SACRIFICIO, temo que MI MUERTE no sea agradable y que PIERDA LA VIDA en vano.
Eso lo diré yo a las montañas y luego volveré".
Su padre dijo : "Ve".
Y Cheila, hija de Jefté se fue, ella con sus compañeras vírgenes. Fue ella y habló a los sabios del pueblo y nadie podía responder a su palabra.
Luego, vino ella al monte Stelac y el Señor se acordó de ella durante la noche y dijo :
"He aquí yo he tapado la boca a los sabios de mi pueblo en esta generación para que no puedan responder a la hija de Jefté, a su palabra, para que se cumpla mi palabra y no sea desbaratado EL DESIGNIO QUE YO HABía CONCEBIDO y la vi más sabia que su padre y virgen más inteligente que todos los sabios que están aquí.
Ahora, que su alma sea DADA SEGúN su petición, SU MUERTE SERá VALIOSA en mi presencia para siempre".
Cuando la hija de Jefté vino al Monte Stelac, se echó a llorar. He aquí la lamentación con la cual lloró amargamente por sí misma antes de irse, diciendo :
"Oíd, montes, mi lamentación; estad atentas, colinas, a las lágrimas de mis ojos; piedras, sed testigas del dolor de mi alma.
He aquí que me acusan pero que mi alma no sea RECOGIDA para nada.
Suban mis palabras al cielo; escríbanse mis lágrimas ante el firmamento, para que EL PADRE NO fuerce a la hija que hizo voto de SACRIFICAR, para que su príncipe conceda su última promesa AL SACRIFICIO.
En cuanto a mí, no he sido colmada con el tálamo y no he sido cubierta con las coronas de mis nupcias, pues no he sido vestida con esplendor ni he sido sentada en el gineceo.
No he usado mi perfume odorante y mi alma no se alegró con la unción del aceite preparado para mí.
¡ Oh madre ! en vano has dado aluz a tu hija única, pues el Seol ha venido a ser mi cámara nupcial y en la tierra está mi gineceo.
Todo el aceite que me había preparado será derramado, el vestido blanco que me tejió mi madre, la carcomerá la polilla, la corona que me aparejó mi nodriza, se marchitará con el tiempo.
Y la manta que ella tejió con jacinto y púrpura en mi gineceo, el gusano la podrirá.
Y al RECORDARME, que me lloren las vírgenes compañeras mías y se lamenten durante días ...
Arboles, inclinad vuestras ramas y llorad mi juventud.
¡ Bestias del bosque, venid y hollad mi virginidad, pues MIS AÑOS HA SIDO TALADOS y EL TIEMPO DE MI VIDA SE ACABA en las TINIEBLAS! "
Habiendo dicho eso, Cheila volvió a su padre. El HIZO lo que había dicho en su voto Y LA OFRECIó EN HOLOCAUSTO.
Entonces, todas las vírgenes de Israel se reunieron, ENTERRARON A LA HIJA DE JEFTé y la LLORARON.
Y los hijos de Israel hicieron un gran lamento y decidieron que en ese mes, el decimocuarto día del mes, se reunirían cada año para LLORAR a la hija de Jefté, durante cuatro días.
Y le pusieron por nombre a LA TUMBA el nombre de Cheila ..."
Se levanta la sesión.
_Querubin_
11/10/2005, 00:07
Demasiado bonito para ser verdad. Lo siento emeric, eso para mi no prueba nada. Se levanta la sesion y no hay comun acuerdo entre usted y yo aqui tampoco...
Hasta otra ocasion
Ya ven ustedes la mala fe de Querubín.
"Demasiado bonito para ser verdad", dice él.
Le reto a que se busque esa obra judía y verá que existe.
Así de porfiado son muchos teístas como él.
No sólo dicen que lo escrito en Jueces 11:31,39 y 40 ES FALSO, sino que cuando les presentamos documentos judíos que corroboran lo dicho en la Biblia, se tapan los ojos para NO verlo.
Pues, que sigan en su ignorancia pero a mí NO me toman el pelo ...
___________
Observo que Querubín NO ha podido probar que el libro de "Antigüedades Bíblicas " no existe ..
Dicha, obra, redactada, lo repito, en el siglo II ANTES de nuestra era, AFIRMA claramente que Jefté ofeció a su hija en HOLOCAUSTO, la mató.
Y Jehová aceptó dicho sacrificio sin chistar.
_Querubin_
11/10/2005, 11:20
Bueno, pues, para concluir, le dire, si usted desea seguir cegandose a si mismo, hagalo, si tanto le agrada. En cuanto a mi, este documento no me impresiona, y yo no me trago el cuento así nomás. Si usted sí prefiere hacerlo, pues adelante.
La Watch Tower le ha vendado los ojos a Querubín.
Cuidado, Querubín que se va a caer ..
Querubín NO ha podido refutar la realidad de lo escrito en "Antigüedades Bíblicas", libro judío escrito en el siglo II antes de nuestra era ...
Jefté sí que sacrificó a su hija en HOLOCAUSTO y ella aceptó MORIR a causa del voto hecho por su padre.
Los judíos lo aceptan pero la Watch Tower de Querubín se tapa los ojos para no ver la REALIDAD.
Melquisedec
17/10/2005, 01:03
...EJEMPLO: Génesis 22 / 1-19.
DIOS pone a prueba la fe de Abraham
Quedando así demostrado "que el DIOS de JESUCRISTO" no se contradice mas bien se afirma que es un DIOS DE PURO AMOR ok. No permitan que lo engañen ni estafen.
Cuando yo estudiaba en el instituto bíblico del cual me gradué en el 1970, recuerdo que mi maestra de los Libros Históricos, al llegar al caso del voto de Jefté, enfatizaba en el hecho de que Jefté hizo PRECIPITADAMENTE el voto de ofrecer EN HOLOCAUSTO, Jueces 11:31, a la primera persona que saliera a recibirle tras su victoria militar sobre los amonitas. Hizo ese terrible voto sin reflexionar.
Y dado que, en la Torá, hay varios pasajes que se refieren a los votos que los israelitas le hacían a su Dios, Jefté tenía la OBLIGACIóN de CUMPLIR CABALMENTE su voto, por disparatado que fuera.
Vamos a ver lo que dicen esos pasajes :
Primer pasaje : Núms. 30:2. Dice así :"Cuando alguno hiciere voto a Jehová, o hiciere juramento LIGANDO su alma con OBLIGACIóN, NO QUEBRANTARá SU PALABRA; HARá CONFORME A TODO LO QUE SALIó DE SU BOCA".
Así que Jefté tenía la OBLIGACIóN de hacer exactamente lo que había dicho que haría.
Segundo pasaje : Dt.23:21-23. Dice así : "Cuando haces voto a Jehová tu Dios, NO TARDES EN PAGARLO; porque ciertamente LO DEMANDARá JEHOVá TU DIOS DE TI, y SERíA PECADO EN TI. Mas cuando te abstengas de prometer, no habrá en ti pecado".
Eso es lo que enseña la Torá y el juez Jefté, siervo de Dios, lo sabía perfectamente bien. Y por eso mismo fue que él le dijo a su hija : "le he dado palabra a Jehová y NO podré RETRACTARME". Jueces 11:35c.
Otros pasajes tanto del Antiguo como del Nuevo Testamentos confirman que los que le hacen algún voto a Dios,TIENEN que cumplirlo.
Ver Job 22:27;Ecl. 5:4,5; Sal. 50:24 y 76:11; Prov. 20:25;Jon. 2:9; Nah.1:15; Hech.18:18;21:23.
Obsérvese que el mismo Pablo le hizo voto a Dios de raparse la cabeza en Cencrea. Y cumplió dicho voto.
Así que todos esos pasajes confirman la REALIDAD de la muerte que Jefté le dio a su hija y concuerdan con lo escrito por los judíos en su libro "Antigüedades judías", que ya les cité más arriba.
Melquisedec
17/10/2005, 11:24
En Génesis 22 / 1-19.
DIOS pone a prueba la fe de Abraham de la siguiente forma: ¿Que era lo que más amaba ABRAHAM en esta dimensión?
"SU HIJO", entonces DIOS para dejar demostrado que ABRAHAM lo ama mas a el que a su propio hijo de sangre, le pide que sacrifique a su hijo y viendo DIOS que ABRAHAM CUMPLIRIA SU PETICION FIELMENTE, EL ANGEL DEL SEÑOR LE HABLO Y LE DIJO: NO LE HAGAS NINGUN DAÑO AL MUCHACHO.
EMERIC lo que haya pactado Jefte con el supremo no significa que él lo aprobase, ya que nació del corazón de Jefte y no fue decisión de DIOS, quedando así demostrado la infinita estupidez humana AL GRAN AMOR DE DIOS.
Lo aprobó ya que no le dijo a Jefté :
"No, Jefté, no hagas eso". Y quien calla, otorga ...
Abraham no le hizo ningún voto a YHVH. Fué Este quien le pidió que le sacrificara a su hijo ...
He aquí lo que publicó "The Jewish Encyclopedia", obra judía renombrada, en el año 1904, acerca del voto de Jefté :
"Jephthah :
(...) "The most prominent act in Jephthah's life was his vow to sacrifice to YHVH whatsoever came first out of his house to meet him if he should return victorious. His vow fell on his only daughter, who came out to meet him dancing to the sound of timbrels. Jephthah, having given her a respite of two months, CONSUMMATED HIS VOW. After this, it became a custom for the daughters of Israel to lament four days in every year THE DEATH of Jephthah's daughter (Judges XI, 34-40)".
Y prosigue más adelante :
"He is classed with THE FOOLS who do NOT distinguish between vows; he was one of the three men or, according to other authorities one of the four men who made IMPRUDENT vows, but he was the only one who had occasion to deplore his IMPRUDENCE. According to some commentators, among whom were Kimhi and Levi b. Gershom, Jephthah only kept his daughter in seclusion. But in Targum Yer. to Judges XI, 39 and the Midrash it is TAKEN FOR GRANTED that Jephthath IMMOLATED HIS DAUGHTER ON THE ALTAR, which is regarded as a criminal act; for he might have applied to Phinehas to absolve him from his vow. But Jephthaph was PROUD :
"I, a judge of Israel, will NOT humiliate myself with to inferior". Neither was Phineas, the high priest, willing to go to Jephthah. Both were punished : Jephthah died by an unnatural decaying of his body; fragments of flesh fell from his bones at intervals, and were buried where they fell, so that his body was distributed in many places. Phineas was abandoned by the Holy Spirit".
"THE JEWISH ENCYCLOPEDIA", Volume VII, pages 94-95.
Edited by Funk and Wagnalls, Company, USA, 1904.
Si los mismos rabíes judíos confirman que Jefté mató a su propia hija, ¿por que la Watch Tower NO lo quiere aceptar?
Porque son tercos. No quieren dar su brazo a torcer.
¡ Jehová aprobó el ABOMINABLE voto de Jefté ! No lo digo yo. ¡¡¡¡ Lo dicen los mismos JUDíOS !!!!!!!
Melquisedec
17/10/2005, 15:02
...Quien esta negando lo que haya hecho este humano imperfecto, y además eso no es lo esencial o fundamental de la problemática humana, si no reconocer nuestra condición de seres involutos y pecaminosos e interpretar estrictamente bien el mensaje dado por el Mesías de DIOS "JESUS".
Querubín, Jimmy y la Watch Tower lo niegan
En lo referente a lo de "pecaminoso", ver lo que ya escribí en "El aberrante concepto bíblico del pecado".
Melquisedec
17/10/2005, 16:01
...significado De "pecar" = Errar O Fallar "cometer Errores"
...significado De "pecar" = Errar O Fallar "cometer Errores"
El sentido de pecado en la biblia va encaminado exclusivamente a la culpa, es fundamental hacer sentir culpable al pueblo para los que manejan los hilos, la conciencia del borrego es mas manejable que la indomabilidad del lobo.
Melquisedec
17/10/2005, 16:23
No, si vos lo interpretaste así RAPIPU es problema tuyo, de ninguna manera la Biblia te hace sentir culpable todo lo contrario te enseña a como vivir en armonía y en paz.
Si vos te sentís culpable es tu propia conciencia la que te acusa de tus errores.
No, si vos lo interpretaste así RAPIPU es problema tuyo, de ninguna manera la Biblia te hace sentir culpable todo lo contrario te enseña a como vivir en armonía y en paz.
Si vos te sentís culpable es tu propia conciencia la que te acusa de tus errores.
Que conste que yo no inventé el infierno, ni las llamas eternas, ni el juicio final con el banco de los acusados, de que me hablas Melquisedec?, a mi el único que me hace sentir culpable soy yo mismo y mi condición humana, la conciencia la dejo para los divinos inconscientes.
Melquisedec
01/11/2005, 02:25
Pero yo no, y en este tema ya deje demostrado tu error y fuistes refutado en tu argumentacion.
Te dejo que te diviertas en los demas temas ok por ahora.
Segui con el pobre conejito y tantos otros mas.
DE ONDA EMERIC
Pero yo no, y en este tema ya deje demostrado tu error y fuistes refutado en tu argumentacion.
Te dejo que te diviertas en los demas temas ok por ahora.
Segui con el pobre conejito y tantos otros mas.
DE ONDA EMERIC
____________
Melsisedec no ha demostrado NADA. :nono:
Practica la autosugestión ... :laugh:
¡ Qué malo fueron Jehová y Jefté con esa pobre muchacha !
¡ So machistas !
A ver si otro neoarriano se presenta por aquí ...
Migdol Eder
23/01/2006, 18:01
Emeric:
Le quería consultar: En realidad me parece un tanto oscuro el texto, hay cosas que no comprendo.
Por un lado está clarísimo éso del voto de ofrecerla en holocausto. Pero me resulta difícil de interpretar lo que la muchacha le plantea al padre en el versículo 37. A ver si me explico: no puedo concatenar lo de la muerte sacrificial y la necesidad de llorar la virginidad por dos meses (¿?), y no sólo ella, sino sus compañeras. ¿sería porque de haber perdido su virginidad no habría sido una ofrenda aceptable???
Recuerdo el caso de Santa Teresita de Lisieux: ella, una joven monja carmelita obviamente virgen, se ofreció en un momento de su vida como víctima sacrificial, literalmente en " holocausto" propiciatorio. Así dice su biografía. Calculo que esta monja, considerada " Doctora de la Iglesia Católica" , se habrá fundamentado en dicho pasaje (¿?).
No sé, es muy rara esta cuestión... Hum.
Es innegable que el sacrificio de Isaac fue detenido por el mismísimo ángel de Jehová. Acá éso no acontece y tal parece que la muchacha efectivamente murió, porque el texto dice claramente al finalizar (Jueces 11: 40) que " se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a endechar a la hija de Jefté galaadita, cuatro días en el año". Si iban aendecharla, es porque la muchacha había fallecido, tal parece ser la cuestión. Una especie de extraña ceremonia en memoria de la difunta... :confused:
PD: Le mandé algunos mensajes privados sobre ciertos temas escabrosos y fíjese los posts míos, porque respondí a varios de los suyos. Sobre lo del conejo, etc. etc.
Saludos
Emeric:
Le quería consultar: En realidad me parece un tanto oscuro el texto, hay cosas que no comprendo.
Por un lado está clarísimo éso del voto de ofrecerla en holocausto. Pero me resulta difícil de interpretar lo que la muchacha le plantea al padre en el versículo 37. A ver si me explico: no puedo concatenar lo de la muerte sacrificial y la necesidad de llorar la virginidad por dos meses (¿?), y no sólo ella, sino sus compañeras. ¿sería porque de haber perdido su virginidad no habría sido una ofrenda aceptable???
Recuerdo el caso de Santa Teresita de Lisieux: ella, una joven monja carmelita obviamente virgen, se ofreció en un momento de su vida como víctima sacrificial, literalmente en " holocausto" propiciatorio. Así dice su biografía. Calculo que esta monja, considerada " Doctora de la Iglesia Católica" , se habrá fundamentado en dicho pasaje (¿?).
No sé, es muy rara esta cuestión... Hum.
Es innegable que el sacrificio de Isaac fue detenido por el mismísimo ángel de Jehová. Acá éso no acontece y tal parece que la muchacha efectivamente murió, porque el texto dice claramente al finalizar (Jueces 11: 40) que " se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a endechar a la hija de Jefté galaadita, cuatro días en el año". Si iban aendecharla, es porque la muchacha había fallecido, tal parece ser la cuestión. Una especie de extraña ceremonia en memoria de la difunta... :confused:
PD: Le mandé algunos mensajes privados sobre ciertos temas escabrosos y fíjese los posts míos, porque respondí a varios de los suyos. Sobre lo del conejo, etc. etc.
Saludos
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Migdol : Lo de pedir a su padre autorización para ir y llorar su virginidad durante ese tiempo fue un deseo personal de la hija de Jefté y, por lo tanto, no estaba vinculado al sacrificio que Jefté le prometió al Ogro, máxime sabiendo, como lo sabemos, que Jefté no sabía quién iría a recibirle tras su victoria militar contra los amonitas. Ella estaba triste porque sabía que iba a morir sin haber conocido el amor marital y tuvo que echarle tierra a sus proyectos como esposa y como madre.
Migdol Eder
23/01/2006, 20:01
OK, OK, gracias
¿Otro teísta desea opinar ??
Melquisedec
02/02/2006, 09:13
Estimado Emeric, si lees los post que escribo en filosofía y teología podrás tener una idea más certera... quienes somos realmente.
Me has demostrado que en el lo mas profundo y recóndito de tu ser eres un espíritu de esencia agradable y dócil al servicio del SUPREMO.
Melqui, eso no es lo que piensa la mayoría de los teístas de este Foro.
Y sobre el tema de aquí no has demostrado que Jefté no mató a su hija ...
Melquisedec
02/02/2006, 23:46
...Emeric, no estoy contradiciéndote con respecto a que Jefté no ha matado a su propia hija, es mas conociendo la necedad, ignorancia y estupidez de algunos seres pobres de espíritus, existe la gran probabilidad que fuera así.
Lo que quise demostrar es que tu DIOS y el mío es un ser de energía positiva "AMOR", ya que la propuesta fue de Jefté y lo que no se puede comprobar si Dios acepto esa estupidez, pero lo que si quedo demostrado el gran AMOR del SUPREMO cuando aborto la muerte del hijo de Abraham.
__________________________________________________ __________
El amor es el más perfecto sentimiento que une a los seres en un equilibrio justo y perdurable.
Melqui:
¡ Claro que se puede comprobar que Dios sí que aceptó el voto estúpido de Jefté !
Jueces 11 muestra que Jefté fijó una CONDICIóN para cumplir con ese voto tan estúpido que nadie le pidió que hiciera y que Dios NO rechazó : y esa CONDICIóN era que JEHOVá ENTREGARA a los amonitas en manos de Jefté.
Y como Jueces 11:32b dice claramente que "JEHOVá ENTREGó a los amonitas en sus manos", eso significa, obviamente, que JEHOVá ACEPTó con pleno conocimiento de causa el voto inhumano de Jefté. Por eso mismo fue que le dio la VICTORIA a Jefté. Si Dios no hubiera aceptado dicho voto, jamás ni nunca le habría dado la victoria a Jefté.
Y Jueces 11:39 lo CONFIRMA al decir que Jefté hizo con su hija "CONFORME al voto que había hecho". Y ese voto era SACRIFICARLA en HOLOCAUSTO.
Jehová había cumplido con su parte al darle muy VOLUNTARIAMENTE la VICTORIA a Jefté sobre los amonitas y Jefté, a su vez, cumplió con la suya al sacrificar a su hija en HOLOCAUSTO.
¡ Trato hecho !
Obsérvese que en ningún momento Dios envió a ningún siervo suyo para impedir que Jefté cometiera ese acto tan bárbaro. Tampoco le envió a nadie DESPUéS del sacrificio de la muchachita para hacerle ningún tipo de reproche.
Comparése con David cuando éste hizo lo que hizo (asesinato y adulterio) en 2 Samuel 11 y 12. Ahí sí que Dios mandó al profeta Natán para leerle la cartilla a David. Y hasta le mató al bebito inocente, fruto del amor adulterino de David con Betsabé.
Y 2 Samuel 11:27c dice, refiriéndose a los pecados que cometió David "Mas esto que David había hecho, fue DESAGRADABLE a los ojos de Jehová".
¿Por qué no hizo Dios algo semejante con Jefté?
En el caso de Jefté, Jehová se tragó la lengua.
Y quien calla, otorga.
Y los mormones, ¿creen en un Dios tan malvado como Jehová?
¿Han desaparecido los mormones?
¿Han desaparecido los mormones?
____________
A ver, amigos de Joseph Smith ...
Bueno, ya que los mormones han desaparecido, vamos a ver si los adventistas vienen por aquí ...
Antes que nada me parece que deberías respetar la religión de cada persona y siguiendo con el tema encuentro ilógico que la hija de Jefté fuera a llorar su virginidad en vez de lamentarse porque iba a ser ofrecida en holocausto, que es lo que cualquier persona haría.
Antes que nada me parece que deberías respetar la religión de cada persona y siguiendo con el tema encuentro ilógico que la hija de Jefté fuera a llorar su virginidad en vez de lamentarse porque iba a ser ofrecida en holocausto, que es lo que cualquier persona haría.
______
No veo en qué no he respetado la religión de cada persona.
La hija de Jefté quiso lamentarse de que moriría virgen por cuenta propia.
Lo dice Jueces 11:37,68.
Ella no podía lamentarse por el hecho de que iba a ser sacrificada en holocausto porque eso hubiera implicado que se rebelaba contra el voto hecho por su padre Jefté a Jehová. Y como en aquellos tiempos los padres le podían imponer su voluntad a sus hijos y, especialmente, a sus hijas, pues, ella se limitó a llorar su virginidad.
¿Kevin ???
¿O Joel ???
¿Verdad que Jehová Dios aprobó el terrible voto de Jefté, reconocido hasta por los mismos judíos?
Raquel_55
24/03/2006, 16:17
Para mí no fue un sacrificio humano, sino que ella se entregó a morir soltera y virgen, lo que en esa época era algo similar a morir.
Recuerde que Raquel le dijo a Jacob: Dame hijos o moriré
No pienso como usted sobre el voto
Para mí no fue un sacrificio humano, sino que ella se entregó a morir soltera y virgen, lo que en esa época era algo similar a morir.
Recuerde que Raquel le dijo a Jacob: Dame hijos o moriré
No pienso como usted sobre el voto
_________
Para usted quizás no y respeto su opinión. Pero según la Biblia, así como según los mismos judíos, sí.
Ya lo probé desde el primer mensaje de este epígrafe. Saludos, Raquel.
Raquel_55
24/03/2006, 17:43
Bueno,
Un saludo Sr Emeric
Es muy tarde ya y debo retirarme
Si algún amigo neoarriano desea opinar ...
Kevin :
Te invito a leer todo lo que escribí desde arriba para que, luego, me des tu opinión personal, si así lo deseas.
Un saludo. :smile:
De ser así, que el voto improcedente hubiese sido aprobado por Jehová, probablemente se concretó para impartir la enseñanza de que con Dios no puedes retractarte si le das un voto. Caiga quien caiga, así de tajante la cosa. Reconozco que es difícil de aceptar pero no olvides que en aquellas épocas tenían otros códigos
Efectivamente, amigo Ramallo. Y como lo demostré más arriba, esa misma es la postura de autoridades del judaísmo con respecto al caso excepcional de Jefté.
Saludos.:smile:
¡ Qué malo fueron Jehová y Jefté con esa muchacha ! ¿Verdad?
José-1970
19/04/2006, 21:32
¡ Qué malo fueron Jehová y Jefté con esa muchacha ! ¿Verdad?
Usted se hace demasiado problema , Emeric. Eso ya fue, ya pasó. hay que dar un paso adelante, usted se queda colgado en una historia remota
El hecho de que ese asesinato ya haya pasado NO BORRA la responsabilidad de Jefté y del Ogro que se tragó la lengua y aceptó ese sacrificio humano tan condenado por el propio Ogro Jehová.
Juan Menor
20/04/2006, 12:03
Lean bien lo que dice Jueces 11:29-40.
Jehová aceptó el voto abominable que le hizo Jefté : éste le sacrificó a su hija en holocausto, en total y abierta violación de lo establecido por ese mismo Jehová en Dt. 12:31.
Y Jehová no chistó. Aceptó el sacrificio que El mismo había prohibido.
¡ Qué contradictorio es el Dios de la Biblia !
¡ Ni siquiera es capaz de respetar su propia Palabra !
Y si Dios mismo NO respeta su propia Palabra, ¿por qué tendríamos que respetarla nosotros ?
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Jehová respetó la libertad de Jefté de hacer el voto
Jehová respetó la libertad de Jefté de hacer el voto
¿ Y por qué no respetó Jehová la libertad de Coré, de Datán y de Abiram de rechazar el sacerdocio de Aarón ?
En Números 16, Jehová los mató a ellos. Pero a Jefté NO, a pesar de que éste había pisoteado el mandamiento de Dt.12:31 ...
¡ Dios hizo ACEPCIóN DE PERSONAS, contrario a lo que la Biblia nos asegura en Dt.10:17 !
¡ Qué mucho se CONTRADICE el Dios de la Biblia !
:bounce::bounce::bounce::bounce:
Amigos teístas : abran los ojos ... :smile::
yodudotududas
20/04/2006, 15:30
Jehová respetó la libertad de Jefté de hacer el voto
Y el NO MATARAS?
Que culpa tenia la hija? ser mujer quizas?
Puedo ofrecer en holocausto a mi suegra?
saludos
Juan Menor
20/04/2006, 15:36
Y el NO MATARAS?
Que culpa tenia la hija? ser mujer quizas?
Puedo ofrecer en holocausto a mi suegra?
saludos
En esa época el padre tenía derecho sobre la vida del hijo, y el Juez o rey, sobre la vida de todos los que estaban bajo su mando.
No puedes matar a tu suegra porque No es tu hija :mrgreen:
¿ Y por qué no respetó Jehová la libertad de Coré, de Datán y de Abiram de rechazar el sacerdocio de Aarón ?
En Números 16, Jehová los mató a ellos. Pero a Jefté NO, a pesar de que éste había pisoteado el mandamiento de Dt.12:31 ...
¡ Dios hizo ACEPCIóN DE PERSONAS, contrario a lo que la Biblia nos asegura en Dt.10:17 !
¡ Qué mucho se CONTRADICE el Dios de la Biblia !
:bounce::bounce::bounce::bounce:
Amigos teístas : abran los ojos ... :smile::
¿ Qué contestas a esto, Juan Menor ??
¿ Juan Menoooooooooooor ??? :confused:
Desapareció Juan Menor ... :bolt:
¿ Juan Menoooooooooooor ??? :confused:
A ver, amigo ...
Desapareció Juan Menor ... :bolt:
Bueno, ¿ a quién le toca ????
No-Nirvana
28/06/2006, 15:51
Usted se hace demasiado problema , Emeric. Eso ya fue, ya pasó. hay que dar un paso adelante, usted se queda colgado en una historia remota
Puede ser. No hay que colgarse.
Justamente recién leíamos de que Dios hace todo nuevo y que se va a olvidar todo lo tremendo. Nos vamos a tener que ir actualizando.
Y bueno, si el tío se la entregó, creo que fue así
"Porque yo Jehová NO cambio ..."
--Malaquías 3:6a
No-Nirvana
28/06/2006, 16:04
"Porque yo Jehová NO cambio ..."
--Malaquías 3:6a
Sí tal cual, tal cual. Esa me la sabía. Pero si es infinito claro que no cabe el cambio, pero para nosotros sí que se dan cambios
Juan Menor
29/06/2006, 16:41
Sí tal cual, tal cual. Esa me la sabía. Pero si es infinito claro que no cabe el cambio, pero para nosotros sí que se dan cambios
Es por querer ver, juzgar desde nuestra visión actual lo que fue actuado desde el conocimiento de hace más de 3000 años......
Dios también se pone en contexto para juzgar
Es por querer ver, juzgar desde nuestra visión actual lo que fue actuado desde el conocimiento de hace más de 3000 años......
Dios también se pone en contexto para juzgar
Sacado del evangelio según San Juan Menor, cap. 11, versículos 27, 28 ...
:bounce:
José-1970
29/07/2006, 20:28
San Juan 11,27 y 28 dice:
"Le dijo: Sí, Señor, yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, que has venido al mundo.
Habiendo dicho esto, fue y llamó a María su hermana, diciéndole en secreto: El Maestro está aquí y te llama"
:shock:
San Juan 11,27 y 28 dice:
"Le dijo: Sí, Señor, yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, que has venido al mundo.
Habiendo dicho esto, fue y llamó a María su hermana, diciéndole en secreto: El Maestro está aquí y te llama"
:shock:
José : ¿ Qué tiene que ver ese pasaje de Juan que has citado con el tema de aquí? :confused:
José : ¿ Qué tiene que ver ese pasaje de Juan que has citado con el tema de aquí? :confused:
¿ José ????????????
No-Nirvana
08/08/2006, 17:47
San Juan 11,27 y 28 dice:
"Le dijo: Sí, Señor, yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, que has venido al mundo.
Habiendo dicho esto, fue y llamó a María su hermana, diciéndole en secreto: El Maestro está aquí y te llama"
:shock:
No entendí, será que quisiste postearlo en otro lado.
Aunque como dijera Pancho Ibánez: "todo tiene que ver con todo" jajaja
Mario Barraza
10/08/2006, 08:43
Emeric,
Éres un insensato y un pedante. Lees la Biblia y no la entiendes por que tu mente entenebrecida no te lo permite. Rebatire tus argumentos usando la misma palabra que tanto pareces abrazar.
El principio de toda la discusion es que según tu, "Jehová Dios aprobó el abominable voto de Jefté." Desde ahi se puede ver que entendiste todo mal. Sin embargo te concedere que también yo creo que el dio la vida de su hija en holocausto, y no que ella vivio virgen por el resto de sus dias.
Primero que todo tienes que entender el pasaje y lo que esta diciendo, y despues tienes que saber como se aplica a tu vida. Lease en el pasaje Jueces 11:30-31 "Y Jephté hizo voto á Jehová, diciendo: Si entregares á los Ammonitas en mis manos, Cualquiera que me saliere á recibir de las puertas de mi casa, cuando volviere de los Ammonitas en paz, será de Jehová, y le ofreceré en holocausto." En primer lugar Jehova jamas se contradice con respecto a los sacrificios humanos, y como muestra de eso observa que fue Jefté el que hizo el voto, mas no se dice si Dios estuvo de acuerdo con tal voto. Sin embargo si te puedes dar cuenta como él estuvo en desacuerdo, y cómo castigo a Jefté por su afrenta. En Jueces 11:34-35 dice "Y volviendo Jephté á Mizpa á su casa, he aquí que su hija le salió á recibir con adufes y danzas, y era la sola, la única suya; no tenía fuera de ella otro hijo ni hija. Y como él la vió, rompió sus vestidos diciendo: ¡Ay, hija mía! de verdad me has abatido, y tú eres de los que me afligen: porque yo he abierto mi boca á Jehová, y no podré retractarme" Se puede entender muy bien aqui dos cosas, la primera es que Jefté jamas espero que fuera su hija quien fuera la primera en salir de su casa a recibirlo, y la segunda es que el amaba a su hija pues el pasaje lo remarca varias veces. Por lo tanto él no era ningun machista como tu lo has puesto. Cuando Jefté hizo su voto no esperaba que fuese su hija quien lo recibiria, siendo hombre de guerra le hubiese sido facil quitarle la vida a cualquier otro y ofrecerla en sacrificio, pero Dios sabiendo que tal cosa era abominacion a sus ojos, decidio darle a la persona a quien probablemente amaba más Jefté. O dime tu, ¿qué Padre ofrece a su hijo/a sin dolerse? El mismo, que ofrecio a su hijo, lo hizo por amor a todos nosotros, y lo hizo para que sepamos que fué el precio más alto que podia haberse pagado. Nadie mejor que el para entender los sentimientos de Jefté. Jefté pudo haber orado a Dios que le diera la victoria sin tener que hacer algun voto, pero en un acto de fanfarroneria, lo tento ofreciendole la vida de una persona sin preocuparse de quien fuera esta, quizas lo que Jefté esperaba era que le saliera algun sirviente o hasta el perro, y asi quedar bien con Dios. Jefté obviamente pago caro la ligereza de sus palabras.
Ahora si lo que te preocupa fue la vida de la muchacha, en Jueces 11:36 dice: "Ella entonces le respondió: Padre mío, si has abierto tu boca á Jehová, haz de mí como salió de tu boca, pues que Jehová ha hecho venganza en tus enemigos los hijos de Ammón." Ella jamas fue obligada (tipico de una sociedad machista,) y acepto tanto la decision de su Padre como tambien su destino. En el pasaje siguiente se puede leer que ella no lloro el ser sacrificada, sino el no haber conocido varon. Tu te atreves a Juzgar a Dios llamandolo ogro y mounstro? Si Jehova Dios da la vida, por ende es el unico que tiene el derecho de quitarla. O es que ella hubiera vivido para siempre de no haber sido sacrificada? Estas tan ensimismado en los afanes de este mundo que olvidas que el ha prometido uno mucho mejor para aquellos que lo obedecen. Si lo que dice la Biblia es cierto, ella esta viviendo ahora mismo en la eternidad. No te das cuenta que el juicio no fue para la muchacha sino para Jefté. Y tu que juzgas a Dios, acaso eres mejor que el? Que de todos los seres vivos que te has tragado para sostener tu miserable vida? Acaso tu les diste vida a ellos? Por cierto que para ser un ateo le dedicas mucho tiempo a Dios, no lo crees? Y si el no existe? Por que le tienes tanto odio? Pero no eres el unico, pues alguna vez yo fui igual que tu, y eso mismo fue lo que me abrio los ojos.
Ahora bien, como dije antes, hay una razon por la cual toda esa historia fue escrita. Y si acaso no te has dado cuenta, te la dire. Esos acontecimientos no solo pasaron para darle una leccion a Jefté, sino para darnos a entender que uno no puede hablar con ligereza las cosas de Dios. Si Jefté se hubiera acordado de los estatutos de Dios y de sus leyes, no lo hubiera tentado de esa manera. Y te preguntaras como se aplica este pasaje a tu vida Emeric. Pues bien, Jefté conociendo la palabra, hizo un voto que jamas debio haber hecho y pago por ello. Tu crees que solo has estudiado la Biblia para tirar de su fe a los demas, pero Dios a permitido que la leas para que por ella seas juzgado. Tu que llamas a los creyentes con titulos despectivos, y te mofas de su fe creyendo que la debilitas, en tu ignorancia no te das cuenta que eres sino un instrumento para los demas. Para que nosotros escudriñemos las escrituras y oigamos la voz de Dios, y seamos apologistas de su causa. O no acaso el usa a Satanas para fortalecernos como hizo con Job? Asi como Jefté has tentado a Dios, y como él recibiras tu justo pago.
Ya solo me queda despedirme, mas yo no pedire a Dios que te bendiga, sino por el contrario, espero que Dios te atribule, para que en tal atribulacion conozcas su misericordia y te acuerdes de toda palabra vana que has dicho, y eso tendras por señal. Sólo espero que algun día asi como dice la Biblia en Job 42:5 "De oídas te había oído; Mas ahora mis ojos te ven. Por tanto me aborrezco, y me arrepiento En el polvo y en la ceniza."
Que Dios te atribule
Mario
PS: y no te preocupes por escribirme, no me importa en lo más minimo la sabiduria vana de los hombres, y en especial la tuya.
¿ Quién desea tocar el tema de aquí sin insultos ?
¡ Adelante ! :yo:
creo que mejor explicacion que mario no necesitas ya se te explico no habia visto algun forista que te pusiera en tu lugar asi como este chavo me qude sosprendida jejeje :grin: espero que sigas escudriñando las escrituras saludos
Yo ya estaba en mi lugar. Firme frente a la Watch Tower, y con la Biblia en la mano ...
:bounce:
Zerubbabel
11/08/2006, 14:14
San Juan 11,27 y 28 dice:
"Le dijo: Sí, Señor, yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, que has venido al mundo.
Habiendo dicho esto, fue y llamó a María su hermana, diciéndole en secreto: El Maestro está aquí y te llama"
:shock:
:confused: ¿Josef? ¿What´s up? :shock:
Vengo recorriendo los posts de aquí, pero no alcanzo a dilucidar la relación de ese pasaje con lo de la hija de Iftaj. ¿información infiltrada?? :mrgreen:
No-Nirvana: :mrgreen: Pancho Ibáñez tiene su sabiduría, jajajj :mrgreen: Pero aquí no puedo correlacionar nada por el momento.
Zeru : Creo que fue algún error de manipulación técnica de José, ya que nos ocurre a todos que saltemos de un epígrafe a otro como canguros ... :biggrin:
En todo caso, sería bueno, creo, que José nos aclarara ese "misterio" ( mucho menos complicado que otros en la Biblia) ... :yo:
Subo esto para los nuevos foristas ... :yo:
Subo esto para los nuevos foristas ... :yo:
¡ Qué tonto fue Jefté y qué malvado fue Jehová ! ¿ Verdad ?
No-Nirvana
30/08/2006, 15:16
¡ Qué tonto fue Jefté y qué malvado fue Jehová ! ¿ Verdad ?
Bueno, honestamente, la muerte de una bella muchacha nunca puede equipararse ni a los billones de moscas estampadas contra la pared.
¿Qué más valioso que una bella muchacha?
¡ Qué desalmado fue Jehová con esa pobre muchacha !
El dice que detesta los sacrificios humanos, pero NO hizo NADITA para evitar que Jefté se la ofreciera en HOLOCAUSTO ...
Desalmado y CONTRADICTORIO.:rolleyes:
¡ Qué desalmado fue Jehová con esa pobre muchacha !
El dice que detesta los sacrificios humanos, pero NO hizo NADITA para evitar que Jefté se la ofreciera en HOLOCAUSTO ...
Desalmado y CONTRADICTORIO.:rolleyes:
Así mismo es ... :nod:
Van Sword
11/09/2006, 19:08
Así mismo es ...
A ver Emeric, para acelerar las cosas, Hacé un resumen del caso.
Sayonara
Lean bien lo que dice Jueces 11:29-40.
Jehová aceptó el voto abominable que le hizo Jefté : éste le sacrificó a su hija en holocausto, en total y abierta violación de lo establecido por ese mismo Jehová en Dt. 12:31.
Y Jehová no chistó. Aceptó el sacrificio que El mismo había prohibido.
¡ Qué contradictorio es el Dios de la Biblia !
¡ Ni siquiera es capaz de respetar su propia Palabra !
Y si Dios mismo NO respeta su propia Palabra, ¿por qué tendríamos que respetarla nosotros ?
Basta con leer esto.
María : Si deseas darnos tu opinión acerca de este tema, te invito a leerlo bien antes de comentarlo. Saludos. :yo:
María : Si deseas darnos tu opinión acerca de este tema, te invito a leerlo bien antes de comentarlo. Saludos. :yo:
En lo que María viene por aquí, si otros amigos desean expresarse sobre este tema ... :yo:
María no volvió ... :cry:
María no volvió ... :cry:
¿ Nuevos comentarios ?
¡ Qué desalmado fue Jehová con esa pobre muchacha !
El dice que detesta los sacrificios humanos, pero NO hizo NADITA para evitar que Jefté se la ofreciera en HOLOCAUSTO ...
Desalmado y CONTRADICTORIO.:rolleyes:
Así es ... :nod:
¡ Qué tonto fue Jefté y qué malvado fue Jehová ! ¿ Verdad ? ¿ No es así, Carlos ?
¿ No reaccionas, Carlos ?????
Bueno, si otros teístas desean opinar ... :yo:
Desapareció Gortega ... Je, je ...
No se atreve a tocar este tema tampoco ... :bounce:
Giovanni tampoco viene por aquí ... Sólo le interesa la SABADOLATRíA de los adventistas del 7mo. Día. :noidea:
Bueno, amigos, ¿ Qué va a hacer la editorial que publica la Biblia "Dios habla Hoy" con ese pasaje del sacrifico de la hija de Jefté ? ¿ Lo va a dejar así, o lo va a CORREGIR, para que concuerde con los pasajes de la Biblia en los cuales Jehová condena los sacrificios humanos ?
Les informo que la Biblia "Dios Habla Hoy" ya BORRó el DISPARATE d elos insectos alados con 4 patas de Lev. 11:23. Lo mismo hizo la "Alliance Biblique Universelle".
Lo cual es un buen comienzo. :clap2: Pero hay que seguir CORRIGIENDO los montones de ERRORES que todavía quedan en la Biblia hebrea. Saludos. :yo:
Davidmor
29/06/2011, 15:28
Se te olvido este texto: 39 Y al cabo de dos meses aconteció que vino de regreso a su padre, después de lo cual él llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella. En cuanto a ella, nunca tuvo relaciones [sexuales] con ningún hombre. Y vino a ser disposición reglamentaria en Israel: 40 De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año.(Jueces 11)¿Por?...Abajo se responde.
El voto de Jefté
Como desea fervientemente contar con la guía divina, Jefté hace el siguiente voto a Jehová: “Si tú sin falta das a los hijos de Ammón en mi mano, entonces tiene que suceder que el que venga saliendo, que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando yo vuelva en paz de los hijos de Ammón, tiene que llegar a ser entonces de Jehová, y tengo que ofrecer a ese como ofrenda quemada”. En respuesta, Dios bendice a Jefté permitiéndole tomar veinte ciudades ammonitas con “una matanza sumamente grande”, y así someter a los enemigos de Israel (Jueces 11:30-33).
Cuando Jefté regresa de la batalla, la persona que sale a recibirlo no es otra que su querida hija, la única que tiene. El relato indica: “Cuando él alcanzó a verla, empezó a rasgar sus prendas de vestir y a decir: ‘¡Ay, hija mía! Realmente has hecho que me doble, y tú misma has llegado a ser la que yo estuve obligando a extrañamiento. Y yo... yo he abierto mi boca a Jehová, y no puedo volverme atrás’” (Jueces 11:34, 35).
¿De verdad piensa Jefté sacrificar a su hija? De ninguna manera. A él no se le ocurriría una cosa así, pues sabe que Jehová detesta los sacrificios humanos, una de las crueles prácticas de los cananeos (Levítico 18:21; Deuteronomio 12:31). No solo actuó el espíritu santo sobre Jefté cuando este hizo su voto, sino que Jehová bendijo también todos sus esfuerzos. Las Escrituras elogian a Jefté por su fe y por el papel que desempeñó en relación con el propósito divino (1 Samuel 12:11; Hebreos 11:32-34). Por ello, un sacrificio humano —es decir, un asesinato— estaría completamente fuera de lugar. Entonces, ¿en qué pensaba Jefté
cuando hizo el voto de ofrecer una persona a Jehová?
Evidentemente, Jefté quiso decir que dedicaría a la persona que saliera a su encuentro al servicio exclusivo de Dios. La Ley mosaica contemplaba la posibilidad de dedicar personas a Jehová. Por ejemplo, había mujeres que servían en el santuario, quizá sacando agua (Éxodo 38:8; 1 Samuel 2:22). Poco se conoce sobre dicho servicio, ni siquiera si era algo habitual. Al parecer, Jefté pensaba en esa labor especial cuando hizo su voto, y su promesa implicaba un servicio permanente.
Tanto la hija de Jefté como posteriormente el joven Samuel cooperaron en el cumplimiento de los votos que habían hecho sus padres temerosos de Dios (1 Samuel 1:11). La hija de Jefté era una leal sierva de Jehová y estaba tan convencida como su padre de que se debía cumplir el voto. Era un gran sacrificio, pues significaba que ella nunca se casaría. Lloraría su virginidad porque todo israelita deseaba tener hijos para conservar el nombre y la herencia familiar. Para Jefté, cumplir su voto significaba perder la compañía de su amada hija única (Jueces 11:36-39).
Esta fiel doncella no desperdició su vida. Servir todos los días en la casa de Jehová fue una manera excelente, satisfactoria y encomiable de honrar a Dios. Por ello, “de año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita” (Jueces 11:40). Y sin duda, su padre se alegraba de que ella prestara dicho servicio.
Muchos siervos de Dios de la actualidad han decidido emplear su vida en el servicio de tiempo completo como precursores, misioneros, ministros viajantes o miembros de familias Betel. Esto quizás signifique no ver a sus seres queridos con tanta frecuencia como desearían. No obstante, tanto a ellos como a sus familias tal servicio sagrado les causa gran felicidad (Salmo 110:3; Hebreos 13:15, 16).
Davidmor : Ya que has subido este tema mío, espero que también comentes lo que escribí aquí. Miralo y coméntalo.
Bueno, amigos, ¿ Qué va a hacer la editorial que publica la Biblia "Dios habla Hoy" con ese pasaje del sacrifico de la hija de Jefté ? ¿ Lo va a dejar así, o lo va a CORREGIR, para que concuerde con los pasajes de la Biblia en los cuales Jehová condena los sacrificios humanos ?
Les informo que la Biblia "Dios Habla Hoy" ya BORRó el DISPARATE d elos insectos alados con 4 patas de Lev. 11:23. Lo mismo hizo la "Alliance Biblique Universelle".
Lo cual es un buen comienzo. :clap2: Pero hay que seguir CORRIGIENDO los montones de ERRORES que todavía quedan en la Biblia hebrea. Saludos. :yo:
Davidmor
30/06/2011, 12:58
Muy sencillo, las grandes patas traseras de las langostas, etc. no eran contadas como ‘patas’ de la misma manera que las otras patas. Claramente se ve que los hebreos consideraban los dos miembros saltantes de la langosta y otros insectos mencionados aquí (nosotros ahora traducimos ‘escarabajo’ como ‘grillo’), como algo diferente a las otras cuatro extremidades debido a que eran usados primordialmente para la propulsión vertical, mientras que las otras patas eran para caminar. Verdaderamente, eso es lo que se da a entender si uno lee con cuidado el versículo 11:21: ‘Pero esto comeréis de todo insecto alado que anda sobre cuatro patas, que tuviera piernas además de sus patas para saltar con ellas sobre la tierra’
En lenguaje gráfico la Biblia dice que los insectos ‘andan sobre cuatro patas’. Obviamente Moisés sabía que los insectos tienen seis patas; por lo tanto, no hay duda de que esas palabras tienen que ver con su manera de desplazarse, más bien que con el número de sus patas. Hay insectos alados, como las abejas, las moscas y las avispas, que andan sobre sus seis patas a la manera de animales de cuatro patas. Otros insectos, como las langostas, están dotados de dos “piernas saltadoras” y usan las otras cuatro patas para desplazarse. (Le 11:20-23.)
las grandes patas traseras de las langostas, etc. no eran contadas como ‘patas’ de la misma manera que las otras patas.Lo eran, pues sirven para que el insecto pueda trasladarse de un lugar a otro.
Davidmor
01/07/2011, 15:33
Lo eran, pues sirven para que el insecto pueda trasladarse de un lugar a otro.
Siempre tergiversas algo, eh.
Te falto esto:
Claramente se ve que los hebreos consideraban los dos miembros saltantes de la langosta y otros insectos mencionados aquí (nosotros ahora traducimos ‘escarabajo’ como ‘grillo’), como algo diferente a las otras cuatro extremidades debido a que eran usados primordialmente para la propulsión vertical, mientras que las otras patas eran para caminar. Verdaderamente, eso es lo que se da a entender si uno lee con cuidado el versículo 11:21: ‘Pero esto comeréis de todo insecto alado que anda sobre cuatro patas, que tuviera piernas además de sus patas para saltar con ellas sobre la tierra’
En lenguaje gráfico la Biblia dice que los insectos ‘andan sobre cuatro patas’. Obviamente Moisés sabía que los insectos tienen seis patas; por lo tanto, no hay duda de que esas palabras tienen que ver con su manera de desplazarse, más bien que con el número de sus patas. Hay insectos alados, como las abejas, las moscas y las avispas, que andan sobre sus seis patas a la manera de animales de cuatro patas. Otros insectos, como las langostas, están dotados de dos “piernas saltadoras” y usan las otras cuatro patas para desplazarse. (Le 11:20-23.)
En lenguaje gráfico la Biblia dice que los insectos ‘andan sobre cuatro patas’. Lo cual es falso. Todos los insectos caminan con sus 6 patas. Y por eso es que hay editoriales cristianas Biblias que ya han corregido ese error. La Watch Tower no quiere corregirlo, porque es terca, pero otras religiones son humildes y han procedido a corregirlo.
Davidmor
02/07/2011, 12:07
Lo cual es falso. Todos los insectos caminan con sus 6 patas. Y por eso es que hay editoriales cristianas Biblias que ya han corregido ese error. La Watch Tower no quiere corregirlo, porque es terca, pero otras religiones son humildes y han procedido a corregirlo.
Claramente se ve que los hebreos consideraban los dos miembros saltantes de la langosta y otros insectos mencionados aquí (nosotros ahora traducimos ‘escarabajo’ como ‘grillo’), como algo diferente a las otras cuatro extremidades debido a que eran usados primordialmente para la propulsión vertical, mientras que las otras patas eran para caminar. Verdaderamente, eso es lo que se da a entender si uno lee con cuidado el versículo 11:21: ‘Pero esto comeréis de todo insecto alado que anda sobre cuatro patas, que tuviera piernas además de sus patas para saltar con ellas sobre la tierra’
En lenguaje gráfico la Biblia dice que los insectos ‘andan sobre cuatro patas’. Obviamente Moisés sabía que los insectos tienen seis patas; por lo tanto, no hay duda de que esas palabras tienen que ver con su manera de desplazarse, más bien que con el número de sus patas. Hay insectos alados, como las abejas, las moscas y las avispas, que andan sobre sus seis patas a la manera de animales de cuatro patas. Otros insectos, como las langostas, están dotados de dos “piernas saltadoras” y usan las otras cuatro patas para desplazarse. (Le 11:20-23.)
pero otras religiones son humildes y han procedido a corregirlo.
¿Humildes?...http://www.laflecha.net/canales/curiosidades/noticias/un-cura-se-gastaba-el-dinero-de-las-ofrendas-en-casinos-y-lujos
No es ningún, error...leete el texto citado arriba.
Saludos.
[QUOTE=Davidmor;549381]
En lenguaje gráfico la Biblia dice que los insectos ‘andan sobre cuatro patas’./QUOTE]Ya te dije que hay editoriales cristianas que han corregido ese error de la Biblia hebrea. Observo que no lo refutas.
En lenguaje gráfico la Biblia dice que los insectos ‘andan sobre cuatro patas’.No puedes negar que hay editoriales cristianas que ya han corregido ese error de la Biblia hebrea.
Davidmor
05/07/2011, 15:22
[QUOTE=Davidmor;549381]
En lenguaje gráfico la Biblia dice que los insectos ‘andan sobre cuatro patas’./QUOTE]Ya te dije que hay editoriales cristianas que han corregido ese error de la Biblia hebrea. Observo que no lo refutas.
Eso demuestra esto:
[....]
Pero en la porción correspondiente a la Biblia hebrea, nunca he encontrado una traducción obviamente tan errónea que pueda tener su explicación en un prejuicio dogmático (http://es.wikipedia.org/wiki/Dogma).
Benjamin Kedar (catedrático en la Universidad Hebrea de Jerusalén (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Hebrea_de_Jerusal%C3%A9n))
Rev. 22:18, 19 “Si alguien hace una añadidura a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; y si alguien quita algo de las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su porción de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas de las cuales está escrito en este rollo.”
Davidmor
05/07/2011, 15:24
No puedes negar que hay editoriales cristianas que ya han corregido ese error de la Biblia hebrea.
Claro, que no lo puedo negar, porque eso no se basa en textos de la Biblia fetenes que lo aclaran. Xd
Pues mira, lo dicho en el comentario anterior.
Saludos.
Claro, que no lo puedo negarLa Watch Tower debería también seguir ese buen ejemplo.
Davidmor
06/07/2011, 19:18
La Watch Tower debería también seguir ese buen ejemplo.
Los autenticos seguidores de Jehová Dios si son dignos de ejemplo, pues no podemos negar que "Babilonia la grande" hace su trabajo y modifica la palabra de Dios,enciman lo llaman error:-|.(Rv :22:18,19;Pro. 30:5, 6);)
Lo siguePues, no, ya que no lo ha corregido en su TNM.
Davidmor
09/07/2011, 20:20
Pues, no, ya que no lo ha corregido en su TNM.
¿Ha corregido? ,¿Que?...En la Bibla no hay nngún error,eso depende de quien la traduce y quita palabras.
Saludos.
rebelderenegado
10/07/2011, 06:28
Nada mas la biblia luterana tiene 250.000 "correcciones" no sobreviviendo ni un tercio del texto original ( original de Lutero), porque originales de la biblia no hay ya que se trata de un rejunte hecho por consenso y votación del que se descartaron colecciones completas de libros y se agregaron y segregaron textos, hasta hacer irreconocible el resultado con las "fuentes" y su reconstrucción, de intentarse, a una forma anterior a todo ese "tratamiento" es sencillamente imposible, los escritos que podrían haberse denominado la biblia original, o no existieron (los que hay son falsificaciones) o fueron destruidos por sustentar opiniones heterodoxas o fueron modificados hasta hacerlos irreconocibles.
Todo esto se puede consultar en libros especializados de crítica biblica especializada y abarca varios siglos de estudio, apenas publicado el cánon actual, se comenzó un estudio crítico que dio por tierra desde el comienzo con cualquier pretensión de seriedad del texto elejido a dedo y reacondicionado infinidad de veces (todavía se lo sigue modificando), y con tan mala inteligencia, que aun es un fárrago de inconsistencias, contradicciones, anacronismos y simples falsedades.
Davidmor
10/07/2011, 13:22
Nada mas la biblia luterana tiene 250.000 "correcciones" no sobreviviendo ni un tercio del texto original ( original de Lutero), porque originales de la biblia no hay ya que se trata de un rejunte hecho por consenso y votación del que se descartaron colecciones completas de libros y se agregaron y segregaron textos, hasta hacer irreconocible el resultado con las "fuentes" y su reconstrucción, de intentarse, a una forma anterior a todo ese "tratamiento" es sencillamente imposible, los escritos que podrían haberse denominado la biblia original, o no existieron (los que hay son falsificaciones) o fueron destruidos por sustentar opiniones heterodoxas o fueron modificados hasta hacerlos irreconocibles.
Todo esto se puede consultar en libros especializados de crítica biblica especializada y abarca varios siglos de estudio, apenas publicado el cánon actual, se comenzó un estudio crítico que dio por tierra desde el comienzo con cualquier pretensión de seriedad del texto elejido a dedo y reacondicionado infinidad de veces (todavía se lo sigue modificando), y con tan mala inteligencia, que aun es un fárrago de inconsistencias, contradicciones, anacronismos y simples falsedades.
¿Y tu que sabes?...Quiero la fuentes de tus comentarios, supuestamente fetenes.
¿Si no existio la Biblia, porque ahi ahora una Biblia?....Tu mismo te contradices.
¿ inconsistencias, contradicciones, anacronismos y simples falsedades.?......Ni la has leido,ni la has analizado, solo repites lo que lees y/o te dice de gente con prejucios,odia hacia Dios y su palabra, pues quiere negar, que exista,porque no quieren cambiar su modo de vida,como pide nuestro amoroso Dios Jehová.
Saludos.
Jehova de los ejercitos no es un Dios amoroso. Segun cuenta la Biblia siempre fue abusivo, vengativo y mucho peor aun, pero de amoroso no tiene nada. Al menos que uno sea masoquista y encuentre rico vivir bajo el yugo, la amenaza y el latigo.
¿Ha corregido? ,¿Que?...En la Bibla no hay nngún error:doh: Lo siento, pero el Pentateuco Samaritano corrigió el error de la Biblia hebrea en Gén. 11:35, poniendo que el padre de Abram murió a los 145 años en vez de a los 205 años. Para que veas que un documento fundador puede corregir errores de otro documento fundador.
:doh: Lo siento, pero el Pentateuco Samaritano corrigió el error de la Biblia hebrea en Gén. 11:35, poniendo que el padre de Abram murió a los 145 años en vez de a los 205 años. Para que veas que un documento fundador puede corregir errores de otro documento fundador.¿ Viste esto, Davidmor ???????
rebelderenegado
15/07/2011, 21:23
Todas las confesiones basadas en las improbables escrituras regularmente "corrijen" y "actualizan" sus biblias y luego se ven en líos como los de la WT y su TNM, que tengan su B biblia demuestra cuan cambiante es el panorama "eterno" de las "verdades reveladas", lo que no les conviene lo tachan lo borran y si no queda mas remedio lo "traducen" de nuevo.
No solamente hay que ver la "calidad" de las traducciones sino que hay que saber a ciencia cierta si estas son posibles, en realidad las traducciones son imposibles, porque lo que se trata de hacer es aparear culturas y sus visiones del mundo con el recurso del lenguaje escrito y eso no es factible, eso se sabe hace mucho y de ahi las confusiones que llevan a inventarle nombres al innombrable ( está estrictamente prohibido por el mismo libro) como el de Yavhé, Jehová y otras chapuzas parecidas.
Este tema ya ha sido tratado.
inventarle nombres al innombrableY, dicho sea de paso, el no nombrar a alguien equivale a no reconocer su existencia.
rebelderenegado
17/07/2011, 01:50
Menudo intríngulis se crean con esos meandros de la lógica en las que les gusta tanto meterse y de los que históricamente solo han sabido salir cortando cabezas.
Menudo intríngulis se crean con esos meandros de la lógica en las que les gusta tanto meterse El Dios de la Biblia y Sus seguidores recurren muy gustosamente a la logica ... cuando les conviene.
Davidmor
03/08/2011, 16:23
Jehova de los ejercitos no es un Dios amoroso. Segun cuenta la Biblia siempre fue abusivo, vengativo y mucho peor aun, pero de amoroso no tiene nada. Al menos que uno sea masoquista y encuentre rico vivir bajo el yugo, la amenaza y el latigo.
De donde sacas esas conclusiones?...Quiero pruebas
Davidmor
03/08/2011, 16:25
:doh: Lo siento, pero el Pentateuco Samaritano corrigió el error de la Biblia hebrea en Gén. 11:35, poniendo que el padre de Abram murió a los 145 años en vez de a los 205 años. Para que veas que un documento fundador puede corregir errores de otro documento fundador.
11:35?....No exite,por favor,leete la Biblia y deja de calumniar, por puro odio.
Davidmor
03/08/2011, 16:26
¿ Viste esto, Davidmor ???????
Otra prueba de que hablo con una persona, que viene hablar sin tener conocimiento de lo que quiere hablar....Mejor dicho calumniar.
11:35?....No exite,por favor,leete la Biblia y deja de calumniar, por puro odio.Nada de calumniar, ni de odio, pues el diácono Esteban me da la razón, y lo pruebo en : http://foros.monografias.com/showthread.php/26117-Esteban-confirma-la-metida-de-pata-de-Gén.-11-32
Davidmor
03/08/2011, 16:32
Todas las confesiones basadas en las improbables escrituras regularmente "corrijen" y "actualizan" sus biblias y luego se ven en líos como los de la WT y su TNM, que tengan su B biblia demuestra cuan cambiante es el panorama "eterno" de las "verdades reveladas", lo que no les conviene lo tachan lo borran y si no queda mas remedio lo "traducen" de nuevo.
No solamente hay que ver la "calidad" de las traducciones sino que hay que saber a ciencia cierta si estas son posibles, en realidad las traducciones son imposibles, porque lo que se trata de hacer es aparear culturas y sus visiones del mundo con el recurso del lenguaje escrito y eso no es factible, eso se sabe hace mucho y de ahi las confusiones que llevan a inventarle nombres al innombrable ( está estrictamente prohibido por el mismo libro) como el de Yavhé, Jehová y otras chapuzas parecidas.
Este tema ya ha sido tratado.
Ala amigo, ya sabe cuales son las pronunciaciones del nombre de Dios:
Yahveh (en hebreo (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_hebreo) יהוה, YHWH) y sus variantes conjeturales Yahweh, Yahvé, Jah, Yavé, Iehová, Jehovah y Jehová, es el nombre propio (http://es.wikipedia.org/wiki/Nombre_propio) utilizado en la Biblia (http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia) para designar a la deidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Deidad) suprema de las religiones judeocristianas (en adelante Dios (http://es.wikipedia.org/wiki/Dios)).
¿Por qué usar el nombre de Dios si existen dudas sobre su pronunciación? (http://www.watchtower.org/s/20080901a/article_01.htm)
Aqui tienes la mejor Biblia:
"En mi investigación lingüística relacionada con la Biblia hebrea y sus traducciones, a menudo hago referencia a la edición en inglés de la que se conoce como la Traducción del Nuevo Mundo. Al hacerlo, se confirma repetidas veces mi impresión de que esta obra refleja un esfuerzo honesto de alcanzar una comprensión del texto lo más exacta posible. Da evidencia de un amplio dominio del idioma original y vierte las palabras originales a otro idioma de forma fácil de entender y sin desviarse innecesariamente de la estructura específica del hebreo. (…) Toda declaración en un idioma permite un cierto margen de interpretación o de traducción, de modo que la solución lingüística en cualquier caso dado puede estar sujeta a debate. Pero nunca he descubierto en la Traducción del Nuevo Mundo ningún intento tendencioso de leer algo que el texto no dice."
Benjamin Kedar (catedrático en la Universidad Hebrea de Jerusalén (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Hebrea_de_Jerusal%C3%A9n))
"Está claro que esta traducción es obra de doctos hábiles, que se han esforzado por extraer del texto griego, la máxima expresión, en inglés, de su sentido verdadero. El objetivo de esta versión es adherirse a un solo significado en inglés para cada una de las palabras griegas principales, y ser lo más literal posible.[..]. La palabra que por lo general se vierte 'justificar' se vierte por lo común muy correctamente 'declarar justo'.[...]. La palabra para 'cruz' se vierte 'madero de tormento' y esto es otra mejora.[...]. Lucas 23:43 se vierte bien: 'Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el paraíso'. Esta lectura es mucho mejor que la que presenta la mayoría de las versiones"
(Alexander Thomson (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Alexander_Thomson&action=edit&redlink=1), comentarista sobre Hebreo y griego)19 (http://es.wikipedia.org/wiki/Traducci%C3%B3n_del_Nuevo_Mundo_de_las_Santas_Escr ituras#cite_note-18)
Aqui tienes la mejor Biblia:
"En mi investigación lingüística relacionada con la Biblia hebrea y sus traducciones, a menudo hago referencia a la edición en inglés de la que se conoce como la Traducción del Nuevo Mundo.Esa es la peor. Superfalsificación de la Biblia.
Davidmor
03/08/2011, 16:34
El Dios de la Biblia y Sus seguidores recurren muy gustosamente a la logica ... cuando les conviene.
Mas y mas calumnias....
Mas y mas calumnias....Falso. Son pruebas. Aquí las tienes. http://foros.monografias.com/showthread.php/38571-El-DIOS-de-la-BIBLIA-recurre-a-la-lógica-humana-CUANDO-LE-CONVIENE-...?highlight=l%F3gica
Te espero ahí también.
rebelderenegado
12/09/2011, 20:35
Debe ser por sus buenas y fieles traducciones de las supuestas copias fieles de otras copias fieles de mas copias fieles que están cerrando el complejo impresor industrial de Ajalvir en España para venderlo por sus cuantiosas pérdidas y por las acumuladas en la timba de las bolsas de valores, donde los imprudentes "profetas" dilapidaron multimillonarias fortunas en acciones basura. Asi de "iluminada" resulta su conducción.
No se pierdan esto. Es un poco largo, pero de verdad que vale la pena verlo hasta el final :
http://www.youtube.com/watch?v=1AFg1LAdHPE&feature=related
nunca he descubierto en la Traducción del Nuevo Mundo ningún intento tendencioso de leer algo que el texto no dice."
Benjamin KedarSe nota que ese señor no ha leído bien TODA la TNM.
Si lo hubiera hecho, habría encontrado las "traducciones" muy tendenciosas que muchos hemos encontrado en la TNM watchtoweriana.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/25292-La-quot-b-quot-iblia-adulterada-de-los-Testigos-de-Jehová?highlight=biblia+adulterada
Davidmor
27/01/2012, 17:07
Adjunto un comentario de Wikipedia dobre el asunto:
"Jefté es un personaje bíblico, juez de Israel por seis años,1 miembro de la tribu de Manasés, hijo de Galaad.2 En el libro de Jueces se lo muestra guiando a los israelitas a la batalla contra los amonitas, y como resultado de un voto irresponsable, termina sacrificando a su hija.3"
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NO ES CIERTO QUE HAYA "SACRIFICADO A SU HIJA LITERALMENTE.
Hizo una promesa o voto, tal como lo había hecho Jacob antes.
La hija de Jefté fue a servir como virgen en el Templo todos los días de su vida.
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" Sumario
Los israelitas habían vuelto a adorar a Baal y Astaroth, lo que despertó la ira de Dios, que los hizo que comenzara una guerra entre ellos y los filisteos y los amonitas (Jue. 10 6-7).4
Hijo de una Galaad con una prostituta, Jefté fue desheredado y expulsado por sus medio hermanos, por lo que se trasladó a la región de Tob. Sin embargo Los ancianos de Gilead intentaron convencerlo que los liderara en la guerra contra los amonitas, iniciada poco tiempoo antes, a lo que Jefté se niegó, a menos de que después de la guerra conservara la posición de liderazgo, cosa que los ancianos aceptaron (Jue, 11, 1-11).2
Jefté, luego de haber amenazado a los amonitas juró que el primero que atraviese la puerta de mi casa para salir a saludarme después de mi victoria sobre los amonitas, será para Yavé y lo sacrificaré por el fuego (Biblia latinoamericana) ó cualquiera que me saliere a recibir de las puertas de mi casa, cuando volviere de los Ammonitas en paz, será de Jehová, y le ofreceré en holocausto (Reina Valera) 2 -"
".. Luego ganó la batalla con facilidad (Yavé los puso en sus manos). Al volver victorioso, lo sale a recibir su única hija (Jue. 11,34). Él se lamenta (rasga sus vestiduras), pues no puede echarse atrás en su promesa. Su hija le dice que debe honrar su promesa. Le pide a su padre dos meses para llorar en los montes su virginidad, y vuelve a cumplir el voto (Jue. 11,32-40).2 ...
"Según algunos esta historia es un vestigio de los los sacrificio judíos antiguos,5 mientras que otros sostienen que Jefté sólo ofreció la vida de su hija al servicio de Jehová, y que ella se mantuvo virgen toda la vida a pesar de que la biblia estipula la ejecución del acto de holocausto.6"
Referencias
1 Jefté. Biografías y Vidas. 2004. Consultado el 22 de abril de 2009.
2 a b c d La Biblia, Jueces, capítulo 11. Biblia Latinoamericana Reina-Valera
3 Jefté liberta a Israel de los amonitas. Tu Biblia. Consultado el 23 de abril de 2009.
4 La Biblia, Jueces, capítulo 10. Biblia Latinoamericana Reina-Valera
5 Voltaire, Diccionario Filosófico. Jefté. Consultado el 22 de abril de 2009.
6 Jefté no ofreció a su hija en sacrificio.
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Davidmor
27/01/2012, 17:09
DE WIKIPEDIA EN INGLES:
E.W.Bullinger (LIBRO: "Great Cloud of Witnesses in Hebrew 11" [1911] ISBN 0825422477) del hebreo 11, miradas en la palabra “y” en el voto del Jephthah (11:31 de los jueces: “lo que sale de las puertas de mi casa para encontrarme, cuando vuelvo en paz de la gente de Ammon, será seguramente el señor, y la ofreceré para arriba como quemado ofrecimiento”). Mientras que él explica [8] el ו hebreo del prefijo que se traduce en el paso antedicho como “y” es de uso frecuente como disyuntiva, y significa “o”, cuando hay un segundo asunto. Esta representación se sugiere de hecho en el margen del A.V. Bullinger se enciende dar ejemplos de la biblia donde se ha traducido la misma palabra como “o”. Según él, la traducción correcta de este paso es: “lo que sale de las puertas de mi casa para encontrarme, cuando vuelvo en paz de la gente de Ammon, será seguramente el señor, o la ofreceré para arriba como quemado ofrecimiento.” La hija de Jephthah, siendo la primera que salió de la casa, estaba así, según Bullinger, dedicado a dios. Él también dice:
“En todo caso, debe haber sido ilegal, y repugnante a Jehová, ofrecerle a un ser humano como quemar-ofrecimiento, para su aceptación. Tales ofrendas eran comunes a las naciones paganas en aquel momento, pero es significativo que Israel se destaca entre ellas con esta gran particularidad, que los sacrificios humanos eran desconocidos en Israel.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Jephthah TRADUCIDO POR YAHOO BABELFISH
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Otros patriarcas de la antiguedad habían hecho votos, tal como Jacob según Génesis capítulo 28, versos 20 y 21
' 20 Y Jacob pasó a hacer un voto, diciendo: “Si continúa Dios conmigo y con certeza me guarda en este camino por el cual estoy yendo, y con certeza me da pan que comer y prendas de vestir que ponerme, 21 y con certeza vuelvo en paz a la casa de mi padre, entonces Jehová habrá resultado ser mi Dios. 22 Y esta piedra que he erigido como columna llegará a ser casa de Dios, y en cuanto a todo lo que me des, sin falta te daré la décima parte de ello”.'
Fuente(s):---Como el Licenciado Ribco es una autoridad en la materia, copio parte de la opinion de él sobre este
tema:
"El que Iftaj/Jefté haya ofrendado de hecho a su hija es una de las opciones, pero es la menos probable, pues, no es ofrenda agradable al Eterno la muerte de personas, y mucho menos de inocentes (Tanjuma, Vaiera 40).
Pero, realmente nuestros Sabios no tienen tradición firme al respecto, y no han hallado respuesta definitiva a lo que aconteció, en parte por haber sido Iftaj una persona brillante en política y estrategia, pero tosco en Torá (aunque reverente estricto de Dios).
Lo que surge de evidencia consecuentes es que la promesa de Iftaj se cumplió, pero de un modo simbólico, es decir, sin que muriera materialmente nadie, sino con una ofrenda de vida desde un plano simbólico. Tenemos un indicio de esto en dos datos:
El versículo 11:39 dice que cumplió su palabra, pero no que la haya sacrificado.
Tanto este versículo como el anterior, al referirse a la mantenida virginidad de la joven, como a que nunca conoció varón, expresa que ella dedicó el resto de su vida al servicio a Dios y al prójimo, y no a edificar una casa para sí (es decir, contraer matrimonio y tener hijos, tal como era lo acostumbrado.
¿Acaso ante la muerte, el hecho de no conocer varón es lo más que tiene para lamentar la vícitma?"
http://serjudio.com/rap1001_1050/rap1029… (http://serjudio.com/rap1001_1050/rap1029%E2%80%A6)
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Davidmor
27/01/2012, 17:10
---Un diccionario bíblico amplía el panorama respecto a las costumbres de la época:
" Los padres tenían el derecho de dedicar a sus hijos al servicio exclusivo de Jehová en relación con el santuario. Un caso fue el de Samuel, que fue prometido al servicio del tabernáculo mediante un voto que efectuó su madre, Ana, antes de que el niño naciera, voto que aprobó su esposo, Elqaná. Tan pronto como destetó a Samuel, Ana lo ofreció al santuario. Junto con su hijo, llevó un sacrificio animal. (1Sa 1:11, 22-28; 2:11.) Sansón fue otro hijo dedicado especialmente al servicio de Dios como nazareo. (Jue 13:2-5, 11-14; compárese con la autoridad del padre sobre una hija, según se indica en Nú 30:3-5, 16.)
Por tanto, cuando Jefté llevó a su hija al santuario, que en aquel tiempo estaba en Siló, debió acompañar su presentación con una ofrenda quemada animal. Según la Ley, se degollaba la ofrenda quemada, se despellejaba y se cortaba en trozos; luego se lavaban los intestinos y las canillas; por último, su cuerpo, incluida la cabeza, se quemaba en el altar. (Le 1:3-9.) Como ofrenda completa, representaba una dedicación plena, incondicional y de todo corazón a Jehová. Además, cuando acompañaba a otras ofrendas (por ejemplo, cuando la ofrenda quemada seguía a la ofrenda por el pecado en el Día de Expiación), constituía una solicitud a Jehová para que aceptara la otra ofrenda. (Le 16:3, 5, 6, 11, 15, 24.)
Este ofrecimiento suponía un verdadero sacrificio tanto para Jefté, que no tenía más hijos, como para su hija. (Jue 11:34.) Por lo tanto, ningún descendiente suyo podría continuar su nombre y herencia en Israel; su única esperanza era su hija. Ella no lloró su muerte, sino su “virginidad”, pues era el deseo de todo israelita, hombre y mujer, tener hijos y mantener vivos el nombre y la herencia de la familia. (Jue 11:37, 38.) La esterilidad era una calamidad. No obstante, la hija de Jefté “nunca tuvo relaciones sexuales con ningún hombre”. Estas palabras habrían sido innecesarias en el caso de que solo aplicasen antes de haber hecho el voto, porque se especifica que era virgen. Es obvio que esta declaración tiene que ver con el cumplimiento del voto por el hecho de que sigue a la expresión: “Él llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella”. En realidad, el registro también señala que ella mantuvo su virginidad después de llevarse a cabo el voto. (Jue 11:39; véanse DK, FS, NM, Val.)
Además, las compañeras de la hija de Jefté la visitaban “de año en año” para ‘darle encomio’. (Jue 11:40.) La palabra hebrea que se usa aquí, ta·náh, también aparece en Jueces 5:11, y en este texto se traduce de diferentes maneras: “relatar” (NM), “repetir” (BAS), “recitar” (Val, 1989), “recontar” (DK), “celebrar” (NBE). En la obra A Hebrew and Chaldee Lexicon (edición de B. Davies, 1957, pág. 693) la palabra se define como “repetir; reiterar”. La obra Vindicias de la Sagrada Biblia (Barcelona, 1845, pág. 426) comenta que esta voz, que algunas versiones traducen “llorar”, puede traducirse “ensalzar”, es decir, “celebrar y ensalzar su piedad y su constancia en confirmar y ratificar el voto de su padre”. Al servir en el santuario, seguramente como otros netineos (“dados”, dedicados al servicio del santuario), ella tendría mucho que hacer. Estas personas recogían leña, sacaban agua, efectuaban trabajos de mantenimiento y sin duda otras muchas tareas como ayudantes de los sacerdotes y levitas. (Jos 9:21, 23, 27; Esd 7:24; 8:20; Ne 3:26.)"
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Además, las compañeras de la hija de Jefté la visitaban “de año en año” para ‘darle encomio’. (Jue 11:40.)Mentira. Nada de "para darle encomio", pues ella ya había muerto. Ya vimos más arriba que la Biblia hebrea dice : "para LLORAR la memoria de la hija de Jefté".
Davidmor
28/01/2012, 10:29
Mentira. Nada de "para darle encomio", pues ella ya había muerto. Ya vimos más arriba que la Biblia hebrea dice : "para LLORAR la memoria de la hija de Jefté".
La palabra hebrea que se usa aquí, ta·náh, también aparece en Jueces 5:11, y en este texto se traduce de diferentes maneras: “relatar” (NM), “repetir” (BAS), “recitar” (Val, 1989), “recontar” (DK), “celebrar” (NBE). En la obra A Hebrew and Chaldee Lexicon (edición de B. Davies, 1957, pág. 693) la palabra se define como “repetir; reiterar”. La obra Vindicias de la Sagrada Biblia (Barcelona, 1845, pág. 426) comenta que esta voz, que algunas versiones traducen “llorar”, puede traducirse “ensalzar”, es decir, “celebrar y ensalzar su piedad y su constancia en confirmar y ratificar el voto de su padre”. Al servir en el santuario, seguramente como otros netineos (“dados”, dedicados al servicio del santuario), ella tendría mucho que hacer. Estas personas recogían leña, sacaban agua, efectuaban trabajos de mantenimiento y sin duda otras muchas tareas como ayudantes de los sacerdotes y levitas. (Jos 9:21, 23, 27; Esd 7:24; 8:20; Ne 3:26.)"
Si el texto hebreo dice para "LLORAR la MEMORIA de la hija de Jefté", eso prueba que ella murió. Aunque no te guste.
Davidmor
28/01/2012, 18:20
Es una traducción de las muchas que hay, y puede ser errónea o tu la tergiversas como es tu costumbre.
Si el texto hebreo dice para "LLORAR la MEMORIA de la hija de Jefté", eso prueba que ella murió. Aunque no te guste.Es lo que tradujeron los rabinos cuya Biblia hebrea/francés poseo, para que te enteres ...
Davidmor
28/01/2012, 19:26
Es lo que tradujeron los rabinos cuya Biblia hebrea/francés poseo, para que te enteres ...
¿Acaso ante la muerte, el hecho de no conocer varón es lo más que tiene para lamentar la vícitma?"
¿Acaso ante la muerte, el hecho de no conocer varón es lo más que tiene para lamentar la vícitma?"Lo más no, pero es parte. Trata de ponerte en el lugar de esa joven y virgen. A causa de su muerte, jamás pudo fundar su propio hogar.
Davidmor se quedó bien calladito ... :lol:
Davidmor
09/04/2012, 06:26
¿Cuantas veces no te he respondido a esta pregunta?
Lo más no, pero es parte. Trata de ponerte en el lugar de esa joven y virgen. A causa de su muerte, jamás pudo fundar su propio hogar.No has comentado esto; post 200.
Davidmor
09/04/2012, 06:28
La palabra hebrea que se usa aquí, ta·náh, también aparece en Jueces 5:11, y en este texto se traduce de diferentes maneras: “relatar” (NM), “repetir” (BAS), “recitar” (Val, 1989), “recontar” (DK), “celebrar” (NBE). En la obra A Hebrew and Chaldee Lexicon (edición de B. Davies, 1957, pág. 693) la palabra se define como “repetir; reiterar”. La obra Vindicias de la Sagrada Biblia (Barcelona, 1845, pág. 426) comenta que esta voz, que algunas versiones traducen “llorar”, puede traducirse “ensalzar”, es decir, “celebrar y ensalzar su piedad y su constancia en confirmar y ratificar el voto de su padre”. Al servir en el santuario, seguramente como otros netineos (“dados”, dedicados al servicio del santuario), ella tendría mucho que hacer. Estas personas recogían leña, sacaban agua, efectuaban trabajos de mantenimiento y sin duda otras muchas tareas como ayudantes de los sacerdotes y levitas. (Jos 9:21, 23, 27; Esd 7:24; 8:20; Ne 3:26.)"
La obra Vindicias de la Sagrada Biblia (Barcelona, 1845, pág. 426) comenta que esta voz, que algunas versiones traducen “llorar”, puede traducirse “ensalzar”, es decir, “celebrar y ensalzar su piedad y su constancia en confirmar y ratificar el voto de su padre"Esa es una falsificación, como las que hace tu amada Watch Tower en su TNM super adulterada.
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