Ver la versión completa : ¿Por qué Jesús y no Emanuel ?
En Mateo 1:23, la Biblia dice : "He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es Dios con nosotros".
Y sabemos que Mateo hizo alusión a Isaías 7:14.
Entonces, si José debía llamar a su hijo "Emanuel", ¿por qué Mateo 1:25 dice que cuando María dio a luz, José llamó al niño "Jesús" y no Emanuel?
Ni en los evangelios ni en el resto del Nuevo Testamento se le llama a Jesús "Emanuel".
¿Han oído ustedes hablar de Emanuel de Nazaret? ¿Verdad que no?
¡ Así que se trata de una incoherencia más de la Biblia !
¡ La profecía de Isaías 7:14 NO se cumplió en Jesús de Nazaret !
:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol:
Andrés Moreira Valderrama
14/06/2005, 09:54
:idea:
:?: :?: :?:
El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. (Mt. 1:18-25)
Deberías citar todo el contexto, no pasajes aislados.
El nombre propio va asociado estrechamente con un propósito divino. Jesús el Cristo (gr.christos, ungido) pasó a ser tradicionalmente Jesucristo, es decir el salvador, el ungido. Cuando el ángel dice primero que su nombre será Jesús (salvador), orden emanada de Dios, se explica que es el cumplimiento de la profecía, de donde el nombre propio no es meramente un significante sino el significado y el referente a la vez. No tenemos un personaje llamado Yeshua ben Yosef, sino a Dios con nosotros. Dios vino al mundo no llamándose Dios, ni fulano, sino SIENDO Dios.
Hay otros casos, aunque diferentes a este, por su propia naturaleza.
¿Por qué Juan el Bautista no se llamó Elías? Juan no era una manifestación del profeta antiguo, una "aparición", sino que recayó sobre él la función antes declarada.
¿Por qué Simón hijo de Jonás fue llamado por Jesús "Cefas" (arameo, "piedra")? ¿No se llamaba Simón?
¿Cómo se llama Dios?
El nombre propio es un "accidente". Al individuo llamado "Emanuel Pérez Rojas" no podíamos hacerle recaer la profecía de Isaías tan sólo porque adquirió ese nombre. :idea: :idea: :idea:
:idea:
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El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. (Mt. 1:18-25)
Deberías citar todo el contexto, no pasajes aislados.
El nombre propio va asociado estrechamente con un propósito divino. Jesús el Cristo (gr.christos, ungido) pasó a ser tradicionalmente Jesucristo, es decir el salvador, el ungido. Cuando el ángel dice primero que su nombre será Jesús (salvador), orden emanada de Dios, se explica que es el cumplimiento de la profecía, de donde el nombre propio no es meramente un significante sino el significado y el referente a la vez. No tenemos un personaje llamado Yeshua ben Yosef, sino a Dios con nosotros. Dios vino al mundo no llamándose Dios, ni fulano, sino SIENDO Dios.
Hay otros casos, aunque diferentes a este, por su propia naturaleza.
¿Por qué Juan el Bautista no se llamó Elías? Juan no era una manifestación del profeta antiguo, una "aparición", sino que recayó sobre él la función antes declarada.
¿Por qué Simón hijo de Jonás fue llamado por Jesús "Cefas" (arameo, "piedra")? ¿No se llamaba Simón?
¿Cómo se llama Dios?
El nombre propio es un "accidente". Al individuo llamado "Emanuel Pérez Rojas" no podíamos hacerle recaer la profecía de Isaías tan sólo porque adquirió ese nombre. :idea: :idea: :idea:
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Gracias, Andrés, por haber puesto de manifiesto esa otra TREMENDA CONTRADICCIóN de la Biblia.
Tienes razón : el ángel le había dicho a José que el nombre que éste tenía que ponerle al bebé era "Jesús" y NO "Emanuel".
¡ Esa es una TREMENDA METIDA DE PATA más de la Biblia !
Por un lado, había que llamar al bebé "Jesús" y, por otro lado, había que llamarlo "Emanuel".
¡ Y, finalmente, no se le llamó Emanuel, sino Jesús !
Y que conste, el A.T. no predijo que al Hijo se le llamaría Jesús ... sino Emanuel. ¡ Pero se le llamó Jesús, y nunca Emanuel !
¡ Qué incoherente es la Biblia ! ¿ Verdad ?
:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :lol: :P :lol:
Mientras más leo la Biblia, más ERRORES, más INCOHERENCIAS y más CONTRADICCIONES encuentro en ella.
Decididamente, la Biblia no es infalible.
No fue inspirada por un Dios tan INCOHERENTE y CONTRADICTORIO.
La Biblia es pura obra de los humanos ... No más.
:P :P :P :P :P
Sugiero que al Mesías se le llame Jesús Emanuel.
Después de todo hay tantos José Manuel, José Ramón, Juan Carlos, Juan Pedro, Juan Pablo, etc.
Así que creo que "Jesús Emanuel" no estaría nada mal ... Suena mejor que Jesús "pelao" ...
¿Qué les parece?
:P :P :P
De hecho, en Isaías 7:14, el verdadero Emanuel fue el hijo del rey Acaz, de Judá, ya que fue a Acaz a quien Isaías estaba dirigiéndose en ese pasaje.
Emanuel es, pues, el nombre profético de su hijo, el rey Ezequías, quien realizó grandes reformas a favor del yavismo en Judá.
(Compárese Isaías 7:10; 8:8 con 2 Reyes 16:1,20; 18:1-20:21).
Por último, observen que, en lo que al N.T. se refiere, el nombre "Emanuel" sólo aparece en el evangelio de Mateo.
Marcos, Lucas y Juan lo ignoran, así como Pablo, Santiago y Pedro.
:roll: :roll: :roll:
:lol:
¿ No será una pifia más de Mateo, el evangelista atolondrado ???
Como él ya nos ha acostumbrado tanto a otras metidas de pata suyas ...
:P :P :P
juanerick
25/08/2005, 21:05
Por qué buscas incongruencias, en un libro hecho por seres humanos imperfectos como tu??????????
Tal vez ellos como humanos cometieron errores , pero lo que si tienen claro es que DIOS existe.
Si hablas de teistas, también habla sobre las otras religiones y cuestiona a los creyentes budistas, musulmanes, etc.
Ellos también son teístas. O en sus libros sagrados no hay errores y por lo menos estás de acuerdo con alguno y ocultas tu creencia en uno de ellos :roll:
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga
Por qué buscas incongruencias, en un libro hecho por seres humanos imperfectos como tu??????????
Tal vez ellos como humanos cometieron errores , pero lo que si tienen claro es que DIOS existe.
Si hablas de teistas, también habla sobre las otras religiones y cuestiona a los creyentes budistas, musulmanes, etc.
Ellos también son teístas. O en sus libros sagrados no hay errores y por lo menos estás de acuerdo con alguno y ocultas tu creencia en uno de ellos :roll:
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga
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Gracias, Juanerick, por tu comentario y por tu pregunta.
Yo no he leído los "libros sagrados" de las religiones o filosofías que has mencionado. Empecé a leer el Corán, para informarme, y lo encontré tan y tan aburrido que lo dejé. Abrí un epígrafe sobre el Corán invitando a algún coranista para que viniera a hablarnos de esa obra, pero hasta la fecha de hoy, no ha venido nadie.
Reitero aquí mi invitación. :P
Si algún forista conoce otros "libros sagrados" y desea compartir sus conocimientos con nosotros en este Foro de Teología, pues, ¡ bienvenido !
Mi saludo para ti y para todos. :wink:
existente
03/11/2005, 12:01
Por qué buscas incongruencias, en un libro hecho por seres humanos imperfectos como tu??????????
Tal vez ellos como humanos cometieron errores , pero lo que si tienen claro es que DIOS existe.
Si hablas de teistas, también habla sobre las otras religiones y cuestiona a los creyentes budistas, musulmanes, etc.
Ellos también son teístas. O en sus libros sagrados no hay errores y por lo menos estás de acuerdo con alguno y ocultas tu creencia en uno de ellos :roll:
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga
NO sé exactamente cómo piensa Emeric pero el mérito que le veo a su labor es el siguiente:
Existen millones de seres humanos que, confiando en que la biblia es un libro inspirado por dios y sin la más mínima contradicción y sin el más mínimo defecto, guían sus vidas por recomendaciones que se hicieron hace miles de años a un pueblo y por tanto en condiciones muy distintas a las actuales. Sucede entonces que debido a este comportamiento fanático se deja morir a personas por no permitir una tranfusión de sangre debido a que en la sangre "está el alma de las personas" y otras estupideces semejantes. Hay quienes se abstienen de determinados alimentos y se reprimen los deseos sexuales creándose verdaderas sicosis y visiones sobredimensionadas del asunto. Quieren acabar con el sexo y son los que más lo llevan en sus mentes a diario en forma de constante tentación. Terminan siendo horriblemente infelices, amargados, inconformes y nunca se desarrollan a plenitud. Y se la pasan mostrando al resto del mundo una santidad que en el fondo saben que no tienen. Por otro lado debo también destacar que existen personas que, por varias razones, no terminan de esta manera, pero mi experiencia es que son realmente escasas.
Emeric lucha contra eso quitándole el velo de supuesta perfección a un libro que, si bien puede tener una lectura sana, abierta y provechosa, mucha gente lo asume de manera enfermiza como si fuera Dios mismo. Creo que luego de que alguien acepte que la biblia no es perfecta le quedaría mucho camino por recorrer y en este sentido las ideas de Emeric son solo un primer paso en un camino de despertar, pero para mucha gente son un primer paso imprescindible pues están sumidos en el sueño de que existe un libro totalmente verídico que les orientará infaliblemente en cada aspecto de su vida. Terminan dejando de vivir. Dejan de ser personas pues no toman decisión alguna: toda decisión ya fue tomada anteriormente por la biblia. Si vas al encuentro de Dios (en caso de que exista), es mi criterio que has de llegar tú y no una bilbia encarnada en tu cuerpo. Si al final de tu experiencia, coincides en todo con la bilbia, pues bien, llegaste por ti mismo al conocimiento y naturalmente, a través de tu experiencia, y serás verdaderamente responsable, pero si asumes acríticamente todo lo que un libro, supuestamente sagrado, te dice, entonces no serás auténtico jamás. Serás una copia al carbón de ese libro y nunca un ser humano divino en verdadera comunión con Dios.
¿Algún otro comentario acerca del tema de aquí?
Migdol Eder
27/01/2006, 11:41
He analizado el tema con un judío ortodoxo, además de que tengo mucho material al respecto. Los judíos ortodoxos no aceptan el significado que se le otorga al término " almah", traducido comunmente como " virgen". Para los judíos orotdoxos, almah simplemente significa " doncella" o " muchacha joven" en edad ya se casarse, pero no necesariamente virgen. Obviamente que además citan aquello referente a Emmanuel que se está considerando acá. Precisamente por éso, entre otras cosas más, no aceptan a Jesús como Mesías.
Es un pasaje muy controversial el de Isaías 7: 14. Además, los eruditos en idioma hebreo, dicen que están mal los tiempos verbales, que debiera traducirse:
" La doncella ha concebido y dará a luz un niño a quien llamará Emmanuel" (Y no " concebirá" en tiempo futuro tal como versa, por ejemplo, Reina Valera.
Lo de " almah" da para otro epígrafe, si fuera del interés de alguien.
La interpretación que estoy viendo predominar actualmente en los círculos religiosos es que este " Emmanuel" es una especie de nombre en clave para aquellos que se hacen tabernáculo de Dios. Como que María fue el prototipo de las almas que " contienen" a Dios. Se llamaría entonces Emmanuel a todos aquellos que llegan a hacerse Uno con Dios. Correlacionan siempre el texto con la mujer encinta de Apocalipsis 12. La Iglesia- o la humanidad -dando a luz al " Hombre Nuevo".
Si debe leerse en Is. 7:14 que "la doncella HA CONCEBIDO" en vez de "concebirá", eso confirma la tesis según la cual Isaías no estaba profetizando nada para un futuro lejano (el nacimiento de Jesús) sino para sus mismos días.
Como ya lo escribí más arriba, el Emanuel al que se refiere Is.7:14 es el rey Ezequías, hijo del rey Acaz (v. 10), a quien estaba dirigida la profecía.
Por eso es que Isaías especificó bien en el versículo 16 :
"Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú (Acaz) temes será abandonada".
Ese niño, llamado Emanuel, era Ezequías, el hijo del rey Acaz y, por tanto, no podía ser Jesús.
Ver también Isaías 8:4 y 8, donde aparece la segunda y última mención de "Emanuel" en el A.T.
Migdol Eder
27/01/2006, 21:31
Ajá, gracias por la aclaración, algo ya había leído en la tesis doctoral de un teólogo.
Es la interpretación de Walter Kaiser, quien para un mejor entendimiento, reposiciona el texto de Isaías cronológicamente. A los fines prácticos, según Kaiser debe leerse primero Is. 7: 10- 17 y luego 7: 1- 9. pero lo han acusado de manipulación del texto bíblico.
Otros piensan que - de ser Emmanuel efectivamente Ezequías - este rey de Judá fue figura de Cristo por su modo de accionar, pese al error de haberle mostrado con alarde sus cuantiosos tesoros a los babilonios, acción que luego sería castigada. (Isaías 39)
Y dicho sea de paso, algunos piensan que fue Ezequías quien escribió el Salmo 119.
Raquel_55
22/03/2006, 20:04
Por qué le preocupa, si en definitiva un nombre lo que hace es en cierta forma adjetivar.
Emmanuel es " con nosotros está Dios". Además hay cortos y largos alcances proféticos. A mí personalmente no me molesta lo de la doncella , incorrectamente traducido como virgen. La idea final se entiende y para mí basta. Usted se complica, no le veo razon. Cordialmente
Raquel
Raquel :
No es que yo complique. Es que es una incoherencia de Mateo, el único que llama Emanuel a Jesús tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento.
Ni Marcos, ni Lucas, ni Juan cometieron el error que cometió su colega Mateo.
Un saludo.
Raquel_55
22/03/2006, 20:16
Mire, yo no le niego que existan los errores y las contradicciones. Durante mucho tiempo me dejé llevar por esas cosas. Entendí que no es un libro para razonarlo, tal como se lee un libro de Historia, por ejmplo. La Biblia se debe leer con el corazón, pero no todos toleran hacerlo de esa forma. Si sigue buscando, va a seguir encontrando. Cada vez más y más, no le quepa la menor duda. Le pasó a los grandes santos de todos los tiempos, por qué no le va a pasar a usted.
Saludos cordiales, me resulta usted buena persona en función a lo que vengo leyendo, busca sinceramente la verdad y eso es lo que mas importa.
Efectivamente, llevo 46 años leyendo la Biblia con el corazón pero también con la mente, ya que lo uno no excluye lo otro.
Saquemos lo bueno que también hay en la Biblia.
Saludos.
Raquel_55
22/03/2006, 20:32
Menos mente y más corazón, compañero Emeric. Mucha menos mente, que a veces para estos casos es preferible resultar un tanto tonto. Sed como niños, dijo Jesús.
Vamos a lo positivo, probemos con lo positivo. Despues vemos que hacer.
Gracias por sus respuestas
Cordialmente
Raquel
Cuidado, Raquel, no tan niños que digamos, ya que eso no le gustaba mucho a Pablo, quien criticaba a los creyentes inmaduros :
"Hermanos, no seáis NIñOs en el modo de PENSAR, sino sed NIÑOS en la malicia, pero MADUROS en el modo de PENSAR".
1 Corintios 14:20
También escribió :
"para que ya NO seamos NIÑOS FLUCTUANTES llevados por doquiera de todo viento de doctrina ..." y " ... CREZCAMOS en todo ..." Efesios 4:14,15.
Sin olvidar 1 Cor. 13:11 :
"Cuando yo era NIÑO, hablaba como NIÑO, pensaba como NIÑO, juzgaba como NIÑO; mas cuando ya fui HOMBRE, DEJé lo que era de NIÑO".
y :
"Y todo aquel que participa de la leche es INEXPERTOen la palabra de justicia, porque es NIÑO; pero el alimento sólido es para los que han alcanzado MADUREZ ...", Hebreos 5:13,14.
Conservemos, eso sí, la inocencia de los niños pero con mentes de adultos espirituales, como le gustaba a Pablito.
Saludos.
Raquel_55
23/03/2006, 21:21
Me parece que no nos entendimos del todo
Más corazón, más vivencia del Espíritu y no tanta mente
Me parece que no nos entendimos del todo
Más corazón, más vivencia del Espíritu y no tanta mente
___________
La mente nos la ha dado Dios, según la Biblia. TODA la mente.
Raquel_55
23/03/2006, 21:30
Si, si, claro. El problema de la mente es que a veces se torna tan demandante y tan voraz que eclipsa al corazon
Nos hemos salido del tema de aquí ...
Quizás en un nuevo epígrafe podríamos profundizar eso ...
Un saludo.
Emeric:
De nuevo te confundes las cosas:
1) cuando dice que emanuel sera el nombre del salvador, se refiere como titulo(describiendo una parte de su naturaleza), de no ser asi, entonces isaias estaba loco, por que dijo que TAMBIEN se llamaria Dios Fuerte, Padre eterno, etc...pero esos no eran nombres, sino titulos.
2) Algo muy similar paso con Salomon, lee en su historia, y veras que cuando iba a nacer dijeron haberle puesto(o le pondrian) un nombre y luego se le puso Salomon. En esto no hay contradiccion, si te fijas en el primer "nombre"que le iban a poner, era simbolico, o sea, representaba algo, etc...Mientras que Salomon fue su nombre de pila.
iraoruguay
24/03/2006, 11:34
¡ La profecía de Isaías 7:14 NO se cumplió en Jesús de Nazaret !...
temeraria y Blasfemica afirmación de parte de un defensor del Jesús Bíblico...me sorpende...
¿scan de la presentación por favor?.... :mrgreen:
Migdol Eder
24/03/2006, 12:00
He analizado el tema con un judío ortodoxo, además de que tengo mucho material al respecto. Los judíos ortodoxos no aceptan el significado que se le otorga al término " almah", traducido comunmente como " virgen". Para los judíos orotdoxos, almah simplemente significa " doncella" o " muchacha joven" en edad ya se casarse, pero no necesariamente virgen. Obviamente que además citan aquello referente a Emmanuel que se está considerando acá. Precisamente por éso, entre otras cosas más, no aceptan a Jesús como Mesías.
Es un pasaje muy controversial el de Isaías 7: 14. Además, los eruditos en idioma hebreo, dicen que están mal los tiempos verbales, que debiera traducirse:
" La doncella ha concebido y dará a luz un niño a quien llamará Emmanuel" (Y no " concebirá" en tiempo futuro tal como versa, por ejemplo, Reina Valera.
Lo de " almah" da para otro epígrafe, si fuera del interés de alguien.
La interpretación que estoy viendo predominar actualmente en los círculos religiosos es que este " Emmanuel" es una especie de nombre en clave para aquellos que se hacen tabernáculo de Dios. Como que María fue el prototipo de las almas que " contienen" a Dios. Se llamaría entonces Emmanuel a todos aquellos que llegan a hacerse Uno con Dios. Correlacionan siempre el texto con la mujer encinta de Apocalipsis 12. La Iglesia- o la humanidad -dando a luz al " Hombre Nuevo".
¿No le convence lo del "Hombre Nuevo"? :confused:
¡ La profecía de Isaías 7:14 NO se cumplió en Jesús de Nazaret !...
temeraria y Blasfemica afirmación de parte de un defensor del Jesús Bíblico...me sorpende...
¿scan de la presentación por favor?.... :mrgreen:
*****************
Insisto :
La supuesta "profecía" NO se cumplió en Jesús, por cuanto Mateo, el único evangelista que quiso extrapolar Is. 7:14 a su propio evangelio, se contradijo al escribir el final de ese capítulo 1, en Mateo 1:25c :
" ... y le puso por nombre Jesús".
¡ Y NO Emanuel ! Je, je ...
¡ Ay Mateíto, qué incoherente eres contigo mismo !
iraoruguay
24/03/2006, 13:00
Que tonto MATEO verdad ! ¿podrá existir tanta tontería junta?...creo que quien lo considera así caería en un juicio a priori....Me extraña que Emeric no descubra efectivamente que Jesús es Dios con Nosotros y de relacionarse solamente con el nombre no requeria explicaición, dicha explicación no existe en Isaias 7:14... una interrogante le pondra por nombre puede ser: será!, ¿lo asumio así mateo ¿?
Con respecto a lo de Migdol pues lo que habrá que analizar Migdol pues lo que te comentaron es correcto es...¿cual doncella concibió? o es que Isaias mintio ¿?...
Ahora bien Emeric: ¿porque Jesús y no Emanuel? es el tema de discución, no si se cumple en Jesús Isaias 7:14, de todas formas deducir acerca de als anatocaciones de Migdol será para contestar esa pregunta!.
jesus que no es otro que ÉL salvando, eefctivamente es Emanuel! ¿dudas ahora de tal afirmación Emeric?
Bueno no seamos tan malos con mateito, despues de todo fue mucho tiempo despues cuando lo escribio(bromeando).
Mira emeric, ya te dije el porque un " nombre" (titulo) se le atribuye a alguien aunque no le sea por nombre de pila. Esto no tiene nada que ver con no cumplirse, al reves, porque se cumple se le atribuye, pero de todas formas...
Fijate que la relacion que hace Mateo de Jesus(como Rey) es una interesante y de ahi la interpolacion. Mateo dice que "Los reyes(sabios) adoraron Jesus" para retratar la oleada gentilica futura que le adoraria como REY y SALVADOR. Ahora, Mateo siente las ganas indecibles de fusionar la naturaleza salvifica y de seniorio de Jesus con la de Dios mismo, de ahi que al traer lo de Emanuel(como argumento de ENCARNACION-por tanto no solo un rey sino el Rey Eterno y Preexistente) y luego de disertar dice " y le puso por nombre Jesus" llegando al fin del tratado, que el nombre Jesus es un acto CONSECUENTE y PROCEDENTE del primer argumento Divino de Autoridad y Santidad, de modo, que se le puso por nombre Jesus(o sea, SALVADOR) porque ya era Dios mismo naciendo, era lo unico santo que servia para santificar, y por que la persona de Jesus es PRODUCTO de la Persona Divina, de modo que, Jesus(el SIERVO) es consequencia y CONSUMACION del " Dios" creador, omnipotente.
Parece confuso, pero se que entiendes, que el orden de la interpolacion es necesaria para hacer ver que el " Dios con nosotros' no solo habria de nacer, sino que habiendo nacido seria el Salvador(Jesus), proposito cumbre por el cual de hecho vino y nacio, consumacion de la obra divina, Creacion y Redencion.
iraoruguay
24/03/2006, 14:10
Migdol: lee el capitulo 8 de Isais y relacionalo con el concibió que eefctivamente allí se anota !...Por cierto entre los testigos entrta Zacarias! ¿coincidencias?....
Zerubbabel
25/03/2006, 16:57
Si debe leerse en Is. 7:14 que "la doncella HA CONCEBIDO" en vez de "concebirá", eso confirma la tesis según la cual Isaías no estaba profetizando nada para un futuro lejano (el nacimiento de Jesús) sino para sus mismos días.
Como ya lo escribí más arriba, el Emanuel al que se refiere Is.7:14 es el rey Ezequías, hijo del rey Acaz (v. 10), a quien estaba dirigida la profecía.
Por eso es que Isaías especificó bien en el versículo 16 :
"Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú (Acaz) temes será abandonada".
Ese niño, llamado Emanuel, era Ezequías, el hijo del rey Acaz y, por tanto, no podía ser Jesús.
Ver también Isaías 8:4 y 8, donde aparece la segunda y última mención de "Emanuel" en el A.T.
Es verdad, harah que es concebir, está en modo verbal pasado y ha almah es " la doncella", no la virgen, lo cual se dice betulah.
En esto se basan los judíos ortodoxos para negar a Yahshua
¡ Qué bueno que tenemos con nosotros a Zeru, experto en hebreo !
Gracias, querido amigo.
Saludos.
Zerubbabel
25/03/2006, 17:01
Shalom, amigo. Espero andes bien
Raquel_55
25/03/2006, 23:29
Acá ya les dije lo que pensaba, un nombre adjetiva, informa acerca de carcterísticas propias de quien lo posee. Se siguen complicando
Lo sabemos, querida amiga, lo sabemos.
No complicamos; simplemente tratamos de entender. Y para entender, hay que desmontar, o como diría el recién fallecido filósofo francés Jacques DERRIDA, hay que "desconstruir", es decir, separar los procesos genésicos para, así, entender mejor cómo surgieron las cosas.
Y eso es lo que hacemos cuando nos remontamos a Isaías y a su pseudoprofecía mesiánica en Isaías 7:14.
Mateíto se apropió el "Emanuel" de Isaías, quien sólo fue el rey Ezequías, hijo del rey Acaz, a quien Isaías le predijo el nacimiento de su hijo en Is. 7:14.
Por eso es que Isaías vuelve a hablarle de ese mismo "Emanuel" en Is. 8:8.
Pero eso, los biblistas teístas NUNCA lo dicen.
Yo, biblista ateo gracias a la misma Biblia, sí que lo digo.
Un saludo, maja.
Emeric:
De nuevo te confundes las cosas:
1) cuando dice que emanuel sera el nombre del salvador, se refiere como titulo(describiendo una parte de su naturaleza), de no ser asi, entonces isaias estaba loco, por que dijo que TAMBIEN se llamaria Dios Fuerte, Padre eterno, etc...pero esos no eran nombres, sino titulos.
2) Algo muy similar paso con Salomon, lee en su historia, y veras que cuando iba a nacer dijeron haberle puesto(o le pondrian) un nombre y luego se le puso Salomon. En esto no hay contradiccion, si te fijas en el primer "nombre"que le iban a poner, era simbolico, o sea, representaba algo, etc...Mientras que Salomon fue su nombre de pila.
Serg : Disculpa la demora en contestarte; es que no había visto tu mensaje, con todos los temas que toco simultáneamente ....
1. Isaías no dijo que Ezequías-Emanuel sería llamado con todos los títulos dados en Is.9:6. Eso es una extrapolación mesianista de los teístas, basada en el error cometido por Mateo al conectar el Emanuel de Isaías 7:14 con Jesucristo. Es retroproyección interpretativa de los cristopaulinos.
2. El caso de Salomón es muchísimo más claro que el de Emanuel-Ezequías, por cuanto ambos nombres Salomón y Jedidías ( Jedidías ="amado de Jehová") figuran en el mismo pasaje : 2 Sam. 12:24,25. Mientras que conectar al Emanuel de Is. 7:14 con el personaje de Is.9:6, supuestamente Jesucristo, según la extrapolación de Mateo, me parece menos patente y, por ende, más arbitrario.
Betsabé y David tuvieron un segundo hijo, el cual reemplazó al bebito despiadadamente asesinado por Jehová más arriba en ese mismo capítulo. Y David le llamó Salomón, que significa "varón de paz", 1 Cr. 22:9.
Pero el profeta Natán vino por detrás y le llamó Jedidías, que significa "amado de Jehová", manifestando, de esa manera, que Dios había escogido a ese bebé para que fuera rey en el futuro, después de su padre David.
iraoruguay
27/03/2006, 09:10
Alguien leyo el CAP 8, y lo relacionó con el Cap 7 y lo que nos informan los foristas ¿? hablo acerca de la doncella... termino que porcierto podriamos definir !
Zerubbabel
28/03/2006, 15:12
Alguien leyo el CAP 8, y lo relacionó con el Cap 7 y lo que nos informan los foristas ¿? hablo acerca de la doncella... termino que porcierto podriamos definir !
No te llego a entender, concretamente qué es lo que quieres saber sobre los capítulos 7 y 8, Iraoruguay?
iraoruguay
28/03/2006, 17:02
No se me ha vuelto el Emeric un ocho´, por el 8, jejejejejeje.
Me servirá de algo conocer que significa esto: Maher Salal Jas Baz :confused: .
Por otro lado Emeric esta es para tí: ¿Porque Ezequias y no Emanuel?
Según lo que investigo efectivamente por el periodo establecido en el cumplimiento de la condición la profecía por el bien de la escritura fue cumplida antes de Jesús, sin embargo parece ser que esto no quita el echo de que Mateo conocedor de las escrituras no viera la repetición y verdadero cumplimiento de lo escencial y mas importante de la profecia: Dios con Nosotros----Así que sale de lo general (cumplimiento de la profecia solo con respecto a los dos reyes) hacia lo particular (cumplimiento de la profecia respecto a Dios con Nosotros), la condición está en la doncella!.
Edito para Agregar:
De algo sirve la investigación y parece ser que tal cual todo es claro, cito a San Irineo de Lyon contra los Herejes
3.9.6. Profecía del Emmanuel
[946] 21,1. Dios, pues, se ha hecho hombre, el Señor nos ha salvado (Is 63,9) y nos ha dado él mismo el signo de la Virgen. Luego no es verdadera la interpretación de algunos que se atreven a traducir así la Escritura: «He aquí que una joven concebirá en su seno y dará a luz un hijo» (Is 7,14) (279), según han traducido Teodosio de Efeso y Aquila del Ponto, ambos prosélitos judíos; a éstos siguen los ebionitas, quienes afirman que fue engendrado de José, disolviendo la Economía en cuanto está de su parte y frustrando el testimonio que Dios nos ofreció por los profetas.
Esta profecía tuvo lugar antes de la transmigración a Babilonia, es decir, antes de que los medos y persas gobernaran. Y los mismos judíos lo tradujeron al griego mucho tiempo antes de la venida de nuestro Señor, a fin de que los judíos no hagan recaer sobre nosotros alguna sospecha de que así lo hemos traducido para acomodarlo a nuestro modo de pensar. Ellos, si hubieran imaginado que también nosotros habríamos hecho uso de esos textos de la Escritura, no habrían dudado de quemarlos, pues revelan que todas las demás naciones participan de la vida, y muestran cómo la gracia de Dios ha desheredado a los que se glorían de ser la casa de Jacob [947] y el pueblo de Israel.
Sirroger
28/03/2006, 17:41
hola Ira, encontre algo nuevo, fresco y de Venezuela, echale un vistazo, a lo mejor nos convertimos en fundadores jejeje http://www.lajodedera.com/foros/index.php?showforum=49
Migdol Eder
28/03/2006, 18:18
Maher-Salal-Has-Baz
Hay un enigma en el nombre del segundo hijo de Isaías: la expresión significa algo así:
" apresúrate al botín (o al despojo)" ó " pronto, toma del botín"
Hay que analizarla dentro del contexto
Es más fácil, Ira.
Sabemos que bajo Ezequías, (nombre que significa "Mi fuerza es Jehová") rey de Judá e hijo del rey Acaz, hubo un gran avivamiento en Judá y en todo Israel. (Ver pasajes bíblicos más adelante).
Ezequías realizó grandes reformas, ya que su padre y predecesor, Acaz, había sido un rey desobediente a la Ley (2 Rey.16:2 dice que Acaz hizo pasar a su hijo por fuego, según "las prácticas abominables" de las naciones expulsadas de Canaán; 2 Cr. 28:3 dice " a sus hijos").
Asimismo, 2 Cr.28:2 dice que Acaz "hizo imágenes fundidas a los baales".
Así que, cuando Ezequías sucedió a su padre, y dado que escogió servir a Jehová y NO a los dioses de su padre, le fue indispensable proceder a una muy impresionante serie de reformas espirituales :
1. Quitó los lugares altos.
2. Quebró las imágenes.
3. Cortó los símbolos de Asera.
4.Hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, llamada Nehustán --- a eso Migdol se encargará seguramente de "sacarle punta", :smile::smile: ---
5. "Sacudió" a los levitas para que limpiaran la casa de Jehová "de toda la inmundicia" que había en ella.
6. Hizo pacto con Jehová.
7. Ofreció sacrificios de "expiación por el reino, por el santuario y por Judá" y también "para reconciliar a TODO Israel".
8. Restableció el culto musical en la casa de Jehová, tal y como había sido instaurado por el rey y músico David.
9. El pueblo y su rey Ezequías adoraron públicamente a Jehová.
10. "Y quedó RESTABLECIDO el servico de la casa de Jehová".
11. Convocó por carta a todo Israel (reinos del Norte y del Sur) para que viniesen a celebrar la Pascua en Jerusalén, "porque en mucho tiempo NO la habían celebrado al modo que está escrito".
12. Intervino personalmente ante Dios para que El aceptara a los que no estaban santificados "conforme al rito de la purificación".
13. Se volvió a celebrar la fiesta de los panes sin levadura.
14. Decidió prolongar la fiesta durante 7 días más, de lo gozoso que estaban todos en volver a servir a Jehová, unidos en Jerusalén y siguiendo lo que decía la Ley de Moisés.
15. Restableció el sistema de turnos de los sacerdotes y de los llevitas.
16. Contribuyó de su propia hacienda para los holocaustos de mañana y tarde, días de reposo, nuevas lunas y fiestas solemnes.
17. Hizo que el pueblo trajera ofrendas.
18. Restableció el pago del diezmo.
19. Encargó al sumo sacerdote Azarías y a los levitas Conanías y Coré del cobro de los diezmos, de las ofrendas y de la recepción de las primicias.
20. Hizo distribuir de manera apropiada las porciones alimenticias a los sacerdotes y levitas.
21. Bajo su administración, Jehová venció al rey asirio Senaquerib y volvió la prosperidad. Dios le(s) dio muchas riquezas.
Todo eso está en 2 Rey.18-20; 2 Cr. 29-32.
En otras palabras, Ezequiel fue el verdadero "Emanuel" ya que, gracias a su vida piadosa, Dios estaba con los judíos. Emanuel = Dios con nosotros. Y NO en CONTRA de nosotros, como sí que lo estuvo Dios antes de la toma de poder de Ezequiel.
Migdol Eder
28/03/2006, 18:49
El primer hijo de Isaías se llamaba " Searjasub", cuyo significado es " un remanente volverá". Eso habrás notado que está en Isaías 7: 3
Es una de las profecías que se utiliza para defender el concepto del " resto" o " remanente" de personas salvas del fin de los tiempos. Ya que vienes insistiendo, jejejejeje, prosigo (pero te aclaro que es lenguaje profético y te voy comentando " lo que se dice" como puedo, OK?)
Fíjate que en el pasaje de Isaías 8: 18 el propio Isaías dice:
" He aquí, yo y los hijos que me dio Jehová somos por señales y presagios en Israel, de parte de Jehová de los Ejércitos, que mora en el monte de Sion"
Entonces, primero nace " el resto" o " remanente" (Searjasub), luego ese remanente (que se hacen a semejanza del Emmanuel-Jesús), debe apresurarse a cierto " botín" (simbolizado por el nombre del segundo hijo de Isaías, el Maher Salal Has Baz). Ok hasta ahí? Pero ya te dije que son interpretaciones proféticas y muy discutidas, amigo Ira. El botín simbolizaría el esmerarse en la preparación para ser dignos del Cordero.
Hay un versículo clave según interpretaciones proféticas: es el 8: 20. Fíjate lo que dice:
" A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a ésto es porque no les ha amanecido". Es un mandato a ajustarse a la voluntad del Dios de Israel, y no caer en el paganismo (en el versículo 8: 15 advierte que " muchos tropezarán")
El capítulo 8 finaliza con el versículo 22 que habla de tribulación y tinieblas, oscuridad y angustia, etc. , hasta que abre el capítulo 9 con la alusión a la " Luz de Galilea"; y ya sabemos a quien se está refiriendo. 8)
Tan sólo quise comentarte lo que cualquier pastor te diría sobre esta sucesión de profecías. Es todo un tema éso del " remanente del fin". está lleno de sitios en internet que tratan ese asunto.
Me detengo acá porque no quiero que nos salgamos del tema, es como que nos empezamos a ir por las ramas, pero "todo tiene relación con todo".
Un abrazote
En realidad siempre el Padre se ha reservado un resto, no todos ponen fe en Dios. Ultimamente parece que son bastante pocos o es pura hipocresía.
Romanos 9.27
Ezequías fue Emmanuel en su momento
Jesús es Emmanuel
El remanente del fin son los Emmanuel como dijiste
las profecías se repiten, reciclan.
En realidad siempre el Padre se ha reservado un resto, no todos ponen fe en Dios. Ultimamente parece que son bastante pocos o es pura hipocresía.
Romanos 9.27
Ezequías fue Emmanuel en su momento
Jesús es Emmanuel
El remanente del fin son los Emmanuel como dijiste
las profecías se repiten, reciclan.
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Gracias, Ramallo, por tus comentarios.
No obstante, a parte de la apropiación que Mateo fue el único autor del N.T. en hacer del nombre antiguotestamentario de "Emanuel", yo no veo ningún nexo puramente histórico entre el Emanuel-Ezequías del A.T. y ese supuesto Emanuel estríctamente mateano.
Insisto : En el N.T., Mateo es el único en aplicarle a Jesús el nombre de Emanuel. Ni Marcos, ni Lucas, ni Juan, ni Pablo, ni Santiago, ni Pedro, ni Judas lo hicieron. Por algo sería ...
Claro, que desde el punto de vista cristológico, tal como lo expuso Juan en sus escritos, Jesús es, efectivamente, "Dios con nosotros", por cuanto el Hijo de Dios e Hijo del Hombre no fue un mero representante o delegado de Dios en la tierra, como yerran los neoarrianos de la Watch Tower, sino Dios en la Tierra.
En eso estamos perfectamente de acuerdo : en lo cristológico, es decir, en lo teológico, merced a las tesis cristopaulinas neotestamentarias. Pero en lo puramente exegético, en la pura crítica textual, disentimos cortésmente.
Un saludo. :smile:
iraoruguay
29/03/2006, 08:44
saludos Emeric, ya suponia que habias equivocado el blanco....
Como quisiera yo el decirte que efectivamente tienes razón, pero por tu forma de establecer los temas dejas en el aire la misma pregunta para ti pendiente ¿por que ezequias y no emanuel?, de alli contestas con un adjetivo, entonces no es nombre, quedamos en las mismas, pero el punto es totalmente creible.
Ahora en cuanto a Mateo, todos sabemos para quien escribe y cual su intención, es mateo quien presenta principalmente a Jesus como Mesias y no como Señor, puesto que el mesías debe cumplir con las profecías este ha de cumplirlas todas, pues es mesias de mesias (algo inventado por mi) deja entrever el autor claramente que el cumplimiento es algo mayor en Jesús que lo que pudo serlo para el anterior Mesias, conocemos que para los Judios cvada cierto tiempo nace un mesias aunque ultimamente como que no hay suerte !!!! tal vez esto tenga mucho de profetico y se encuentra bien escrito...sin embargo volviendo al tema, Mateo reseña el echo de la virgen y quiero seguir escribiendo virgen aún, y el echo de Emanuel innegable en Jesús para los cristianos, dices desde el puntod e vista Cristologico Jesús es Emanuel, yo diría desde el punto de vista Real Jesús es Emanuel pues tu mismo te encargas de explicarlo bíblicamente por eso no podemos negarlo...la lista de las acciones de Jesús que demuestran que Jesus es Emanuel están en tus diferentes temas y aún hay más....Jesus deja de ser el mesias politico, liberador y rey de una casta para ser Emanuel realmente, todos lo sabemos...
Con respecto a lo de Virgen me llama la atención el texto de Irineo de Lyón debería investigar más al respecto pues el hace referencia a un texto antiguo, sobre todo cuando despues da su explicación al respecto de la versión de los LXX, hasta ahora por conveniencia podría tomarlo como valido no sin expresar que debería investigar más al respecto. Parece ser que irineo estaba muy conciente dle actuar d elos Judios, cosa que tal vez hemos olvidado en estos días o cosas que los investigadores tal vez han desechado ¿pero serà así? ¿en cual investigación nos basamos?.
Repito el planteamiento para que se te haga mas facil:
¿porque ezequias y no emanuel?.... ¿yerra Isaias? ¿yerra Emeric?...¿acaso en Jesus no se pasa del Dios con Ustedes al Dios verdaderamente con nosotros inclusive?....
Zerubbabel
29/03/2006, 10:28
Coincido con lo expuesto por Migdol y Ramallo.
A ver, amigos ... :ranger:
No-Nirvana
06/07/2006, 11:25
Pero si está re-claro que es simbólico el nombre, no que se tenga que llamar así, textual. Eso ya se sabe
¡ Claro ! Es ... "simbólico" ... Ji, ji, jiiiiiiiii :biggrin:
Como si eso bastara para justificar el incumplimiento de la "profecía" de Isaías con respecto al nombre de Emanuel aplicado a Jesús, según Mateíto ... :rolleyes:
José-1970
06/07/2006, 11:38
¡ Claro ! Es ... "simbólico" ... Ji, ji, jiiiiiiiii :biggrin:
Como si eso bastara para justificar el incumplimiento de la "profecía" de Isaías con respecto al nombre de Emanuel aplicado a Jesús, según Mateíto ... :rolleyes:
Le pregunta a algún judío de los ortodoxos y le va a decir que el mesías de ellos se va a llamar Emanuel jiii :bounce:
No me entra en el coco por qué no puede simbolizar, lo quiere todo servido en bandeja usted
Aquí no estamos hablando del Mesías de los judíos de hoy, sino del Mesías del evangelio de Mateo.
José-1970
06/07/2006, 12:15
Pues llamémosle Jesus Emmanuel entonces. ¿Qué más da?
iraoruguay
06/07/2006, 12:24
http://e.deviantart.com/emoticons/r/rofl.gif Muy bueno José, Jesús Emanuel de la Trinidad, Cristo, Cordero y León....Todo un banquete de solución complaciente!!!....Ahora si debe quedar satisfecho!!!....
Pues llamémosle Jesus Emmanuel entonces. ¿Qué más da?
Ya lo propuse más arriba ...
José-1970
06/07/2006, 19:40
Ya lo propuse más arriba ...
Perfecto, Emeric. Es cierto, te anduve plagiando jaja
Por otro lado, ha de tener nombres que ni idea tenemos nosotros:
"Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino El mismo".
Apocalipsis 19, 11 y 12
¿Qué tul? Nombre que ninguno conoce sino él mismo
No-Nirvana
06/07/2006, 19:59
es cierto eso, un nombre que conoce solo él mismo. Además de los nombres que ya nos reveló. Para mí no hay drama
Perfecto, Emeric. Es cierto, te anduve plagiando jaja
Por otro lado, ha de tener nombres que ni idea tenemos nosotros:
"Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino El mismo".
Apocalipsis 19, 11 y 12
¿Qué tul? Nombre que ninguno conoce sino él mismo
Eso no prueba nada con respecto a Emanuel.
No-Nirvana
07/07/2006, 08:17
Eso no prueba nada con respecto a Emanuel.
En el Apocalipsis se insiste mucho en un "nuevo nombre" de Cristo.
"Le daré también una piedra blanca con un nombre nuevo grabado en ella que sólo conoce el que lo recibe" (acá según como se interprete, podría ser un nombre nuevo de Cristo, pero claro que también de la persona que venció y es renovada) Ap 2.17
Sigue con el nombre nuevo, Apocalipsis 3.12
"Al vencedor lo pondré como columna en el Templo de mi Dios, de donde nadie lo sacará. Grabaré en él el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad que baja del cielo, la nueva Jerusalén que viene de Dios, Y MI NOMBRE NUEVO"
Luego lo que dijo José.
Entiendo que es mucho más que Emmanuel
Apocalipsis NO dice que ese nombre es Emanuel, pero si te gusta pensarlo ...
:bounce:
Justamente dice que es un nombre que nadie conoce. O sea que no tiene sentido hacer hervir tanto la cabeza con el asunto del Nombre.
A mí me gusta Zeru cuando le dice "Hashem", que me dijo en hebreo quiere decir "El Nombre". Además, habíamos quedado en usar el Tetragrámaton alguna vez, pero pocos lo cumplimos.
Yo insisto: para mí Emmanuel se refiere al sentido del "Dios con nosotros", es decir, los hombres regenerados en Cristo
Rama, tú eres alejandrino; yo sigo siendo antioquiano. :smile:
Rama, tú eres alejandrino; yo sigo siendo antioquiano. :smile:
Bueno, está bien: valen las dos posturas, son complementarias.
Hagamos las paces con Alex y Antioco, jajajaja
Que conste, Pablo y Pedro también eran doctrinalmente antioquianos; no alejandrinos.
No-Nirvana
31/10/2006, 15:09
Que conste, Pablo y Pedro también eran doctrinalmente antioquianos; no alejandrinos.
No te creas: ellos tenían sus buenas revelaciones como íntimos de YHVH. Siempre me pareció muy sensato por parte de ellos de conservar lo que les era propio; además ¿con qué objetivo revelar algo si no es edificante para TODA la Congregación?
No-Nirvana
31/10/2006, 15:10
Bueno, está bien: valen las dos posturas, son complementarias.
Hagamos las paces con Alex y Antioco, jajajaja
Ramallito: vos sí que la tenés clara.
Volvé
No te creas: ellos tenían sus buenas revelaciones como íntimos de YHVH. Siempre me pareció muy sensato por parte de ellos de conservar lo que les era propio; además ¿con qué objetivo revelar algo si no es edificante para TODA la Congregación?
Error. Los escritos de Pablo y de Pedro son bastante literalistas. Sus "buenas revelaciones como íntimos de YHVH", como dices, ¿ dónde y cuándo han sido publicadas ??? :confused:
No-Nirvana
31/10/2006, 15:18
Error. Los escritos de Pablo y de Pedro son bastante literalistas. Sus "buenas revelaciones como íntimos de YHVH", como dices, ¿ dónde y cuándo han sido publicadas ??? :confused:
Precisamente NO las publicaron.
¿Shalom?
Precisamente NO las publicaron.
¿Shalom?
¿ Y de dónde sacas eso ????????????? ¿ Línea directa con YHVH ? :bounce:
No-Nirvana
31/10/2006, 15:40
¿ Y de dónde sacas eso ????????????? ¿ Línea directa con YHVH ? :bounce:
La "bolita" nooooooooooooo. Esa bolita noooooooooooooo
Ahora vas a ver, juaaaaaaaaaaa
http://ljministries.homestead.com/files/moved.jpg
En Mateo 1:23, la Biblia dice : "He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es Dios con nosotros".
Y sabemos que Mateo hizo alusión a Isaías 7:14.
Entonces, si José debía llamar a su hijo "Emanuel", ¿por qué Mateo 1:25 dice que cuando María dio a luz, José llamó al niño "Jesús" y no Emanuel?
Ni en los evangelios ni en el resto del Nuevo Testamento se le llama a Jesús "Emanuel".
¿Han oído ustedes hablar de Emanuel de Nazaret? ¿Verdad que no?
¡ Así que se trata de una incoherencia más de la Biblia !
¡ La profecía de Isaías 7:14 NO se cumplió en Jesús de Nazaret !
:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol:
Nos hemos salido del tema ... Volvamos al mismo.
Si algún forista nuevo desea opinar, aquí actualizo el tema inicial. :yo:
Punzón, o Davidmor, por ejemplo ...No hay modo ... Pfff ...
No lo recuerdo muy bien.
Enmanuel significa "Dios con nosotros".
Jesús significa "el Mesías, el esperado".
No lo recuerdo muy bien.
Enmanuel significa "Dios con nosotros".
Jesús significa "el Mesías, el esperado".Lee desde el post 1, y comenta algo sobre lo ya expuesto ...
Creo que no es necesario. No puedo aportar nada más. Esperaban al Mesías porque sería, o estaría, Dios con su pueblo Israel. Para eso preparó Dios a su pueblo, para que cuando llegara el Mesías , el pueblo lo reconociera como su Hijo.
Creo que no es necesario. No puedo aportar nada más. Esperaban al Mesías porque sería, o estaría, Dios con su pueblo Israel. Para eso preparó Dios a su pueblo, para que cuando llegara el Mesías , el pueblo lo reconociera como su Hijo.No entiendes que nada el el A.T. indica que el Mesías fuese el Hijo de Dios. Eso fue un invento de los cristopaulinos.
RICARDO_ALFONSO
12/07/2012, 11:24
Emeric, muy bueno tu tema y por lo queleido varios se interesaron en compartir, debatir e inclusoinvestigar para defender sus posturas
Es bueno crear esto debates, ademásque se ha realizado con mucho respeto, felicito a todos los que hanparticipado
En cuanto al tema mi estimado Emeric tepuedo decir, y sin desmerecer tus conocimientos ya que probado estaque sabes mucho, pero tomare de todos los participante algo
La Biblia no es un libro de Historia yno debe ser leído como tal, ya que sin duda encontraras muchosvacíos desde el mismo Génesis hasta la Apocalipsis
La Biblia es un libro cuyo únicoobjetivo es darnos a conocer la palabra de Dios, y como debemos ser yque debemos hacer para no morir, no en carne sino que en espíritu.
Como se que tu eres conocedor del temapodrás darte cuenta que el mensaje de Dios no es para cualquiera,así queda de manifiesto en la vida de Jesús, ya que casi todo sumensaje fue en parábolas las cuales incluso, no fueron entendidasinmediatamente por sus discípulos, situación que derivo a que Jesúsle explicara en forma privado lo que había querido decir
Porque Mateo habla de Emanuel y no deJesús debe tener un significado, es posible que hubiera queridoenlazar las antigua escrituras con la vida de Jesús, o porque Maríano lo llamo Emanuel y lo nombro Jesús también debe tener una razón,es posible que con el temor de Madre que ella tenia desobedeció aDios y lo nombro Jesús, cuantos padres alguna vez hemos realizadoalguna acción no aceptada para proteger a nuestros hijos.
Lo importante estimado Emeric es que laBiblia debe ser leída con amor y fe, sobretodo fe
Esa fe que tubo Abraham cuando Dios lepide sacrificar a su hijo y esta dispuesto a obedecer, o esa fe deMoisés que acepta construir un arca en medio de la nada recibiendola burla de sus vecinos, o esa fe de Job que perdió todo lo quetenia, además de la muerte de sus hijo y como si fuera poco unapeste y continuo alabando y adorando a Dios, o con esa fe que tuboJesús para obedecer a Dios y aceptar su destino.
No comparto en lo expuesto por el amigoexistente, Cristianismo no es sinónimo de abstinencia, quelas personan se abstengan o se repriman no nace de algún mensajebíblico, estas conducta o forma de vida nace producto de lasdiferentes culturas y religiones, lo que para nosotros es rico comerpara otros no lo es y viceversa, como ejemplo nosotros comemos vacasotros lugares estos animales son sagrados, no comemos ratones,gusanos tarántulas y en otros lugares los comen, en fin ejemplos hay muchos, en cuanto al sexo también depende mucho de la cultura y lamoral de un pueblo o nación.
Lo que si Dios no menciona que debemoscomer y hacer, si Uds. a un medico especialista, consultan quealimentos no debemos comer para mantener un cuerpo sano libre deobesidad, colesterol, hipertensión etc. les aseguro que coincidirácon muchos de los alimentos que Dion nos menciona que no debemoscomer, y en cuanto al sexo el especialista también les dirá lo quees bueno para el organismo y la salud mental y les aseguro quetambién coincidirá con Dios.
Amigos Dios nos ama como un padre ama asus hijos, ¿que buen padre no recomendara a su hijo lo que en buenoy lo que es malo?, y esto el lo hace por intermedio de la Biblia.
Por ultimo estimado Emeric, por lo queme dado cuenta siempre tus temas van en contra de Dios, desconoscotus creencias, pero con todo el respeto que te mereces creo que estaserrado en tu vida, vive tu vida de acuerdo a lo que tu creas, pero nojusguez ni persigas a los que tienes ideas diferentes, el que tu nocreas no significa que no existe, somos humanos y cometimos,cometemos y cometeremos errores siempre, es nuetra naturaleza, y poresta misma razon es que debemos ser humildes y no sobervios
Todos tenemos un proposito en la vida,hasta Judas lo tubo
Bendiciones para todos, que Diosilumine sus vidas y les de sabiduría para entender su palabra.
Porque Mateo habla de Emanuel y no deJesús debe tener un significado, es posible que hubiera queridoenlazar las antigua escrituras con la vida de JesúsClaro. Mateo forzó el A.T. como ya lo demostré en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/60691-La-GRAN-ESTAFA-cristopaulina-de-quot-para-que-se-cumpliese-la-Escritura-quot?highlight=gran+estafa
elcorcel69
12/07/2012, 17:30
Emeric, sin desmerecer tus conocimientos ya que probado estaque sabes mucho....pfff:confused:
Porque Mateo habla de Emanuel y no deJesús debe tener un significado, es posible que hubiera querido enlazar las antigua escrituras con la vida de Jesús, o porque María
no lo llamo Emanuel y lo nombro Jesús también debe tener una razón,es posible que con el temor de Madre que ella tenia desobedeció aDios y lo nombro Jesús, cuantos padres alguna vez hemos realizadoalguna acción no aceptada para proteger a nuestros hijos.
Lo importante estimado Emeric es que laBiblia debe ser leída con amor y fe, sobretodo fe
bueno que viejo hemer sea paleontologo en lenguas protosemiticas y entienda el nombre de Jesus en el antiguo hebreo: YHWH SALVA(YO SOY LA SALVACIÓN) esta en duda:-?...
segundo Emmanuel y Jesus están relacionados con el nombre teoforico de Dios. EL (relación implícita por la presencia YO SOY)
Ni Maria ni Jose confundieron el nombre(Josue,corto=Yeshua,largo=Yehoshua), el nombre era solo uno Jesús(latinizado) y con ese nombre se llamo el Hijo de Dios carnalmente por petición directa del espíritu santo (DEL PADRE DE LOS CIELOS EN LA TIERRA) a travez de un ángel aparecido en sueños como mensajero.
Emmanuel es interpretado desde Isaias por los antiguos Judíos-- y hasta ahora-- como la salvación de la guerra sirio-efrain, aunque en el capitulo 9 tiene otro significado por los judíos cristianos ya que las escrituras pueden ser reinterpretadas según las tradiciones judías (la tradición entre los judíos por ejemplo para el hijo del Rey Acaz, donde emanuel en Isaias 8:8 hace mención al pueblo sirio y de Efrain que sera derrotado por la presencia del Señor y no por El como persona ya que ni había nacido!!!, en aquel día los ejércitos de Juda comprendieron la palabra de que la esperanza estaba puesta sobre esta PRESENCIA DIVINA (Emmanuel), presencia poderosa comandante del Ejercito de Jehova que los llevaria a la SALVACION POR LA DERROTA DE LOS PUEBLOS DE EFRAIN Y DE Siria en el año 734 A.C, Sin embargo el Rey Acaz para derrotar estos pueblos se realizo alianza con Asiria lo que trajo mas problemas por no confiar en la PRESENCIA = EMMANUEL, esta alianza con la gran Asiria por parte del Rey Acaz suscito pago de favores en la post-guerra: el pago de tributos con tesoros del templo a Tiglath-Pileser III que era el actual Rey Asirio, la adoración de dioses en el templo de Jerusalem lo que produjo el enojo de Jehova, y la dispersion de las tribus en el reinado de Oseas protegido del rey Asirio) y como ven según Isaias 7:14 el niño que nacerá (Ezequias) no interviene en esta guerra, por que aun no habia nacido, sin embargo en su reinado Ezequias restaura el culto a solo YHWH y reunirá las tribus dispersas de Israel en las fiestas de pascua.
ahora viejo hemer no me vengas a hablar de que el participo en esta guerra por que antes de Ezequias Fue el rey Oseas y en su reinado se dispersaron las diez tribus perdidas, incluso hay judíos que admiten un coreinado entre Acaz y Ezequiel para cumplir Isaias 8:8 invalidando la propia historia de Oseas y el mismo Ezequiel, con el fin de invalidar la profecía mesiánica de isaias 9, así que quien fuerza las escrituras?, quien?...
...Ahora, pero si el nombre Emmanuel es interpretado por los judios cristianos Isaias 7:14 es el mismo (niño) del Capitulo 9 de Isaias, la misma señal dada al Rey Acaz....
Ahora que pasa con el Emanuel interpretado por Mateo? los que pasa es que en el evangelio de Mateo se reinterpreta la escritura Isaías 7 (si se ponen a investigar los judios en sus costumbres reinterpretaban las escrituras con nuevos significados sin perder la original idea que se plantea en el texto, y para este caso esta Presencia es Salvacion ), sin embargo esta nueva reinterpretación no pierde el significado del nombreEMMANUEL SIGNIFICA DIOS CON NOSOTROS, y esta esperanza de salvación de nuestras vidas, nos la ha dejado nuestro Señor Jesús para la salvación de nuestras vidas, salvación que significa vida eterna en su nombre ''YO SOY''
Mateo 28:20Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/matthew/28.htm)
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del siglo. Amén.
para entender este ultimo versículo de Mateo con el nombre Emmanuel deben recordar en español que yo estoy=YO SOY y que el verbo SER es un nombre divino cuando esta conjugado en primera persona singular, gramaticalmente, pero de forma plural, espiritualmente ya que el Padre esta con todos sus hijos en un solo espíritu para vida eterna.
Mateo 28:20Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/matthew/28.htm)
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del siglo. Amén.
para entender este ultimo versículo de Mateo con el nombre Emmanuel deben recordar en español que yo estoy=YO SOY y que el verbo SER es un nombre divino cuando esta conjugado en primera persona singular, gramaticalmente, pero de forma plural, espiritualmente ya que el Padre esta con todos sus hijos en un solo espíritu para vida eterna.¡ Qué monotemático eres ! No sabes hablar más que de YO SOY. Pffff ...
elcorcel69
12/07/2012, 17:37
bueno que viejo hemer sea paleontologo en lenguas protosemiticas y entienda el nombre de Jesus en el antiguo hebreo: YHWH SALVA(YO SOY LA SALVACIÓN) esta en duda:-?...
segundo Emmanuel y Jesus están relacionados con el nombre teoforico de Dios. EL (relación implícita por la presencia YO SOY)
Ni Maria ni Jose confundieron el nombre(Josue,corto=Yeshua,largo=Yehoshua), el nombre era solo uno Jesús(latinizado) y con ese nombre se llamo el Hijo de Dios carnalmente por petición directa del espíritu santo (DEL PADRE DE LOS CIELOS EN LA TIERRA) a travez de un ángel aparecido en sueños como mensajero.
Emmanuel es interpretado desde Isaias por los antiguos Judíos-- y hasta ahora-- como la salvación de la guerra sirio-efrain, aunque en el capitulo 9 tiene otro significado por los judíos cristianos ya que las escrituras pueden ser reinterpretadas según las tradiciones judías (la tradición entre los judíos por ejemplo para el hijo del Rey Acaz, donde emanuel en Isaias 8:8 hace mención al pueblo sirio y de Efrain que sera derrotado por la presencia del Señor y no por El como persona ya que ni había nacido!!!, en aquel día los ejércitos de Juda comprendieron la palabra de que la esperanza estaba puesta sobre esta PRESENCIA DIVINA (Emmanuel), presencia poderosa comandante del Ejercito de Jehova que los llevaria a la SALVACION POR LA DERROTA DE LOS PUEBLOS DE EFRAIN Y DE Siria en el año 734 A.C, Sin embargo el Rey Acaz para derrotar estos pueblos se realizo alianza con Asiria lo que trajo mas problemas por no confiar en la PRESENCIA = EMMANUEL, esta alianza con la gran Asiria por parte del Rey Acaz suscito pago de favores en la post-guerra: el pago de tributos con tesoros del templo a Tiglath-Pileser III que era el actual Rey Asirio, la adoración de dioses en el templo de Jerusalem lo que produjo el enojo de Jehova, y la dispersion de las tribus en el reinado de Oseas protegido del rey Asirio) y como ven según Isaias 7:14 el niño que nacerá (Ezequias) no interviene en esta guerra, por que aun no habia nacido, sin embargo en su reinado Ezequias restaura el culto a solo YHWH y reunirá las tribus dispersas de Israel en las fiestas de pascua.
ahora viejo hemer no me vengas a hablar de que el participo en esta guerra por que antes de Ezequias Fue el rey Oseas y en su reinado se dispersaron las diez tribus perdidas, incluso hay judíos que admiten un coreinado entre Acaz y Ezequiel para cumplir Isaias 8:8 invalidando la propia historia de Oseas y el mismo Ezequiel, con el fin de invalidar la profecía mesiánica de isaias 9, así que quien fuerza las escrituras?, quien?...
...Ahora, pero si el nombre Emmanuel es interpretado por los judios cristianos Isaias 7:14 es el mismo (niño) del Capitulo 9 de Isaias, la misma señal dada al Rey Acaz....
Ahora que pasa con el Emanuel interpretado por Mateo? los que pasa es que en el evangelio de Mateo se reinterpreta la escritura Isaías 7 (si se ponen a investigar los judios en sus costumbres reinterpretaban las escrituras con nuevos significados sin perder la original idea que se plantea en el texto, y para este caso esta Presencia es Salvacion ), sin embargo esta nueva reinterpretación no pierde el significado del nombreEMMANUEL SIGNIFICA DIOS CON NOSOTROS, y esta esperanza de salvación de nuestras vidas, nos la ha dejado nuestro Señor Jesús para la salvación de nuestras vidas, salvación que significa vida eterna en su nombre ''YO SOY''
Mateo 28:20Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/matthew/28.htm)
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del siglo. Amén.
para entender este ultimo versículo de Mateo con el nombre Emmanuel deben recordar en español que yo estoy=YO SOY y que el verbo SER es un nombre divino cuando esta conjugado en primera persona singular, gramaticalmente, pero de forma plural, espiritualmente ya que el Padre esta con todos sus hijos en un solo espíritu para vida eterna.
te invito públicamente a que debatas las patrañas judías anticristianas que te acabo de desbaratar...
te invito públicamente a que debatas las patrañas judías anticristianas que te acabo de desbaratar.Yo no defiendo nada de eso. Todo es mentira de judíos tanto ortodoxos como cristopaulinos. :caked:
elcorcel69
12/07/2012, 22:53
bueno que viejo hemer sea paleontologo en lenguas protosemiticas y entienda el nombre de Jesus en el antiguo hebreo: YHWH SALVA(YO SOY LA SALVACIÓN) esta en duda:-?...
segundo Emmanuel y Jesus están relacionados con el nombre teoforico de Dios. EL (relación implícita por la presencia YO SOY)
Ni Maria ni Jose confundieron el nombre(Josue,corto=Yeshua,largo=Yehoshua), el nombre era solo uno Jesús(latinizado) y con ese nombre se llamo el Hijo de Dios carnalmente por petición directa del espíritu santo (DEL PADRE DE LOS CIELOS EN LA TIERRA) a travez de un ángel aparecido en sueños como mensajero.
Emmanuel es interpretado desde Isaias por los antiguos Judíos-- y hasta ahora-- como la salvación de la guerra sirio-efrain, aunque en el capitulo 9 tiene otro significado por los judíos cristianos ya que las escrituras pueden ser reinterpretadas según las tradiciones judías (la tradición entre los judíos por ejemplo para el hijo del Rey Acaz, donde emanuel en Isaias 8:8 hace mención al pueblo sirio y de Efrain que sera derrotado por la presencia del Señor y no por El como persona ya que ni había nacido!!!, en aquel día los ejércitos de Juda comprendieron la palabra de que la esperanza estaba puesta sobre esta PRESENCIA DIVINA (Emmanuel), presencia poderosa comandante del Ejercito de Jehova que los llevaria a la SALVACION POR LA DERROTA DE LOS PUEBLOS DE EFRAIN Y DE Siria en el año 734 A.C, Sin embargo el Rey Acaz para derrotar estos pueblos se realizo alianza con Asiria lo que trajo mas problemas por no confiar en la PRESENCIA = EMMANUEL, esta alianza con la gran Asiria por parte del Rey Acaz suscito pago de favores en la post-guerra: el pago de tributos con tesoros del templo a Tiglath-Pileser III que era el actual Rey Asirio, la adoración de dioses en el templo de Jerusalem lo que produjo el enojo de Jehova, y la dispersion de las tribus en el reinado de Oseas protegido del rey Asirio) y como ven según Isaias 7:14 el niño que nacerá (Ezequias) no interviene en esta guerra, por que aun no habia nacido, sin embargo en su reinado Ezequias restaura el culto a solo YHWH y reunirá las tribus dispersas de Israel en las fiestas de pascua.
ahora viejo hemer no me vengas a hablar de que el participo en esta guerra por que antes de Ezequias Fue el rey Oseas y en su reinado se dispersaron las diez tribus perdidas, incluso hay judíos que admiten un coreinado entre Acaz y Ezequiel para cumplir Isaias 8:8 invalidando la propia historia de Oseas y el mismo Ezequiel, con el fin de invalidar la profecía mesiánica de isaias 9, así que quien fuerza las escrituras?, quien?...
...Ahora, pero si el nombre Emmanuel es interpretado por los judios cristianos Isaias 7:14 es el mismo (niño) del Capitulo 9 de Isaias, la misma señal dada al Rey Acaz....
Ahora que pasa con el Emanuel interpretado por Mateo? los que pasa es que en el evangelio de Mateo se reinterpreta la escritura Isaías 7 (si se ponen a investigar los judios en sus costumbres reinterpretaban las escrituras con nuevos significados sin perder la original idea que se plantea en el texto, y para este caso esta Presencia es Salvacion ), sin embargo esta nueva reinterpretación no pierde el significado del nombreEMMANUEL SIGNIFICA DIOS CON NOSOTROS, y esta esperanza de salvación de nuestras vidas, nos la ha dejado nuestro Señor Jesús para la salvación de nuestras vidas, salvación que significa vida eterna en su nombre ''YO SOY''
Mateo 28:20Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/matthew/28.htm)
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del siglo. Amén.
para entender este ultimo versículo de Mateo con el nombre Emmanuel deben recordar en español que yo estoy=YO SOY y que el verbo SER es un nombre divino cuando esta conjugado en primera persona singular, gramaticalmente, pero de forma plural, espiritualmente ya que el Padre esta con todos sus hijos en un solo espíritu para vida eterna.
por favor debate algo de lo que digo aquí sin fanatismo di algo de lo que tanto promulgas en contra de la fe cristiana. sin evasivas
Claro. Mateo forzó el A.T. como ya lo demostré en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/60691-La-GRAN-ESTAFA-cristopaulina-de-quot-para-que-se-cumpliese-la-Escritura-quot?highlight=gran+estafaTodo está explicado ahí.
elcorcel69
13/07/2012, 12:24
bueno que viejo hemer sea paleontologo en lenguas protosemiticas y entienda el nombre de Jesus en el antiguo hebreo: YHWH SALVA(YO SOY LA SALVACIÓN) esta en duda:-?...
segundo Emmanuel y Jesus están relacionados con el nombre teoforico de Dios. EL (relación implícita por la presencia YO SOY)
Ni Maria ni Jose confundieron el nombre(Josue,corto=Yeshua,largo=Yehoshua), el nombre era solo uno Jesús(latinizado) y con ese nombre se llamo el Hijo de Dios carnalmente por petición directa del espíritu santo (DEL PADRE DE LOS CIELOS EN LA TIERRA) a travez de un ángel aparecido en sueños como mensajero.
Emmanuel es interpretado desde Isaias por los antiguos Judíos-- y hasta ahora-- como la salvación de la guerra sirio-efrain, aunque en el capitulo 9 tiene otro significado por los judíos cristianos ya que las escrituras pueden ser reinterpretadas según las tradiciones judías (la tradición entre los judíos por ejemplo para el hijo del Rey Acaz, donde emanuel en Isaias 8:8 hace mención al pueblo sirio y de Efrain que sera derrotado por la presencia del Señor y no por El como persona ya que ni había nacido!!!, en aquel día los ejércitos de Juda comprendieron la palabra de que la esperanza estaba puesta sobre esta PRESENCIA DIVINA (Emmanuel), presencia poderosa comandante del Ejercito de Jehova que los llevaria a la SALVACION POR LA DERROTA DE LOS PUEBLOS DE EFRAIN Y DE Siria en el año 734 A.C, Sin embargo el Rey Acaz para derrotar estos pueblos se realizo alianza con Asiria lo que trajo mas problemas por no confiar en la PRESENCIA = EMMANUEL, esta alianza con la gran Asiria por parte del Rey Acaz suscito pago de favores en la post-guerra: el pago de tributos con tesoros del templo a Tiglath-Pileser III que era el actual Rey Asirio, la adoración de dioses en el templo de Jerusalem lo que produjo el enojo de Jehova, y la dispersion de las tribus en el reinado de Oseas protegido del rey Asirio) y como ven según Isaias 7:14 el niño que nacerá (Ezequias) no interviene en esta guerra, por que aun no habia nacido, sin embargo en su reinado Ezequias restaura el culto a solo YHWH y reunirá las tribus dispersas de Israel en las fiestas de pascua.
ahora viejo hemer no me vengas a hablar de que el participo en esta guerra por que antes de Ezequias Fue el rey Oseas y en su reinado se dispersaron las diez tribus perdidas, incluso hay judíos que admiten un coreinado entre Acaz y Ezequiel para cumplir Isaias 8:8 invalidando la propia historia de Oseas y el mismo Ezequiel, con el fin de invalidar la profecía mesiánica de isaias 9, así que quien fuerza las escrituras?, quien?...
...Ahora, pero si el nombre Emmanuel es interpretado por los judios cristianos Isaias 7:14 es el mismo (niño) del Capitulo 9 de Isaias, la misma señal dada al Rey Acaz....
Ahora que pasa con el Emanuel interpretado por Mateo? los que pasa es que en el evangelio de Mateo se reinterpreta la escritura Isaías 7 (si se ponen a investigar los judios en sus costumbres reinterpretaban las escrituras con nuevos significados sin perder la original idea que se plantea en el texto, y para este caso esta Presencia es Salvacion ), sin embargo esta nueva reinterpretación no pierde el significado del nombreEMMANUEL SIGNIFICA DIOS CON NOSOTROS, y esta esperanza de salvación de nuestras vidas, nos la ha dejado nuestro Señor Jesús para la salvación de nuestras vidas, salvación que significa vida eterna en su nombre ''YO SOY''
Mateo 28:20Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/matthew/28.htm)
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del siglo. Amén.
para entender este ultimo versículo de Mateo con el nombre Emmanuel deben recordar en español que yo estoy=YO SOY y que el verbo SER es un nombre divino cuando esta conjugado en primera persona singular, gramaticalmente, pero de forma plural, espiritualmente ya que el Padre esta con todos sus hijos en un solo espíritu para vida eterna.
explicalo aquí no me mandes a otra parte que no pienso reabrir tus post muertos...
debates mucho este tema de emmanuel en todas partes, aver es Ezequiel el hijo de Acaz, el emmanuel de Is. 8:8 o es la Presencia de Dios?
¡ La profecía de Isaías 7:14 NO se cumplió en Jesús de Nazaret !
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:elcorcel69 no puede con esto : post 1. :lol:
elcorcel69
13/07/2012, 12:35
bueno que viejo hemer sea paleontologo en lenguas protosemiticas y entienda el nombre de Jesus en el antiguo hebreo: YHWH SALVA(YO SOY LA SALVACIÓN) esta en duda:-?...
segundo Emmanuel y Jesus están relacionados con el nombre teoforico de Dios. EL (relación implícita por la presencia YO SOY)
Ni Maria ni Jose confundieron el nombre(Josue,corto=Yeshua,largo=Yehoshua), el nombre era solo uno Jesús(latinizado) y con ese nombre se llamo el Hijo de Dios carnalmente por petición directa del espíritu santo (DEL PADRE DE LOS CIELOS EN LA TIERRA) a travez de un ángel aparecido en sueños como mensajero.
Emmanuel es interpretado desde Isaias por los antiguos Judíos-- y hasta ahora-- como la salvación de la guerra sirio-efrain, aunque en el capitulo 9 tiene otro significado por los judíos cristianos ya que las escrituras pueden ser reinterpretadas según las tradiciones judías (la tradición entre los judíos por ejemplo para el hijo del Rey Acaz, donde emanuel en Isaias 8:8 hace mención al pueblo sirio y de Efrain que sera derrotado por la presencia del Señor y no por El como persona ya que ni había nacido!!!, en aquel día los ejércitos de Juda comprendieron la palabra de que la esperanza estaba puesta sobre esta PRESENCIA DIVINA (Emmanuel), presencia poderosa comandante del Ejercito de Jehova que los llevaria a la SALVACION POR LA DERROTA DE LOS PUEBLOS DE EFRAIN Y DE Siria en el año 734 A.C, Sin embargo el Rey Acaz para derrotar estos pueblos se realizo alianza con Asiria lo que trajo mas problemas por no confiar en la PRESENCIA = EMMANUEL, esta alianza con la gran Asiria por parte del Rey Acaz suscito pago de favores en la post-guerra: el pago de tributos con tesoros del templo a Tiglath-Pileser III que era el actual Rey Asirio, la adoración de dioses en el templo de Jerusalem lo que produjo el enojo de Jehova, y la dispersion de las tribus en el reinado de Oseas protegido del rey Asirio) y como ven según Isaias 7:14 el niño que nacerá (Ezequias) no interviene en esta guerra, por que aun no habia nacido, sin embargo en su reinado Ezequias restaura el culto a solo YHWH y reunirá las tribus dispersas de Israel en las fiestas de pascua.
ahora viejo hemer no me vengas a hablar de que el participo en esta guerra por que antes de Ezequias Fue el rey Oseas y en su reinado se dispersaron las diez tribus perdidas, incluso hay judíos que admiten un coreinado entre Acaz y Ezequiel para cumplir Isaias 8:8 invalidando la propia historia de Oseas y el mismo Ezequiel, con el fin de invalidar la profecía mesiánica de isaias 9, así que quien fuerza las escrituras?, quien?...
...Ahora, pero si el nombre Emmanuel es interpretado por los judios cristianos Isaias 7:14 es el mismo (niño) del Capitulo 9 de Isaias, la misma señal dada al Rey Acaz....
Ahora que pasa con el Emanuel interpretado por Mateo? los que pasa es que en el evangelio de Mateo se reinterpreta la escritura Isaías 7 (si se ponen a investigar los judios en sus costumbres reinterpretaban las escrituras con nuevos significados sin perder la original idea que se plantea en el texto, y para este caso esta Presencia es Salvacion ), sin embargo esta nueva reinterpretación no pierde el significado del nombreEMMANUEL SIGNIFICA DIOS CON NOSOTROS, y esta esperanza de salvación de nuestras vidas, nos la ha dejado nuestro Señor Jesús para la salvación de nuestras vidas, salvación que significa vida eterna en su nombre ''YO SOY''
Mateo 28:20Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/matthew/28.htm)
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del siglo. Amén.
para entender este ultimo versículo de Mateo con el nombre Emmanuel deben recordar en español que yo estoy=YO SOY y que el verbo SER es un nombre divino cuando esta conjugado en primera persona singular, gramaticalmente, pero de forma plural, espiritualmente ya que el Padre esta con todos sus hijos en un solo espíritu para vida eterna.
pero es que no lees la interpretación de Mateo con la Presencia de Dios como la Salvación!!!!
dime que significa Jesús y que significa emmanuel a ver si tienes comprension de lectura, y quien es el emmanuel de Is. según tu?
ontaotto
14/07/2012, 07:54
Respaldo el proceder y el cuestionamiento que hace el hermano elcorcel69 a ver hermano Emeric, responda sin mandarnos a otros temas olvidados, responda claro y conciso a lo que expone nuestro hermano elcorcel......
o porque Maríano lo llamo Emanuel y lo nombro Jesús también debe tener una razón,es posible que con el temor de Madre que ella tenia desobedeció aDios y lo nombro Jesús.:doh: Absurdo. Si María temía a Dios, entonces, debía obedecerle; no desobedecerle. :crazy:
"Jesús" significa "el salvador". Creo que se adecúa más a la llegada de un mesías y además corrobora el nombre de "Emmanuel".
esta nueva reinterpretación no pierde el significado del nombreEMMANUEL SIGNIFICA DIOS CON NOSOTROS, y esta esperanza de salvación de nuestras vidas, nos la ha dejado nuestro Señor Jesús para la salvación de nuestras vidas, salvación que significa vida eterna en su nombre ''YO SOY''.Ya vimos que eso no vale, por cuanto es una aplicación forzada de Is. 7:14 hecha por los judíos cristopaulinizados.
¿ Una opinión católica no tiene mérito?
¿ Una opinión católica no tiene mérito?Los católicos también son gente cristopaulinizada.
Sugiero que al Mesías se le llame Jesús Emanuel.
Después de todo hay tantos José Manuel, José Ramón, Juan Carlos, Juan Pedro, Juan Pablo, etc.
Así que creo que "Jesús Emanuel" no estaría nada mal ... Suena mejor que Jesús "pelao" ...
¿Qué les parece?
:P :P :P Emeric? Por dónde andarás? jejeeeee :grin:
Yo , yo yo,
Yo puedo llamarte, Emeric Ateo suena bien. :D
o yo llamarme f82mar oceano
siiii juguemos a los nombre agregados ;)
Ya vimos que eso no vale, por cuanto es una aplicación forzada de Is. 7:14 hecha por los judíos cristopaulinizados.¿ Verdad, Espada ?
jkzcristiano
01/03/2013, 10:02
Yo creo que la Biblia puede ser todo lo sencilla que quieras y a la vez todo lo compleja que quieras.
Las profecías no son "adivinaciones del futuro", sino revelaciones que explican algo que acontecerá. El propósito no es revelar el futuro, sino advertir de lo que viene, para estar alerta cuando las cosas empiecen a suceder. ¿Por qué? Una sencilla explicación que yo veo se responde observando y comparando los frutos que se obtendrían si Dios hiciese predicciones de adivinación sobre el futuro y con los generados mediante profecías, tal y como vemos en la Biblia.
Dios es el que mejor conoce cómo responde el ser humano, pues es Él quien lo creó. Dios sabe perfectamente que si dice el día y la hora del fin del mundo, lo que harán las personas es...relajarse hasta que se esté cerca. Eso no le conviene a los creyentes, no le conviene a los hijos de Dios. No procurarán la santidad, ni velarán, ni tendrán aceite en sus lámparas, pues saben que Dios todavía no volverá hasta dentro de mucho tiempo. Tampoco se predicaría con tanta urgencia el evangelio, y miles de almas se perderían en el infierno, pues no habría "urgencia" de "Cristo viene pronto".
Sin embargo, para nuestro propio bien, Dios revela que efectivamente volverá, pero no dice ni el día ni la hora, sino que mediante parábolas explica lo fundamental que quiere que sepamos o seamos conscientes en todo momento. Que observemos el mundo que nos rodea para estar alerta, para no dejarse llevar...pues eso es peor para nuestras almas. Y Dios mira por nuestro bien. Así Jesús dijo: "si sabéis que la primavera esta cerca por las señales que observáis, también estad atentos a las señales que suceden a vuestro alrededor, y estad alerta, considerando la venida de Dios".
Por tanto, para el que aún no lo sepa, yo le digo:
La profecía no es adivinar el futuro, sino señalar lo que vendrá de forma que optimice el cómo llegamos ahí, es decir, el proceso.
Así que no os equivoquéis. El que no conoce a Dios, no sabe cómo Él habla, ni cómo el transmite las verdades, pues no ve con los ojos de Cristo. Como dijo Abraham: "no importa que venga alguien de entre los muertos a avisar a la gente de que es cierto lo que se les anunció por medio de los profetas. Dios les dio todo lo necesario para que ellos crean y no quieren creer. Así que no te engañes, porque si no creyeron lo que Dios les dispuso para ellos, tampoco van a creer aunque un muerto vuelva a la vida y les diga lo que ha visto."
Y así sois los incrédulos. Si bajase Cristo ahora mismo y se revelase a vuestra vida, diríais que tuvisteis una alucinación, que pudo ser un demonio, que sigues sin tener certeza pues no es un conocimiento absoluto sino relativo...que vamos, no hay excusa.
La Biblia es inspirada por Dios que es Espíritu. No sólo pretende dar un mensaje para la mente, sino también revelarse a tu espíritu, para que vivas. Pero es imposible que tu espíritu vea la realidad espiritual de las escrituras, cuando está muerto. Por eso Cristo dijo: "es necesario que vuelvas a nacer."
Cualquiera de los que no creen dirían corriendo: "oh, oh, oh, mira qué tontería dice Jesús, se contradice porque no se puede volver a nacer."
Así, preferís creer (en realidad no lo creéis tampoco, pero os excusáis) que fue un simple hombre al cual se refiere espiritualmente la profecía de Isaías 7:14, asumiendo la grave incoherencia que eso implicaría a nivel espiritual. Que dicho niño era Dios con nosotros, lo cual, obviamente, no quedó en ningún lugar constancia, ni sabemos que él lo dijese, ni que así se le considerase. Lo que sabemos es que ese hombre fue como cualquier otro, que no pudo ser Dios con nosotros, pues murió como cualquier otro y fue vencido por la muerte.
Pero de Cristo, sí se puede saber lo que él dijo de sí, cómo lo consideraron, que hay constancia escrita y consecuente de que murió y resucitó para no volver a morir (resurrección, que no es lo mismo que resucitar para volver a morir), que no negó ni corrigió a los que lo consideraban Dios, etc. Por lo cual, si alguien ha cumplido esa profecía, es decir, si alguien ha demostrado ser quién de recibir el nombre Emanuel, Dios con nosotros, ese y no otro, ha sido Jesucristo de Nazaret. Como también tiene el nombre de Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre eterno, Príncipe de Paz. No hay ninguna contradicción, sino que Jesús demuestra mejor que nadie ser merecidamente llamado Emanuel, Dios con nosotros.
Nadie sino Cristo, pudo recibir esos nombres.
Los hay que se pierden en la letra, como los fariseos.
En Mateo 1:23, la Biblia dice : "He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es Dios con nosotros".
Y sabemos que Mateo hizo alusión a Isaías 7:14.
Entonces, si José debía llamar a su hijo "Emanuel", ¿por qué Mateo 1:25 dice que cuando María dio a luz, José llamó al niño "Jesús" y no Emanuel?
Ni en los evangelios ni en el resto del Nuevo Testamento se le llama a Jesús "Emanuel".
¿Han oído ustedes hablar de Emanuel de Nazaret? ¿Verdad que no?
¡ Así que se trata de una incoherencia más de la Biblia ![/size]
¡ La profecía de Isaías 7:14 NO se cumplió en Jesús de Nazaret !
Comenta esto, jkzcristiano. Digo, si puedes ...
Desapareció jkzcristiano tan rápidamente como vino ... :lol:
En Mateo 1:23, la Biblia dice : "He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es Dios con nosotros".
Y sabemos que Mateo hizo alusión a Isaías 7:14.
Entonces, si José debía llamar a su hijo "Emanuel", ¿por qué Mateo 1:25 dice que cuando María dio a luz, José llamó al niño "Jesús" y no Emanuel?
Ni en los evangelios ni en el resto del Nuevo Testamento se le llama a Jesús "Emanuel".
¿Han oído ustedes hablar de Emanuel de Nazaret? ¿Verdad que no?
¡ Así que se trata de una incoherencia más de la Biblia !
¡ La profecía de Isaías 7:14 NO se cumplió en Jesús de Nazaret !
:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol:No te pierdas este tema, Espada ...
Si el nombre propio fuera un impedimento entonces que hacemos con Isaías 9:6 ? “se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz”.
Isaías 7:14 .. el Señor mismo os dará señal; He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel"
Mateo 1:23 He aquí una Virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emmanuel, que es, si lo declaras: Dios con nosotros.
Deacuerdo a Isaías y Mateo entonces aparte de Emanuel, se llama admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz.
Aquel judío era Emanuel, Dios con nosotros, Jesús de Nazareth. Punto.
Deacuerdo a Isaías y Mateo entonces aparte de Emanuel, se llama admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz.Gracias por poner de relieve esa otra incoherencia de ustedes, los que :hail: endiosan a Jesús de Nazaret, pues ni Mateo ni los demás escritores del N.T. llamaron a Cristo ni Consejero, ni Dios fuerte, ni Padre eterno, ni Príncipe de paz ... :lol::lol:
Es una respuesta de esperarse proveniente de un ateo literalista materialista como Emeric. Y lo peor es que cuando se le cuestiona la literalización no sabe que responder, ya lo hemos visto en otros hilos.
Es una respuestaque te dejó patidifuso. Por eso es que NO la refutas. :lol:
Ya expliqué a los lectores que el nombre propio nunca ha sido ni es un requisito ni mucho menos un impedimento.
Aquel judío era Emanuel, Dios con nosotros, Jesús de Nazareth. Y eso es algo que te chima al igual que a muchos.
Aquel judío era Emanuel, Dios con nosotros, Jesús de Nazareth.Eso es forzar el A.T. Pfff ...
Bueno, este es otro de los temas de gran disenso......... y ni hablar si uno debate con un judío ortodoxo.........
En Mateo 1:23, la Biblia dice : "He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es Dios con nosotros".
Y sabemos que Mateo hizo alusión a Isaías 7:14.
Entonces, si José debía llamar a su hijo "Emanuel", ¿por qué Mateo 1:25 dice que cuando María dio a luz, José llamó al niño "Jesús" y no Emanuel?
Ni en los evangelios ni en el resto del Nuevo Testamento se le llama a Jesús "Emanuel".
¿Han oído ustedes hablar de Emanuel de Nazaret? ¿Verdad que no?
¡ Así que se trata de una incoherencia más de la Biblia !
¡ La profecía de Isaías 7:14 NO se cumplió en Jesús de Nazaret !
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:¿ Qué opinan los nuevos foristas ?
A ver, Murio, Luis Eduardo ... :whip:
Gracias por poner de relieve esa otra incoherencia de ustedes, los que :hail: endiosan a Jesús de Nazaret, pues ni Mateo ni los demás escritores del N.T. llamaron a Cristo ni Consejero, ni Dios fuerte, ni Padre eterno, ni Príncipe de paz ... :lol::lol:Entérate, Ciro. :yo:
Bueno, bueno yo me conformo que sea el Mesías, que es lo mismo que "Dios entre nosotros".
Nunca habrá otro Mesías o Emanuel.
Bueno, bueno yo me conformo que sea el Mesías, que es lo mismo que "Dios entre nosotros".
Falso, pues antes del Mesías final ha habido otros mesías en Israel, y ninguno de ellos creyó ser Dios. :bounce:
Falso, pues antes del Mesías final ha habido otros mesías en Israel, y ninguno de ellos creyó ser Dios. :bounce:
Porque no lo eran. En cambio Jesús si lo dejó ver. :nod:
Jesús si lo dejó ver.Según los cristopaulinos, parcializados a favor de El.
Las pruebas están ahí.
Ningún hombre en la historia ha proclamado lo que Jesús de Nazareth proclamó.
Ningún hombre en la historia ha proclamado lo que Jesús de Nazareth proclamó.Si es que realmente proclamó algo, ya que fueron otros quienes le atribuyeron en sus propios escritos muchas declaraciones ...
Si es que realmente proclamó algo, ya que fueron otros quienes le atribuyeron en sus propios escritos muchas declaraciones ...
Atribuciones que nadie en la historia puede igualar. :nod:
Atribuciones que nadie en la historia puede igualar.Sí. Por lo muy presumido que fue Jesús. :pound:
Cristo no fue vano, jactancioso ni orgulloso.. :nono:
Cristo no fue vano, jactancioso ni orgulloso.O sea, que ahora niegas esta declaración de soberbia que escribiste :
"Atribuciones que nadie en la historia puede igualar".
Eso no es vano, no jactancioso, ni orgulloso.. ESO ES LA VERDAD.
Eso no es vano, no jactancioso, ni orgulloso.Sí que lo es. Es endiosar a un hombre.
Sí que lo es. Es endiosar a un hombre.
Al Hijo de Dios. Quien merece toda honra, gloria y alabanza.
Al Hijo de Dios.Dios no existe. Así que no tiene Hijo. :lol:
Dios no existe. Así que no tiene Hijo.
¿ Esa que clase de afirmación es ?
¿ Cual es la prueba ?
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