Ver la versión completa : fobia?
reymundo
16/05/2005, 13:05
Hace pocos dias atras, algunas autoridades de la republica de Chile, impidieron el acceso de un estudiante peruano, natural de Moquegua.
El estufia en la Universidad de Tarapaca, Arica. Se argumento que el era "terrorista"... El estudiante apellida Alpaca...
Gracias a la intervencion del gremio estudiantil, se logro que el estudiante prosiga sus estudios...
Queremos encontrar cinco pies (o patas) al gato sabiendo que tiene cuatro?
No existe un pais plenamente justo, hay matices, pero... al interior de algunas sociedades se propugna el expansionismo encubierto, claro, mientras sus autoridades hablan de paz, de fraternidad... entre los pueblos... Hay gobiernantes, tambien, que creen en esos cantos de sirena...
El asunto de las relaciones diplomaticas deberian ser justas, pero, al parecer, pedimos peras al olmo.
con la genetica se le peuden sacar peras al olmo O.o
naaa ya encerio asi es en todos lados y mas aun en USA...
por algo dice Stephen King "cuando quede solo un grupo de humanos en el planeta no me extrañaria que se empeizan a matar unos a otros, en especial si sucede en USA"
No dire si era correcta o no la medida, pero lo que se argumentó no fue lo indicado por Reymundo...adjunto nota en la prensa chilena:
"La policía de Investigaciones deportó el lunes al dirigente universitario peruano de la Universidad de Tarapacá (UTA), Reinaldo Alpaca Chávez (25), apodado "El Patita", quien -según las indagaciones policiales- tenía vínculos con movimientos anarquistas, responsables de las protestas ocurridas en el campus Saucache.
El estudiante (en la imagen), quien era presidente del centro de alumnos de Ingeniería (plan común), fue deportado luego de que el Departamento de Extranjería de la Gobernación de Arica, detectara que tenía vencida su visa desde el 15 de abril pasado.
El gobernador de la ciudad, Luis Cornejo, señaló que "él tenía que regularizar sus papeles y, al parecer, no lo hizo a tiempo". Mientras, la presidenta de la Federación de Estudiantes de la UTA, Carolina Herrera, señaló que "fue una represalia" ya que "él participó como muchos estudiantes en protestas".
Por su parte, el cónsul adscrito de Perú en Arica, Miguel Córdova, informó que la policía civil no comunicó la deportación, tal como lo hace habitualmente con las expulsiones."
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Lo que yo leo, es que el estudiante tenía vencida su visa y que era considerado un activista. Con el perdon de todos los foristas que tienen mucho cariño por Reymundo, personas como él son las que llevan las relaciones entre estos países a extremos de este tipo....Es lo que se logra al tratar de apagar el fuego con bencina...
Probablemente, el estudiante es activo en las protestas al igual que otros estudiantes chilenos, pero está pagando no por eso, sino por el clima confrontacional que artificiosamente han levantado personas ilustres en Perú para aplacar los problemas políticos que tienen (Alejandro Toledo sube del 8% al 14% gracias a los conflictos con Chile)...personas como Reymundo asumen como propias estas banderas, se compran el cuento y le siguen la corriente (tontos útiles le llaman acá)....creo que están profundamente equivocados... el problema no está al lado sur de sus fronteras...
No he leido jamás un post de Reymundo que muestre una pizca de objetividad cuando se trata de Chile, manipula las noticias que publica...
Ejemplos...
Caso chilenos que rayan el muro de cuzco...¿mencionó acaso que es peruanos que acompañaban esa noche a los chilenos nunca aparecieron, e incluso se dice que fueron soltados inmediatamente por la policía? que puede ser falso lo que se dice...ok, pero permita que seamos nosotros los que juzguemos....
Caso video Lan Peru....mencionó Reymundo en algún momento que el presidente de la compañia y los ejecutivos son peruanos...pequeño detalle...se hace pasar como una provocación de una aerolinea chilena, pero sus ejecutivos peruanos lo permitieron....
Caso actual...olvido indicar que la visa esta vencida...
reymundo
18/05/2005, 14:12
Quien escribe no es un ser encubierto, soy carne y hueso, o hueso y carne.
Lo aseverado es cierto, tanto asi que las autoridades chilenas tuvieron que pedirle disculpas al estudiante, por las medidas desatinadas que implementaron.
Una nota de prensa no necesariamente refleja un acercamiento a la verdad objetiva, es una version. Puede ser oficial, "oficialista"...
Lo que señalo en este foro es dar a conocer los peligros que se ciernen cuando existe un ambiente de hostilidad implementado por grupos de mercaderes de la muerte, lease el expansionismo a ultranza.
Es deber de los amantes de la paz, denunciar todo acto de provocacion, de sabotaje a los principios de la coexistencia humana.
No soy dueño de la verdad, trato de ser mesurado en mi apreciacion, mas no lanzo afirmaciones epidermicas, menos que sean hepaticas o quiza de congratulacion con Thanatos, nunca.
Para cualquier apreciacion es bueno implementarse, luego emitir un juicio, pero bueno, no se puede tapar el sol con dos deditos...
Se que detras de un antifaz se encuentra un antibombero.
Para hablar de paz, es bueno conocer el dolor del projimo. Dolor pasado: guerras, batallas, cercenaciones, detentaciones, sangre, mucha sangre; dolor presente: hambre, miseria, flagelaciones, violaciones, enfermedades, desocupacion, etc.
Lo que se pretende es evitar todo ello, para eso sirve la historia... No para elucubrar o crear una situacion parecida...
Hay personas que creen que Colon descubrio America, alla ellos, que sigan creyendo... existe la ciencia, ella nos indica que es bueno, que es malo... Existen tambien la axiologia, la practicamos?
El capital no tiene fronteras, y tambien algunos malos peruanos han renunciado a su nacionalidad, por ello solo son "peruanos" de menbrete... Lo que a ellos les interesa es obtener dinero a raudales, la nacionalidad es superflua.
El tiempo nos da la razon, o nos da un puntapie en la parte mas dolorosa. Claro, una opcion personal pudo ser el silencio, pero quien calla otorga...
Cusco, es Cusco, no cuzco.
El respeto comienza en casa...
yer
"Cusco es Cusco, no Cuzco"...bien....se agradece...creo que no lo olvidaré...
Del resto ni siquiera merece opinión, pero me molesta cuando alguien abusa de su retórica para escribir con aires de superioridad....
....qué significan las siguientes aseveraciones:
"Quien escribe no es un ser encubierto, soy carne y hueso, o hueso y carne"....a propósito de qué afirmas eso, quieres dejas entrever que tu interlocutor es a lo mejor virutal, ¿será uná máquina quizas?, ¿encubierto porque usa un nick?...por favor....ubicate donde estas posteando...
"Se que detras de un antifaz se encuentra un antibombero."....¿antifaz?....a lo mejor también descubriste que tengo varias personalidades....quien sabe...a lo mejor en mi otra vida me llamaba tulipan, spike o juan erick???? tal vez te referías a otra persona y yo me di por aludido....claro, son tantos los que te respondieron....
...Dices no creerte dueño de la verdad, pero sin embargo presentas los antecedentes que tienes como infalibles, ciertos, fruto de reflexión, entendimiento y conocimiennto....has venido a darnos la luz, nos abres los ojos....y de paso caricaturizas los antecedentes del resto....si vuelves a leer el post, verás que no doy por cierto lo que dice la prensa, solo constato que puede haber más de una versión....el que se compra todo lo que tiene un tinte chovinista eres tu...además la versión de prensa que escogi dejaba entrever que habian dudas respecto a la versión oficial....
Alguna vez te solicité en un post me pudieses comentar cuál era la visión historica de tu pueblo respecto a la guerra del pacífico o del guano como la llamaste entonces....pero no te molestaste en contestar...en ese entonces mi interés era tratar de entender como se llega a esta diferencia tan radical de leer la historia entre pueblos vecinos...pero claramente no eres tu la persona que me puede ayudar a ello, tu resentimiento es muy grande y tu objetividad cercana a cero...
He estado en Perú y no tuve ningún gesto agresivo del cual pueda quejarme, tengo colegas peruanos, y tengo el mayor respeto y aprecio por ellos, a su vez jamás he sentido de ellos el más mínimo gesto de agresividad hacia nosotros....por lo cual, este post, estas palabras, van dirigidas a ti , no a los peruanos....
reymundo
18/05/2005, 21:43
Hay multiples formas de reaccionar, diversas maneras de responder, nadie es infalible... El toque de veracidad indiscutible lo da la praxis social...
Aires superiores, aires inferiores... (¿?)
Hay varias formas de redactar: denotativamente, connotativamente.
Sobre "desdoblamientos" de ficcion, o real... que cada uno vaya con su brujula. No soy santon...
Sobre antecedentes, depende de cada uno. Si uno desea profundizar debe tener un buen marco teorico, basado en fuentes contrastables. Eso se consigue paulatinamente, no es producto del azar.
No soy fuente de energia electrica, por ende no "doy" luz... No soy faro, porque no estoy al borde del acantilado, sembrando cicuta...
Es cuestion personal si uno abre o cierra los ojos, hay plena libertad... Vivir en el ensueño, en la pesadilla, en la realidad. Eso depende de cada ser.
De sentir, resentir, eso depende de cada uno. Una cosa es el pueblo, otra el gobierno, otra el Estado.
Sobre el pueblo chileno, guardo un profundo respeto, como guardo un respeto sincero a los amicus que radican en la tierra de Pablo Neruda, de Gabriela Mistral, Victor Jara, tierra de los araucanos, tierra austral de America del Sur... mas no comulgo jamas con genocidas como Pinochet y sus "heroicos" conductores de la caravana de la muerte...
Un jinete mortal del apocalipsis no corona la cuspide,
una paloma protege la rama,
por cual nos decidimos?
Yer
reymundo
18/05/2005, 21:49
Saludos mi estimado. A pesar del tiempo transcurrido, te mantienes en tus posiciones, sigues siendo divergente. Te felicito, congratulaciones...
La ciencia esta avanzando tanto, creo que ya nos quedamos recontra rezagados, falta vida, al parecer.
Lo de la matanza de los humanos o humanoides, dependera del nivel de humanidad que haya desarrollado la especie humana.
Seremos unos antropofagos, con dientes de mamut, con fauces como la del cocodrilo, seremos descarnados como la hiena, seremos carroñeros como el gallinazo?
O seremos suaves brisas de amor celestial?
No todos tenemos la misma brillante formación tuya por lo cual he tenido que recurrir a la RAE para leer alguna partes de tu mensaje que no había entendido.
"El toque de veracidad indiscutible lo da la praxis social"....o sea "El toque de veracidad indiscutible lo da la práctica social"...creo que sigo sin entender lo que quisiste decir, es demasiado profundo para mi...
Denotativamente....denotar..."significar objetivamente. Se opone a connotar".
Connotativamente.....no aparece, buscamos connotativa, tenemos éxito...significa según la RAE "que connota"....buscamos connotar...."Conllevar, además de su significado propio o específico, otro de tipo expresivo o apelativo"...esto último de acuerdo a la RAE "se dice de las expresiones lingüisticas que pretenden influir en el receptor..."
Definitivamente falté a las clases de redacción...sigo sin comprender el mensaje último de tus palabras...
Qué significa ser santon..? definitivamente no se como responderte, porque no te comprendo....mi autoestima a estas alturas está en el suelo...
Lo de los antecedentes, marco teorico y las fuentes contrastables me causó una sonrisa...me imagino que tienes un organismo de inteligencia a tu servicio...bien, te llamaré cuando necesite saber algo...es una lastima que el resto de nosotros sea tan liviano para emitir opiniones...
Y qué tiene que ver Pinochet con el post...? No estoy de acuerdo a tu forma de postear, ergo, soy partidario de Pinochet...¿esa es la conclusión que se debe leer "connotativamente"?
Con vuestro permiso, he estado leyendo atentamente los post de ida y venida y no son muy diferentes de las eternas conversaciones chileno-peruanas de cualquier hijo de vecino, está claro que son heridas históricas que lamentablemente minan el presente.
Ivanhoe, tienes razón en cuanto a las versiones históricas ,tienen un significado muy diferente para uno y otro lado y resulta cansador escuchar siempre las mismas recriminaciones que para el cojo se pueden transformar en el empedrado.
Rey...pucha!, a veces de leerte he querido declararte la guerra... :roll: jajajaja. De verdad que si te lees con cuidado vas a notar que entre líneas hay ese buscar el punto conflictivo. Ya que citas al innombrable, te lo voy a poner de ejemplo, para Chile ese gobierno nos dejo divididos , con profundas heridas, generaciones marcadas, sin embargo, hemos logrado salir adelante gracias a que no nos quedamos lamiendo las heridas, porque quien vive en el pasado se estanca, no crece, muere. No digo olvidar, sino aceptar lo que ocurrió como errores de muchos, pero que no pueden afectar mi visión futura. También leo entre líneas que tendríamos alguna ambición expansionista antropófaga y te digo nadie, pero nadie crece solo, necesita de su vecino y menos en paises subdesarrollados. Por último, tenemos miles de problemas acá adentro como para andar buscando otros afuera.
Ivanhoe, nadie más postea aquí, porque la conversación es tan particular, de posiciones tan radicales e inapelables que no dan lugar a un espacio de discusión.Por lo que tal vez sería una buena idea abrir un foro especial muy patético para el lamento internacional.
Espero Rey, no lo tomes como ataque personal, porque no lo es , con el tiempo te he aprendido a respetar y querer con todas tus variantes que a veces pueden resultar difíciles de digerir, pero a veces la reina de la entendimiento se colma. Un abrazo a ambos y que tal si le damos corte a esta interminable cadena de argumentos históricos , de prensa y relación linguística para hacer que nazcan cosas nuevas...
Mi gusto personal, claro habiendo otros con más pergaminos quizas,pero para mi....Chabuca Granda y Luchito Barrios...grannndesss!!!!
Yo lo llamo tonterias de las autoridades de nuestros paises (Perú Y Chile)
Siempre son los gobernantes los que nos llevan al conflicto.
No creo en un atropello de la misma gente sino de atropellos mutuos de nuestras autoridades.
Llamese el caso del joven tildado de terrorista o de los que visitaron Cusco y pintaron un monumento.
Deberias dejar esas estupideces que años nos atan.
Tenemos los mismo problema "POBREZA" porque todos vivimos en el mismo techo nos guste o no.
Por lo menos llevemos la fiesta en paz.
No metamos mas leña añ fuego y apoyemos a los que se harian ricos con al querella.
Seamos inteligentes y dejemos de remar separados...!!!
reymundo
28/05/2005, 15:16
Me considero aprendiz, en la medida que no soy enciclopedia andante, soy un ser falible que camina con una tenue brujula. El que uno recurra a una ayuda es buena señal, buen avance.
Lo de profundidades, es cuestion de uno, o ¿quiza de dos?
para confirmar las acciones humanas se toma en consideracion la praxis social
Denotativamente es la forma "normal" que hablamos, escribimos con nuestro projimo, sin mayor carga semantica.
Connotar es darle una carga expresiva a las palabras, se usa en las creaciones literarias. Para que tanto salto, brinco, si el suelo esta parejo.
Lo del santon, persona que se considera "santo", pero en grado superlativo. Guarda relacion, tambien, con algunas practicas de paganismo, dependiendo del contexto en que se quiera usar dicha palabra.
Que uno, o dos personas tenga su autoestima en el suelo o en la estratosfera, es cuestion personal, salvo que en el presente foro exista un sacerdote o saceerdotisa.
Que a uno le cause sonrisa algo, es algo bueno, de tal manera que se puede alejar un poquito las reacciones hepaticas.
Cada persona tiene un servicio de inteligencia a su servicio, es cuestion de usarla, si uno quiere tenerlo guardarlo, esta bien, es asunto personal.
Las llamadas, sera a un cuquito...
Las lastimas o autoflagelaciones, depende de cada ser, que exista una categoria de opiniones "livianas, pesadas, archipesadas..." es una opcion.
O la vida o la muerte, Pinochet aposto a una de estas vias. Depende de uno, el optar por una de esas vias significa conocer cual es la ideologia personal de uno, su axiologia...
Por ahi se ven regados centenares de cadaveres, desaparecidos... Lagrimas que no decaen, familiares que imploran el regreso del ser querido, si asi queremos llegar a buen puerto, elogiaremos a los cultores de la muerte?
reymundo
28/05/2005, 15:30
El problema central es quien se arma hasta los dientes, para que? Si decenas de veces se ha hablado y suscrito la Paz, en diversos eventos diplomaticos, gubernamentales...
A ver, Marea, una cosa es el pueblo peruano y otra el gobierno peruano. En forma similar ocurre con el pueblo chileno. Tengo la plena conviccion que un dia llegara la paz, sera cuando ambos pueblos esten en el poder. Allí seran fundidos los cañones, la tecnologia sera utilizada en bienestar del pueblo...
En la actualidad, al parecer, los gobiernos de los dos paises no reflejan las necesidades sentidas de su poblacion. Aqui entra a tallar el asunto de como se entiende a la democracia, y sobre ello, hay mucho pan que rebanar.
Sobre heridas abiertas, varios paises lo tienen, y no necesariamente se encuentran en America, en Europa tenemos varios ejemplos.
Para la toma de decisiones gubernamentales, no se considera a la geopolitica?
Y no me cansare de denunciar, existen mercaderes de la muerte, los traficantes de armas. Si existen conflictos, guerras, habra movimiento comercial, habra ganancia. Al interior de las fuerzas armadas tambien existen sectores retrogrados...
Por las experiencias vividas, por los testimonios redactados en el ayer, es bueno aprender las lecciones de nuestros mayores, la paz es un deseo, la ambicion es mas productiva, Irak, he ahi una prueba.
Ahora, no se crea que en el Peru hemos estado en el paraiso. No, hemos tenido a genocidas como Fujimori, ladrones de "gran nivel" como Montesinos...
Saludos nuevamente, y que vivan los pueblos del mundo, por siempre, cordialmente, yer
Rey, espero haber entendido el ochenta por ciento de lo que dijiste...pero ayyyy que escribes lindo!!, cuando fundes un movimiento me apuntas, bueno?
Un abrazo mi amicus :P
jajajaj que me hiciste reir amiga un "Movimiento"...será movimiento zapatista jajaj es bromaa...Yo la verdad no opino por dos razones: pues como dice Basi no dispongo de suficiente información para emitir juicios" y el otro es que soy antipolítica :roll: ... y no defiendo ningún partido.. y no soy partidaria de ninguno...
En cuanto a los comentarios...pues creo que era para aportar y dar puntos de vistas...no para ver quien escribe o no mejor... si son diferentes versioness...pues es de humanos equivocarse...se olvidaron algunos datos o que se yo...pero la idea no creo que sea para que armen una bomba....ánimos chiquillosss para gerra ya tenemos mucho en esta tierra...ánimo y palante...que tengan un excelente día...y ya toy aquí ehhh
Buen inico de semanaa :wink:
Clau...y por qué no?, cualquier movimiento que proyecte valores revindicatorios para pueblos, etnias, sociedades no están lejanos a mis simpatías dejando de lado por supuesto el terrorísmo. En cuanto a la política, espero cumplir un poco más de edad para postularme a mi carrera presidencial...pronto las mujeres acá en mi país daremos un gran salto...y quien sabe si cuando te visite lo haga en forma diplomática....ahhhh???? :wink:
Estoy segura que todos los que aquí posteamos , a pesar de los palos, nos queremos mucho. Un abrazo amiga. :P
Jajaja amiga creí que querías formar un movimiento terroristaaa....jajaja pero veo que no es así...un movimiento de este tipo es buena ideaaa...adelante amiga a iniciar ese movimiento que proyecte valores....
Aja pues que bien amiga de presidenta de tu país...muy bien me parece más que excelente...ya sabes aquí te recibo con los brazos abiertoss
Eso me da gusto que a pesar de las diferentes formas de pensar...diferentes criterios...difercetes nacionalidadess....nos queremosss....Un abrazototote amiga....que tengas buen día :wink:
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