Ver la versión completa : Pablo metió la pata en 1ra. Corintios 10:5
Amigos biblistas teístas :
Refiriéndose a TODOS los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés, el apóstol Pablo dice lo siguiente en 1ra. Corintios 10:5 :
"Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto".
Lean bien los versículos anteriores, desde el 1 y hasta el 5 y verán que Pablo está hablando de TODOS los que salieron de Egipto y que cruzaron el Mar Rojo camino de Canaán.
Todos los exégetas de la Biblia coinciden en que ese pueblo HEBREO que salió de Egipto era numerosísimo ya que Exodo 1:7 especifica que los hebreos se multiplicaron y hasta dice que "se llenó de ellos la tierra", es decir, la tierra de Egipto. Confirmado en Ex. 1:12 y 20.
Algunos teólogos estiman el número TOTAL de los HEBREOS que salieron de Egipto en unos 3 000 000 de personas.
Y sin olvidar que además de los hebreos, salió también de Egipto "grande multitud de gentes" , según Ex. 12:38. Y no sabemos cuántos eran. Pero salieron con el pueblo de Dios y fueron testigos de todos los portentos hechos por Jehová.
Bien.
El problema es que Pablo escribió que "de los más de ellos" , o sea, de la mayoría de los que salieron, "no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto".
Fíjense bien : Pablo asegura que la MAYORíA de los que salieron de Egipto murieron en el desierto y no entraron a Canaán.
Pero cuando abrimos la Biblia en el libro de Números, observamos que lo que dice Pablo NO corresponde a lo que leemos en Números.
El PRIMER CENSO celebrado en Números 1 arroja un subtotal de 603 550 soldados varones de 20 años para arriba. Números 1:46.
A esos 603 550 SOLDADOS hay que sumar todos los varones y hembras menores de 20 años y también a todas las mujeres de 20 años para arriba, es decir, una multitud considerable que no fue contada con los soldados.
Cuando todo ese pueblo llegó a la ciudad de Cades Barnea con Moisés, éste envió a 12 espías para que fueran a reconocer la tierra de Canaán, más allá, durante 40 días. Los 12 espías fueron a Canaán y regresaron ante Moisés para rendir su informe. Pero de los 12, 10 se mostraron muy pesimistas en cuanto a las probabilidades que tendrían los hebreos de tomar Canaán ya que las ciudades de dicha región estaban bien fortificadas y había gigantes que sería dificilísimo vencer, según ellos. Los únicos espías que se mostraron confiados en la potencia de Jehová para vencer a los cananeos, fueron Josué y Caleb.
Entonces, Jehová se airó (una vez más) contra los murmuradores y decretó que NINGUNO de los SOLDADOS (varones por definición) y exceptuando a sus siervos fieles Josué y Caleb, NINGUNO de esos SOLDADOS entraría a Canaán.
Y también decretó que según los espías estuvieron 40 días reconociendo la tierra de Canaán, así también los hebreos y la multitud de extranjeros que les acompañaba, estarían deambulando por el desierto entre Egipto y Canaán, no durante 40 días, sino durante ¡ 40 AÑOS ! (Todo esto lo pueden leer en el capítulo 14 del libro de Números).
Al final de esos 40 años deambulando por el desierto, Jehová ordenó que se realizara un SEGUNDO CENSO , una vez más, de los SOLDADOS de 20 años para arriba de LA NUEVA GENERACIóN y excluyendo, como en el PRIMER CENSO, tanto a los varones y a las hembras menores de 20 años como también a las mujeres de más de 20 años.
Se sacó la cuenta y el número de SOLDADOS que fueron contados se elevó esta vez a 601 730, según Núm. 26:51.
Entonces, tenemos que hacer la siguiente substracción :
603 550 - 601 730 = 1 820 SOLDADOS HEBREOS menos que en el PRIMER CENSO.
Lo cual significa que los 603 550 SOLDADOS HEBREOS que fueron contados en el PRIMER CENSO, TODOS ellos murieron en el desierto. Ni uno más, ni uno menos, ya que la maldición dada por Jehová no concernía más que a esos 603 550 SOLDADOS. Lo dice clarito Números 32:8-13.
Ahora bien, yo les hago a ustedes la siguiente pregunta :
¿ Se puede decir, como se atrevió a escribirlo claramente Pablo, que las 603 550 personas que murieron en el desierto eran la MAYORíA de los que salieron de Egipto (hebreos y no hebreos)?
Les recuerdo que los exégetas hablan de 3 000 000 de HEBREOS, y ¡ sin contar a los extranjeros que viajaban con ellos !
¿ Verdad que NO?
¡ La mitad de 3 000 000 es 1 500 000 y sólo murieron 603 550 !
¡ Así que estamos lejísimos de "los más de ellos", como se equivocó Pablo ! :lol: :lol:
Queda probado que Pablo METIó LA PATA cuando garantizó que "los más de ellos" :lol: quedaron postrados en el desierto.
:P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops:
¡ Eso es completamente FALSO !
Jamás ni nunca 603 550 personas constituirán la "mayoría" :lol: :lol: de una masa de más de 3 000 000 de personas que salieron de Egipto para dirigirse a Canaán.
Abran los ojos. LA BIBLIA SE CONTRADICE.
NO ES INFALIBLE :oops: :oops: :oops:
Un saludo. :wink:
Silencio sepulcral ...
Oscar Javier, desertor de Jehová, sigue mudo ... :oops: :oops: :oops:
Por algo será ... :wink:
Si hay tantos cristianos es porque NO leen la Biblia. :P :P
Cuando uno lee BIEN la Biblia se queda atónito al constatar tantas y tantas METIDAS DE PATA que la misma encierra y, entonces, uno termina abandonando la fe en la Biblia.
:P :lol: :P
Quizás Oscar Javier se ha quedado mudo, por q has sacado mal las cuentas.
Quizás Oscar Javier se ha quedado mudo, por q has sacado mal las cuentas.
==================
Pues que lo diga él ... si puede y si quiere ...
:wink: :wink:
De todas maneras creo q voy a decirlo yo.
Primero, y la mas inocente de todas, es q no murieron los 603.550, todos y cada uno de ellos, como has asegurado, sino q como tambien has asegurado, Caleb hijo de Jefone y Josue hijo de Num. Fueron perdonados y excluidos de la maldicion.
Si ma l no recuerdo, Josue fue quien derribo las murallas de jericó, la sonar su trompeta, cayendo esta a manos de los Hebreos, siendo totalmente destruida. Cuando los arqueologos descubren Jericó, los fechados de radiocarbono, adviertenq jericó, fue destruida varios siglos antes de la llegada de los hebreos al Canaan, es decir, los hebreos encontraron sus ruinas y la biblia adjudico una batalla épica para el engrandecimiento de la nacion Hebrea.
Por otro lado, hablas de 3.000.000 de hebreos q han salido, sin contar los extranjeros.
¿Agregamos un milloncito mas? total, millon menos, millon mas, parece q es lo mismo.
Alejandro Magno, casi pierde la totalidad de su ejercito al cruzar un desierto y esto le llevo algunos dias, y su ejercito era de apenas, miles mas miles menos, no recuerdo la cifra estimativa, a al regreso de la india, de unos 40.000 hombres.
Supongamos q estos 4.000.000 vagaron por el sinai durante una generacion, es decir, 40 años.
Mi pregunta es ¿de q vivieron ? de la divina providencia?
Es mas, de q vivieron en egipto??
Cuantos milloncitos de habitantes le hagregamos a los habitantes naturales de egipto, siendoq los hebreos son una minoria.
10 millones estara bien?
Bien, de q vivian en egipto, una poblacion de esa magnitud? teniedo en cuenta q habitaban alrededor del 1200 a.c.
Como vivieron 3.000.000 de Hebreos en el 1200 A. C.?
Ademas, con un ejercito de 600.000 hombres, si tenemos en cuenta q el ejercito de dario q envio a grecia, era de unos 200.000 estimados, siendo este el mayor imperio conocido hasta el siglo V A.C.
Si en el 1200 A.C. hubiese existido un ejercito de 600.000, me hubiese ido a conquistar el mundo, bue eso hubiese hecho yo.
Estamos de acuerdo en lo que has expresado con mucha ironía muy acertada, excepto en lo referente a los 603 550 soldados que murieron en el desierto, no según yo sino según la Biblia. Núm. 1:46; 26:51 y, muy importante, 32:11-14.
Los únicos de esos soldados que escaparon a la muerte en el desierto fueron Josué y Caleb. Núm. 14:30; 26:65; Josué 14:7-11.
Un saludo. :wink:
¿Error o mera "imprecisión"?
:wink:
Andrés no reacciona ... :wink:
Andrés Moreira Valderrama
09/05/2005, 23:02
Los muertos no reaccionan. Tampoco los borrachos, ni los indolentes. Pero cual David, AQUÍ ESTOY, no me he ido. Ya sabes, Domingo, culto, paseos familiares, día de la madre...
Me gustaría leer la opinión de los russellistas, los adventistas (sus primos), los mormones u otros herejes similares a los que les encanta sacar cuentas, las cifras y las revisiones de los días, meses y años... Pero vamos.
Te propongo otro punto de vista, una solución diferente. De sentido común.
Si a la cifra del primer censo (C1) se le aplica una tasa de mortalidad (m) y natalidad (n) relativamente "constante" hacia el final del período (38 años), tendrías que la relación m/n puede perfectamente tener como resultado C1 = C2. i.e. , que si calculas, tienes un promedio de 90 muertes diarias apróx., y bastaría con tener un promedio similar de crecimiento vegetativo en el mismo período de los fallecimientos para que en un lapso cualquiera de tiempo la cifra total censada se mantenga CONSTANTE.
Por otro lado, lo que interesa no es la realción crecimiento/decrecimiento, sino que EL RESULTADO DEMOGRÁFICO FINAL "COLÓ" A TODOS AQUELLOS QUE DESOBEDECIERON Y TENTARON A DIOS, es decir, prácticamente todos. Bastan dos generaciones (asumiendo una a los 20 años, pudiendo ser menor en ese tiempo) para que la nueva generación sea completamente cambiada.
¿Difícil?
Los muertos no reaccionan. Tampoco los borrachos, ni los indolentes. Pero cual David, AQUÍ ESTOY, no me he ido. Ya sabes, Domingo, culto, paseos familiares, día de la madre...
Me gustaría leer la opinión de los russellistas, los adventistas (sus primos), los mormones u otros herejes similares a los que les encanta sacar cuentas, las cifras y las revisiones de los días, meses y años... Pero vamos.
Te propongo otro punto de vista, una solución diferente. De sentido común.
Si a la cifra del primer censo (C1) se le aplica una tasa de mortalidad (m) y natalidad (n) relativamente "constante" hacia el final del período (38 años), tendrías que la relación m/n puede perfectamente tener como resultado C1 = C2. i.e. , que si calculas, tienes un promedio de 90 muertes diarias apróx., y bastaría con tener un promedio similar de crecimiento vegetativo en el mismo período de los fallecimientos para que en un lapso cualquiera de tiempo la cifra total censada se mantenga CONSTANTE.
Por otro lado, lo que interesa no es la realción crecimiento/decrecimiento, sino que EL RESULTADO DEMOGRÁFICO FINAL "COLÓ" A TODOS AQUELLOS QUE DESOBEDECIERON Y TENTARON A DIOS, es decir, prácticamente todos. Bastan dos generaciones (asumiendo una a los 20 años, pudiendo ser menor en ese tiempo) para que la nueva generación sea completamente cambiada.
¿Difícil?
__________
Querido Andrés : Te aconsejo que leas bien mi demostración. Lee bien todos los pasajes bíblicos que yo cito. Entonces te darás cuenta de que, según el libro de Números, los únicos que murieron en el desierto como castigo de Dios fueron los 603 550 soldados del primer censo.
Un saludo. :wink:
Andrew ???
:P :P :P :P :P
A ver, Andrés ...
:P :P :P
Andrewwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ????
:cry: :cry: :cry:
¿¿¿ Ha desaparecido Andrés ???
:P :P :P :P :P
¿Qué sucede?
¿Andrés???
:P :lol: :P :lol: :P
No hay modo de justificar la TREMENDA METIDA DE PATA de Pablo ...
:P :P :P
Andrew, o cualquier otro teísta ...
:lol: :lol: :lol:
Ureña, por ejemplo ...
A ver si se atreve ...
:P :P :P
Ni Andrés, ni Ureña, ni Oscar Javier, ni Querubín, ni, ni ,ni, etc., etc., etc...
En definitiva, nadie ha podido socorrer a Pablo ...
¡ Pobrecito !
¡ Pobre apóstol !
¡ Qué solito se ha quedado !
Oscar Javier, Querubín, Jimmy : ¿por qué no tratan de defender a su hermano Pablo?
Je,je,je ...
Nadie defiende al pobre Pablo ...
La Biblia NO es infalible.
jimmy_herp
07/10/2005, 23:34
Primera vez k veo este epigrafe...
deja buscar informacion, para ver si estas en lo correcto o no...
No busques en los libros de la Watch Tower (sobre la metida de pata de Pablo en 1 Cor. 10:5) pues yo ya los cité arriba.
jimmy_herp
08/10/2005, 07:37
Bien sabes k no kiero buscar en libros de la Watchtower para debatir contigo, o sino no me crees... incluso, prefiero sacar hipotesis propias ke citar lo libros de la Watchtower, ya ke kiero k tomes en cuenta mis opiniones...
jimmy_herp
08/10/2005, 08:19
Gracias...
A ver, Oscar Javier ...
¿ No defiende usted a su hermano Pablo ????
Pfffffffff
Esos neoarrianos no se atreven a debatir conmigo ...
Si algún superintendente de la Watch Tower desea intervenir, pues,
¡ adelante !
Sabemos que la mayoría de los teólogos nos aseguran que Pablo fue el autor de la epístola a los Hebreos.
Yo también lo creo dado que las doctrinas expuestas en dicha carta concuerdan con las que Pablo presentó en las epístolas claramente paulinas y a pesar de la contradicción que existe entre Heb.11:17 y Gál.4:22.
Detallitos como los que vemos en Heb.13:23,24 confirman el estilo personal y caluroso de Pablo al final de varias de sus epístolas (ver Rom.16:1-23; 1 Cor.16:10-19; Ef.6:21-22; Col.4:7-17; 2 Tim.4:9-21;Tito 3:12-13). Aunque, naturalmente, otras personas también podían expresarse de esa manera al concluir sus cartas. Bueno, pero no importa.
Lo importante aquí es que si admitimos que fue Pablo quien escribió dicha epístola, entonces, se contradice en Heb.3:17 al decir que no fueron "los más" de los que salieron de Egipto quienes "quedaron postrados en el desierto", como él mismo lo había escrito en 1 Cor. 10:5, sino solamente aquellos "cuyos cuerpos cayeron en desierto" como castigo divino por haber dudado de la capacidad de Dios para ayudarles a conquistar Canaán.
Es decir, solamente 603 550 soldados cayeron postrados en el desierto y NO "todos" los que salieron de Egipto con Moisés.
Josué 5:6 confirma categóricamente la TREMENDA metida de pata de Pablo en 1ra. Corintios 10:5 :
Dice así :
"Porque los hijos de Israel anduvieron por el desierto cuarenta años, HASTA que TODOS LOS HOMBRES DE GUERRA que habían salido de Egipto fueron CONSUMIDOS, por cuanto NO obedecieron a la voz de Jehová;por lo cual Jehová LES juró que NO LES dejaría ver la tierra de la cual Jehová había jurado a sus padres que NOS la daría, tierra que fluye leche y miel".
¿Ven que sólo murieron los "HOMBRES de GUERRA" y no "los más" de "todos" los que salieron de Egipto?
La Biblia se CONTRADICE.
Por eso yo dejé de predicarla en el 1975 ... :laugh:
Enmudecen los teístas ... :dance::dance:
Saben que Pablo metió la pata ...
Con un error tan monumental como el de Pablo en ese pasaje ya no quedan teístas para defender la supuesta "infalibilidad" de la Biblia ...
Soy ateo gracias a la misma Biblia ...
Resulta increíble que un ex-fariseo (e hijo de fariseo) tan erudito en las Escrituras como Pablo pudiera meter la pata de esa manera, ¿no es cierto?
Y, sin embargo, así mismo es ...
Los teístas se han quedado patidifusos ...
Bueno,
La cifra del pueblo hebreo al salir de Egipto refiriendola a millones es mas que especulacion, muchos teologos se centran en mas o menos 600000, pero nunca un millon.
Pablo no esta narrando un suceso cronologico, sino que esta dando la impresion pedagogica del asunto:
Dios escogio gente
Dios los guio (bautismo en el mar)
Dios los rechazo en mayoria(muerte de "los mas de ellos"-durante cuarenta anios murieron gran parte de todos los que por primera vez salieron de Egipto, de modo que Dios junto con Josue escogio el resto de los israelitas nuevos en generacion-simbolizando la regeneracion del hombre previo al servicio de Dios)
Pablo no pretende dar una catedra citando nada(de hecho no esta citando!)
Aunque estuviera citando, como es el caso de Esteban(aunque este en Hechos 7 tampoco estaba citando sino que fue un discurso) no me sorprende el aparente "cambio"en la historia teologica de la biblia, puesto que nosotros los santos de los ultimos dias(mormones) siempre(al igual que muchos otros sinceros cristianos protestantes) hemos reconocido la cantidad exorbitante de errores escriturales, no creemos que la Escriitura sea TOTALMENTE infalible en cuestion gramatica sino en cuestion espiritual y moral.
Esto no denigra para nada nuestra fe cristiana, al reves, agradecemos a Dios el haberlo conocido tan y tan bien y aceptarlo en nuestras vidas aun a traves de un libro que pueda tener errores...
La gloria de Dios es la inteligencia muchachos...nosotros somos meros imitadores.
Gracias,
"por fin un teísta que reconoce públicamente la "cantidad exorbitante de errores escriturales ".
A ver si Oscar Javier y otros teístas también siguen ese buen ejemplo ...
Te espero aquí también, amigo Kevin.
Lee bien todo lo que he citado arriba sacado de libros de la Watch Tower y danos tu opinión, si así lo deseas ...
Te espero aquí también, amigo Kevin.
Lee bien todo lo que he citado arriba sacado de libros de la Watch Tower y danos tu opinión, si así lo deseas ...
Reitero mi invitación a Kevin ... :confused:
Cuando tengas un ratito libre, Kevin. Te espero aquí también.
Saludos.:smile:
¿Qué le pasa a Kevin, que no viene por aquí ?:bounce:
Kevin u otros teístas ... ¡ Vengan a defender a Pablo !:help:
Kevin u otros teístas ... ¡ Vengan a defender a Pablo !:help:
Reitero mi invitación ...:ranger:
O Ira ...
O Joel ...
¿ Se habrán ido de vacaciones ?:confused:
¿ Se habrán ido de vacaciones ?:confused:
A ver, amigos, defiendan a Pablo ...
¿ Se habrán ido de vacaciones ?:confused:
:bounce: :bounce:
Ni Jorhta, ni "Jesús es Dios" vienen por aquí tampoco ...:bounce:
Saben perfectament que Pablito metió la pata ...:dance::dance:
Ni pagándoles vienen por aquí los Bibliálatras ... :rolleyes:
Ni Jorhta, ni "Jesús es Dios" vienen por aquí tampoco ...:bounce:
Jorhta, por fa, ven por aquí ...
A ver, amigos, defiendan a Pablo ...
¡ Qué solito se ha quedado el apóstol ! :cry:
Jorhta, por fa, ven por aquí ...
Jorhta, o Kevin, o Daniel CR, o etc., etc... :flame:
Se han evaporado ... :flame:
Se han evaporado ... :flame:
Como yo ya he citado lo que dicen publicaciones de la Watch Tower sobre el tema de aquí, los neoarrianos se quedan mudos ...:tape2:
¿ No es así, Daniel ? :frusty:
ACHERNAR
02/08/2006, 16:32
Estimadas/os,
En este foro Emeric no se cansa de comunicar sus descubrimientos sobre las TREMENDAS METIDAS DE PATA de quienes ESCRIBIERON, TRADUJERON, INTERPRETARON E INTERPRETAN la Biblia.
Debemos preguntarle a Emeric… ¿ Y con eso qué ?
Y desde ya, debemos recomendarle a Emeric que se dedique más a descubrir sus metidas de pata para corregirse, antes que seguir buscando la justificación de su falta de fe y malicia en las metidas de pata de los hombres que nos precedieron y que, correcto o equivocado, nos legaron en la Biblia su valioso testimonio de la existencia de DIOS para nuestra salvación y provecho.
Cuique suum (a cada quien lo suyo)
Saludos cordiales
ACHERNAR
Amigos biblistas teístas :
Refiriéndose a TODOS los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés, el apóstol Pablo dice lo siguiente en 1ra. Corintios 10:5.
Lean bien los versículos anteriores, desde el 1 y hasta el 5 y verán que Pablo está hablando de TODOS los que salieron de Egipto y que cruzaron el Mar Rojo camino de Canaán.
Todos los exégetas de la Biblia coinciden en que ese pueblo HEBREO que salió de Egipto era numerosísimo ya que Exodo 1:7 especifica que los hebreos se multiplicaron y hasta dice que "se llenó de ellos la tierra", es decir, la tierra de Egipto. Confirmado en Ex. 1:12 y 20.
Algunos teólogos estiman el número TOTAL de los HEBREOS que salieron de Egipto en unos 3 000 000 de personas.
Y sin olvidar que además de los hebreos, salió también de Egipto "grande multitud de gentes" , según Ex. 12:38. Y no sabemos cuántos eran. Pero salieron con el pueblo de Dios y fueron testigos de todos los portentos hechos por Jehová.
Bien.
El problema es que Pablo escribió que "de los más de ellos" , o sea, de [color=red]la mayoría de los que salieron, "no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto".
Fíjense bien : Pablo asegura que la MAYORíA de los que salieron de Egipto murieron en el desierto y no entraron a Canaán.
Pero cuando abrimos la Biblia en el libro de Números, observamos que lo que dice Pablo NO corresponde a lo que leemos en Números.
El PRIMER CENSO celebrado en Números 1 arroja un subtotal de 603 550 soldados varones de 20 años para arriba. Números 1:46.
A esos 603 550 SOLDADOS hay que sumar todos los varones y hembras menores de 20 años y también a todas las mujeres de 20 años para arriba, es decir, una multitud considerable que no fue contada con los soldados.
Cuando todo ese pueblo llegó a la ciudad de Cades Barnea con Moisés, éste envió a 12 espías para que fueran a reconocer la tierra de Canaán, más allá, durante 40 días. Los 12 espías fueron a Canaán y regresaron ante Moisés para rendir su informe. Pero de los 12, 10 se mostraron muy pesimistas en cuanto a las probabilidades que tendrían los hebreos de tomar Canaán ya que las ciudades de dicha región estaban bien fortificadas y había gigantes que sería dificilísimo vencer, según ellos. Los únicos espías que se mostraron confiados en la potencia de Jehová para vencer a los cananeos, fueron Josué y Caleb.
Entonces, Jehová se airó (una vez más) contra los murmuradores y decretó que NINGUNO de los SOLDADOS (varones por definición) y exceptuando a sus siervos fieles Josué y Caleb, NINGUNO de esos SOLDADOS entraría a Canaán.
Y también decretó que según los espías estuvieron 40 días reconociendo la tierra de Canaán, así también los hebreos y la multitud de extranjeros que les acompañaba, estarían deambulando por el desierto entre Egipto y Canaán, no durante 40 días, sino durante ¡ 40 AÑOS ! (Todo esto lo pueden leer en el capítulo 14 del libro de Números).
Al final de esos 40 años deambulando por el desierto, Jehová ordenó que se realizara un SEGUNDO CENSO , una vez más, de los SOLDADOS de 20 años para arriba de [b]LA NUEVA GENERACIóN y excluyendo, como en el PRIMER CENSO, tanto a los varones y a las hembras menores de 20 años como también a las mujeres de más de 20 años.
Se sacó la cuenta y el número de SOLDADOS que fueron contados se elevó esta vez a 601 730, según Núm. 26:51.
Entonces, tenemos que hacer la siguiente substracción :
603 550 - 601 730 = 1 820 SOLDADOS HEBREOS menos que en el PRIMER CENSO.
Lo cual significa que los 603 550 SOLDADOS HEBREOS que fueron contados en el PRIMER CENSO, TODOS ellos murieron en el desierto. Ni uno más, ni uno menos, ya que la maldición dada por Jehová no concernía más que a esos 603 550 SOLDADOS. Lo dice clarito Números 32:8-13.
Ahora bien, yo les hago a ustedes la siguiente pregunta :
¿ Se puede decir, como se atrevió a escribirlo claramente Pablo, que las 603 550 personas que murieron en el desierto eran la MAYORíA de los que salieron de Egipto (hebreos y no hebreos)?
Les recuerdo que los exégetas hablan de 3 000 000 de HEBREOS, y ¡ sin contar a los extranjeros que viajaban con ellos !
¿ Verdad que NO?
¡ La mitad de 3 000 000 es 1 500 000 y sólo murieron 603 550 !
¡ Así que estamos lejísimos de "los más de ellos", como se equivocó Pablo !
Queda probado que Pablo METIó LA PATA cuando garantizó que "los más de ellos" :lol: quedaron postrados en el desierto.
¡ Eso es completamente FALSO !
Jamás ni nunca 603 550 personas constituirán la "mayoría" :lol: :lol: de una masa de más de 3 000 000 de personas que salieron de Egipto para dirigirse a Canaán.
Abran los ojos. LA BIBLIA SE CONTRADICE.
¡ NO ES INFALIBLE !
Un saludo. :wink:
A ver, Achernar, explícame en qué he metido la pata ...
a mas de ellos no quiere decir mayoria quiere decir muchos de ellos quedaron postrados en el desierto :?
ACHERNAR
03/08/2006, 16:24
Estimadas/os,
Vayamos al grano y razonemos:
En este foro Emeric no se cansa de comunicar sus descubrimientos sobre las TREMENDAS METIDAS DE PATA de quienes ESCRIBIERON, TRADUJERON, INTERPRETARON E INTERPRETAN la Biblia…
Así, Emeric menciona divergencias entre los hechos narrados en la Biblia y los que él afirma son ciertos, y también denuncia inconsistencias entre diferentes narraciones del mismo hecho escritos en la Biblia
Insisto con la pregunta a Emeric… ¿ Y con eso qué ?...
Porque quiero saber y que todos sepamos LO QUE LOGICAMENTE IMPLICA EL ACCIONAR DE EMERIC EN ESTE FORO.
Emeric machaca y machaca con la difusión que la Biblia contiene errores.
Es posible que a Emeric le paguen y así tenga un buen pasar por hacer lo que hace, porque de esa forma provoca que la fe de muchos (los tibios) decaiga.
Mirá Emeric, la Biblia contiene errores porque todos los seres humanos cometen errores… Los que escribieron la Biblia, los protagonistas de la Biblia, los que la tradujeron, los que la interpretaron e interpretan y también los malintencionados como vos que traicionaron su fe por la razón que fuera.
Y desde ya te recomiendo Emeric: que te dedique a corregirse, antes que buscar la justificación de tu falta de fe y malicia en los errores de los hombres que nos precedieron y que, siempre con errores, nos legaron en la Biblia y en muchos otros escritos, el valioso e imperecedero testimonio de la existencia de DIOS para nuestra salvación y provecho.
Cuique suum (a cada quien lo suyo)
Saludos cordiales
ACHERNAR
a mas de ellos no quiere decir mayoria quiere decir muchos de ellos quedaron postrados en el desierto :?
Eshenia :
Pablo NO escribió "a más de ellos", sino " de los más de ellos", lo cual significa " de la mayoría de ellos". :smile:
Achernar :
Sigues fuera del tema de aquí. Demuéstrame que yo he metido la pata al decir que Pablo metió la pata en 1 Cor. 10:5. Eso es lo que importa aquí.
Todo lo demás, incluyendo los personalismos, es superfluo.
Saludos. :smile:
Bueno, Achernar ha tirado la toalla ...
Next one ??? :bounce:
¡ El mismo apóstol Pablo, quien, sin embargo, conocía bien el A.T., se equivocó en ese pasaje ! :brick:
¡ Para que vean ustedes que la "infalibilidad" de la Biblia es OTRA MENTIRA de los teístas Bibliálatras ! :nod: :nod:
Van Sword
21/08/2006, 14:49
Abuelo, imaginese usted saliendo de sodoma y gomorra en el dia de la destrucción, antes que ponerse q pensar en como es la tierra que pisa, no se deveria fijarse donde refugiarse? usted aun no es de sal totalmente, lo unico que esta es resentido. y no se ofenda demasiado, lo digo de forma muy constructiva.
Si algún biblista serio dese toca
Si algún biblista SERIO desea tocar el tema de aquí seriamente, es decir, con ARGUMENTOS, no con chiquilladas, pues, ¡ adelante !
Van Sword
21/08/2006, 14:56
Vaya ciego, tras de necio, ciego, podria pasar un angel frente usted que no lo veria tampoco, la unica forma de enderzar un arbol torcido, es quebrandolo quiza? he ahi el dilema, endurecera Dios el corazon de los impios para mostrar en ellos su juicio? o tendra misericordia y los quebrantara?
Hay Cristianos por aca? o ya todos se han ido de este egipto? -------------------------------------------------------------------------
A ver, amigos ... No esquiven el tema de aquí ... :bounce:
A ver, amigos ... No esquiven el tema de aquí ... :bounce:
Lo siguen esquivando ... :biggrin:
Ji, ji, jiiiiiiiii No hay modo ... :biggrin:
Por aquí, Charly, por aquí ... ¿ No tienes una Biblia ?
Van Sword
11/09/2006, 19:07
Por aquí, Charly, por aquí ... ¿ No tienes una Biblia ?
Quizá Charly está bajo el nuevo Pacto, y la tiene escrita en su corazón como Miles la tienen también.
__________________________________________
Escribiré la ley en sus corazónes....
Por aquí, Charly, por aquí ... ¿ No tienes una Biblia ?
Charly :
Pídele a Yiye, y a Ureña que vengan por aquí también ... Si se atreven a venir a defender ese DISPARATE de Pablo ...
Charly :
Pídele a Yiye, y a Ureña que vengan por aquí también ... Si se atreven a venir a defender ese DISPARATE de Pablo ...
¿ Qué fe podemos tener en una Biblia que contiene semejante CONTRADICCIóN ? Ninguna.
Van Sword
27/10/2006, 13:10
¿ Qué fe podemos tener en una Biblia que contiene semejante CONTRADICCIóN ? Ninguna.
Error... Lo que en realidad decis es: "que fe puedo tener yo en una biblia la cual Mis ojos ven contradictoria".
Ahi esta el dilema, Lo que para ti es contradicción, para otros nisiquiera es relevante porque No se han ido en ninguna Finta, ni quedan Pegados Justo afuera de una piedra encerrados y encerrando al pobre iluso que les haga caso.
NO pienses por los demás, pues de debate haces que sea mero sensacionalismo de periodico.
Pues claro, no te das cuenta Emeric que si se quedan Pegados Justo afuera de una piedra encerrados y encerrando al pobre iluso que les haga caso, se quedan encerrados en una cárcel de piedra?.
SWD : Lee bien todo lo escrito arriba; así podrás opinar.
Van Sword
27/10/2006, 13:17
Ya lo he hecho Emeric, no es algo muy complicado, sencillamente las cosas las miramos de frecuencias distintas, desde mi frecuencia hay más Factores que te he dado a conocer en cada uno de mis comentarios hacia ti, y no existe excusa para decir que más simple no los podría decir.
Asi de sencillo.
SWD : Demuéstranos que Pablo no metió la pata en 1ra. Cor. 10:5.
Eso es lo que cuenta aquí ... A ver :whip:
SWD : Lee bien todo lo escrito arriba; así podrás opinar.
Yo lo he leido bien Emeric y como la frecuencia de mi mirada es modulada, pues varia cada dos por tres.
SWD : Demuéstranos que Pablo no metió la pata en 1ra. Cor. 10:5.
Eso es lo que cuenta aquí ... A ver :whip:
Espero tu respuesta, SWD ...
Amigos biblistas teístas :
Refiriéndose a TODOS los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés, el apóstol Pablo dice lo siguiente en 1ra. Corintios 10:5 :
Lean bien los versículos anteriores, desde el 1 y hasta el 5 y verán que Pablo está hablando de TODOS los que salieron de Egipto y que cruzaron el Mar Rojo camino de Canaán.
Todos los exégetas de la Biblia coinciden en que ese pueblo HEBREO que salió de Egipto era numerosísimo ya que Exodo 1:7 especifica que los hebreos se multiplicaron y hasta dice que "se llenó de ellos la tierra", es decir, la tierra de Egipto. Confirmado en Ex. 1:12 y 20.
Algunos teólogos estiman el número TOTAL de los HEBREOS que salieron de Egipto en unos 3 000 000 de personas.
Y sin olvidar que además de los hebreos, salió también de Egipto "grande multitud de gentes" , según Ex. 12:38. Y no sabemos cuántos eran. Pero salieron con el pueblo de Dios y fueron testigos de todos los portentos hechos por Jehová.
Bien.
El problema es que Pablo escribió que "de los más de ellos" , o sea, de la mayoría de los que salieron, "no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto".
Fíjense bien : Pablo asegura que la MAYORíA de los que salieron de Egipto murieron en el desierto y no entraron a Canaán.
Pero cuando abrimos la Biblia en el libro de Números, observamos que lo que dice Pablo NO corresponde a lo que leemos en Números.
El PRIMER CENSO celebrado en Números 1 arroja un subtotal de 603 550 soldados varones de 20 años para arriba. Números 1:46.
A esos 603 550 SOLDADOS hay que sumar todos los varones y hembras menores de 20 años y también a todas las mujeres de 20 años para arriba, es decir, una multitud considerable que no fue contada con los soldados.
Cuando todo ese pueblo llegó a la ciudad de Cades Barnea con Moisés, éste envió a 12 espías para que fueran a reconocer la tierra de Canaán, más allá, durante 40 días. Los 12 espías fueron a Canaán y regresaron ante Moisés para rendir su informe. Pero de los 12, 10 se mostraron muy pesimistas en cuanto a las probabilidades que tendrían los hebreos de tomar Canaán ya que las ciudades de dicha región estaban bien fortificadas y había gigantes que sería dificilísimo vencer, según ellos. Los únicos espías que se mostraron confiados en la potencia de Jehová para vencer a los cananeos, fueron Josué y Caleb.
Entonces, Jehová se airó (una vez más) contra los murmuradores y decretó que NINGUNO de los SOLDADOS (varones por definición) y exceptuando a sus siervos fieles Josué y Caleb, NINGUNO de esos SOLDADOS entraría a Canaán.
Y también decretó que según los espías estuvieron 40 días reconociendo la tierra de Canaán, así también los hebreos y la multitud de extranjeros que les acompañaba, estarían deambulando por el desierto entre Egipto y Canaán, no durante 40 días, sino durante ¡ 40 AÑOS ! (Todo esto lo pueden leer en el capítulo 14 del libro de Números).
Al final de esos 40 años deambulando por el desierto, Jehová ordenó que se realizara un SEGUNDO CENSO , una vez más, de los SOLDADOS de 20 años para arriba de LA NUEVA GENERACIóN y excluyendo, como en el PRIMER CENSO, tanto a los varones y a las hembras menores de 20 años como también a las mujeres de más de 20 años.
Se sacó la cuenta y el número de SOLDADOS que fueron contados se elevó esta vez a 601 730, según Núm. 26:51.
Entonces, tenemos que hacer la siguiente substracción :
603 550 - 601 730 = 1 820 SOLDADOS HEBREOS menos que en el PRIMER CENSO.
Lo cual significa que los 603 550 SOLDADOS HEBREOS que fueron contados en el PRIMER CENSO, TODOS ellos murieron en el desierto. Ni uno más, ni uno menos, ya que la maldición dada por Jehová no concernía más que a esos 603 550 SOLDADOS. Lo dice clarito Números 32:8-13.
Ahora bien, yo les hago a ustedes la siguiente pregunta :
¿ Se puede decir, como se atrevió a escribirlo claramente Pablo, que las 603 550 personas que murieron en el desierto eran la MAYORíA de los que salieron de Egipto (hebreos y no hebreos)?
Les recuerdo que los exégetas hablan de 3 000 000 de HEBREOS, y ¡ sin contar a los extranjeros que viajaban con ellos !
¿ Verdad que NO?
¡ La mitad de 3 000 000 es 1 500 000 y sólo murieron 603 550 !
¡ Así que estamos lejísimos de "los más de ellos", como se equivocó Pablo ! :lol: :lol:
Queda probado que Pablo METIó LA PATA cuando garantizó que "los más de ellos" :lol: quedaron postrados en el desierto.
¡ Eso es completamente FALSO !
Jamás ni nunca 603 550 personas constituirán la "mayoría" :lol: :lol: de una masa de más de 3 000 000 de personas que salieron de Egipto para dirigirse a Canaán.
Abran los ojos. LA BIBLIA SE CONTRADICE.
NO ES INFALIBLE
Un saludo.
No olviden este tema, amigos ...
Ya sé que este tema también es muy molesto para los teístas, pero deberían leer todo esto bien, desde el comienzo, antes de atreverse a asegurar que la Biblia está exenta de errores ... :yo:
Ya sé; no hay simbolismos en este tema tampoco ... Pero es también parte de la Biblia. Vengan por aquí, amigos teístas ... :smile:
Ya sé; no hay simbolismos en este tema tampoco ... Pero es también parte de la Biblia. Vengan por aquí, amigos teístas ... :smile:
Les espero con la Biblia en la mano ... :nod:
Les espero con la Biblia en la mano ... :nod:
A ver, Jorhta, anímate ... :biggrin:
A ver, Jorhta, anímate ... :biggrin:
¿ Por qué no tocas este tema, Jorhta ???
¡ Qué triste es obstinarse en creer que la Biblia es infalible !
¿ Por qué no tocas este tema, Jorhta ???
No te quedes encerrado en ciertos temas, Jorhta. Ven por aquí también ...
Un saludo. :wink: [/QUOTE] Estas orinando fuera el tiesto, has perdido el tiempo leyendo la Biblia, pero estas como el resto de religiosos que leen la Biblia a su acomodo y se confunden y tratan de confundir a los demás, y tu confundirás a los que no saben leer como tu, pero a mi no. estas equivocado y te lo voy probar.
Se te olvido leer Nm. 14:1,2
Cita
Entonces toda la congregación gritó, y dio voces; y el pueblo lloró aquella noche.
Y se quejaron contra Moisés y Aarón todos los hijos de Israel; y les dijo toda la multitud: ¡Ojalá muriéramos en la tierra de Egipto; o en este desierto ojalá muriéramos!
Podemos resaltar: “toda la congregación grito” “y se quejaron contra Moisés y Aarón todos los hijos de Israel”
Podemos deducir por lo leído que fue un amotinamiento de todo el pueblo de Israel, y no exclusivo de los soldados,
Lean Nm. 14:20-23
Cita:
Entonces Jehová dijo: Yo los he perdonado conforme a tu dicho. Mas tan ciertamente como vivo yo, y mi gloria llena toda la tierra, todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han tentado ya diez veces, y no han oído mi voz, no verán la tierra de la cual juré a sus padres; no, ninguno de los que me han irritado la verá.
Para resaltar “ninguno de los que me han irritado la verá”
Ya sabemos que fueron todos los israelitas.
La sentencia de Jehová necesariamente tenia contra todos los murmuradores.
Nm, 14:28,29.
Cita:
Diles: vivo yo, dice Jehová, que según habéis hablado a mis oídos, así haré yo con vosotros. En este desierto caerán vuestros cuerpos; todo el número de los que fueron contados de entre vosotros, de veinte años para arriba, los cuales han murmurado contra mí.
Lo que se deduce sin esfuerzo que todos los Israelitas, mayores de veinte años morirían en el desierto incluyendo a las mujeres, las personas fuera de la edad militar y a los soldados.
¿Por qué? Porque en la cita anterior leemos: “los cuales han murmurado contra mí”
Ya sabemos que fue todo el pueblo de Israel, quien murmuro contra él.
Más prueba de tu error.
Nm, 14:33.
Cita:
Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta años, y ellos llevaran vuestra rebeldía, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto.
Pregunto ¿Cuándo dice: “Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta años”
¿Se refiere a los hijos de los soldados? ¿O a los hijos de todos los que murmuraron?
Conclusión en una población donde se mueran todos los mayores de veinte años es probable que mueran mas del 50% de la población, por lo tanto Pablo, esta en lo correcto. Y usted tiene que aprender a leer.
PROBLEMA DE LOS ATEOS, son como el cangrejo, dan palante y dan para atras, no admiten lo que dice la Biblia, porque no tiene sustento cientifico, pero lo que dice los exagentas biblicos sobre el numero de Israelitas como les comviene, si lo aceptan sin demostracion cientifica.
Josué 5:6 confirma categóricamente la TREMENDA metida de pata de Pablo en 1ra. Corintios 10:5 :
Dice así :
"Porque los hijos de Israel anduvieron por el desierto cuarenta años, HASTA que TODOS LOS HOMBRES DE GUERRA que habían salido de Egipto fueron CONSUMIDOS, por cuanto NO obedecieron a la voz de Jehová;por lo cual Jehová LES juró que NO LES dejaría ver la tierra de la cual Jehová había jurado a sus padres que NOS la daría, tierra que fluye leche y miel".
¿Ven que sólo murieron los "HOMBRES de GUERRA" y no "los más" de "todos" los que salieron de Egipto?
La Biblia se CONTRADICE.Se nota que Gortega no lo ha leído TODO.
[ Falso, ya me di cuenta, que en tu afán de sustentar tus mentiras apelas a otra mentira,
Cita
Porque los hijos de Israel anduvieron por el desierto cuarenta años. Hasta que todos los hombres de guerra que habían salido de Egipto fueron consumidos.
Por el hecho que diga: todos los hombres de guerra, esto no excluye al resto de Israelitas de veinte años para arriba, porque por ningún lado encontramos que las mujeres, los hombres fuera de la edad militar, no murieran, por el contrario si hay afirmación de que todos los que murmuran morirían, y sabemos que fueron todos los Israelitas, y que solo serian perdonados los menores de veinte años de edad, te repito no fue solo los soldados, los que se levantaron fue todo el pueblo de Israel, por lo tanto todos los sublevados serian castigados
A continuación te transcribo una parte del v, 22 de Nm."Y ME HAN TENTADO YA DIEZ VECES Y NO HAN OÍDO MI VOZ, V.23. “NO VERÁN LA TIERRA DE LA CUAL JURE A SUS PADRES” pregunto: ¿solo los soldados lo habían tentado diez veces?
Lo otro, si aplicamos tu forma particular y errónea de inferir las cosa, podríamos afirmar que Josué 5:6 esta equivocado, por que afirma: "TODOS LOS HOMBRES DE GUERRA, y sabemos que dos de soldados mayores de veinte años no murieron,
Si lo tomásemos en el sentido literal eso según tu criterio erróneo, seria una mentira, porque Josué tenia que añadir todos los hombres de guerra a excepción de julano y perencejo, por todo lo dicho, estas equivocado de cabo a rabo en todas tus apreciaciones, porque la Biblia no tiene errores. Y nadie te lo hacia ver.
PROBLEMA DE LOS ATEOS, son como el cangrejo, dan palante y dan para atras, no admiten lo que dice la Biblia, porque no tiene sustento cientifico, pero lo que dice los exagentas biblicos sobre el numero de Israelitas como les comviene, si lo aceptan sin demostracion cientifica.
Creyente, te espero en un tema que abriste dedicado a los ateos, sobre sus contradicciones.
Sabemos que la mayoría de los teólogos nos aseguran que Pablo fue el autor de la epístola a los Hebreos.
Yo también lo creo dado que las doctrinas expuestas en dicha carta concuerdan con las que Pablo presentó en las epístolas claramente paulinas y a pesar de la contradicción que existe entre Heb.11:17 y Gál.4:22.
Detallitos como los que vemos en Heb.13:23,24 confirman el estilo personal y caluroso de Pablo al final de varias de sus epístolas (ver Rom.16:1-23; 1 Cor.16:10-19; Ef.6:21-22; Col.4:7-17; 2 Tim.4:9-21;Tito 3:12-13). Aunque, naturalmente, otras personas también podían expresarse de esa manera al concluir sus cartas. Bueno, pero no importa.
Lo importante aquí es que si admitimos que fue Pablo quien escribió dicha epístola, entonces, se contradice en Heb.3:17 al decir que no fueron "los más" de los que salieron de Egipto quienes "quedaron postrados en el desierto", como él mismo lo había escrito en 1 Cor. 10:5, sino solamente aquellos "cuyos cuerpos cayeron en desierto" como castigo divino por haber dudado de la capacidad de Dios para ayudarles a conquistar Canaán.
Es decir, solamente 603 550 soldados cayeron postrados en el desierto y NO "todos" los que salieron de Egipto con Moisés.Se nota que Gortega tampoco leyó esto. :bounce: Se lo actualizo.
¿ Gortegaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ??????????????? :confused:
¿ Viste, Oswaldo, cómo Pablo acepta que lo que él escribió en ese pasaje acerca de YHVH se refiere al Dios de los cristopaulinos ? En ningún momento Pablo dijo que YHVH era un Dios falso, como alegas tú. Recapacita, amigo. :nod:
¿ Viste, Oswaldo, cómo Pablo acepta que lo que él escribió en ese pasaje acerca de YHVH se refiere al Dios de los cristopaulinos ? En ningún momento Pablo dijo que YHVH era un Dios falso, como alegas tú. Recapacita, amigo. :nod:¿ Oswaldo ?????????? :attention:
Bueno, ya que Oswaldo no sabe qué contestarme, vamos a ver si Oscar Javier se decide a venir por aquí ... :yo:
BUENO, PARA EMPEZAR SE SUGIEREN VARIOS NOMBRES Y NO SE SABE EN CONCRETO QUIEN FUE, PERO AUN ASI DEJA TE PONGO BIEN LO QUE DICEN; 1Cor 10:5 pero de los mas de ellos NO SE AGRADO DIOS por lo cual quedaron porstrados en el desierto. osea que cayeron aquellos de los que Dios no se agrado. HEBREOS 3:16 quienes fueron los que, habiendolo oido,le provocaron? No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moises?. Alli nunca dicen que fueron TODOS los que cayeron postrados (muertos) solo dice que ellos aun despues de haber escuchado lo que Dios decia tuvieron desconfianza de El. Yo no veo contradiccion alguna.
¡ Qué enredo tienes, Vere ! Lee bien todo lo ya explicado desde el primer mensaje. :yo:
No huyan, amigos teístas ...
¿ Viste ese DISPARATE que escribió Pablo, Oscar Javier ?
¿ Ya no te interesan los temas teológicos, amigo ?
Sabemos que la mayoría de los teólogos nos aseguran que Pablo fue el autor de la epístola a los Hebreos.
Yo también lo creo dado que las doctrinas expuestas en dicha carta concuerdan con las que Pablo presentó en las epístolas claramente paulinas y a pesar de la contradicción que existe entre Heb.11:17 y Gál.4:22.
Detallitos como los que vemos en Heb.13:23,24 confirman el estilo personal y caluroso de Pablo al final de varias de sus epístolas (ver Rom.16:1-23; 1 Cor.16:10-19; Ef.6:21-22; Col.4:7-17; 2 Tim.4:9-21;Tito 3:12-13). Aunque, naturalmente, otras personas también podían expresarse de esa manera al concluir sus cartas. Bueno, pero no importa.
Lo importante aquí es que si admitimos que fue Pablo quien escribió dicha epístola, entonces, se contradice en Heb.3:17 al decir que no fueron "los más" de los que salieron de Egipto quienes "quedaron postrados en el desierto", como él mismo lo había escrito en 1 Cor. 10:5, sino solamente aquellos "cuyos cuerpos cayeron en desierto" como castigo divino por haber dudado de la capacidad de Dios para ayudarles a conquistar Canaán.
Es decir, solamente 603 550 soldados cayeron postrados en el desierto y NO "todos" los que salieron de Egipto con Moisés.Insisto: se nota que Gortega todavía no ha leído esto que le subo ... :rolleyes:
¿ No reaccionas a eso, Gortega ???? Léelo bien. :yo:
A ver si el amigo Giovanni nos comenta algo ... Saludos. :wave:
No vienen por aquí tampoco ... :rolleyes:
¿ Ya no te interesan los temas teológicos, amigo ?No intervienes, Oscar Javier, porque yo ya expuse lo que opina tu Watch Tower sobre el tema, y lo refuté con la Biblia en la mano ... :smile:
¿ Qué le propondrían ustedes a las sociedades bíblicas para que CORRIJAN esa tremenda METIDA de PATA de Pablo ???
¿ Qué le propondrían ustedes a las sociedades bíblicas para que CORRIJAN esa tremenda METIDA de PATA de Pablo ???
En mi opinión (que ya he leído todo el foro) creo que ya te han constetado, pero te das por no contestado, porque te has centrado en tu auto-respuesta.
Cuando leí tu post inicial por un momento me paré a meditar.... Soldados? sí, recuerdo ese pasaje... pero también recuerdo el pasaje en que dice que Todo Israel se amotinó contra Dios; no sólo los Soldados.
Entonces fue cuando leí la respuesta de... no recuerdo cómo se llama, pero dio la cita exacta. Así que tenemos que No sólo los soldados murieron en el desierto. También las familias que estaban de acuerdo en apedrear a Moisés y regresar a Egipto murieron en el desierto. Y eso era casi la mayoría de personas. No hace falta demasiada teología, ya que durante TODOS estos siglos tanto judíos como cristianos así lo han entendido (incluso los judíos que interpretan la Biblia en las cartas de los apóstoles).
qué tal si el que se equivoca en su afirmación no es Pablo, sino tú en tu nueva teoría?
qué tal si el que se equivoca en su afirmación no es Pablo, sino tú en tu nueva teoría?No, es ninguna "nueva teoría". Está en la Biblia.
charlesfinney
31/10/2009, 23:18
lo que quiero es que muestres que los supuestos 3000000 que dicen los "exegetas" es algo que se ha probado.
Despues seguimos.
lo que quiero es que muestres que los supuestos 3000000 que dicen los "exegetas" es algo que se ha probado.
Eso deberías preguntárselo a gente como Jorhta, pues su Watch Tower habla de 3.000.000 de personas saliendo de Egipto. La Biblia no dice eso en ninguna parte, pero la Watch Tower lo dice.
charlesfinney
01/11/2009, 14:50
Eso deberías preguntárselo a gente como Jorhta, pues su Watch Tower habla de 3.000.000 de personas saliendo de Egipto. La Biblia no dice eso en ninguna parte, pero la Watch Tower lo dice.
Entonces la contradiccion es solo la que dicen los testigos de Jehova.
Pero yo te pregunte porque tu achacas el error a Pablo, asi que deja el comentario de esos señores y respondeme a mi que no soy de esa secta.
Tus afirmaciones tienes que contestarlas no diciendo que los testigos dicen tal o cual cosa ya que a nadie le interesa el comentario de los Russellistas.
Tu acusacion fue a Pablo, asi que dejando todas tus excusas responde, ateo.
Entonces la contradiccion es solo la que dicen los testigos de Jehova.Que conste : los neoarrianos no son los únicos; una vez un pastor evangélico me dijo lo mismo.
charlesfinney
02/11/2009, 00:48
que conste : Los neoarrianos no son los únicos; una vez un pastor evangélico me dijo lo mismo.
aja, y ¿te dio alguna explicacion biblica o una supuesta explicacion biblica?
Me interesa que tomes la biblia no los comentarios de personas que no conocen nada.
aja, y ¿te dio alguna explicacion biblica ?La misma que da la Watch Tower : que los 600.000 hombres de a pie contados en Ex. 12:37 eran solamente varones adultos. Por lo cual hay que agregarles a los niños y a las mujeres, así como a la gran multitud del v. 38. De esa manera, se puede pensar que todos los que salieron de Egipto eran muchísimo más de 600.000 personas. ¿ Entiendes ?
LIRIO PURPURA
09/08/2011, 18:52
Amigos biblistas teístas :
Refiriéndose a TODOS los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés, el apóstol Pablo dice lo siguiente en 1ra. Corintios 10:5 :
Lean bien los versículos anteriores, desde el 1 y hasta el 5 y verán que Pablo está hablando de TODOS los que salieron de Egipto y que cruzaron el Mar Rojo camino de Canaán.
Todos los exégetas de la Biblia coinciden en que ese pueblo HEBREO que salió de Egipto era numerosísimo ya que Exodo 1:7 especifica que los hebreos se multiplicaron y hasta dice que "se llenó de ellos la tierra", es decir, la tierra de Egipto. Confirmado en Ex. 1:12 y 20.
Algunos teólogos estiman el número TOTAL de los HEBREOS que salieron de Egipto en unos 3 000 000 de personas.
Y sin olvidar que además de los hebreos, salió también de Egipto "grande multitud de gentes" , según Ex. 12:38. Y no sabemos cuántos eran. Pero salieron con el pueblo de Dios y fueron testigos de todos los portentos hechos por Jehová.
Bien.
El problema es que Pablo escribió que "de los más de ellos" , o sea, de la mayoría de los que salieron, "no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto".
Fíjense bien : Pablo asegura que la MAYORíA de los que salieron de Egipto murieron en el desierto y no entraron a Canaán.
Pero cuando abrimos la Biblia en el libro de Números, observamos que lo que dice Pablo NO corresponde a lo que leemos en Números.
El PRIMER CENSO celebrado en Números 1 arroja un subtotal de 603 550 soldados varones de 20 años para arriba. Números 1:46.
A esos 603 550 SOLDADOS hay que sumar todos los varones y hembras menores de 20 años y también a todas las mujeres de 20 años para arriba, es decir, una multitud considerable que no fue contada con los soldados.
Cuando todo ese pueblo llegó a la ciudad de Cades Barnea con Moisés, éste envió a 12 espías para que fueran a reconocer la tierra de Canaán, más allá, durante 40 días. Los 12 espías fueron a Canaán y regresaron ante Moisés para rendir su informe. Pero de los 12, 10 se mostraron muy pesimistas en cuanto a las probabilidades que tendrían los hebreos de tomar Canaán ya que las ciudades de dicha región estaban bien fortificadas y había gigantes que sería dificilísimo vencer, según ellos. Los únicos espías que se mostraron confiados en la potencia de Jehová para vencer a los cananeos, fueron Josué y Caleb.
Entonces, Jehová se airó (una vez más) contra los murmuradores y decretó que NINGUNO de los SOLDADOS (varones por definición) y exceptuando a sus siervos fieles Josué y Caleb, NINGUNO de esos SOLDADOS entraría a Canaán.
Y también decretó que según los espías estuvieron 40 días reconociendo la tierra de Canaán, así también los hebreos y la multitud de extranjeros que les acompañaba, estarían deambulando por el desierto entre Egipto y Canaán, no durante 40 días, sino durante ¡ 40 AÑOS ! (Todo esto lo pueden leer en el capítulo 14 del libro de Números).
Al final de esos 40 años deambulando por el desierto, Jehová ordenó que se realizara un SEGUNDO CENSO , una vez más, de los SOLDADOS de 20 años para arriba de LA NUEVA GENERACIóN y excluyendo, como en el PRIMER CENSO, tanto a los varones y a las hembras menores de 20 años como también a las mujeres de más de 20 años.
Se sacó la cuenta y el número de SOLDADOS que fueron contados se elevó esta vez a 601 730, según Núm. 26:51.
Entonces, tenemos que hacer la siguiente substracción :
603 550 - 601 730 = 1 820 SOLDADOS HEBREOS menos que en el PRIMER CENSO.
Lo cual significa que los 603 550 SOLDADOS HEBREOS que fueron contados en el PRIMER CENSO, TODOS ellos murieron en el desierto. Ni uno más, ni uno menos, ya que la maldición dada por Jehová no concernía más que a esos 603 550 SOLDADOS. Lo dice clarito Números 32:8-13.
Ahora bien, yo les hago a ustedes la siguiente pregunta :
¿ Se puede decir, como se atrevió a escribirlo claramente Pablo, que las 603 550 personas que murieron en el desierto eran la MAYORíA de los que salieron de Egipto (hebreos y no hebreos)?
Les recuerdo que los exégetas hablan de 3 000 000 de HEBREOS, y ¡ sin contar a los extranjeros que viajaban con ellos !
¿ Verdad que NO?
¡ La mitad de 3 000 000 es 1 500 000 y sólo murieron 603 550 !
¡ Así que estamos lejísimos de "los más de ellos", como se equivocó Pablo ! :lol: :lol:
Queda probado que Pablo METIó LA PATA cuando garantizó que "los más de ellos" :lol: quedaron postrados en el desierto.
:P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops:
¡ Eso es completamente FALSO !
Jamás ni nunca 603 550 personas constituirán la "mayoría" :lol: :lol: de una masa de más de 3 000 000 de personas que salieron de Egipto para dirigirse a Canaán.
Abran los ojos. LA BIBLIA SE CONTRADICE.
NO ES INFALIBLE :oops: :oops: :oops:
Un saludo. :wink:
Don Emeric, quizas le cambie el tema , pero que reverenta tonteria es esto, esto debe pasar al curriculum de YHVH de Observador, y las de injusaticias de Dios.
Maldecir a los espias por decir lo que crean, es peor que los actuales betos. y sin ninguna rtazon a los soldados, que locura.
rebelderenegado
10/08/2011, 02:08
Una masa semejante habría dejado rastros hasta el día de hoy, tanto en Egipto como en el desierto, ciudades gigantescas aunque fueran transitorias, cantidades industriales de tumbas, arreos, herramientas, armas, y huellas de basurales inmensos que son la fuente mas segura para detallar los numeros de ocupantes de una región, aunque fuera de manera transhumante, pues bien, no hay ni la mas modesta de esas pruebas, no hay nada y tampoco hay registro de ninguna población judía en Egipto y menos de esas proporciones, hoy en día no alcanza mas que al doble de la cantidad mencionada la población judía de Israel y en su dispersión por el Mediterraneo en la antiguedad, no se habla nunca de semejantes cifras, sino de francas minorías, en fin, todo queda en la fábula que es de donde nunca debería haber salido.
Fuente "La Biblia Desenterrada" Finkelstein
Finkelstein también explica que no se han encontrado restos de ninguna presencia de los hebreos en Cades Barnea, lugar donde, según el registro bíblico, los hebreos estuvieron instalados cierto tiempo, antes de proseguir hacia Canaán.
rebelderenegado
04/09/2011, 08:37
Mientras mas se escarba y se busca concienzudamente, mas se alejan y desaparecen los fantasmas bíblicos, se van al único y verdadero mas allá, a la tierra de la imaginación, que es de donde jamás deberían haber salido
Finkelstein también explica que no se han encontrado restos de ninguna presencia de los hebreos en Cades Barnea, lugar donde, según el registro bíblico, los hebreos estuvieron instalados cierto tiempo, antes de proseguir hacia Canaán.Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/32428-quot-La-Biblia-desenterrada-quot-de-Israel-FINKELSTEIN?highlight=desenterrada
Mientras mas se escarba y se busca concienzudamente, mas se alejan y desaparecen los fantasmas bíblicos, se van al único y verdadero mas allá, a la tierra de la imaginación, que es de donde jamás deberían haber salido¿ Será por eso que la ICAR aconseja que se lea el catecismo, en vez de la Biblia solita ? :biggrin:
Amigos biblistas teístas :
Refiriéndose a TODOS los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés, el apóstol Pablo dice lo siguiente en 1ra. Corintios 10:5 :
Lean bien los versículos anteriores, desde el 1 y hasta el 5 y verán que Pablo está hablando de TODOS los que salieron de Egipto y que cruzaron el Mar Rojo camino de Canaán.
Todos los exégetas de la Biblia coinciden en que ese pueblo HEBREO que salió de Egipto era numerosísimo ya que Exodo 1:7 especifica que los hebreos se multiplicaron y hasta dice que "se llenó de ellos la tierra", es decir, la tierra de Egipto. Confirmado en Ex. 1:12 y 20.
Algunos teólogos estiman el número TOTAL de los HEBREOS que salieron de Egipto en unos 3 000 000 de personas.
Y sin olvidar que además de los hebreos, salió también de Egipto "grande multitud de gentes" , según Ex. 12:38. Y no sabemos cuántos eran. Pero salieron con el pueblo de Dios y fueron testigos de todos los portentos hechos por Jehová.
Bien.
El problema es que Pablo escribió que "de los más de ellos" , o sea, de la mayoría de los que salieron, "no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto".
Fíjense bien : Pablo asegura que la MAYORíA de los que salieron de Egipto murieron en el desierto y no entraron a Canaán.
Pero cuando abrimos la Biblia en el libro de Números, observamos que lo que dice Pablo NO corresponde a lo que leemos en Números.
El PRIMER CENSO celebrado en Números 1 arroja un subtotal de 603 550 soldados varones de 20 años para arriba. Números 1:46.
A esos 603 550 SOLDADOS hay que sumar todos los varones y hembras menores de 20 años y también a todas las mujeres de 20 años para arriba, es decir, una multitud considerable que no fue contada con los soldados.
Cuando todo ese pueblo llegó a la ciudad de Cades Barnea con Moisés, éste envió a 12 espías para que fueran a reconocer la tierra de Canaán, más allá, durante 40 días. Los 12 espías fueron a Canaán y regresaron ante Moisés para rendir su informe. Pero de los 12, 10 se mostraron muy pesimistas en cuanto a las probabilidades que tendrían los hebreos de tomar Canaán ya que las ciudades de dicha región estaban bien fortificadas y había gigantes que sería dificilísimo vencer, según ellos. Los únicos espías que se mostraron confiados en la potencia de Jehová para vencer a los cananeos, fueron Josué y Caleb.
Entonces, Jehová se airó (una vez más) contra los murmuradores y decretó que NINGUNO de los SOLDADOS (varones por definición) y exceptuando a sus siervos fieles Josué y Caleb, NINGUNO de esos SOLDADOS entraría a Canaán.
Y también decretó que según los espías estuvieron 40 días reconociendo la tierra de Canaán, así también los hebreos y la multitud de extranjeros que les acompañaba, estarían deambulando por el desierto entre Egipto y Canaán, no durante 40 días, sino durante ¡ 40 AÑOS ! (Todo esto lo pueden leer en el capítulo 14 del libro de Números).
Al final de esos 40 años deambulando por el desierto, Jehová ordenó que se realizara un SEGUNDO CENSO , una vez más, de los SOLDADOS de 20 años para arriba de LA NUEVA GENERACIóN y excluyendo, como en el PRIMER CENSO, tanto a los varones y a las hembras menores de 20 años como también a las mujeres de más de 20 años.
Se sacó la cuenta y el número de SOLDADOS que fueron contados se elevó esta vez a 601 730, según Núm. 26:51.
Entonces, tenemos que hacer la siguiente substracción :
603 550 - 601 730 = 1 820 SOLDADOS HEBREOS menos que en el PRIMER CENSO.
Lo cual significa que los 603 550 SOLDADOS HEBREOS que fueron contados en el PRIMER CENSO, TODOS ellos murieron en el desierto. Ni uno más, ni uno menos, ya que la maldición dada por Jehová no concernía más que a esos 603 550 SOLDADOS. Lo dice clarito Números 32:8-13.
Ahora bien, yo les hago a ustedes la siguiente pregunta :
¿ Se puede decir, como se atrevió a escribirlo claramente Pablo, que las 603 550 personas que murieron en el desierto eran la MAYORíA de los que salieron de Egipto (hebreos y no hebreos)?
Les recuerdo que los exégetas hablan de 3 000 000 de HEBREOS, y ¡ sin contar a los extranjeros que viajaban con ellos !
¿ Verdad que NO?
¡ La mitad de 3 000 000 es 1 500 000 y sólo murieron 603 550 !
¡ Así que estamos lejísimos de "los más de ellos", como se equivocó Pablo ! :lol: :lol:
Queda probado que Pablo METIó LA PATA cuando garantizó que "los más de ellos" :lol: quedaron postrados en el desierto.
:P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops:
¡ Eso es completamente FALSO !
Jamás ni nunca 603 550 personas constituirán la "mayoría" :lol: :lol: de una masa de más de 3 000 000 de personas que salieron de Egipto para dirigirse a Canaán.
Abran los ojos. LA BIBLIA SE CONTRADICE.
NO ES INFALIBLE :oops: :oops: :oops:
Un saludo. :wink: Ven por aquí también, Punzón. Ven ... :whip:
¿ Por qué no vienes, Punzón ? Porque no puedes defender esa tremenda metida de pata de Pablo. Así de sencillo.
Bueno, ya que Punzón se ha rendido, veamos si Ciro nos comenta algo sobre el tema. Y sin desviarlo, ¿ ah, Ciro ?
Fernando Edmundo
18/11/2011, 21:05
Cuando uno se detiene demasiado en la cosa literal y contingente de los libros sagrados y anda a la búsqueda de errores y contradicciones, se pierde de la comprensión de la esencia del texto de Pablo de 1a Corintios 10,5. El se refiere al hecho global de que la generación que salio de Egipto murió en el camino, y que solo los jóvenes que no conocieron egipto y algunos de los mas ancianos como Josué y Caleb lograron entrar a la tierra prometida. Eso es una especie de purificación y renacimiento, un bautismo meta-historico, una lectura alegorica de la historia de la salvación. la nueva generación que entra en la tierra prometida equivelen o simbolizan al hombre nuevo que entra al reino de Dios tras haber sido trasformado por las aguas del bautismo y por el fuego del Espíritu santo. Esa vieja generación, pese a haber sido salvada de la esclavitud por Dios y por moises, continuó deseando volver espiritualmente a la vieja vida y por eso no fueron dignos de entrar en la nueva tierra. A eso se refiere Pablo y no ha metido ningina pata.
Todo teólogo serio sabe que muchas cifras de la biblia estan infladas y cuesta muchísimo establecer las cifras reales. Moraleja, aprender a leer la biblia es un arte fundamnetal que los literalistas no han aprendido.
Cuando uno se detiene demasiado en la cosa literal y contingente de los libros sagrados y anda a la búsqueda de errores y contradicciones,Ojo : no es necesario andar buscando esos disparates de la Biblia. Saltan a la vista cuando recorres sus páginas.
Davidmor
19/11/2011, 11:07
“Sin embargo —continúa Pablo—, sobre la mayor parte de ellos Dios no expresó su aprobación, pues quedaron tendidos en el desierto.” (1 Corintios 10:5.) ¡Qué lamentable! La mayoría de los israelitas que salieron de Egipto se privaron a sí mismos de la oportunidad de entrar en la Tierra Prometida. Murieron en el desierto sin la aprobación de Dios por su falta de fe (Hebreos 3:16-19). ¿Qué aprendemos? Dice Pablo: “Estas cosas llegaron a ser nuestros ejemplos, para que nosotros no seamos personas que deseen cosas perjudiciales, tal como ellos las desearon” (1 Corintios 10:6).
“Sin embargo —continúa Pablo—, sobre la mayor parte de ellos Dios no expresó su aprobación, pues quedaron tendidos en el desierto.” (1 Corintios 10:5.) ¡Qué lamentable! La mayoría de los israelitas que salieron de Egipto se privaron a sí mismos de la oportunidad de entrar en la Tierra Prometida. Murieron en el desierto.Tranquilo que ya probé más arriba que no fue la mayoría la que murió. Lo que pasa es que no lees antes de hacer tus comentarios. Pfff ...
LIRIO PURPURA
20/11/2011, 01:11
Entonces la contradiccion es solo la que dicen los testigos de Jehova.
Pero yo te pregunte porque tu achacas el error a Pablo, asi que deja el comentario de esos señores y respondeme a mi que no soy de esa secta.
Tus afirmaciones tienes que contestarlas no diciendo que los testigos dicen tal o cual cosa ya que a nadie le interesa el comentario de los Russellistas.
Tu acusacion fue a Pablo, asi que dejando todas tus excusas responde, ateo.
Señor Emeric, tambien los judios comparten esta cifra, lastima que Charles no alcanzo a leer esto:
Ancient Times. The Pentateuch contains a number of statements as to the number of Jews that left Egypt, the descendants of the seventy sons and grandsons of Jacob who took up their residence in that country. Altogether, including Levites, there were 611,730 males over twenty years of age, and therefore capable of bearing arms; this would imply a population of about 3,154,000. The Census (http://foros.monografias.com/articles/4171-census) of David is said to have recorded 1,300,000 males over twenty years of age, which would imply a population of over 5,000,000.
Fuente:
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13992-statistics
Espero alla servido de algo el aporte, un poco tardio.
Y disculpen que lo coloque en ingles, pero los molestare que utilicen traductor, al menos por mi parte trato de hacerlo asi, no soy bueno en Idiomas.
Les recuerdo que los exégetas hablan de 3 000 000 de HEBREOS, y ¡ sin contar a los extranjeros que viajaban con ellos !
Emeric, he leido lo que publicaste y se de que se trata el tema...en una de las paginas anteriores pusiste algo asi como... que hablar el tema con la biblia en mano. Mis 2 preguntas son: 1.- Lo que los exegetas digan es palabra de Dios?... 2.- si tu dices que Pablo metio la pata. me puedes mostrar en la biblia donde pablo menciona 3.000.000 y 1.5000.000.. estoy en la mejor dispocision para aprender siempre y cuando se me hable con la biblia..
El número obtenido con la combinación de letras se llama gemátrico. En cada cifra podía haber escondida una palabra. La Biblia trae varios ejemplos de estos números gemátricos.
Por ejemplo: Cuando salieron los israelitas de Egipto dicen que salieron 603.550 hombres, sin contar mujeres y niños, pero si sustituimos las letras de la frase "todos los hijos de Israel" (en hebreo: rs kl bny ysr´l) por sus correspondientes valores numéricos da precisamente 603.550, con lo cual lo que están diciendo es que salieron "todos los hijos de Israel".
[SIZE=4]El número obtenido con la combinación de letras se llama gemátrico.La gematría es pura especulación numerológica.
Les recuerdo que los exégetas hablan de 3 000 000 de HEBREOS, y ¡ sin contar a los extranjeros que viajaban con ellos !¿ Y qué ?????
as to the number of Jews that left Egypt, the descendants of the seventy sons and grandsons of Jacob who took up their residence in that country. .
Ojo : Hay un error ahí : Jacob estaba incluido en esos "70". No eran Jacob + 70. :nono: Es un error clásico que cometen muchos.
Altogether, including Levites, there were 611,730 males over twenty years of age, and therefore capable of bearing arms¿ No te das cuenta de que ésos eran los soldados ? No todos los que salieron de Egipto. Y fue en esto último que Pablo metió la pata cuando dijo que los que murieron en el desierto eran la mayoría de TODOS los que salieron de Egipto.
La gematría es pura especulación numerológica.
Es la única manera de explicar ese hecho. Si tú no lo aceptas el hebreo no es una lengua para tí, y te cargas su estudio.
Es la única manera de explicar ese hecho. Si tú no lo aceptas el hebreo no es una lengua para tí, y te cargas su estudio.La Cabala = Pamplinas.
Infórmate bien, antes de aceptar las cosas.
http://foros.monografias.com/showthread.php/31860-La-Cábala-y-sus-quot-misterios-quot-...?highlight=cabala
Lo siento no lo puedo aceptar.
Así, podemos decir que la cábala nace en Sefarad (http://foros.monografias.com/wiki/Sefarad), la comunidad judía española. La Cábala como tal es el pozo de todas las tradiciones místicas judías que se fueron acumulando desde antes de Cristo (http://foros.monografias.com/wiki/Cristo) y que llegaron a reinterpretar las Escrituras de tantas y tan variadas maneras que llegaron a crear una mística cercana al gnosticismo (http://foros.monografias.com/wiki/Gnosticismo) o al hasidismo (http://foros.monografias.com/wiki/Hasidismo).
Así, podemos decir que la cábala nace en Sefarad (http://foros.monografias.com/wiki/Sefarad), la comunidad judía española.Claro. Ni Moisés, ni David, ni Elías, ni Jeremías, ni Esdras, ni Jesucristo, ni Pablo sabían nada de un embeleco que fue creado por judíos españoles en la Edad Media.
La cábala Admite el principio de la trascendencia y la inmanencia de Dios, pero no creen que él sea el creador inmediato del universo.
Claro. Ni Moisés, ni David, ni Elías, ni Jeremías, ni Esdras, ni Jesucristo, ni Pablo sabían nada de un embeleco que fue creado por judíos españoles en la Edad Media.
Ya te he dicho que la Cábala no puede explicar el Hebreo. Sin embargo el estudio del Hebreo sí explica muchos pasajes de la Biblia.
http://foros.monografias.com/showthread.php/31860-La-Cábala-y-sus-quot-misterios-quot-...?highlight=cabalaCiro : Si quieres seguir hablando de la Cabala, hazlo en ese enlace, para no seguir saliéndonos del tema de aquí. Gracias por tu cooperación al respecto.
Emeric la Cábala la has introducido tú en este tema. Y como respuesta que corresponde quí, ye diré que no puedes mezclar la Biblia con la Cábala porque el hebreo bíblico y el hebreo que usa la Cábala son diferentes. El uno es la luz, el otro la noche.
Emeric la Cábala la has introducido tú en este tema.Te dije : "para no seguir saliéndonos del tema de aquí". ¿ No sabes leer, o qué ?
Entonces aceptamos que salió todo judío de Egipto que es lo que realmente significa ese número. Y por favor no me menciones la Cábala (en hebreo Cabalá) ya que no tiene nada que ver con el hebreo bíblico.
Entonces aceptamos que salió todo judío de EgiptoJudíos, no :nono:; hebreos, sí. :nod:
El pueblo hebreo, con el tiempo, fué sustituído por el pueblo judío y más tarde por los católicos.
Todos los que hemos seguido este camino, o aceptamos ser católicos, hemos de admitir esta transformación que ahora se llama o denomina "pueblo de Dios".
El pueblo hebreo, con el tiempo, fué sustituído por el pueblo judío y más tarde por los católicos.
:pound::pound: Siempre que puedes, le haces publicidad a tu religión. :lol:
Amigos biblistas teístas :
Refiriéndose a TODOS los que salieron de Egipto bajo el mando de Moisés, el apóstol Pablo dice lo siguiente en 1ra. Corintios 10:5 :
Lean bien los versículos anteriores, desde el 1 y hasta el 5 y verán que Pablo está hablando de TODOS los que salieron de Egipto y que cruzaron el Mar Rojo camino de Canaán.
Todos los exégetas de la Biblia coinciden en que ese pueblo HEBREO que salió de Egipto era numerosísimo ya que Exodo 1:7 especifica que los hebreos se multiplicaron y hasta dice que "se llenó de ellos la tierra", es decir, la tierra de Egipto. Confirmado en Ex. 1:12 y 20.
Algunos teólogos estiman el número TOTAL de los HEBREOS que salieron de Egipto en unos 3 000 000 de personas.
Y sin olvidar que además de los hebreos, salió también de Egipto "grande multitud de gentes" , según Ex. 12:38. Y no sabemos cuántos eran. Pero salieron con el pueblo de Dios y fueron testigos de todos los portentos hechos por Jehová.
Bien.
El problema es que Pablo escribió que "de los más de ellos" , o sea, de la mayoría de los que salieron, "no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto".
Fíjense bien : Pablo asegura que la MAYORíA de los que salieron de Egipto murieron en el desierto y no entraron a Canaán.
Pero cuando abrimos la Biblia en el libro de Números, observamos que lo que dice Pablo NO corresponde a lo que leemos en Números.
El PRIMER CENSO celebrado en Números 1 arroja un subtotal de 603 550 soldados varones de 20 años para arriba. Números 1:46.
A esos 603 550 SOLDADOS hay que sumar todos los varones y hembras menores de 20 años y también a todas las mujeres de 20 años para arriba, es decir, una multitud considerable que no fue contada con los soldados.
Cuando todo ese pueblo llegó a la ciudad de Cades Barnea con Moisés, éste envió a 12 espías para que fueran a reconocer la tierra de Canaán, más allá, durante 40 días. Los 12 espías fueron a Canaán y regresaron ante Moisés para rendir su informe. Pero de los 12, 10 se mostraron muy pesimistas en cuanto a las probabilidades que tendrían los hebreos de tomar Canaán ya que las ciudades de dicha región estaban bien fortificadas y había gigantes que sería dificilísimo vencer, según ellos. Los únicos espías que se mostraron confiados en la potencia de Jehová para vencer a los cananeos, fueron Josué y Caleb.
Entonces, Jehová se airó (una vez más) contra los murmuradores y decretó que NINGUNO de los SOLDADOS (varones por definición) y exceptuando a sus siervos fieles Josué y Caleb, NINGUNO de esos SOLDADOS entraría a Canaán.
Y también decretó que según los espías estuvieron 40 días reconociendo la tierra de Canaán, así también los hebreos y la multitud de extranjeros que les acompañaba, estarían deambulando por el desierto entre Egipto y Canaán, no durante 40 días, sino durante ¡ 40 AÑOS ! (Todo esto lo pueden leer en el capítulo 14 del libro de Números).
Al final de esos 40 años deambulando por el desierto, Jehová ordenó que se realizara un SEGUNDO CENSO , una vez más, de los SOLDADOS de 20 años para arriba de LA NUEVA GENERACIóN y excluyendo, como en el PRIMER CENSO, tanto a los varones y a las hembras menores de 20 años como también a las mujeres de más de 20 años.
Se sacó la cuenta y el número de SOLDADOS que fueron contados se elevó esta vez a 601 730, según Núm. 26:51.
Entonces, tenemos que hacer la siguiente substracción :
603 550 - 601 730 = 1 820 SOLDADOS HEBREOS menos que en el PRIMER CENSO.
Lo cual significa que los 603 550 SOLDADOS HEBREOS que fueron contados en el PRIMER CENSO, TODOS ellos murieron en el desierto. Ni uno más, ni uno menos, ya que la maldición dada por Jehová no concernía más que a esos 603 550 SOLDADOS. Lo dice clarito Números 32:8-13.
Ahora bien, yo les hago a ustedes la siguiente pregunta :
¿ Se puede decir, como se atrevió a escribirlo claramente Pablo, que las 603 550 personas que murieron en el desierto eran la MAYORíA de los que salieron de Egipto (hebreos y no hebreos)?
Les recuerdo que los exégetas hablan de 3 000 000 de HEBREOS, y ¡ sin contar a los extranjeros que viajaban con ellos !
¿ Verdad que NO?
¡ La mitad de 3 000 000 es 1 500 000 y sólo murieron 603 550 !
¡ Así que estamos lejísimos de "los más de ellos", como se equivocó Pablo ! :lol: :lol:
Queda probado que Pablo METIó LA PATA cuando garantizó que "los más de ellos" :lol: quedaron postrados en el desierto.
:P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops: :P :oops:
¡ Eso es completamente FALSO !
Jamás ni nunca 603 550 personas constituirán la "mayoría" :lol: :lol: de una masa de más de 3 000 000 de personas que salieron de Egipto para dirigirse a Canaán.
Abran los ojos. LA BIBLIA SE CONTRADICE.
NO ES INFALIBLE :oops: :oops: :oops:
Un saludo. :wink: ¿ A quién le toca leer, y comentar esto ??????????????????
No sean tímidos ... Vengan ... :whip:
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