Ver la versión completa : Esteban confirma la metida de pata de Gén. 11:32
:wink: :wink: :wink:
Amigos biblistas teístas :
Génesis 11:32 dice lo siguiente :
"Y fueron los días de Taré 205 años; y murió Taré en Harán".
Dice la Biblia que Taré, el padre de Abram, murió en Harán a los 205 años.
Y ustedes me dirán : "Pero, Emeric, ¿ y qué nos importa a nosotros el que Taré se haya muerto a los 205 años en Harán ? ¿ En qué puede eso afectar nuestra creencia en Dios y en su Palabra ?"
Aquí voy ...
Cuando leemos todo el contexto global, es decir, desde Gén. 11: 24 - 12:5, obtenemos varios elementos de reflexión :
1) Taré engendró a Abram cuando tenía 70 años de edad, Gén. 11:26.
2) Abram tenía 75 años cuando se mudó de Harán a Canaán, Gén. 12:4,5.
3) Taré murió en Harán a los 205 años de edad, Gén. 11:32.
Vuelvan a leer detenidamente esos 3 elementos que acabo de enumerar.
¿ Ya los han vuelto a leer bien ?
¿ Qué han observado ?
1) Podemos observar que cuando Abram salió de Harán para establecerse en Canaán, tenía 75 años, lo cual significa que entre su nacimiento en Gén. 11:26, su salida de Harán y su subsiguiente llegada a Canaán en Gén. 12:4, 5 sólo transcurrieron 75 años. ¡ Es lógico por cuanto esa es la edad que tiene Abram ahí ! 75 años.
2) Y como sabemos que cuando Taré engendró a Abram tenía 70 años, entonces hay que sumar 70 + 75 para encontrar 145 años, es decir, la edad que debía de tener Taré cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán en Gén. 12.
Ahora bien, ¡ la Biblia nos asegura que Taré falleció en Gén. 11:32 a la edad de 205 años !
¡ Pero eso NO CONCUERDA con la edad de Abram en Gén. 12:4 y 5, a saber, sólo 75 años !
Como pueden observarlo, el problema es que Taré NO pudo morir a los 205 años ya que, si hubiera sido así, Abram hubiera tenido 145 años cuando salió de Harán y, por ende, cuando llegó a Canaán, mientras que Gén. 12:4 dice que ¡¡¡ Abram sólo tenía, en ese momento, 75 años !!! :roll: ¿Me siguen? :lol:
¡ Hay un error de aritmética elemental ! ¡ Un problema de suma ! :lol:
El otro día comenté ese error con un amigo biblista y ... ¿saben lo que me contestó? Me dijo :
"Emeric, yo no veo ningún problema. Gén. 12:4 y 5 dicen que cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán tenía 75 años porque él dejó a su padre en Harán y se fue para Canaán. En otras palabras, el recuento bíblico dice que Abram dejó a su padre Taré, lo dejó solo allá en Harán y Taré siguió viviendo su vida
aparte hasta que se murió a los 205 años. Pero mucho antes de que se muriera Taré, ya Abram se había ido para Canaán. Y en ese momento, Abram tenía 75 años. ¿Ves Emeric? , te has equivocado. No hay ninguna contradicción. A los 75 años de edad, Abram había dejado a su padre Taré solito allá en Harán y se fue para Canaán obedeciendo al llamado de Dios. Y muchísimos años más tarde, Taré murió cuando tenía 205 años ..."
Me quedé pensando en eso que me dijo ese amigo teísta. ¡¡¡ Entonces, según él, Abram había salido de Harán para establecerse en Canaán en vida de su padre Taré y NO después de su muerte !!
Pero ahí fue que yo me acordé que en Hechos capítulo 7, el diácono Esteban pronunció un discurso justo antes de ser apedreado, discurso en el cual figuran muchos datos históricos interesantísimos (ver mi epígrafe "Pregunta sobre el Faraón de Exodo capítulos 1 y 2" en este Foro Teología).
Abrí mi Biblia y me fijé en Hechos 7:2-4, donde leemos :
"Y él (Esteban) dijo : Varones hermanos y padres, oíd: el Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Canaán, y le dijo : Sal de tu tierra y de tu parentela, y ven a la tierra que yo te mostraré.
Entonces salió de la tierra de los caldeos y habitó en Harán; y de allí, MUERTO SU PADRE, Dios le trasladó a esta tierra, en la cual vosotros habitáis ahora".
Le enseñé ese pasaje a mi amigo teísta y su rostro cambió de colores ... :roll:
Dice Esteban que Abram salió de Harán para irse a vivir a
Canaán "muerto su padre" ... o sea, DESPUéS de la muerte de su padre y NO en vida de éste , como me lo aseguraba mi amigo creyente ... :lol:
... Así que lo que me acababa de decir ese amigo era ¡ completamente FALSO! ¡ Esteban lo desmintió ! ¡ Lo de los supuestos 205 años de Taré al morir es UN ERROR GARRAFAL !
Conclusión: en Hechos 7:2-4, Esteban confirma el DISPARATE de Gén. 11:32 ...
¡ Abran los ojos ! La Biblia SE CONTRADICE ...
Un cordial saludo para todos, ateos o teístas. :wink:
¡ Oscar Javieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer !
Salga del séptimo sótano a respirar un poco de aire fresco. Muestre su banderita blanca y ríndase.
Prometo que no le voy a disparar ... :lol: :lol:
Un poco de humor ... (Para mí, no para los neoarrianos ...)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :P :P :P :P :P :P
Y les voy a decir más :
Aquí tengo el Pentateuco Samaritano (usado por el reino del Norte, Israel) y he aquí lo que dice claramente en Génesis 11:32:
"Y fueron los días de Taré 145 años; y murió Taré en Harán".
Para que vean que el texto masorético (reino del Sur, Judá) metió la pata al decir que Taré murió a los 205 años... ¡ No ! ¡ Taré murió a los 145 años !
¡ Las Biblias SE CONTRADICEN hasta en los mismos TEXTOS ORIGINALES! ¡ No son infalibles !
¡ Abran los ojos, Oscar Javier y demás teístas !
Un saludo para todos. :wink:
Si ese tal Taré, existió en realidad, con suerte pudo haber llegado a los 70 años. Había una minoría, quizás en 5 %, (no se exactamente ahora cual era esa minoria), q podría llegar a sobrepasar los 60 años, por eso creo y afirmo q no pudo haber persona q pueda vivir jamás hasta los 145 años.
Sin un texo dice una cosa y otro dice otra, es muy probable q ambos tiren fechas erradas, para corroborarlas estan los metodos de radiocarbono, siendoq son fechas recientes, o bien, como en este caso, solo el sentido común.
Lo terrible de una contradicción del calibre de la de Gén. 11:32, corroborada por Hechos 7:4, es que los cristianos que tanto se llenan la boca hablando de Dios no se hayan dado cuenta de dicha contradicción.
No escudriñan las Escrituras ... :o :o :o
Mientras más leo la Biblia, mientras más la escudriño, más incoherencias, más errores y más contradicciones encuentro.
Un saludo. :wink:
Nadie quiere defender el texto masorético ...
:cry: :cry: :cry:
Andrés Moreira Valderrama
10/05/2005, 00:10
Heme aquí, señor... (con minúscula)... señor del foro. Emplazamiento habido, respuesta habida.
Investigué un poco, y creo tener cierta posibilidad de responder a tu demanda. Existe una teoría de algunos eruditos que sostiene que Esteban usó un texto griego que dice lo mismo que el Pentateuco Samaritano, pero esa teoría no es comprobable pues no hay evidencia textual de algún manuscrito griego. Entonces, lo más probable es que Esteban siguiera una interpretación popular de su época QUE NO TOMA EN CUENTA DETALLES DE PRECISIÓN MATEMÁTICA. Es decir, sería una imprecisión. Así, es decir sin tomar en cuenta este relato como una cronología, el "error" conistiría en que Esteban, al no estar interesado en cifras específicas, sigue la interpretación popular, respaldada entre otros por Filón y por Josefo.
Concedido. Otra imprecisión más. Y sigo creyendo :P :P :P
Heme aquí, señor... (con minúscula)... señor del foro. Emplazamiento habido, respuesta habida.
Investigué un poco, y creo tener cierta posibilidad de responder a tu demanda. Existe una teoría de algunos eruditos que sostiene que Esteban usó un texto griego que dice lo mismo que el Pentateuco Samaritano, pero esa teoría no es comprobable pues no hay evidencia textual de algún manuscrito griego. Entonces, lo más probable es que Esteban siguiera una interpretación popular de su época QUE NO TOMA EN CUENTA DETALLES DE PRECISIÓN MATEMÁTICA. Es decir, sería una imprecisión.
Andrés : con "lo más probable" y con "imprecisiones" no se convence a nadie. Lo CIERTO es que el Pentateuco Samaritano está en lo correcto al decir que Taré murió a los 145 años. El que está equivocadísimo es el texto masorético, con sus "205 años". Y ese es el mismo error que encontramos en nuestras Biblias modernas.
Así, es decir sin tomar en cuenta este relato como una cronología, el "error" conistiría en que Esteban, al no estar interesado en cifras específicas, sigue la interpretación popular, respaldada entre otros por Filón y por Josefo.
Concedido. Otra imprecisión más. Y sigo creyendo :P :P :P
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Un saludo. :wink:
¿ Quién más desearía tratar de defender a Esteban ?
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
¿ Nadie ?
Normal ...
:P :P :P :P :P
Cuando será el día en que la gente lectora de la biblia deje de tomar las cosas que dice ahí figurativamente.
Amigo te olvidas de la numerología, del simbolismo.
Ya pues!!!
No me digas que eres de los que creen que en el cielo saldran un ángel tocando su trompeta.
¿¿¿Dime entonces y los demás mundos???
Deja de tomar las cosas tan al pie de la letra.
La Biblia es un libro que se escribio en partes.
Si no sabes el Genesis se escribio después de Exodo, Levitico y los demás textos referente a Moises y la llegada al la tierra prometida.
Estamos hablando de casi en la epoca del Rey Salomón.
Ahora agarra tu calculadora y suma cuantos años hay desde los días de Abraham hasta los dias de Salomón.
La historia del pueblo de Dios fue al comienzo llevada por via oral de generación en generación.
Cuando será el día en que la gente lectora de la biblia deje de tomar las cosas que dice ahí figurativamente.
Amigo te olvidas de la numerología, del simbolismo.
Efal :¿en qué quedamos? Según tú : ¿hay que tomar la Biblia "figurativamente" o con "numerología" y "simbolismo"?
Ya pues!!!
No me digas que eres de los que creen que en el cielo saldran un ángel tocando su trompeta.
Veo que no crees en la Biblia.
¿¿¿Dime entonces y los demás mundos???
Deja de tomar las cosas tan al pie de la letra.
La Biblia es un libro que se escribio en partes.
Si no sabes el Genesis se escribio después de Exodo, Levitico y los demás textos referente a Moises y la llegada al la tierra prometida.
Estamos hablando de casi en la epoca del Rey Salomón.
Ahora agarra tu calculadora y suma cuantos años hay desde los días de Abraham hasta los dias de Salomón.
¿Qué quieres decir exactamento con eso (en rojo)? ¿Podrías hablar más claramente, por favor?
La historia del pueblo de Dios fue al comienzo llevada por via oral de generación en generación.
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Un saludo. :wink:
Sabes que tendrias que pensar como Dios para entenderla
jajajajajajajajajajajajajajajaja
Sabes que tendrias que pensar como Dios para entenderla
jajajajajajajajajajajajajajajaja
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¡ Qué ignorancia !
:P :lol: :P
Bueno, ¿ quién más quiere tratar de defender al pobre Esteban ?
A ver ...
:P :P :P
¡Que horror, amigo emeric!
¿Como puedes dedicar tanto tiempo y esfuerzo a algo en lo que no crees?.
¿Puedes hacer algo parecido con la Epopeya de Gilgamesh?.
La historia de Noe y el Diluvio están tomadas de ahí, aunque no la experiencia de fé de Noe (el arco iris).
¡Que horror, amigo emeric!
¿Como puedes dedicar tanto tiempo y esfuerzo a algo en lo que no crees?.
Es que me divierte mucho demostrarle a los teístas, con su propia Biblia en la mano, que están muy equivocados cuando nos dicen que la misma es la Palabra dizque "infalible" de Dios.
¿Puedes hacer algo parecido con la Epopeya de Gilgamesh?.
La historia de Noe y el Diluvio están tomadas de ahí, aunque no la experiencia de fé de Noe (el arco iris).
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Nicasio :
Ningún paleógrafo pretende que la Epopeya de Gilgamesh sea divinamente inspirada, ni infalible. Ninguno.
Mientras que muchos nos aseguran que la Biblia sí que es infalible.
Gracias por confirmar lo que todos sabemos : lo de Noé y del Diluvio fue tomado de la Epopeya de Gilgamesh. Eso NUNCA fue revelado ni a Moisés ni a nadie más en Israel ni en ninguna otra parte.
Un saludo. :wink:
Esteban sigue esperando que alguien le defienda ...
:P :P :P
Efal nunca contestó mi pregunta ...
:oops: :oops: :oops:
A ver si algún forista neoarriano se anima y trata de defender al pobre Jehová ...
(¡Qué solito que se ha quedado en este Foro !)
:cry: :cry: :cry:
Ureña no dice nada ...
:P
Zzzzzzzzzzzzzzz ...
URGENTE : Necesitamos teístas de todas las denominaciones para que defiendan la Biblia en este Foro.
Y quien calla, otorga ...
No hay modo de defender esa metida de pata de la Biblia ...
Gracias, Esteban, por haber confirmado el error de Gén. 11:32.
Muchas gracias.
Querubín nunca ha leído la confirmación de Esteban acerca del error de Gén. 11:32 en el texto masorético.
Así son los neoarrianos : conocen mejor "La Atalaya" y demás publicaciones de la Watch Tower que la misma Biblia.
Sigo esperando una reacción de Querubín ...
Esteban :
Ni Oscar Javier, ni Querubín, ni Jimmy han podido defenderte ...
Enmudecen los neoarrianos ...
:tape2: :tape2: :tape2:
Y todos los teístas en general ...
:brick:
Vamos a ver si queda algún teísta que desee defender al pobre Esteban ...
Subo este epígrafe, ya que Observador me ha pedido que comente algo que ya he comentado aquí.
Imposible defender Gén. 11:32 en el texto masorético, ¿verdad?
Recuerdo que cuando yo predicaba el evangelio nunca me apercibí de esa terrible CONTRADICCIóN de la Biblia.
Y así son también miles de cristianos : "leen" la Biblia sin leerla realmente. Y se tragan TODO lo que la misma contiene.
Si yo nunca hubiera estudiado la Biblia, hubiera seguido siendo teísta ...
Migdol Eder
21/01/2006, 11:17
Usted las encuentra a todas, Emeric!
Teístas :
Vengan por aquí y defiendan la Biblia ...
¿Qué les sucede?
¿No se atreven?
¡ Qué terrible es creer en una Biblia tan DISPARATERA ! ¿Verdad?
Si yo nunca hubiera estudiado la Biblia, hubiera seguido siendo teísta ...
_________________
Así como lo leen ...
¿Qué les sucede?
¿No se atreven?
____________
Los mormones tampoco dicen nada ...
Bueno, ya que los mormones no reaccionan, vamos a ver si algún adventista del 7mo. Día desea defender la Biblia ...
O algún pentecostal, o bautista, o metodista, o menonita, o presbiteriano, o wesleyano, o sabeliano, o discípulo de Cristo, o católico, o luterano, o anglicano, o galicano, o Mita, o judío, o Ejército de salvación, etc.
¿ Ha desaparecido nuestro amigo mormón Serg ?
No. Serg ha vuelto.
Así que espero su comentario aquí también.
Y Kevin, ¿qué opina a este respecto?
Les recuerdo a todos que un foro es para compartir opiniones y tener debates, no soliloquios ...
Anímense, amigos ...
¿No opinas nada, Kevin???
Dinos algo sin copiar lo que publican otros.
Danos tus propias opiniones, chico.
Esto es un Foro para debatir, no una sección para colocar monografías sin más.
¿ Kevin ?
Si algún otro amigo teísta desea opinar ...
Y después alguien por ahí se atreve a decirme que yo hago monólogos ...
¡ Qué injusto !
Kevin, Oscar Javier, Ira, Serg, Sirroger, Querubín, Andrés, Joel, Barbara, Lidiae, etc.
Les invito a venir por aquí también ...
Un saludo.
PD. Olvidé a Migdol ... (Je suis désolé ....) :smile:
Migdol Eder
27/03/2006, 12:00
jejejeje, está bien, lo perdono por haberme puesto en la PD, jejeje
¿Donde consiguió un Pentateuco Samaritano? Me gustaría pegarle una ojeada, y no sólo en lo referido a esta cuestión en particular.
En la Biblioteca de la Facultad de Teología Protestante de mi ciudad. Pero en hebreo.
Y me la paso molestando a amigos especialistas de hebreo para que me traduzcan pasajes del mismo que comparo con la LXX o con la Biblia aramea.
Saludos, Migdol.
Si Joel desea venir por aquí también, pues, ¡adelante!
Ya que Oscar Javier ha vuelto a nuestro Foro de Teología, le invito nuevamente a compartir con nosotros su opinión sobre ese error del texto masorético.
¡Adelante, amigo! :smile:
El u otro forista teísta ...
El u otro forista teísta ...
Por ejemplo, Ira, o Ramallo, o Serg ...
A ver, amigos teístas :
Ustedes que tanto aseguran que la Biblia es infalible, que no puede fallar, traten de justificar ese DISPARATE del texto masorético, corregido por el Pentateuco Samaritano. :brick:
A ver, amigos teístas :
Ustedes que tanto aseguran que la Biblia es infalible, que no puede fallar, traten de justificar ese DISPARATE del texto masorético, corregido por el Pentateuco Samaritano. :brick:
Amigos teístas que no se atreven a entrar aquí tampoco :
¿Qué fe se puede tener en una Biblia que dice semejante DISPARATE en Gén. 11:32 ??
:rant: ¡ NIN-GU-NA !:rant:
Nos MIENTE ahí, como también nos MIENTE en tantos pasajes más que ya les he señalado ...:brick:
Just open your eyes, read the Bible and use your BRAIN !!! :bounce:
It's so easy ! :bounce::bounce:
yodudotududas
19/04/2006, 17:29
dos (2) Preguntas
1) Hay alguna referencia biblica que nos dija que Abram era mayor que los otros?
2) Si la primera respuesta es no. Normalmente la biblia enumera los hijos empezando por el primogenito?
Saludos
La clave está el Pentateuco Samaritano; NO en el Pentateuco masorético.
yodudotududas
25/04/2006, 11:38
Vuelvo con lo mismo. Soy más pesado que collar de melones :D
1) Taré engendró a Abram cuando tenía 70 años de edad, Gén. 11:26.
No me parece que sea neceasriamente asi. Veamos
11:26 Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán.
Dice que Harán tuvo hijos a los setenta años pero no dice que el mayor sea Abram
11:29 Y tomaron Abram y Nacor para sí mujeres; el nombre de la mujer de Abram era Sarai, y el nombre de la mujer de Nacor, Milca, hija de Harán, padre de Milca y de Isca.
Nacor e casa con la hija de Harán lo que da a entender que Harán es mayor que Nacor a pesar de figurar último en la lista de Genesis 11:26
sobre Abram no dice nada pero:
11:31 Y tomó Taré a Abram su hijo, y a Lot hijo de Harán, hijo de su hijo, y a Sarai su nuera, mujer de Abram su hijo, y salió con ellos de Ur de los caldeos, para ir a la tierra de Canaán; y vinieron hasta Harán, y se quedaron allí.
aparentemente Abram tenia una edad similar a la de Lot, tambien hijo de Harán.
11:32 Y fueron los días de Taré doscientos cinco años...
No puede ser Harán el hermano mayor que nacio cuandoTarétenia 70 años?
Saludos
Y les voy a decir más :
Aquí tengo el Pentateuco Samaritano (usado por el reino del Norte, Israel) y he aquí lo que dice claramente en Génesis 11:32:
"Y fueron los días de Taré 145 años; y murió Taré en Harán".
Para que vean que el texto masorético (reino del Sur, Judá) metió la pata al decir que Taré murió a los 205 años... ¡ No ! ¡ Taré murió a los 145 años !
¡ Las Biblias SE CONTRADICEN hasta en los mismos TEXTOS ORIGINALES! ¡ No son infalibles !
¡ Abran los ojos, Oscar Javier y demás teístas !
Un saludo para todos. :wink:
Y 70 años (edad de Taré cuando engendró a Abram y a sus hermanos (probablemente fueron trillizos) + 75 años (edad que tenía Abram cuando murió su padre, después de lo cual se fue para Canaán), = 145 años.
Conclusión : el Pentateuco Samaritano tiene razón; la Biblia hebrea (texto masorético) se equivocó. :nod: :nod:
¿ Qué piensas de eso, Yodu ?
¿ Qué piensas de eso, Yodu ?
Yodu u otro,a amigo,a teísta.
yodudotududas
26/04/2006, 18:15
Y 70 años (edad de Taré cuando engendró a Abram y a sus hermanos (probablemente fueron trillizos) + 75 años (edad que tenía Abram cuando murió su padre, después de lo cual se fue para Canaán), = 145 años.
Pensaba que quizas Abram habia sido nombrado primero por su importancia posterior, pero no encontre nada que lo pruebe.
Lo que es evidente es la contradiccion entre el Pentateuco Samaritano y la Biblia hebrea (al parecer no es la unica)
Saludos
Esta seguro que ningún antecesor suyo fue copista del Pentateuco Samaritano, detectó el error y lo corrigió? :D :D
El Pentateuco Samaritano (del reino del Norte) y el Pentateuco masorético, (el del reino del Sur, o sea, el que tenemos en nuestras Biblias de hoy día) estaban en competencia después del exilio a Babilonia.
Sobre todo, desde que Zorobabel rechazó la oferta que le hicieron los samaritanos de participar en la reconstrucción del Segundo Templo de Jerusalén. Eso les ofendió tanto que se fueron a construir su propio Templo en Gerizim.
Al rechazar los restantes 34 libros del A.T., para quedarse solamente con los 5 libros del Pentateuco, los samaritanos quisieron darle una bofetada teológica y política a los sureños, es decir, a los descendientes de David y de Salomón hasta el exilio.
No es de descartar que el texto masorético haya cometido un error en Gén. 11:32 y que los que redactaron el Pentateuco Samaratinao lo hayan rectificado en su propio documento.
Saludos.
Migdal Eder
27/04/2006, 09:56
El Pentateuco Samaritano (del reino del Norte) y el Pentateuco masorético, (el del reino del Sur, o sea, el que tenemos en nuestras Biblias de hoy día) estaban en competencia después del exilio a Babilonia.
Sobre todo, desde que Zorobabel rechazó la oferta que le hicieron los samaritanos de participar en la reconstrucción del Segundo Templo de Jerusalén. Eso les ofendió tanto que se fueron a construir su propio Templo en Gerizim.
Al rechazar los restantes 34 libros del A.T., para quedarse solamente con los 5 libros del Pentateuco, los samaritanos quisieron darle una bofetada teológica y política a los sureños, es decir, a los descendientes de David y de Salomón hasta el exilio.
No es de descartar que el texto masorético haya cometido un error en Gén. 11:32 y que los que redactaron el Pentateuco Samaratinao lo hayan rectificado en su propio documento.
Saludos.
Buena reseña, Emeric ;-)
Ese es el terrible problema que le plantea a los Bibliálatras la multiplicidad de los documentos fundadores.
Las CONTRADICCIONES entre dichos documentos son, sencillamente, I-NE-VI-TA-BLES ...
:bounce: :bounce:
¿ Qué le parece, amigo Jorhta ?
Subo esto, ya que Yodu lo ha aludido al comentar el tema del año -4026 que la Watch Tower ha fijado como año de la creación de Adán.
¿ Qué le parece, amigo Jorhta ?
¿ Jorhta ????:confused:
Si otro teísta desea defender ese error bíblico confirmado por Esteban ...
¿ Qué le parece, amigo Jorhta ?
¿ No opina nada sobre esa BURRADA del texto masorético ?:confused:
Enmudecen los teístas ... :tape2: :tape2:
No se puede tener fe en una Biblia llena de ERRORES como éste de aquí, y tantos más que contiene ... :bounce:
¿ Qué le parece, amigo Jorhta ?
¿ No opina nada ? :confused:
Te espero aquí también, Jorhta ... :bounce:
¿ Habrá desaparecido Jorhta, testigo de Jehová ?
Esteban :
Ni Oscar Javier, ni Querubín, ni Jimmy han podido defenderte ...
¿ José ?? A ver ...
José-1970
19/06/2006, 10:18
¿ José ?? A ver ...
Me aburre esto, Emeric. Como tengo tiempo libre, me voy a algún sitio de buena joyería porque tengo que hacer un buen regalo.
saludos ;-)
¿ Te aburre la Palabra de Dios ???
¡ Vaya, vaya, vaya ! :confused:
jajajajaja José se aburrió y partió, jajaja :D
Ya va a volver, Emeric. Paciencia
José ha vuelto, pero no por aquí ... :dance:
Y los Testigos de Jehová, ¡ ni hablar ! :bounce:
Jorhta :
¿ Por qué esquivas este tema también ??? :bounce:
Jorhta :
¿ Por qué esquivas este tema también ??? :bounce:
La Watch Tower tampoco ha corregido el DISPARATE de Gén. 11:32 en su "b"iblia ... :bounce:
Los atalayistas han puesto pies en polvorosa ... :bolt:
Jorhta :
¿ Por qué esquivas este tema también ??? :bounce:
Jorhta sabe que el texto masorético metió la pata en Gén. 11:32, pero es tan testarudo que no lo quiere reconocer.
Por eso él esquiva este tema también ... Igual que los demás neoarrianos que vienen por aquí, (cuando vienen ...)
Abrahán no nació cuando Taré tenía 70 años de edad; este es un caso similar al de Sem, porque Abrahán, aunque se lo nombra primero, no era el hijo mayor. Cuando él nació, su padre no tenía 70 años, sino 130 años de edad; porque Abrahán tenía 75 años cuando Dios lo llamó para que fuera a Canaán e hizo un pacto con él después de la muerte de Taré a la edad de 205 años (Gén. 11: 32; 12: 1-4). Aunque la lista de los patriarcas con sus edades termina con Abrahán (cap. 11: 26), se nos dice que Isaac nació 100 años después de su padre (cap. 21: 5), y Jacob 60 años después de eso (cap. 25: 26).
Volumen I COMENTARIO BÍBLICO ADVENTISTA DEL SÉPTIMO DÍA
Abrahán no nació cuando Taré tenía 70 años de edad; este es un caso similar al de Sem, porque Abrahán, aunque se lo nombra primero, no era el hijo mayor. Cuando él nació, su padre no tenía 70 años, sino 130 años de edad; porque Abrahán tenía 75 años cuando Dios lo llamó para que fuera a Canaán e hizo un pacto con él después de la muerte de Taré a la edad de 205 años (Gén. 11: 32; 12: 1-4). Aunque la lista de los patriarcas con sus edades termina con Abrahán (cap. 11: 26), se nos dice que Isaac nació 100 años después de su padre (cap. 21: 5), y Jacob 60 años después de eso (cap. 25: 26).
Volumen I COMENTARIO BÍBLICO ADVENTISTA DEL SÉPTIMO DÍA
Gracias, Ramón, por habernos puesto esa cita de un libro adventista, ya que ningún adventista ha venido a tocar este tema conmigo.
Dicha cita muestra la ignorancia de los adventistas con respecto a lo que tan claramente dice el Pentateuco Samaritano en Gén. 11:32, el cual, como ya lo demostré más arriba, nos da el cómputo correcto.
Léanlo; no lo voy a repetir, para no cansarles. :smile:
Si otros amigos teístas Bibliálatras desean hacer algún comentario ... por aquí es ...
Por ejemplo, el amigo SWD ...
A ver ... :biggrin:
Silencio sepulcral ... :rip:
Van Sword
21/08/2006, 14:26
Jeje, abuelo, por ahora me centro en contestar lo más importante, el entrenimiento que usted plantea en este post, lo dejo para cuando tenga tiempo.
:wink: :wink: :wink:
Amigos biblistas teístas :
Génesis 11:32 dice lo siguiente :
Dice la Biblia que Taré, el padre de Abram, murió en Harán a los 205 años.
Y ustedes me dirán : "Pero, Emeric, ¿ y qué nos importa a nosotros el que Taré se haya muerto a los 205 años en Harán ? ¿ En qué puede eso afectar nuestra creencia en Dios y en su Palabra ?"
Aquí voy ...
Cuando leemos todo el contexto global, es decir, desde Gén. 11: 24 - 12:5, obtenemos varios elementos de reflexión :
1) Taré engendró a Abram cuando tenía 70 años de edad, Gén. 11:26.
2) Abram tenía 75 años cuando se mudó de Harán a Canaán, Gén. 12:4,5.
3) Taré murió en Harán a los 205 años de edad, Gén. 11:32.
Vuelvan a leer detenidamente esos 3 elementos que acabo de enumerar.
¿ Ya los han vuelto a leer bien ?
¿ Qué han observado ?
1) Podemos observar que cuando Abram salió de Harán para establecerse en Canaán, tenía 75 años, lo cual significa que entre su nacimiento en Gén. 11:26, su salida de Harán y su subsiguiente llegada a Canaán en Gén. 12:4, 5 sólo transcurrieron 75 años. ¡ Es lógico por cuanto esa es la edad que tiene Abram ahí ! 75 años.
2) Y como sabemos que cuando Taré engendró a Abram tenía 70 años, entonces hay que sumar 70 + 75 para encontrar 145 años, es decir, la edad que debía de tener Taré cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán en Gén. 12.
Ahora bien, ¡ la Biblia nos asegura que Taré falleció en Gén. 11:32 a la edad de 205 años !
¡ Pero eso NO CONCUERDA con la edad de Abram en Gén. 12:4 y 5, a saber, sólo 75 años !
Como pueden observarlo, el problema es que Taré NO pudo morir a los 205 años ya que, si hubiera sido así, Abram hubiera tenido 145 años cuando salió de Harán y, por ende, cuando llegó a Canaán, mientras que Gén. 12:4 dice que ¡¡¡ Abram sólo tenía, en ese momento, 75 años !!! :roll: ¿Me siguen? :lol:
¡ Hay un error de aritmética elemental ! ¡ Un problema de suma ! :lol:
El otro día comenté ese error con un amigo biblista y ... ¿saben lo que me contestó? Me dijo :
"Emeric, yo no veo ningún problema. Gén. 12:4 y 5 dicen que cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán tenía 75 años porque él dejó a su padre en Harán y se fue para Canaán. En otras palabras, el recuento bíblico dice que Abram dejó a su padre Taré, lo dejó solo allá en Harán y Taré siguió viviendo su vida
aparte hasta que se murió a los 205 años. Pero mucho antes de que se muriera Taré, ya Abram se había ido para Canaán. Y en ese momento, Abram tenía 75 años. ¿Ves Emeric? , te has equivocado. No hay ninguna contradicción. A los 75 años de edad, Abram había dejado a su padre Taré solito allá en Harán y se fue para Canaán obedeciendo al llamado de Dios. Y muchísimos años más tarde, Taré murió cuando tenía 205 años ..."
Me quedé pensando en eso que me dijo ese amigo teísta. ¡¡¡ Entonces, según él, Abram había salido de Harán para establecerse en Canaán en vida de su padre Taré y NO después de su muerte !!
Pero ahí fue que yo me acordé que en Hechos capítulo 7, el diácono Esteban pronunció un discurso justo antes de ser apedreado, discurso en el cual figuran muchos datos históricos interesantísimos (ver mi epígrafe "Pregunta sobre el Faraón de Exodo capítulos 1 y 2" en este Foro Teología).
Abrí mi Biblia y me fijé en Hechos 7:2-4, donde leemos :
"Y él (Esteban) dijo : Varones hermanos y padres, oíd: el Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Canaán, y le dijo : Sal de tu tierra y de tu parentela, y ven a la tierra que yo te mostraré.
Entonces salió de la tierra de los caldeos y habitó en Harán; y de allí, MUERTO SU PADRE, Dios le trasladó a esta tierra, en la cual vosotros habitáis ahora".
Le enseñé ese pasaje a mi amigo teísta y su rostro cambió de colores ... :roll:
Dice Esteban que Abram salió de Harán para irse a vivir a
Canaán "muerto su padre" ... o sea, DESPUéS de la muerte de su padre y NO en vida de éste , como me lo aseguraba mi amigo creyente ... :lol:
... Así que lo que me acababa de decir ese amigo era ¡ completamente FALSO! ¡ Esteban lo desmintió ! ¡ Lo de los supuestos 205 años de Taré al morir es UN ERROR GARRAFAL !
Conclusión: en Hechos 7:2-4, Esteban confirma el DISPARATE de Gén. 11:32 ...
¡ Abran los ojos ! La Biblia SE CONTRADICE ...
Un cordial saludo para todos, ateos o teístas. :wink:
Lean bien mis ARGUMENTOS, antes de contestar ... :yo:
No hay modo, ¿ eh? Saben que la Biblia se equivocó ( en el "sacrosanto" texto masorético tan y tan idolatrado por los teístas ...) :bounce:
Amigos :
Queda demostrado que "LA" Biblia NO existe. Lo que existe son Biblias. Que en muchos casos se CONTRADICEN en los mismos textos originales.
El Pentateuco Samaritano CONTRADICE el Pentateuco de Judá en Gén. 11:32.
No hay modo, ¿ eh? Saben que la Biblia se equivocó ( en el "sacrosanto" texto masorético tan y tan idolatrado por los teístas ...) :bounce:
A ver si alguno se decide a venir por aquí ...
Si otros amigos teístas Bibliálatras desean hacer algún comentario ... por aquí es ...
Pfffffff :rolleyes: No hay modo ...
Oswaldo, SWD : ¿ por qué no vienen por aquí ???? :confused:
Oswaldo, SWD : ¿ por qué no vienen por aquí ???? :confused:
A ver, amigos ...
Oswaldo, SWD : ¿ por qué no vienen por aquí ???? :confused:
Los comprendo ... :bounce:
Van Sword
10/09/2006, 15:21
Los comprendo ..
De qué estas hablando ?
De qué estas hablando ?
Sigue esquivando este tema también, SWD, sigue esquivándolo ... :bounce:
Van Sword
10/09/2006, 15:57
Sigue esquivando este tema también, SWD, sigue esquivándolo ...
Esquivando? Bueno, basta con mirar mis otros posteos, dando click a mi Nick SWD, para mirar lo que hago.
Sayonara.
Lo que haces es pegar opiniones dadas por otras personas. Tú NO tocas los temas.
Lo que haces es pegar opiniones dadas por otras personas. Tú NO tocas los temas.
¿ Quién desea tocar este tema conmigo ??? Lean bien todo lo ya escrito desde arriba ANTES de opinar. :yo:
Van Sword
11/09/2006, 19:18
Lo que haces es pegar opiniones dadas por otras personas. Tú NO tocas los temas.
Solo levanto miros del polvo dejado de las sandalias de otros como yo.
Aunque igual, dejo este posteo en espera, es menos importante para lo que hago acá
Sayonara ;)
Charly :
Yiye y Ureña también deberían venir por aquí a tratar de defender esta OTRA METIDA de PATA del texto masorético.
Diles que vengan cuando quieran, y que los espero CON LA BIBLIA EN LA MANO ... :yo:
¿ Quién desea tocar este tema conmigo ??? Lean bien todo lo ya escrito desde arriba ANTES de opinar. :yo:
¿ Jorhta ?? ¿ Qué dice la Watch Tower sobre este tema ?
Charly :
Yiye y Ureña también deberían venir por aquí a tratar de defender esta OTRA METIDA de PATA del texto masorético.
Diles que vengan cuando quieran, y que los espero CON LA BIBLIA EN LA MANO ... :yo:
Que conste : no soy yo quien confirma la metida de pata de Gén. 11:32. Es el propio Esteban en Hechos 7. Lean bien desde arriba. Digo esto para los nuevos foristas como David.
Que conste : no soy yo quien confirma la metida de pata de Gén. 11:32. Es el propio Esteban en Hechos 7. Lean bien desde arriba. Digo esto para los nuevos foristas como David.
Carlos : cuando tengas un ratito libre, me gustaría que vinieras a tratar conmigo esta tremenda burrada del texto masorético. Saludos. :yo:
¿ Jorhta ?? ¿ Qué dice la Watch Tower sobre este tema ?
Ya que estás conectado, amigo, me gustaría obtener alguna respuesta tuya ... :yo:
Ya que estás conectado, amigo, me gustaría obtener alguna respuesta tuya ... :yo:
Hago la misma pregunta a Guillén. Un saludo.
Carlos : cuando tengas un ratito libre, me gustaría que vinieras a tratar conmigo esta tremenda burrada del texto masorético. Saludos. :yo:
Carlos : Sal de "Dios es perfecto", y ven aquí a explicarnos cómo fue posible que un Dios supuestamente "perfecto" pudiera tolerar tantas imperfecciones en Su Palabra ...
A ver ... :bounce:
¿ Jorhta ?? ¿ Qué dice la Watch Tower sobre este tema ?
A ver, amigo ... Sigo esperando algún comentario tuyo aquí también. :yo:
A ver, amigo ... Sigo esperando algún comentario tuyo aquí también. :yo:
Jorhta :
Pruébanos que la Biblia da un registro "fiel" con respecto a la edad a la que murió el padre de Abraham .... A ver ...
Jorhta :
Pruébanos que la Biblia da un registro "fiel" con respecto a la edad a la que murió el padre de Abraham .... A ver ...
No puedes ... :bounce:
Jorhta :
Pruébanos que la Biblia da un registro "fiel" con respecto a la edad a la que murió el padre de Abraham .... A ver ...
No olvides mi petición, Jorhta ...
acabo de leer todo lo escrito por emeric y mi opinión es:
la biblia fue religión fue inventada para dar respuesta a todo lo que el hombre en su ignorancia no pudo responder hasta entonces, como su origen, su pasado y muchas otras cosas más;¿ustedes que opinan sobre este comentario?
:frusty: vamos no puede ser tan dificil llegar a una conclución si las pruebas están a la vista
Actualizo esto, ya que hemos abordado hoy el tema del YHVH "Matemático", pero no exento de errores aritméticos ...
¿ Qué te parece eso, Jorhta ? ¿ Ves que YHVH se equivocó ?
Este tema es un verdadero tabú para los teístas ... No se atreven a asomarse por aquí ... :behindsof:
Carlos ... Te veo detrás del sofá ...
Así son muchos teístas. Se llenan la boca hablando de Dios, pero cuando yo les demuestro los DISPARATES que contiene la supuesta Palabra de ese Dios, se evaporan ... :bolt:
No olvides mi petición, Jorhta ...¿ Qué fe puedes tener en una Biblia que contiene semejante ERROR, Jorhta ???? ABRE los ojos a la realidad : la Biblia NO es infalible. :nono:
Carlos ... Te veo detrás del sofá ...
:behindsof:
¿ Qué te parece eso, Jorhta ? ¿ Ves que YHVH se equivocó ?¿ Tanto te cuesta reconocerlo ????
No hay peor ciego que el que ...
Reconózcanlo, amigos teístas ...
Reconózcanlo, amigos teístas ...Lean bien desde arriba, y comenten algo ... Si pueden ... :bounce:
Germán :
Te invito a leer todo lo ya expuesto, y a comentar ... :yo:
Germán, y demás teístas ...
Germán, y demás teístas ...No esquiven este tema, amigos teístas ...
Ponen los pies en polvorosa ... :bolt:
Ponen los pies en polvorosa ... :bolt:
¿ Verdad, Gortega ??? :nod:
¿ Oscar Javier ????¿ No opinas nada aquí tampoco ????
¡ Qué va ! El conoce más "La Atalaya" que la Biblia.
Gortega : ¿ No has visto esa tremenda metida de pata del texto masorético ?
Te has quedado patidifuso ...
Los teístas no saben qué decir ... :laugh:
¿ No opinas nada aquí tampoco ????A ver, Oscar Javier ...
¿ Qué te sucede, amigo ? ¿ Ya no te interesa la Biblia ????? :confused:
Bueno, ya que Oscar Javier no me contesta, vamos a ver si Carlos Guillermo desea hacerlo .. :yo:
Vengan, amigos ... :whip:
Vengan por aquí, amigos Carlos Guillermo, Giovanni, Gortega ... Vengan ... :whip:
Primero voy a presentarme. Mi id es Primius. Soy escritor. Mi seudónimo es Primius Callus Galius cuando escribo tratados de historia y ciencia antigua. Con mi nombre y apellido firmo los libros de poesía, de novelas, de cuentos y de Ciencias, dado que soy Licenciado en Química y Dr. en Física.
Amigo Emeric, creo que derrotaste a todos los que se te oponían en cuanto a las contradicciones Bíblicas del texto Masorético.:first:
Yo soy Cristiano, pero mi creencia se basa solo en Jesús de Nazaret, no en el primer testamento ni en los ebangelistas. Soy Gnóstico, pero no de los de ese fabulador personage que se hace llamar Samaél Aum Weor, que dice que es una momia que camina y que el demonio es su amigo y se dice cristiano y gnóstico. ¡No Señor!, Los Gnósticos verdaderos, no tenemos nada que ver con esa secta. Que quede claro. Lo documento aquí por las dudas. Bueno, La Gnosis es una doctrina no religiosa, pero Teista, es decir, supone la existencia de un Dios Creador, pero no pensante ni consiente de su propia existencia. Creemos que Dios es energía vibrante, y esa vibración, es el caracter de su existencia. Puede manifestarse, es decir, transformarse de mil maneras, en parte o en todo. Es una energía supersutil, pero que puede convertir una parte de sí en materia, no por voluntad propia, sino en ovediencia a las leyes que son inerentes a su energía componente. El amor universal es la forma espiritual que más se aproxima a la vibración de la energía que constituye a Dios según nuestra consepción de lo que El es. Los Gnósticos Verdaderos, pueden ser de cualquier religión básicamente, siempre que entren en sintonía con esa energía superior para encontrar las respuestas correctas. A esto se llama inspiración Divina, y los Gnósticos cristianos le llaman inspiración por el Espíritu Santo. Los Gnósticos cristianos solo creemos en Jesús, y solo sus palabras y enseñanzas son válidas para nosotros. Desdeñamos el primer testamento por sus contradicciones y de el solo rescatamos dos cosas: 1. Los 10 Mandamientos porque son un código moral que encontramos bueno y 2. el Génesis, al cual no tomamos literalmente sino que interpretamos como un libro de Alquimia, Ciencia que practicamos, con éxito, debo decir. Daré un ejemplo: Para nosotros, que Dios eligiera un pueblo como suyo y lo mandara a masacrar, violar y destruir otro pueblo que no satisfacía su ego adorandole o para darle a sus dilectos una tierra prometida despues de hacerlos vagar cuarenta años en el desierto, es ridiculo. Como esta, puedo mencionar miles de relatos bien humanos atribuidos a Dios, tan ridículos o peores. Pero la mayor prueva de ello, la da el propio jesús, en la prédica contra el Divorcio, cuando dice: Habeis oido que fue dicho,: que dar carta de diborcio a buestras esposas es lísito, y esto fué así por la dureza de vuestros corazones, pero yo os digo, que cualquiera que de carta de divorcio a su esposa, salvo por causa de fornicación, adultera, y obliga a su esposa a cometer adulterio, y al que yasca con ella. Grande será el castigo para él cuando llegue la hora. De manera que hasta Jesús quita autoridad al primer testamento. Fueron estas cosas las que pusieron al Saledrin en su contra y lo llevaron a la Cruz del Calvario. Y no creemos en los evangelistas, porque siendo hombres se equibocan, y de ellos solo sacamos en limpio, como de otros santos, sus buenos consejos, y así separamos la paja del trigo. Así que, te encuentro total razón en lo que dises, pero no tengo claro si eres ateo, y si es así, sobre este punto podemos ablar en otro post, que será muy interesante. La creencia o no en un Dios Creador y las características que habría de tener, si existe. El otro tema, no da para más, pero si alguien quisiera insistir mientras charlamos de esto otro, podemos responderle sin más.
Con todo Afecto:
Primius Callus Galius. :grin:
Amigo Emeric, creo que derrotaste a todos los que se te oponían en cuanto a las contradicciones Bíblicas del texto Masorético.:first:Gracias por el cumplido, Primius. Lo demás está fuera de tema. :yo:
Vengan a defender la Biblia, amigos teístas ... :whip: Digo, si pueden ... :bounce:
Ven por aquí también, Giovanni. No te quedes preso en el tema de la sabadolatría de los adventistas ...
Giovanni, y demás amigos teístas ... :yo:
Si ustedes creen que yo estoy equivocado, traten de demostrarlo.
Exhorto a las sociedades bíblicas que han tenido la honradez y la valentía de BORRAR el DISPARATE de los "insectos alados que tengan 4 patas" de Lev. 11:23 a BORRAR también el DISPARATE de Gén. 11:32. Lean más arriba, los que todavía no se han enterado de dicho ERROR GARRAFAL. Si tienen cualquier pregunta o comentario al respecto, les responderé gustosamente y a la mayor brevedad posible. :yo:
Vengan a defender la Biblia, amigos teístas ... :whip: Digo, si pueden ... :bounce:
Emeric, deja de poner a brincar tus bolas, que marea. :grin:
me refiero a esto: ( :bounce: :bounce: )
pobres teístas, tus bolas le dan dolor de cabeza jajaja
Exhorto a las sociedades bíblicas que han tenido la honradez y la valentía de BORRAR el DISPARATE de los "insectos alados que tengan 4 patas" de Lev. 11:23 a BORRAR también el DISPARATE de Gén. 11:32. Lean más arriba, los que todavía no se han enterado de dicho ERROR GARRAFAL. Si tienen cualquier pregunta o comentario al respecto, les responderé gustosamente y a la mayor brevedad posible. :yo:
No borraron nada. simplemente la interpretaron mejor que tu. inviertes tanto tiempos y saliva (o dedos) en tratar de ridiculizar a los teístas, que ya no se te ocurren ideas, porque el 90% son errores de traducción y el 10% son errores de lectura. Se te a pegado lo de exotica.
saludos :boince:
No borraron nada. simplemente la interpretaron mejor que tu. inviertes tanto tiempos y saliva (o dedos) en tratar de ridiculizar a los teístas, que ya no se te ocurren ideas, porque el 90% son errores de traducción y el 10% son errores de lectura. Se te a pegado lo de exotica.
saludos :boince:Ya cité las Biblias que han BORRADO el error que hay en el texto original hebreo en Lev. 11:23. Léalas bien. :yo:
Ya cité las Biblias que han BORRADO el error que hay en el texto original hebreo en Lev. 11:23. Léalas bien. :yo:
Pues que me dices a mi? dícerlo a los judíos, ellos fueron los que se inspiraron o no? no me reclames nada a mi.
te amo: :kiss:
Que conste : ese error de Gén. 11:32 es facilísimo de CORREGIR, ya que bastaría con poner que Taré, padre de Abraham, murió a los 145 años (tal y como reza en el Pentateuco Samaritano, como ya lo demostré en mi post n° 4), y ya quedaría resuelto el caso.
Voy a pedirle a la Alliance Biblique Universelle que lo CORRIJA, ya que esa sociedad bíblica francesa ha tenido la valentía y la honradez de BORRAR el error de los insectos alados con 4 patas de Lev. 11:23. Ya veremos si recibo alguna respuesta de parte de ellos, o no. Saludos. :yo:
Que conste : ese error de Gén. 11:32 es facilísimo de CORREGIR, ya que bastaría con poner que Taré, padre de Abraham, murió a los 145 años (tal y como reza en el Pentateuco Samaritano, como ya lo demostré en mi post n° 4), y ya quedaría resuelto el caso.
Voy a pedirle a la Alliance Biblique Universelle que lo CORRIJA, ya que esa sociedad bíblica francesa ha tenido la valentía y la honradez de BORRAR el error de los insectos alados con 4 patas de Lev. 11:23. Ya veremos si recibo alguna respuesta de parte de ellos, o no. Saludos. :yo:Olvidé informarles que le escribí a esa sociedad bíblica, pero nunca me contestó. Para que vean ...
Lo terrible de una contradicción del calibre de la de Gén. 11:32, corroborada por Hechos 7:4, es que los cristianos que tanto se llenan la boca hablando de Dios no se hayan dado cuenta de dicha contradicción.
No escudriñan las Escrituras ... :o :o :o
Mientras más leo la Biblia, mientras más la escudriño, más incoherencias, más errores y más contradicciones encuentro.
Un saludo. :wink:Por eso dejé de predicarla en el 1975.
Sin un texo dice una cosa y otro dice otra, es muy probable q ambos tiren fechas erradas, para corroborarlas estan los metodos de radiocarbono, siendoq son fechas recientes, o bien, como en este caso, solo el sentido común.Bueno, en el caso de Taré, de ser cierto que existió, no veo cómo se le podría aplicar el radiocarbono ya que, primero, habría que encontrar sus restos y, aun así, no creo que su ADN pueda analizarse después de tantos milenios ...
rebelderenegado
27/08/2011, 13:33
La pega seguiría estando, porque ¿con que se compararía el ADN?, harían falta mas muestras de los parientes, hasta lograr establecer un vínculo certero, con algún resto que fuera conocido y del que se pudiera establecer la identidad sin dudas, es casi lo mismo que buscar al tío de un tiranosaurus por la muestra de un diente de su sobrino, está bien dificil.
es casi lo mismo que buscar al tío de un tiranosaurus por la muestra de un diente de su sobrino, está bien dificil.Ja, ja, ja ... :pound:
You got it good ! :thumb:
Hola Emeric, cuando se lee la Biblia hay que tener en cuenta varias consideraciones.
La Biblia no es matemática.
La Biblia no es solo datos históricos.
La Biblia no es un programa de economía
.......
- La Biblia es un libro religioso.
Normalmente no suelen coincidir los años de vida. No resisten un examen histórico. Cuando se hace eso es porque al autor sagrado le interesa resaltar alguna idea que cree que es importante y suele empezar por el parentesco.
Así, al inicio del NT, con Cristo su genealogía, que tampoco resiste un exacto examen histórico, le lleva al autor a decir de que Cristo proviene del rey David, como comenta el A.T. que el Mesías provendría del linaje del rey David. Esta idea sirve ademá para enlazar el NT con el AT dotando a la Biblia de una unicidad total.
Lo que la Biblia quiere indicar es que hay un parentesco, que un personaje de la Biblia tiene padre y madre. Vamos que no se inventa como puede ser en el mundo de la mitología.
Hay otro asunto importante y es que el hebreo tiene muy pocas palabras y normalmente una palabra tiene muchos significados.
Especialmente una sola palabra sirve para designar varios grados de parentesco.
Y cada letra del alfabeto hebreo le corresponde un número. Tambien es muy importante el nombre de cada persona; ya que designa como es la persona.
Así YHWH le corresponde un número que en Hebreo simboliza la perfección total.
Y por ej. A Cristo le atravesó el pecho el soldado Longinos con una lanza. Longinos significa "el que porta la lanza".
Posiblemente en este texto de Génesis se intenta recalcar la estirilidad de Sara y de donde proviene Abrahám. Así como que estuvo al cuidado de su padre hasta la muerte de éste.
Espero haber sido de alguna ayuda a vosotros. Un saludo.
Hola, Ciro.
Tranquilo, pues, como ya vimos, el Pentateuco Samaritano da la edad correcta que tenía Taré cuando murió : 145 años. :yo:
No es la única vez que un documento fundador de "LA" Biblia rectifica errores, o colma carencias de otro documento fundador.
Te invito a ver también :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48243-La-LXX-corrige-ERRORES-del-texto-MASORéTICO-...?highlight=masor%E9tico
Gracias por tu participación, siempre amable, a pesar de las divergencias que podamos tener.
Saludos. :yo:
La palabra Biblia significa "libros".
He hecho la cuenta según la Biblia de la edad que tenía Abraham cuando dejó su casa y me sale que tenía 174 años.
Si es correcta la edad de 145 años de Taré, murió antes de la partida de Abrahám.
rebelderenegado
22/09/2011, 15:51
La biblia no es matemática. Es cierto, la biblia muestra que quienes se tomaron el trabajo de pergeñarla no sabían sumar.
La biblia no es solo datos históricos. Es cierto contiene muchísimos "datos" inventados, por ejemplo ciudades que nunca existieron, como Nazareth que no era una ciudad en tiempos del supuesto profeta, o la aldea de Magdala que tampoco figura en ningún lugar del mapa antiguo, etc.
La biblia no es un programa de economía. Es cierto, no habrían gastado tanto papel, de serlo, en repetir las mismas historias una y otra vez, algunas hasta cuatro veces, y además hacer que se desdigan y contradigan..
Pues eso que no es nada de eso.
He hecho la cuenta según la Biblia de la edad que tenía Abraham cuando dejó su casa y me sale que tenía 174 años.
Si es correcta la edad de 145 años de Taré, murió antes de la partida de Abrahám.Pasa al pizarrón, y ponnos la operación aritmética que has hecho, para entenderte bien. Gracias anticipadas.
rebelderenegado
23/09/2011, 04:56
Eso, mas demostraciones numerológicas, es lo que hace falta.
Pues mira, teneís razón ahora ya no me salen las cuentas no sé cómo las hice.
Ahora bien si decís que la edad que murió Taré es de 145 años y según la Biblia lo tuvo con 70 años:
Génesis 11, 26 : "Era Téraj de setenta años cuando engendró a Abram, a Najor y a Harán".
Las cuentas me dan que 145 - 70= 75 años de vida. Que fué la edad en que Abraham salió de su casa.
rebelderenegado
23/09/2011, 07:11
Asi es, Emeric ha hecho ese cálculo aqui para demostrar que se trataba de un error y al final han corregido las biblias, no todas, de todas maneras la biblia ha sufrido un proceso de correción y actualización constantes durante siglos, desde sus iniicos, eligiendo por arbitrio y conveniencia que libros y partes de libros la integrarían habiendo hasta 32 textos de diferencia entre unas biblias y otras, depende de que "iglesia" la imprimió, tanto es asi que ya no se puede saber que era original y que modificación.
La Biblia quedó terminada, tal y como la conocemos ahora los católicos, en pleno s. XXI, en el Concilio de Trento s. XVI.
Y la primera Biblia que aceptó la Iglesia fué hecha por San Jerónimo, en el s. IV: La Biblia Vulgata.
rebelderenegado
23/09/2011, 11:56
Bueno hace falta hacerle unas correcciones mas todavíala siguen modificando, a la Vulgata la pusieron en el index de los libros prohibidos y no la aceptaron hasta mas de diez siglos después, el cánon del concilio de Trento fue porque Lutero ya tenía cocinada su propia traducción a la que se ha modificado tanto que ni él la reconocería, la biblia como tal no existe es un rejunte de libros mas o menos al azar al que cada uno le agrega y le quita lo que le viene en gana es por eso que se desconocen originales ni puntos de partidas pues fue una recolección aleatoria a través de siglos y de muchos pasos de mano, al no estar escrita por testigos presenciales y adoptar sus autores nombres figurados, pseudoepigrafía, no se puede sacar de la biblia de la mentira verdad, tal es la cantidad de inoherencias que contiene, los intentos para trar de "arreglar" el desaguisado son mas viejos que la propia biblia, por ejemplo el "Diatessaron" de Taciano, uno de los primeros intentos de poner orden en caos de los escritos antiguos, aqui ya se ha trado ese tema, como tal la biblia no existe es un resultado de aunar copias de escritos antiguos elejidos a dedo y al gusto de cada división de lo que supone debería ser el cristianismo, por supuesto su "fudador" no tenía otra "iglesia" que su fe judía a la que rescataba en todo su valor y formas originales, los de la facción de él se entiende, y muy lejos estaba de iniciar ningún "cristianismo", lo mismo pasa con los evangelios , no se dió por parte del mesías ninguna orden para predicar mas allá de paklestina ni a nadie que no fuera judío, si otros se inventaron el asunto a medida que se inventaban una biblia para ellos, esa es otra historia.
Finalmente, en 1979 el Papa Juan Pablo II promulgó para toda la Iglesia, en la constitución apostólica Scripturarum thesaurus, la Nova Vulgata Bibliorum Sacrorum Editio, como nueva edición latina oficial de la Biblia. Al comparar esta última edición de la Vulgata con la edición anterior se hace notoria la pequeñez de las diferencias.
Los miles de manuscritos que se conservan, junto con las modernas técnicas de la crítica de textos antiguos, han logrado versiones de la Escritura que son muy fieles a la Revelación original, con una verificabilidad histórico-crítica muy superior a cualquier obra literaria antigua.
Además de eso, el Magisterio ha tenido sumo cuidado en que lo mejor de los estudios bíblicos sea vertido a la versión oficial de la Biblia en la lengua oficial de la Iglesia, que es el latín; versión que ha venido siendo, en cada tiempo, la última edición de la Vulgata.
El hecho es claro, a medida que nos alejamos del tiempo de composición de los manuscritos las diferencias entre las distintas versiones de la Escritura se hacen más y más pequeñas, en vez de hacerse más grandes. Por tanto, hoy, además de la autoridad que le da el Magisterio de la Iglesia, el texto de la Nova Vulgata es de una gran confiabilidad crítica.
rebelderenegado
23/09/2011, 13:58
Los "manuscritos" no existen, algunos solo tiene unos pocos centímetros cuadrados, hay copias de copias de distintos orígenes de autores anónimos que se contradicen entre si y que tienen siglos de conocidos, muchos de ellos no son nada mas que falsificaciones, como las famosas "cartas", cada organización se hace su propia biblia a gusto y placer para apoyar sus propios dogmas, de entre los miles de "originales" dudosos, surgen las distintas "biblias" que luego se dan por buenas, aunque contengan errores y contradicciones que invalidan su contenido, La Vulgata como dije antes estubo prohibida por la misma iglesia católica mas de mil años y no era tenida por buena, ¿que los hizo cambiar?, una cuestión política, La Reforma los obligó a adoptar un cánon.
El hecho es claro, a medida que nos alejamos del tiempo de composición de los manuscritos las diferencias entre las distintas versiones de la Escritura se hacen más y más pequeñas, en vez de hacerse más grandes. Por tanto, hoy, además de la autoridad que le da el Magisterio de la Iglesia, el texto de la Nova Vulgata es de una gran confiabilidad crítica.Lo que dices, puede valer con respecto a otras versiones católicas de la Biblia; no con respecto a las versiones no católicas. Que conste.
Es que la única Biblia que existió fué la Vulgata durante toda Edad Media, hasta la llegada de la Reforma, en Ella se basa el Concilio de Trento y por su adecuación por parte del Concilio, llega hasta nuestros días y hasta que J.P. II publica la Biblia Neovulgata.
Exactamente eso quería decir Emeric: ".. puede valer con respecto a otras versiones católicas de la Biblia...".
"...las diferencias entre las distintas versiones de la Escritura se hacen más y más pequeñas.."
rebelderenegado
23/09/2011, 15:31
Asi es, las referencias son a todas las biblias que hay por ahi, no solamente a las católicas.
Es que la única Biblia que existió fué la Vulgata durante toda Edad Media, hasta la llegada de la Reforma, La única, no. Ya existía la Vetus Latina; antes de la Vulgata. Lo que pasó fue que la Vulgata fue reemplazando la Vetus Latina.
Yo creo que hay bastante diferencia entre la una y la otra. Si se realizó la Vulgata era porque, seguramente habría mucho desconcierto y descordinación entre los textos, individualmente, de la llamada comunmente Vetus Latina. Su único punto en común: el latín.
Seguramente aparecía un nuevo texto en latín que nadie conocía, excepto para el que lo sacaba y ya era de la Vetus latina.
Mientras que la Vulgata fué un gran, enorme, trabajo de recopilación y traducción.
Pero tienes razón estaba la Vetus Latina.
rebelderenegado
24/09/2011, 00:24
Es el problema que ha arrastrado la escritura desde su origen, su falta de coordinación, las "biblias" conocidas no son mas que intentos de armar una colección de relatos mas o menos coherentes, pero como son escritos de distintas vertientes y de autores que se enfrentaron entre si, Jerónimo era un gran falsificador y de esa talla es su trabajo, a pesar de las manipulaciones que se han hecho para hacerlos concordar, como el Diatasseron, ese objetivo no se ha logrado hasta ahora, entonces ante todo esto, se elijió la alteración y la supresión de rollos que no fueran convenientes para la línea política del momento, quedando rastros de eso en el texto "definitivo" pues en las épocas que se fabricaban las biblias iniciales, el mundo, era arriano. Y de ese arrianismo y otras herejías no se han podido borrar todas las huellas, por mas quema de escritos y escritores que se hayan hecho, luego de aquellas prolijas matanzas entre creyentes, aún les quedaba la tarea de unificar los textos quitando y añadiendo capítulos a su libro revelado.
Yo solo puedo hablar de la Biblia católica.
Finalmente, en 1979 el Papa Juan Pablo II promulgó para toda la Iglesia, en la constitución apostólica Scripturarum thesaurus, la Nova Vulgata Bibliorum Sacrorum Editio, como nueva edición latina oficial de la Biblia. Al comparar esta última edición de la Vulgata con la edición anterior se hace notoria la pequeñez de las diferencias.
Los miles de manuscritos que se conservan, junto con las modernas técnicas de la crítica de textos antiguos, han logrado versiones de la Escritura que son muy fieles a la Revelación original, con una verificabilidad histórico-crítica muy superior a cualquier obra literaria antigua.
Además de eso, el Magisterio ha tenido sumo cuidado en que lo mejor de los estudios bíblicos sea vertido a la versión oficial de la Biblia en la lengua oficial de la Iglesia, que es el latín; versión que ha venido siendo, en cada tiempo, la última edición de la Vulgata.
El hecho es claro, a medida que nos alejamos del tiempo de composición de los manuscritos las diferencias entre las distintas versiones de la Escritura se hacen más y más pequeñas, en vez de hacerse más grandes. Por tanto, hoy, además de la autoridad que le da el Magisterio de la Iglesia, el texto de la Nova Vulgata es de una gran confiabilidad crítica.
La Biblia de los testigos de Jehová es diferente a la católica, como la de los protestantes. No puedo hablar por ellas.
Y si hablas en general rebelde renegado sí, si que existen grandes diferencias entres todas ellas. Pero si hablamos del concilio de Trento en adelante, la voz de J.P II debe ser escuchada como verdadera para los católicos y solo entendida para la reforma de la Biblia católica.
¿Qué ganaría engañándonos, si al final "se coje antes a un mentiroso que a un cojo"?.
Es más, en esa línea de reforma, surgió el catecismo católico, siendo parte importante de él el Cardenal Ratzinger; este trabajo fué aceptado por J,P II.; lo cual no quiere decir que los antiguos catecismos o reformas de la Biblia estuvieran mal hechas, sino que han sido más perfeccionadas por los grandes avances científicos de este siglo y del anterior, principalmente, para las nuevas ediciones del catecismo y la Biblia.
VIDENTE.DADDY
25/09/2011, 16:02
Primeramente quiero dar las gracias a nuestro Padre celestial, el cual dijo que nos revelaria todas las cosas. También por la oportunidad que los moderadores permitirme exponer algunas cifras y textos. amen.Ya todos hemos seguido la historia que nos relata la Santa Palabra de Dios, acerca de Abraham. Y no todos ponemos las cosas en orden. Pero roguemos que su Santo Espiritu nos guie a toda verdad. Respeto toda opinión y facultades con sus derechos. En estos versículos vemos que podríamos utilizarlos pero aun asi quedamos cortos porque solo llegamos a alcanzar una cifra menos (204). Gn.25:7 Y estos fueron los días que vivió Abraham: ciento setenta y cinco años. Gn.11:24 Nacor vivió veintinueve años, y engendró a Taré. Este relato nos debe de conmover porque vamos conociendo la genealogía de nuestro Senor Jesucristo. Aunque estas cifras no concuerdan con los (205) que queremos llegar. Como que no hayamos por donde comenzar a sumar desde la vida o la muerte de los patriarcas. Pero por fin podemos llegar a concluir con certeza lo que se nos a dado por escrito. Aquí no hay ningún error gramático o matemático ni aun temático. Amen. Esto es lo que Esteban estaba dando a entender.175 Abraham murió (Gn.25:7)205 Tare muere (Gn.11:32)75 Edad de Abram, llamado (Gn.12:1)70 Tare tuvo a Abram (Gn.11:26)29 De Nacor nacio Tare (Gn.11:24)119 Nacor murió (Gn.11:25)30 Nacor nacio de Serug (Gn.11:22)Conforme a estos últimos textos vemos que coinciden en cuanto a poder sacar la cifra (205) la muerte del padre de Abraham y sus hermanos. Lo mas lógico es notar que se van sumando varias generaciones Dios dijo; que el visitaría la tercera y cuarta generación. Bueno para ser un poco mas claro. Hubieron 10 generaciones anti-diluvianas y otras 10 mas después del diluvio. Habían pasado 6 cuando serug nacio. (Perdon por errores ortográficos) Lc.3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor, Gn.25:7 Y estos fueron los días que vivió Abraham: ciento setenta y cinco años.Gn.11:22 Serug vivió treinta años, y engendró a Nacor.Gn.11:22 Serug vivió treinta años, y engendró a Nacor. Gn.11:23 Y vivió Serug, después que engendró a Nacor, doscientos años, y engendró hijos e hijas. Gn.11:24 Nacor vivió veintinueve años, y engendró a Taré. Gn.11:25 Y vivió Nacor, después que engendró a Taré, ciento diecinueve años, y engendró hijos e hijas. Gn.11:26 Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán. Abram fue la cuarta generación que Dios visito.
VIDENTE.DADDY
VIDENTE.DADDY
25/09/2011, 17:06
Primeramente quiero dar las gracias a nuestro Padre celestial, el cual dijo que nos revelaria todas las cosas. También por la oportunidad que los moderadores permitirme exponer algunas cifras y textos. amen.Ya todos hemos seguido la historia que nos relata la Santa Palabra de Dios, acerca de Abraham. Y no todos ponemos las cosas en orden. Pero roguemos que su Santo Espiritu nos guie a toda verdad. Respeto toda opinión y facultades con sus derechos. En estos versículos vemos que podríamos utilizarlos pero aun asi quedamos cortos porque solo llegamos a alcanzar una cifra menos (204). Gn.25:7 Y estos fueron los días que vivió Abraham: ciento setenta y cinco años. Gn.11:24 Nacor vivió veintinueve años, y engendró a Taré. Este relato nos debe de conmover porque vamos conociendo la genealogía de nuestro Senor Jesucristo. Aunque estas cifras no concuerdan con los (205) que queremos llegar. Como que no hayamos por donde comenzar a sumar desde la vida o la muerte de los patriarcas. Pero por fin podemos llegar a concluir con certeza lo que se nos a dado por escrito. Aquí no hay ningún error gramático o matemático ni aun temático. Amen. Esto es lo que Esteban estaba dando a entender.175 Abraham murió (Gn.25:7)205 Tare muere (Gn.11:32)75 Edad de Abram, llamado (Gn.12:1)70 Tare tuvo a Abram (Gn.11:26)29 De Nacor nacio Tare (Gn.11:24)119 Nacor murió (Gn.11:25)30 Nacor nacio de Serug (Gn.11:22)Conforme a estos últimos textos vemos que coinciden en cuanto a poder sacar la cifra (205) la muerte del padre de Abraham y sus hermanos. Lo mas lógico es notar que se van sumando varias generaciones Dios dijo; que el visitaría la tercera y cuarta generación. Bueno para ser un poco mas claro. Hubieron 10 generaciones anti-diluvianas y otras 10 mas después del diluvio. Habían pasado 6 cuando serug nacio. (Perdon por errores ortográficos) Lc.3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor, Gn.25:7 Y estos fueron los días que vivió Abraham: ciento setenta y cinco años.Gn.11:22 Serug vivió treinta años, y engendró a Nacor.Gn.11:22 Serug vivió treinta años, y engendró a Nacor. Gn.11:23 Y vivió Serug, después que engendró a Nacor, doscientos años, y engendró hijos e hijas. Gn.11:24 Nacor vivió veintinueve años, y engendró a Taré. Gn.11:25 Y vivió Nacor, después que engendró a Taré, ciento diecinueve años, y engendró hijos e hijas. Gn.11:26 Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán. Abram fue la cuarta generación que Dios visito.
VIDENTE.DADDY
rebelderenegado
26/09/2011, 08:10
La escritura es una colección de fábulas tomada de otras religiones, no hay originales de la biblia ni existen escritos que se parezcan a algo asi, solamente hay copias de copias de autores desconocidos ya que ni el supuesto profeta ni sus discípulos escribieron nada, la mayoría era analfabeta, los fragmentos mas antiguos conocidos y conservados son pedacitos de unos 2,5 cm cuadrados, un poco más que lo que mide la superficie de la una uña de un pulgar, fragmento P51, los otros no van más lejos, recién en el siglo IV se hizo un rejuntado de los miles de escritos distintos que circulaban siendo pasto de copistas y falsificadores, La Vetus Latina, y las posteriores versiones son mezclas de esta y otros escritos, hechos mucho tiempo después, a veces diez siglos mas tarde, no deben haber textos mas manoseados, tergiversados, enmendados y falsificados que los más de 5700 escritos distintos conocidos como biblias, de la cual cada uno hace su versión propia como le venga en gana, hay que recordar que es el libro que mas muertes ha causado por las eternas controversias sobre él y sus caprichosas variaciones de contenido e interpretaciones.Todos tienen una que dan por buena y basada en los "originales" que son avalados por "científicos" alquilados, asimismo siguen las diferencias y los errores de "traducción" que se ven en la obligación de correjir constantemente, la biblia de Lutero tiene mas de 250.000 correciones y es relativamente nueva, hay que imaginar lo que pasó con las otras un poco mas viejas.
Primeramente quiero dar las gracias a nuestro Padre celestial, el cual dijo que nos revelaria todas las cosas. También por la oportunidad que los moderadores permitirme exponer algunas cifras y textos. amen.Ya todos hemos seguido la historia que nos relata la Santa Palabra de Dios, acerca de Abraham. Y no todos ponemos las cosas en orden. Pero roguemos que su Santo Espiritu nos guie a toda verdad. Respeto toda opinión y facultades con sus derechos. En estos versículos vemos que podríamos utilizarlos pero aun asi quedamos cortos porque solo llegamos a alcanzar una cifra menos (204). Gn.25:7 Y estos fueron los días que vivió Abraham: ciento setenta y cinco años. Gn.11:24 Nacor vivió veintinueve años, y engendró a Taré. Este relato nos debe de conmover porque vamos conociendo la genealogía de nuestro Senor Jesucristo. Aunque estas cifras no concuerdan con los (205) que queremos llegar. Como que no hayamos por donde comenzar a sumar desde la vida o la muerte de los patriarcas. Pero por fin podemos llegar a concluir con certeza lo que se nos a dado por escrito. Aquí no hay ningún error gramático o matemático ni aun temático. Amen. Esto es lo que Esteban estaba dando a entender.175 Abraham murió (Gn.25:7)205 Tare muere (Gn.11:32)75 Edad de Abram, llamado (Gn.12:1)70 Tare tuvo a Abram (Gn.11:26)29 De Nacor nacio Tare (Gn.11:24)119 Nacor murió (Gn.11:25)30 Nacor nacio de Serug (Gn.11:22)Conforme a estos últimos textos vemos que coinciden en cuanto a poder sacar la cifra (205) la muerte del padre de Abraham y sus hermanos. Lo mas lógico es notar que se van sumando varias generaciones Dios dijo; que el visitaría la tercera y cuarta generación. Bueno para ser un poco mas claro. Hubieron 10 generaciones anti-diluvianas y otras 10 mas después del diluvio. Habían pasado 6 cuando serug nacio. (Perdon por errores ortográficos) Lc.3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor, Gn.25:7 Y estos fueron los días que vivió Abraham: ciento setenta y cinco años.Gn.11:22 Serug vivió treinta años, y engendró a Nacor.Gn.11:22 Serug vivió treinta años, y engendró a Nacor. Gn.11:23 Y vivió Serug, después que engendró a Nacor, doscientos años, y engendró hijos e hijas. Gn.11:24 Nacor vivió veintinueve años, y engendró a Taré. Gn.11:25 Y vivió Nacor, después que engendró a Taré, ciento diecinueve años, y engendró hijos e hijas. Gn.11:26 Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán. Abram fue la cuarta generación que Dios visito.
VIDENTE.DADDY
Gracias VIDENTE.DADDY
rebelderenegado
26/09/2011, 19:08
De lo que se puede deducir que "La Biblia" no existe como tal, sino variaciones de escritos antiguos de los que nadie, que sea responsable de lo que asegura, puede dar fé.
La palabra Biblia significa "libros". La Biblia es un compendio de libros que siguen un canon.
Actualmente, han avanzado tanto los estudios o técnicas en diversos campos científicos, teológicos, etc.. que se puede deducir que la traducción de la Biblia es con una certeza perfecta. Aún está en fase de estudio la Biblia. Y lo seguirá estando siempre, porque cambian las modas, hay nuevas corrientes predominantes en cada siglo, nuevas formas de estudio, nuevos descubrimientos, etc...
J. XXIII nos habla del "aggiornamento" de la Iglesia.
De una sociedad rural y agrícola a una sociedad de globalización.
La Iglesia tuvo que empezar a estudiarla, pronto, muy pronto porque desde casi su inicio hubo movimientos que caían en errores dogmáticos.
De ahí que para entender la Biblia, la Iglesia católica es referente, obligatorio, para su comprensión porque empezó desde la vida de Cristo.
Dios dijo; que el visitaría la tercera y cuarta generación. (...) Abram fue la cuarta generación que Dios visito.
¿ De dónde sacas eso ?
"El Diccionario Expositivo del Antiguo Testamento será una herramienta útil en las manos del estudioso con escasos conocimientos de la lengua hebraica. Le abrirá tesoros de la verdadque a menudo se encuentran enterrados dentro del idioma original del Antiguo Testamento, aveces cerca de la superficie y otras profundamente empotrados bajo la superficie.
El investigador conocedor de hebreo hallará de gran utilidad el Diccionario Expositivo como libro de consulta. Y el estudioso que desconoce la lengua podrá experimentar una satisfacción muy particular al usar esta herramienta para excavar las verdades que están en la Biblia hebraica, verdades que de otra manera no le serían accesibles. Por supuesto que no se necesita conocer el idioma hebreo para ser un estudiante serio del Antiguo Testamento. Las traducciones modernas de la Biblia y los comentarios bíblicos son muy valiosos y tienen su lugar en el estudio bíblico. Con todo, un libro de consulta que esclarece la lengua en que fue revelado y escrito el Antiguo Testamento tendrá un valor muy evidente, incluso para quienes no conocen el idioma.El hebreo, la lengua escogida por Dios para registrar las profecías acerca de Cristo, posee admirables cualidades para realizar este cometido. El idioma tiene una cualidad singularmente rítmica y musical. Su literatura poética está dotada de una notable nobleza y dignidad de estilo,..."
rebelderenegado
27/09/2011, 10:35
No hay profecias acerca del supuesto cristo en el antiguo testamento, son solamente suposiciones y tergiversaciones, ya demostradas falsas o escritas después de los imaginarios "hechos", como las de Daniel, fraguadas varios siglos después de los "sucesos futuros" que relatan, como la supuesta locura de Nabucodonosor, que nunca estubo loco, o lo estubo mucho menos que algunos escribas y políticos adversarios.
la lengua escogida por Dios para registrar las profecías acerca de Cristo,]Ojo, Ciro : el A.T. no contiene ninguna "profecía", en el sentido de pronóstico.
http://foros.monografias.com/showthread.php/51525-Cero-profecía-en-la-Biblia?highlight=cero
No se puede entender vuestra respuesta, porque todo forma parte de un plan salvífico de Dios. El A.T. también forma parte de él, y su misión es esperar al Mesías y preparar su llegada.
Precisamente los judíos aún esperan su llegada.
Precisamente los judíos aún esperan su llegada.Sobre ese tema, y para no salirnos más del hilo de aquí, te propongo que prosigamos con lo que señalas en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/52750-¿-Creen-los-judíos-ORTODOXOS-que-el-Mesías-es-EL-HIJO-DE-DIOS-o-sólo-un-humano?highlight=Mes%EDas
Saludos. :yo:
VIDENTE.DADDY
30/09/2011, 16:38
Dios promete a Abram un hijo Gn.15:1-21
Gn.15:1 Después de estas cosas vino la palabra de Jehová a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram; yo soy tu escudo, y tu galardón será sobremanera grande. (Dn.10:1; Gn.21:17; 26:24; Dt.33:29; Pr.11:8)
Gn.15:2 Y respondió Abram: Señor Jehová, ¿qué me darás, siendo así que ando sin hijo, y el mayordomo de mi casa es ese damasceno Eliezer? (Hch.7:5)
Gn.15:3 Dijo también Abram: Mira que no me has dado prole, y he aquí que será mi heredero un esclavo nacido en mi casa. (Gn.14:14)
Gn.15:4 Luego vino a él palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino un hijo tuyo será el que te heredará. (Gal.4:28)
Gn.15:5 Y lo llevó fuera, y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia. (Sal.147:4; Jer.33:22; Gn.22:17; Ro.4:18; Heb.11:12)
Gn.15:6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia.
Gn.15:7 Y le dijo: Yo soy Jehová, que te saqué de Ur de los caldeos, para darte a heredar esta tierra. (Gn.11:31; 13:15,17)
Gn.15:8 Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar? (Lc.1:18)
Gn.15:9 Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino.
Gn.15:10 Y tomó él todo esto, y los partió por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de la otra; mas no partió las aves. (Jer.34:18; Lv.1:17)
Gn.15.11 Y descendían aves de rapiña sobre los cuerpos muertos, y Abram las ahuyentaba.
Gn.15:12 Mas a la caída del sol sobrecogió el sueño a Abram, y he aquí que el temor de una grande oscuridad cayó sobre él. (Gn.2:21)
Gn.15:13 Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años. (Hch.7:6; Ex.12:40)
Gn.15:14 Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza. (Ex.12:36)
Gn.15:15 Y tú vendrás a tus padres en paz, y serás sepultado en buena vejez. (Gn.25:8)
Gn.15:16 Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí. (1 R.21:26)
Gn.15:17 Y sucedió que puesto el sol, y ya oscurecido, se veía un horno humeando, y una antorcha de fuego que pasaba por entre los animales divididos. (Jer.34.18,19)
Gn.15:18 En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates; (Gn.24:7; 12:7; Ex.23:31; Nm.34:3; Dt.11:24; Jos.1:4)
Gn.15:19 la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
Gn.15:20 los heteos, los ferezeos, los refaítas,
Gn.15:21 los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos.
VIDENTE.DADDY
VIDENTE.DADDY
30/09/2011, 16:44
Busca en la biblia iras encontrando tercera y cuarta generracion, amen.
Vidente.daddy
Dios promete a Abram un hijo Gn.15:1-21
Gn.15:1 Después de estas cosas vino la palabra de Jehová a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram; yo soy tu escudo, y tu galardón será sobremanera grande. (Dn.10:1; Gn.21:17; 26:24; Dt.33:29; Pr.11:8)
Gn.15:2 Y respondió Abram: Señor Jehová, ¿qué me darás, siendo así que ando sin hijo, y el mayordomo de mi casa es ese damasceno Eliezer? (Hch.7:5)
Gn.15:3 Dijo también Abram: Mira que no me has dado prole, y he aquí que será mi heredero un esclavo nacido en mi casa. (Gn.14:14)
Gn.15:4 Luego vino a él palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino un hijo tuyo será el que te heredará. (Gal.4:28)
Gn.15:5 Y lo llevó fuera, y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia. (Sal.147:4; Jer.33:22; Gn.22:17; Ro.4:18; Heb.11:12)
Gn.15:6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia.
Gn.15:7 Y le dijo: Yo soy Jehová, que te saqué de Ur de los caldeos, para darte a heredar esta tierra. (Gn.11:31; 13:15,17)
Gn.15:8 Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar? (Lc.1:18)
Gn.15:9 Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino.
Gn.15:10 Y tomó él todo esto, y los partió por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de la otra; mas no partió las aves. (Jer.34:18; Lv.1:17)
Gn.15.11 Y descendían aves de rapiña sobre los cuerpos muertos, y Abram las ahuyentaba.
Gn.15:12 Mas a la caída del sol sobrecogió el sueño a Abram, y he aquí que el temor de una grande oscuridad cayó sobre él. (Gn.2:21)
Gn.15:13 Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años. (Hch.7:6; Ex.12:40)
Gn.15:14 Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza. (Ex.12:36)
Gn.15:15 Y tú vendrás a tus padres en paz, y serás sepultado en buena vejez. (Gn.25:8)
Gn.15:16 Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí. (1 R.21:26)
Gn.15:17 Y sucedió que puesto el sol, y ya oscurecido, se veía un horno humeando, y una antorcha de fuego que pasaba por entre los animales divididos. (Jer.34.18,19)
Gn.15:18 En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates; (Gn.24:7; 12:7; Ex.23:31; Nm.34:3; Dt.11:24; Jos.1:4)
Gn.15:19 la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
Gn.15:20 los heteos, los ferezeos, los refaítas,
Gn.15:21 los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos.
VIDENTE.DADDY
¿ Qué tiene que ver eso con el error de Gén. 11:32 ?????
Vidente también se evaporó. :rapture:
:wink: :wink: :wink:
Amigos biblistas teístas :
Génesis 11:32 dice lo siguiente :
Dice la Biblia que Taré, el padre de Abram, murió en Harán a los 205 años.
Y ustedes me dirán : "Pero, Emeric, ¿ y qué nos importa a nosotros el que Taré se haya muerto a los 205 años en Harán ? ¿ En qué puede eso afectar nuestra creencia en Dios y en su Palabra ?"
Aquí voy ...
Cuando leemos todo el contexto global, es decir, desde Gén. 11: 24 - 12:5, obtenemos varios elementos de reflexión :
1) Taré engendró a Abram cuando tenía 70 años de edad, Gén. 11:26.
2) Abram tenía 75 años cuando se mudó de Harán a Canaán, Gén. 12:4,5.
3) Taré murió en Harán a los 205 años de edad, Gén. 11:32.
Vuelvan a leer detenidamente esos 3 elementos que acabo de enumerar.
¿ Ya los han vuelto a leer bien ?
¿ Qué han observado ?
1) Podemos observar que cuando Abram salió de Harán para establecerse en Canaán, tenía 75 años, lo cual significa que entre su nacimiento en Gén. 11:26, su salida de Harán y su subsiguiente llegada a Canaán en Gén. 12:4, 5 sólo transcurrieron 75 años. ¡ Es lógico por cuanto esa es la edad que tiene Abram ahí ! 75 años.
2) Y como sabemos que cuando Taré engendró a Abram tenía 70 años, entonces hay que sumar 70 + 75 para encontrar 145 años, es decir, la edad que debía de tener Taré cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán en Gén. 12.
Ahora bien, ¡ la Biblia nos asegura que Taré falleció en Gén. 11:32 a la edad de 205 años !
¡ Pero eso NO CONCUERDA con la edad de Abram en Gén. 12:4 y 5, a saber, sólo 75 años !
Como pueden observarlo, el problema es que Taré NO pudo morir a los 205 años ya que, si hubiera sido así, Abram hubiera tenido 145 años cuando salió de Harán y, por ende, cuando llegó a Canaán, mientras que Gén. 12:4 dice que ¡¡¡ Abram sólo tenía, en ese momento, 75 años !!! :roll: ¿Me siguen? :lol:
¡ Hay un error de aritmética elemental ! ¡ Un problema de suma ! :lol:
El otro día comenté ese error con un amigo biblista y ... ¿saben lo que me contestó? Me dijo :
"Emeric, yo no veo ningún problema. Gén. 12:4 y 5 dicen que cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán tenía 75 años porque él dejó a su padre en Harán y se fue para Canaán. En otras palabras, el recuento bíblico dice que Abram dejó a su padre Taré, lo dejó solo allá en Harán y Taré siguió viviendo su vida
aparte hasta que se murió a los 205 años. Pero mucho antes de que se muriera Taré, ya Abram se había ido para Canaán. Y en ese momento, Abram tenía 75 años. ¿Ves Emeric? , te has equivocado. No hay ninguna contradicción. A los 75 años de edad, Abram había dejado a su padre Taré solito allá en Harán y se fue para Canaán obedeciendo al llamado de Dios. Y muchísimos años más tarde, Taré murió cuando tenía 205 años ..."
Me quedé pensando en eso que me dijo ese amigo teísta. ¡¡¡ Entonces, según él, Abram había salido de Harán para establecerse en Canaán en vida de su padre Taré y NO después de su muerte !!
Pero ahí fue que yo me acordé que en Hechos capítulo 7, el diácono Esteban pronunció un discurso justo antes de ser apedreado, discurso en el cual figuran muchos datos históricos interesantísimos (ver mi epígrafe "Pregunta sobre el Faraón de Exodo capítulos 1 y 2" en este Foro Teología).
Abrí mi Biblia y me fijé en Hechos 7:2-4, donde leemos :
"Y él (Esteban) dijo : Varones hermanos y padres, oíd: el Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Canaán, y le dijo : Sal de tu tierra y de tu parentela, y ven a la tierra que yo te mostraré.
Entonces salió de la tierra de los caldeos y habitó en Harán; y de allí, MUERTO SU PADRE, Dios le trasladó a esta tierra, en la cual vosotros habitáis ahora".
Le enseñé ese pasaje a mi amigo teísta y su rostro cambió de colores ... :roll:
Dice Esteban que Abram salió de Harán para irse a vivir a
Canaán "muerto su padre" ... o sea, DESPUéS de la muerte de su padre y NO en vida de éste , como me lo aseguraba mi amigo creyente ... :lol:
... Así que lo que me acababa de decir ese amigo era ¡ completamente FALSO! ¡ Esteban lo desmintió ! ¡ Lo de los supuestos 205 años de Taré al morir es UN ERROR GARRAFAL !
Conclusión: en Hechos 7:2-4, Esteban confirma el DISPARATE de Gén. 11:32 ...
¡ Abran los ojos ! La Biblia SE CONTRADICE ...
Un cordial saludo para todos, ateos o teístas. :wink:Todavía Punzón no ha comentado esto ...
A ver, Punzón ...
Hola, saludos
Taré vivió 70 años. En el transcurso de esos 70 años nació Abram y sus dos hermanos. A Abram se le cuenta el primero por lo que parece ser el primogénito.
La media a la hora de ser padres era segun el listado de Genesis 10: versículo 11 en adelante de 30 años. Abram era el primogénito y debió nacer entonces cuando su padre contaba 30 años de edad. Harán murió antes que Taré su padre y engendró a Lot sobrino de Abram. Abram tenía 75 años cuando salió de Harán dejando allí a su padre Taré. Taré tenía entonces 105 años y murió en Harán a los 205 años sin haber visto nunca más a su hijo Abram. Taré se quedó en Harán " muerto" para su hijo Abram, pues nunca lo volvería a ver con vida. Ambos, Taré y Abram murieron el mismo año; uno a los 205 años, y el otro a los 175 años.
Taré se quedó en Harán donde murió. Abram salió de Harán para ir a tierra de Canaan. Taré se quedó como muerto para su hijo, pues nunca lo volvería a ver con vida.
Los que no salen siguiendo la voluntad de Dios, aunque parezcan estar " vivos" realmente están muertos. Solo donde está la presencia de Dios hay vida. Es la lección que deberíamos sacar de éste pasaje de la Escritura. No importa que vivas 205 años como Taré amigo Emeric; si los vives sin Dios estás muerto.
PUNZÓN
Taré y Abram murieron el mismo año.Falso. Abraham murió en Gén. 25:7,8, mucho tiempo después de la muerte de su padre en Gén. 11:32.
Taré se quedó como muerto para su hijo, pues nunca lo volvería a ver con vida.
No "se quedó como muerto" :nono:, sino que murió realmente en Harán. Y fue una vez muerto Taré que Abram se mudó de Harán para Canaán, Hch. 7:4. No has leído ese versículo. :doh:
No "se quedó como muerto" :nono:, sino que murió realmente en Harán. Y fue una vez muerto Taré que Abram se mudó de Harán para Canaán, Hch. 7:4. No has leído ese versículo. :doh:
Hola, saludos
Abram salió de Harán dejando allí a su padre Taré, y nunca más se volvieron a ver. Taré era un idólatra; Abram escuchó la voz de Dios y le había dicho que saliese de Ur para irse a la tierra que él le mostraría.Taré no debió estar por la labor, y Abram salió obedeciendo a Dios, dejando a su padre en Harán donde murió a los 205 dias, en el mismo dia que su hijo Abram. Taré por lo tanto se quedó en Harán " muerto", pues todos los que no siguen a Dios, al Dios de la vida, aunque por fuera parezcan estar vivos, en realidad por dentro están muertos. Ya lo dijo el Señor, el Señor de Abram: " deja que los muertos entierren a sus muertos" ( Mateo 8: 22 ). ¿ a que muertos se refiere? A los que no le siguen a él. ¿Como puede un muerto enterrar a un muerto?Asi que por " muerto" entendemos a todo aquel que no sigue al Señor. Y eso mismo fué lo que hizo Taré : no seguir al Señor que su hijo Abram SI seguía, y se quedó como " muerto" en Harán hasta que definitivamente lo enterraron allí a la edad de 205 años el mismo dia que Abram entregó también su cuerpo a la eda de 175 años. La diferencia estriba en que mientras Taré entregaba su cuerpo " muerto" a los ídolos, Abrám su hijo lo hacía " con vida" al Único y Sabio Dios viviente. por eso Dios se hace llamar el Padre de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de vivos, y no de muertos. Dios nunca será el Dios de Taré, pero ya ves que es el Dios de Abraham, eternamente y para siempre ( Génesis 3: 6 ) ( Lucas 20: 37-38 )
PUNZÓN
Fe de erratas
donde dice 205 dias quería decir 205 años. Gracias
Parece que Punzón no leyó el post 212 ... O si lo leyó, hace como si no lo hubiera leído ...
Parece que Punzón no leyó el post 212 ... O si lo leyó, hace como si no lo hubiera leído ...
Hola, saludos
Taré tenía 205 años cuando murió.
Abraham tenía 175 años cuando murió
Abraham vivió con Taré su padre por un período de 75 años entre Ur y Harán hasta que Dios le dijo que saliera de entre su parentela idólatra a la tierra que él le mostraría. Taré tendría por entonces 105 años y se quedó " muerto" en Harán sirviendo a los ídolos. Abraham comenzaría así un peregrinaje que duraría 100 años en los cuales nunca más volvería ver a su padre. Abraham nunca pudo enterrar a su padre. Su padre ya estaba muerto ( en vida ) en Harán desde el momento en que no decidió salir con él y dejar la idolatría para servir al Unico y Sabio Dios viviente.
Pasaron los años y Taré murió definitivamente el mismo dia que lo hacía su hijo; pero uno murió sirviendo al Dios viviente, y el otro a los ídolos.
No hay mas vueltas que darle al asunto. Hoy en día pasa lo mismo; hay quienes sirven al Dios vivo, y tienen vida ; y hay quienes sirven a los ídolos ( dinero, trabajo, ocio, diversión, alcohol, etc etc ), y están muertos. Como dice el Predicador: " nada hay nuevo debajo del Sol" ( Eclesiastés 1: 9 )
PUNZÓN
Y les voy a decir más :
Aquí tengo el Pentateuco Samaritano (usado por el reino del Norte, Israel) y he aquí lo que dice claramente en Génesis 11:32:
Para que vean que el texto masorético (reino del Sur, Judá) metió la pata al decir que Taré murió a los 205 años... ¡ No ! ¡ Taré murió a los 145 años !
¡ Las Biblias SE CONTRADICEN hasta en los mismos TEXTOS ORIGINALES! ¡ No son infalibles !
¡ Abran los ojos, Oscar Javier y demás teístas !
Un saludo para todos. :wink:Punzón no puede con esto ... Se queda calladito. :tape2:
Punzón no puede con esto ... Se queda calladito. :tape2:
Hola, saludos
Taré vivio 205 años, y su hijo Abram 175
Taré vivió completamente ésos 205 años en la idolatría, mientras que su hijo vivió los últimos 100 años de su vida en una comunión constante con el Unico Dios viviente. Hoy en día pasa lo mismo. Unos viven su vida en la idolatría, y otros sirviendo al Unico Dios viviente. La verdadera vida que cuenta es la que se vive en comunión con Dios. La otra, aunque sea más larga, no vale la pena vivirla, porque conduce a la muerte eterna; pero el que vive para Dios tiene vida eterna.
Asi que cada cual escoja como vivir: si como Taré, ó como Abraham.
PUNZÓN
Taré vivio 205 añosTanto el hilo de Génesis como Gén. 11:32 en el Pentateuco Samaritano indican que Taré vivió 145 años nada más. Sigue tapándote los ojos, si te gusta.
Tanto el hilo de Génesis como Gén. 11:32 en el Pentateuco Samaritano indican que Taré vivió 145 años nada más. Sigue tapándote los ojos, si te gusta.
Hola, saludos
Taré vivió en Ur 70 años. Le nacieron en ése período tres hijos.
Luego vivió en Harán 135 años más hasta su muerte a los 205 años.
Taré vivió en Ur 70 años
Abraham salió de Harán con 75 años
Abrahan tendría 30 años cuando salió de Ur y 75 cuando salió de Harán.
Su padre Taré murió en Harán a los 205 años trás haber vivido en Harán 135 años
Abraham murio en Canaán a los 175 años trás haber peregrinado 100 años.
Esa es la realidad de sus vidas.
Uno vivió en la idolatría, y el otro en pleno servicio al Dios Vivo.
Ahora entiendo porque " judios y samaritanos" no se tratan entre sí ( Juan 4: 9 )
PUNZÓN
Ahora entiendo porque " judios y samaritanos" no se tratan entre sí ( Juan 4: 9 )
PUNZÓNNi Taré, ni Abram eran samaritanos, ni judíos, sino hebreos.
Ni Taré, ni Abram eran samaritanos, ni judíos, sino hebreos.
Hola, saludos
Eran Caldeos, babilónicos, pero descendientes de ¿Heber, puede ser?.
Lo de judios y samaritanos lo dije por el escrito del pentateuco samaritano. Los judios y los samaritanos no se tratan entre sí. Es por éso que a los samaritanos les salen las cuentas sobre la vida de Taré de una manera, y a los judios de otra. No se ponen de acuerdo en nada: unos creen que se debe adorar en un monte, y los otros que en Jerusalén ( Juan 4 :20 ). No se ponen de acuerdo, ni en donde adorar, ni en los números,je,je
PUNZÓN
Lo de judios y samaritanos lo dije por el escrito del pentateuco samaritano. Los judios y los samaritanos no se tratan entre sí. Es por éso que a los samaritanos les salen las cuentas sobre la vida de Taré de una manera, y a los judios de otra.Eso es un prejuicio tuyo contra los samaritanos. Pfff ...
Eso es un prejuicio tuyo contra los samaritanos. Pfff ...
Hola, saludos
No, para nada. La mujer samaritana que habó con el Señor Jesús se extrañó de que ella siendo samaritana y él judío, él Señor le pidiese de beber.
Ella le daría a él agua natural del pozo de Jacob; y él le daría a ella " agus vivas". Ella entendía las cosas de una manera natural, y él le explicaría las cosas del ámbito espiritual. A ella le parecía que él era judío porque externamente ése era su aspecto. Pero Cristo Jesús no estaba en éste mundo para ser, ni judío, ni samaritano, sino para adorar y servir al Padre en Espíritu y en Verdad, y por medio de vivir ésto, enseñar a los hombres que tales adoradores son los que Dios busca que le adoren. No es lo externo ( Jerusalen, el monte de Samaria, etc)lo que importa, sino el que se busque a Dios donde sea, y que se le adore y sirva en Espíritu y en Verdad.
Así que para nada me mueve un prejuicio hacia los samaritanos ( de hecho no conozco nada más que a uno, y es mi amigo ). Me acuerdo además de El Buen Samaritano de Lucas 10: 25 )
PUNZÓN
:wink: :wink: :wink:
Amigos biblistas teístas :
Génesis 11:32 dice lo siguiente :
Dice la Biblia que Taré, el padre de Abram, murió en Harán a los 205 años.
Y ustedes me dirán : "Pero, Emeric, ¿ y qué nos importa a nosotros el que Taré se haya muerto a los 205 años en Harán ? ¿ En qué puede eso afectar nuestra creencia en Dios y en su Palabra ?"
Aquí voy ...
Cuando leemos todo el contexto global, es decir, desde Gén. 11: 24 - 12:5, obtenemos varios elementos de reflexión :
1) Taré engendró a Abram cuando tenía 70 años de edad, Gén. 11:26.
2) Abram tenía 75 años cuando se mudó de Harán a Canaán, Gén. 12:4,5.
3) Taré murió en Harán a los 205 años de edad, Gén. 11:32.
Vuelvan a leer detenidamente esos 3 elementos que acabo de enumerar.
¿ Ya los han vuelto a leer bien ?
¿ Qué han observado ?
1) Podemos observar que cuando Abram salió de Harán para establecerse en Canaán, tenía 75 años, lo cual significa que entre su nacimiento en Gén. 11:26, su salida de Harán y su subsiguiente llegada a Canaán en Gén. 12:4, 5 sólo transcurrieron 75 años. ¡ Es lógico por cuanto esa es la edad que tiene Abram ahí ! 75 años.
2) Y como sabemos que cuando Taré engendró a Abram tenía 70 años, entonces hay que sumar 70 + 75 para encontrar 145 años, es decir, la edad que debía de tener Taré cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán en Gén. 12.
Ahora bien, ¡ la Biblia nos asegura que Taré falleció en Gén. 11:32 a la edad de 205 años !
¡ Pero eso NO CONCUERDA con la edad de Abram en Gén. 12:4 y 5, a saber, sólo 75 años !
Como pueden observarlo, el problema es que Taré NO pudo morir a los 205 años ya que, si hubiera sido así, Abram hubiera tenido 145 años cuando salió de Harán y, por ende, cuando llegó a Canaán, mientras que Gén. 12:4 dice que ¡¡¡ Abram sólo tenía, en ese momento, 75 años !!! :roll: ¿Me siguen? :lol:
¡ Hay un error de aritmética elemental ! ¡ Un problema de suma ! :lol:
El otro día comenté ese error con un amigo biblista y ... ¿saben lo que me contestó? Me dijo :
"Emeric, yo no veo ningún problema. Gén. 12:4 y 5 dicen que cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán tenía 75 años porque él dejó a su padre en Harán y se fue para Canaán. En otras palabras, el recuento bíblico dice que Abram dejó a su padre Taré, lo dejó solo allá en Harán y Taré siguió viviendo su vida
aparte hasta que se murió a los 205 años. Pero mucho antes de que se muriera Taré, ya Abram se había ido para Canaán. Y en ese momento, Abram tenía 75 años. ¿Ves Emeric? , te has equivocado. No hay ninguna contradicción. A los 75 años de edad, Abram había dejado a su padre Taré solito allá en Harán y se fue para Canaán obedeciendo al llamado de Dios. Y muchísimos años más tarde, Taré murió cuando tenía 205 años ..."
Me quedé pensando en eso que me dijo ese amigo teísta. ¡¡¡ Entonces, según él, Abram había salido de Harán para establecerse en Canaán en vida de su padre Taré y NO después de su muerte !!
Pero ahí fue que yo me acordé que en Hechos capítulo 7, el diácono Esteban pronunció un discurso justo antes de ser apedreado, discurso en el cual figuran muchos datos históricos interesantísimos (ver mi epígrafe "Pregunta sobre el Faraón de Exodo capítulos 1 y 2" en este Foro Teología).
Abrí mi Biblia y me fijé en Hechos 7:2-4, donde leemos :
"Y él (Esteban) dijo : Varones hermanos y padres, oíd: el Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Canaán, y le dijo : Sal de tu tierra y de tu parentela, y ven a la tierra que yo te mostraré.
Entonces salió de la tierra de los caldeos y habitó en Harán; y de allí, MUERTO SU PADRE, Dios le trasladó a esta tierra, en la cual vosotros habitáis ahora".
Le enseñé ese pasaje a mi amigo teísta y su rostro cambió de colores ... :roll:
Dice Esteban que Abram salió de Harán para irse a vivir a
Canaán "muerto su padre" ... o sea, DESPUéS de la muerte de su padre y NO en vida de éste , como me lo aseguraba mi amigo creyente ... :lol:
... Así que lo que me acababa de decir ese amigo era ¡ completamente FALSO! ¡ Esteban lo desmintió ! ¡ Lo de los supuestos 205 años de Taré al morir es UN ERROR GARRAFAL !
Conclusión: en Hechos 7:2-4, Esteban confirma el DISPARATE de Gén. 11:32 ...
¡ Abran los ojos ! La Biblia SE CONTRADICE ...
Un cordial saludo para todos, ateos o teístas. :wink:¿ Quién no ha opinado todavía sobre el tema ?
¿ Quién no ha opinado todavía sobre el tema ?
Hola, saludos
Probablemente tu
PUNZÓN
1) Podemos observar que cuando Abram salió de Harán para establecerse en Canaán, tenía 75 años, lo cual significa que entre su nacimiento en Gén. 11:26, su salida de Harán y su subsiguiente llegada a Canaán en Gén. 12:4, 5 sólo transcurrieron 75 años. ¡ Es lógico por cuanto esa es la edad que tiene Abram ahí ! 75 años.
2) Y como sabemos que cuando Taré engendró a Abram tenía 70 años, entonces hay que sumar 70 + 75 para encontrar 145 años, es decir, la edad que debía de tener Taré cuando Abram salió de Harán para irse a vivir a Canaán en Gén. 12.Se nota que no leíste esto, Punzón. :doh:
fraydevil
11/11/2011, 04:24
TE VAS AL INFIERNO SIN ESCALA Y PRIMERA CLASE :mrgreen:
LIRIO PURPURA
11/11/2011, 11:16
Hola, saludos
Eran Caldeos, babilónicos, pero descendientes de ¿Heber, puede ser?.
Lo de judios y samaritanos lo dije por el escrito del pentateuco samaritano. Los judios y los samaritanos no se tratan entre sí. Es por éso que a los samaritanos les salen las cuentas sobre la vida de Taré de una manera, y a los judios de otra. No se ponen de acuerdo en nada: unos creen que se debe adorar en un monte, y los otros que en Jerusalén ( Juan 4 :20 ). No se ponen de acuerdo, ni en donde adorar, ni en los números,je,je
PUNZÓN
Acaso la biblia no es de origen divino o cuando menos con intervencion divina, explicitamente ahi Señor admite , que fueron meros hombres los que escribieron la biblia sin ayuda de su dios, fijese bien, no podia haber interpretacion, por que dios mismo lo dicto, al igual que los evangelios, muestras 4 perspectivas, pero dios no cambia.
Davidmor
11/11/2011, 13:03
NO,no,no,no Amigo, Emeric, Taré no engendro a Abrahan a los 70 años...........
NO,no,no,no Amigo, Emeric, Taré no engendro a Abrahan a los 70 años...........Gracias por haber subido este tema, para que sea más leído. :clap2:
Davidmor
11/11/2011, 21:20
Gracias por haber subido este tema, para que sea más leído. :clap2:
La biblia no dice que Taré engendro a Abrahán a los 70 años.......
LIRIO PURPURA
11/11/2011, 21:46
La biblia no dice que Taré engendro a Abrahán a los 70 años.......
eSO BIENE DESDE EL PRIMER POST: gESNESIS 11
26 Y vivió Thare setenta años, y engendró á Abram, y á Nachôr, y á Harán.
Davidmor
11/11/2011, 21:52
eSO BIENE DESDE EL PRIMER POST: gESNESIS 11
26 Y vivió Thare setenta años, y engendró á Abram, y á Nachôr, y á Harán.
No dice que fue a los 70 años.....
26 Y Taré siguió viviendo setenta años, después de lo cual llegó a ser padre de Abrán, Nacor y Harán.
La Biblia de las Américas (http://lbla.bibliaparalela.com/genesis/11.htm) (© 1997 Lockman) (http://lbla.org/)
Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán.
La Nueva Biblia de los Hispanos (http://nblh.bibliaparalela.com/genesis/11.htm) (© 2005 Lockman) (http://nblh.org/)
Taré vivió 70 años, y fue padre de Abram, de Nacor y de Harán.
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/genesis/11.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Y vivió Taré setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán.
Reina Valera (1909) (http://rv.bibliaparalela.com/genesis/11.htm)
Y vivió Thare setenta años, y engendró á Abram, y á Nachôr, y á Harán.
Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/genesis/11.htm)
Y vivió Taré setenta años, y engendró a Abram, y a Nacor, y a Harán.
LIRIO PURPURA
11/11/2011, 23:14
No dice que fue a los 70 años.....
26 Y Taré siguió viviendo setenta años, después de lo cual llegó a ser padre de Abrán, Nacor y Harán.
La Biblia de las Américas (http://lbla.bibliaparalela.com/genesis/11.htm) (© 1997 Lockman) (http://lbla.org/)
Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán.
La Nueva Biblia de los Hispanos (http://nblh.bibliaparalela.com/genesis/11.htm) (© 2005 Lockman) (http://nblh.org/)
Taré vivió 70 años, y fue padre de Abram, de Nacor y de Harán.
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/genesis/11.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Y vivió Taré setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán.
Reina Valera (1909) (http://rv.bibliaparalela.com/genesis/11.htm)
Y vivió Thare setenta años, y engendró á Abram, y á Nachôr, y á Harán.
Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/genesis/11.htm)
Y vivió Taré setenta años, y engendró a Abram, y a Nacor, y a Harán.
No entiende la esencia verdad. Y aparte lo copia de varias versiones. Lea segun el estilo y se dara cuenta
Acaso la biblia no es de origen divino o cuando menos con intervencion divina, explicitamente ahi Señor admite , que fueron meros hombres los que escribieron la biblia sin ayuda de su dios, fijese bien, no podia haber interpretacion, por que dios mismo lo dicto, al igual que los evangelios, muestras 4 perspectivas, pero dios no cambia.
Hola, saludos
El Autor del libro de Génesis escribió bajo la inspiración divina. Escribió todo lo que sucedió al principio de la Creación; por lo tanto la línea seguida por él es mucho más fiable que la expuesta por otros en tiempo posterior como hicieron los samaritanos. El Génesis fué escrito por alguien que concocía a Dios; y Moisés por ejemplo lo conocía;
PUNZÓN
La biblia no dice que Taré engendro a Abrahán a los 70 años.......Pasa al pizarrón, y di lo que dice la Biblia. A ver ... :whip:
Davidmor
27/11/2011, 12:39
Pasa al pizarrón, y di lo que dice la Biblia. A ver ... :whip:
Dice que vivió 70 años, y depues (no especifica,cuando) fue padre de Abran,Nacor y Haran.
Dice que vivió 70 años, y depues (no especifica,cuando) fue padre de Abran,Nacor y Haran.Eso no es prueba suficiente para aferrarte a que Taré murió dizque a los 205 años de edad. Pfff ...
¿ Entiendes, Davidmor ?Se evaporó este watchtoweriano ... :rapture:
Orfe : Nos dijiste en otro hilo que estudiaste con los watchtowerianos durante cinco años.
¿ Sabes si "Perspicacia" toca el tema de aquí ?
Gracias anticipadas. :yo:
Eso no es prueba suficiente para aferrarte a que Taré murió dizque a los 205 años de edad. Pfff ...Davidmor se quedó calladito ... :lol:
Dice que vivió 70 años, y depues (no especifica,cuando) fue padre de Abran,Nacor y Haran.
Eso resuelve la duda de este foro.
Eso resuelve la duda de este foro.Falso. Y tampoco hay ninguna "duda" en este foro.
Falso. Y tampoco hay ninguna "duda" en este foro.
La duda que tu siembras al hacer creer que la Biblia se equivoco. Queda mas que demostrada. No dice que a los 70 años los tuvo, sino que vivio 70 años y un tiempo sin especificar luego fue padre.
La duda que tu siembras al hacer creer que la Biblia se equivoco.Yo no siembro ninguna duda, porque el Pentateuco Samaritano es el que contiene la información correcta. Así que queda bien claro que la Biblia hebrea se equivoca. No hay ninguna duda de eso. Y observo que no vas al fondo del tema; ni siquiera has leído la explicación que ya di.
A ver si otro teísta bibliálatra lee bien lo ya expuesto antes de comentar algo ...
Wow :O
Lleva años este post y hasta ahora lo leo. Me encanta el tema Emeric, y su pasión también es loable. Creo que podemos reforzar alguna argumentación acerca de la edad de Taré cuando engendró a Abram.
Sin embargo, y antes de aventurarme a dar una respuesta, quiero terminar de leer el post completo (voy en la pagina 12), y quisiera enterarme mas del otro pentateuco.
Espero en la medida de lo posible poder aportar con respeto y altura a este tema.
Jehusiño
29/11/2012, 23:18
He aquí lo que dice la Enciclopedia "Perspicacia ..." de los testigos sobre Taré, el padre de Abrahán:
TARÉ
(posiblemente, del babilonio, significa: “Íbice”).
Padre de Abrahán, y octava generación desde Sem. (Lu 3:34; Gé 11:10-24; 1Cr 1:24-26.) Mediante sus hijos Abrahán, Nacor y Harán, fue antepasado de muchas tribus. (Gé 11:27; 22:20-24; 25:1-4, 13-15; 1Cr 1:28-42; 2:1, 2.) Tuvo sus primeros hijos a los setenta años. A Abrahán se le menciona en primer lugar, pero parece que se debió a que fue el más conocido de los hijos de Taré, pero no el primogénito. Cuando Taré murió, a los doscientos cinco años, Abrahán solo tenía setenta y cinco, de modo que su padre tenía ciento treinta años cuando él nació. (Gé 11:26, 32; 12:4.) Sara era medio hermana de Abrahán, posiblemente hija de otra esposa de Taré. (Gé 20:12.) Es muy probable que el primogénito de Taré fuese Harán, cuya hija tenía suficiente edad como para casarse con Nacor, otro hijo de Taré. (Gé 11:29.)
Taré vivía en Ur de los caldeos y allí crió a su familia. (Gé 11:28.) Según Josué 24:2, en un tiempo adoraba a otros dioses aparte de Jehová, quizás al dios-luna Sin, la deidad predilecta de Ur. Sin embargo, cuando Jehová llamó a Abrahán para que partiese de Ur, Taré, como cabeza de familia, también fue a Harán, donde vivieron todos hasta después que él murió, aproximadamente en el año 1943 a. E.C. (Gé 11:31, 32; Hch 7:2-4.)
Nota: el subrayado es mío.
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