Ver la versión completa : ¿Que es la biblia?
Tengo varias opciones las cuales algunos me han dicho:
- Es la prueba de la existencia de Dios
- Es el libro de libros
- Es una herramienta de sabiduria para alcanzar a Dios
- Es un documento que explica el origen de la humanidad
Para mi estos cuatro puntos son falsos, tengo una quinta propuesta la cual es mas posible:
La biblia es un mito para manipular a la gente. Se ha utilizado desde los tiempos de la esclavitud la existencia de suspuestos dioses que designan a que ciertas personas tengan el poder. Siempre fue asi en la antigua historia: el que es pobre lo es porque Dios lo quizo.
Como Marx dijo "La religion es el opio de los pueblos". Pero no es que la idea de creer en Dios sea mala, sino que la idea de creer en la gente que supone la existencia de un Dios y proponen dogmas para sus propias satisfacciones abusadoras y oportunistas.
Pareceria mas fantasia decir que agentes de la CIA vienen a nuestras casas para "drogarnos" con su religion, la religion que nos quita dinero y aprovecha de nosotros, como el cuento del pozo de agua que tiras la moneda para pedir un deseo, hecha por el mismo vivo que saca las monedas de ahi. Hay que tener cuidado que es lo que dice el cura, porque puede influir en nosotros de tal manera que pueda afectar nuestra vida.
Creo en un Dios mejor y mas verdadero del que explica la biblia, sino lean a Epicuro.
si duda es la palabra de dios...
Dios te bendiga..
Juan Carlos
Evidentemente, es la palabra del hombre...
Saludos
Templar
La verdad que a basileia le agradesco su contribucion, pero los otros...
Eso es lo que pueden decir? "La palabra de Dios" o "La palabra del hombre" ???
Vamos, deben tener mejores arrgumentos, o dije la verdad??
Me parece que hable mucho....
Les voy a presentar una nueva pelicula:
"El forista que sabia demasiado" con Hitie36 como actor principal
La historia se trata de un simple miembro de un foro de un sitio de internet que revela la verdad que oculta la iglesia, pero que luego estos creyentes intentaran detener sus acciones. Pero lo que se sabe es que es indetenible la verdad.
Oscar Javier
03/02/2005, 13:54
LO QUE REALMENTE ES LA BIBLIA
Siendo muy sincero, en conformidad con lo que he visto en la Biblia desde que comencé a leerla es que ella es el mejor Libro con los mejores consejos para el tiempo actual. Dicho de otra manera: un libro cuyo consejo es siempre vigente y que no pasa de moda. Simplemente..
***
« Liriçous »
La Biblia es un conjunto de libros llenos de verdades y también de falsedades. Hay que tomar lo cierto y positivo que contiene y desechar lo falso, lo injusto que también encierra.
Está repleta de incoherencias y de claras contradicciones como las que he expuesto y seguiré exponiendo en este foro.
Sugiero que dejemos de llamarle Biblia y que le llamemos ...
"El Libro de las Contradicciones". Sería un título mucho más acorde con su contenido.
:lol: :lol:
A ver si me queda claro: por ahora la biblia sigue quedando en que es "el libro de contradicciones", pero a su vez Oscar Javier dice que es el libro que tiene los mejores consejos para el mundo actual.
Convoco a que Oscar Javier pueda decir los consejos que se encuentran en la biblia (cada uno con su punto)
Ejemplo:
1) La biblia dice que hay que rezar
2) La biblia dice que no hay que ser gay
3) La biblia dice que no gastes la plata para comprar comida, sino que dasela a la iglesa
A emeric le propongo enunciar las contradicciones que encierra la biblia
Ejemplo:
1) Si adan y eva se van del Paraiso a otras tierras y luego se encuentran sus hijos con otras personas, pero decia al principio que eran los unicos. ¿Como es posible?
Solo eso propongo, adios :wink:
Oscar Javier
03/02/2005, 19:49
.. [A] su vez Oscar Javier dice que [la Biblia] es el libro que tiene los mejores consejos para el mundo actual.
Convoco a que Oscar Javier pueda decir los consejos que se encuentran en la Biblia.
En realidad, hitie, los buenos consejos que se hallan en la Biblia y que son aplicables en esta era moderna son demasiados. Por ejemplo, primero está la regla de oro, que dice:
"Así que, todas las cosas que quieren que los hombres hagan con ustedes así tambien hagan ustedes con ellos"(Mateo 7:12).
Esto es lo mismo que decir, 'NO HAGAS A OTRO LO QUE NO QUIERES QUE TE HAGAN A TI..'
Ahora quiero, hitie, que me digas, ¿te parece que este consejo es practico para hoy o por el contrario, está "desfasado"?¿Qué sucedería si todo el mundo aplicara este regla bíblica? Las respuestas a estas preguntas, a mi entender, son mas que obvias..
Saludos
« Liriçous »
Oscar Javier
03/02/2005, 20:12
Ah, otra cosa, hitie, en tu mensaje aparecieron estas palabras:
1) La biblia dice que hay que rezar
2) La biblia dice que no hay que ser gay
3) La biblia dice que no gastes la plata para comprar comida, sino que dasela a la iglesa
De estos tres puntos, solamente el segundo es verdadero, los otros dos son falsos.
Pues 1) La Biblia no dice que hay que rezar sino que debemos orar, que no es lo mismo ni se escribe igual que rezar. 2) La Biblia aconseja no ser gay. Aunque no menciona explicitamente la palabra "gay", si prohibe toda forma de homosexualidad asi como otras practicas sexuales ilicitas y contranaturales que son altamente perjudiciales. 3) No es la Biblia la que dice que el dinero hay que darselo a la iglesia, sino lideres religiosos egoistas que desean explotar a quienes los siguen y aprovecharse de los incautos..
Pero como siempre he dicho, el conocimiento de Dios no es para lucrarse, sino para compartir..
Hastas la proxima
« Liriçous »
A ver si me queda claro: por ahora la biblia sigue quedando en que es "el libro de contradicciones", pero a su vez Oscar Javier dice que es el libro que tiene los mejores consejos para el mundo actual.
Convoco a que Oscar Javier pueda decir los consejos que se encuentran en la biblia (cada uno con su punto)
Ejemplo:
1) La biblia dice que hay que rezar
2) La biblia dice que no hay que ser gay
3) La biblia dice que no gastes la plata para comprar comida, sino que dasela a la iglesa
A emeric le propongo enunciar las contradicciones que encierra la biblia
Ejemplo:
1) Si adan y eva se van del Paraiso a otras tierras y luego se encuentran sus hijos con otras personas, pero decia al principio que eran los unicos. ¿Como es posible?
Solo eso propongo, adios :wink:
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Gracias, hitie36, por esta iniciativa que has tomado. Es un papel de moderador que nos puede ayudar mucho cuando hablamos de temas bíblicos.
Antes de proseguir, deseo puntualizar el hecho de que "El Libro de las Contradicciones", o sea, la Biblia, contiene TAMBIéN muchas cosas con las cuales estoy perfectamente de acuerdo. Ya lo saben los que me leen desde el año pasado.
Basta con examinar mi epígrafe intitulado "Por qué amo la Biblia? Sí, de verdad" en este mismo foro de teología, para ver que yo lo examino todo y retengo lo bueno, siguiendo el buen consejo de Pablo en 1 Tes. 5:21: "Examinadlo todo, retened lo bueno".
Dicho de otra manera, no hay que echarlo todo por la borda. Llevo 45 años estudiando la Biblia a fondo y, para mí, es un libro sin igual : en lo bueno, como en lo malo que contiene. Seamos objetivos y justos con la Biblia.
Por eso coincido plenamente con nuestro amigo Oscar Javier, (y a quien saludo muy cordialmente una vez más) en el pasaje tan bonito que él citó. Hay muchísimos consejos sabios y muy útiles, como los que encontramos en los Proverbios de Salomón, para citar sólo ese libro.
Ahora bien, me has planteado una pregunta que ya otros plantearon en varias ocasiones y a la cual Oscar Javier ya respondió con mucha exactitud :
No, hitie36, le reproducción de parte de Caín y de Set pudo llevarse a cabo gracias al hecho de que Adán, Eva, Caín y Set no eran "los únicos" habitantes de la Tierra después de la expulsión de la primera pareja del Edén.
En su momento, Oscar Javier citó, con sobrada razón, lo que dice Gén. 5:4, donde leemos :
"Y fueron los días de Adán, después que engendró a Set, 800 años, y engendró hijos e hijas".
En otras palabras, la mujer que tomó Caín en Gén. 4:17 así como la mujer con la cual Set engendró a Enós en Gén. 5:6, eran sus propias hermanas.
Un cordial saludo para todos nuestros amigos del foro teología. :wink:
Primero que nada agradesco a emeric por sus felicitaciones.
Al ver ciertas opiniones expuestas aqui, por ahora estoy convencido de que la Biblia es un libro muy peligroso. Si bien tiene sus buenas, tambien tiene no sus malas sino que peores.
En el caso de la homosexualidad, no se da por una tendencia por parte de la voluntad del individuo, sino que es una necesidad fisiologica del tipo sexual. Es diferente que la de los heterosexuales. A mi los hombres no me gustan, no por el hecho de que soy hombre sino que soy heterosexual. Si fuera homosexual tendria sed de sexo con un hombre envez de una mujer. Y la homosexualidad no se da en la razon del hombre, no es algo antinatural, que va en contra de las reglas de la naturaleza. Estas reglas son objetivas no subjetivas, es decir no establecemos nosotros a la naturaleza sino que ella misma establece sus leyes. Es mas, me atrevo a decir que si Dios creo y crea todo lo que vemos, entonces tambien crea a los homosexuales.
Sobre el Genesis de la familia de Adan y Eva, no se bien cual es la ubicacion geografica en la cual ellos estaban, y en donde estaban Set y Cain con sus hermanas haciendo sus familias, ¿que paso con las otras civilizaciones? Y es mas, ¿que paso con los indigenas de toda America? ¿De donde se originaron?
Solo quiero esa explicacion, gracias
dare mi opinion, q ya lo he hecho por cierto, pero solo sbre el antiguo testamento, q es lo unico q medianamente conosco a grandes rasgos.
Es una recopilacion y seleccion de cantos, frases, costumbres y tradiciones transmitidas de forma oral y de generacion en generacion, cuya seleccion y posteriores 4 cambios, hechos por 4 escuelas distintas eloista, jeovista, deutetonomista y sacerdotal, esta ultima realizada por los sacerdotes judios q llegaron del exilio en babilonia, los sigols no los recuerdo bien, desde el V o VI Ac. maso menos en adelante, las primeras modificaciones se dieron por las tribus del sur de israel, es decir el reinado del sur, los primeros ocupantes de la region, e inmediatamente un siglo despues, el reinado del norte, asi estaba conformado judea hasta su posterior unificacion total de todas las tribus para hacer frente a un enemigo comun, la pentapolis, es decir las 5 ciudades de los pueblos del mar, una de ellas eran los filisteos, el mejor ejercito de la época, de origen un tanto incierto, pero ya casi sabidoq son de la isla de creta de donde provenieron estos pueblos. En egipto fueron rechazados, por ser egipto un estado medianamente poderoso, pero se instalan con exito en las costas del actual estado de israel.
En sintesis, El antiguo testamento es eso, una recopilacion de costumbre, cantos y tradiciones como ya mencione. El pueblo de israel tiene la particularidad de poseer el derecho de ocupacion de sus tierras a orillas del jordan , por derecho divino, debido al pacto q realizaron con su dios, a cambio de su devocion incondicional, cuyos mandamientos ya conocemos y sellan el pacto del pueblo de israel con su dios.
Tube la desgracia de conocer una persona muy desagradable, q realmente me complico y me complica la existencia, pero al menos me enseñó algo, y es a leer la biblia correctamente según mi convicción.
tomas un mapa, empiezas a leer nombres de padres e hijos, y son en realidad nombres de dinastias, culturas y ciudades perfectamente reconocibles y distinguibles en un mapa.
O bien cada nombre simboliza algo.
Por ejemplo
Cain, era labrador, Abel, pastor de tierras, Abel es el bueno de la pelicula, pues el ser pastor, era el estilo de vida correcto, es decir el ser nómades como lo eran tradicionalmente los judios semitas, cain el malo, pues ser labrador implica ser sedentario, y eso es lo q ocurrio con las tribus de judios al llegar al canaan, adoptaron un nuevo el estilo de vida cananeo, contrario a las tradiciones y se simboliza asi la muerte del modo de vida tradicional y correcto, el pastoreo y nomadismo, por el nuevo, q genero resistencias, el de labrador y ser sedentario.
El caso de noe
la palabra Noé tiene un significado en hebreo, q trae tranquilidad a su pueblo, algo hasí como paz, confianza o tranquilidad, pues la tierra estaba maldita por jehová, el cual trae el diluvio para purificar la tierra de nuevo, es decir, matando a todos los pecadores, y Noe la libra de esa maldicion.
Noe realizó un pacto con Jehová, al igual q Adan lo realizo tiempo atras, consus derechos y obligaciones. Debía reproducirse y no ingerir sangre, entre algunas de sus sus obligaciones, (hay mas pero no las recuerdo) a cambio recibiría proteccion Jehová, serían protegidos de los animales, no mas diluvios etc etc etc, y se toma al arco iris como sello de la alianza.
Noe tiene tres hijos, Cam, Sem y Jafet, y estos a su vez se reproducen.
Cam simboliza a los cananeos. Y sus desendientes, no son sino ciudades cananeas, no recuerdo ahora ningun nombre ni de hijos ni de ciudades, solo la estructura logica como ahora detallo. Los hijos coinciden con los nombres de ciudades, asi como cam, coincide con cananeo.
Sem, simboliza a los semitas, es decir el pueblo judio, los hijos de sem, son ciudades semitas.
Jafet, los pueblos de la frontera oriental, de lengua ahora llamada anseática, si mal no recuerdo, pueblos montañeses delq poco se sabe. Salvo q tenían la mala educacion de bajar de las montañas y realizar algun saqueo q otro o librar guerras de frontera. Son los pueblos marginales del antiguo testamento.
Tomando un mapa, y viendo los hijos de cam, los de set y de jafet, veras las ciudades y conformaran tres regiones.
Cada hijo de Noe se instalo entonces en cada una de las regiones y a su vez, cada nieto de Noe, formo regiones o ciudades mas pequeñas.
Sodoma y gomorra, son nombradas como desendientes de Cam, las ciudades fueron arrasadas por jehova y enterradas bajo el mar muerto.
Al ser ciudades de pecado, fueron adjudicadas por la tradicion como descendientes de Cam, en realidad fueron ciudades Semitas, estan en región semita, pero prefirieron adjudicarselas a Cam, paraq Sem, fuera el mas bueno de la pelicula.
Es asi como me han enseñadoa leer la biblia. Hay muchos juegos de palabras en el idioma hebreo.
Puedes ver hábitos alimenticios, de comportamiento, de conducta, de vestimenta, esta todo detallado en la biblia. Puedes leerla así, q seguramente será menos peligrosa para tu salud mental y hasta quizás te entretengas un rato.
Pido perdón, pero quizas la memoria me falle, pero así como describo, es una de las formas de leer el antiguo testamento, para muchos, creemos la correcta. Del nuevo testamento, no tengo la mas palida idea de conq fin fue escrito.
De una manera similar se puede leer La iliada y la odisea, aunq no tan detallado, claro y evidente como el antiguo testamento, sino un poco mas complicado y requiere de conocimientos basicos de otras cosas, como por ejemplo, los combates, las armas etc.
Y me olvidaba, puedo recalcar ademas, q la biblia no posee contradicciones, dadoq son muchos libros, escritos en diferentes épocas, por diferentes autores, es esperable q halla incoherencias, lo contradictorio, sería q no las tubiese, lo lógico, es q si.
Caso contrario la iliada, o la odisea, aun se discute si homero existió, o no, parece un pesonaje de ficcion, pero las obras no tienen las características de la biblia, ni las incongruencias ni nada, eso desorienta.
Perdona emeric, si te dejo sin trabajo. Pero se puede leer de una manera distinta la biblia, q como un cuento de corrido, donde el autor se equivoca inocentemente.
max palanka
14/02/2005, 18:39
La Biblia es la Palabra de Dios.
hay consistencia entre sus partes, y ha sido inspirada de Dios al hombre.
yo doy gracias a Dios por contar con su Palabra.
es un libro que exige leer con cuidado, porque su mensaje no se limita solo a lo temporal, sino a lo espiritual, en primer lugar.
es un libro maravilloso.
ya se que hay detractores, pero no es mi interes hablar de ellos ahora. pura ignorancia voluntaria.
quiero testificar mas bien de la dulce palabra de Dios. buena y amable,
que esta pletorica de sabiduria para quien quisiera sinceramente tomarla como higo maduro de higuera buena.
Y me olvidaba, puedo recalcar ademas, q la biblia no posee contradicciones, dadoq son muchos libros, escritos en diferentes épocas, por diferentes autores, es esperable q halla incoherencias, lo contradictorio, sería q no las tubiese, lo lógico, es q si.
Caso contrario la iliada, o la odisea, aun se discute si homero existió, o no, parece un pesonaje de ficcion, pero las obras no tienen las características de la biblia, ni las incongruencias ni nada, eso desorienta.
Perdona emeric, si te dejo sin trabajo. Pero se puede leer de una manera distinta la biblia, q como un cuento de corrido, donde el autor se equivoca inocentemente.
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Hola Juan. ¿ Que me dejas "sin trabajo" ? :!:
Trabajo es lo más que tengo yo, gracias a las incontables CONTRADICCIONES e INCOHERENCIAS que nos presenta la Biblia ...
¡ Qué chiste ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Un saludo. :wink:
Es claro que la biblia tiene contradicciones, y es claro que la biblia se tiene que leer de corrido, y es claro que la biblia contiene sabiduria, pero ¿la biblia soluciona los problemas en ultima instancia?
Pero si buscamos soluciones no tenemos que decir "Dios" sino que actuar. Lo que yo creo es que la biblia no esta para hoy, para solucionar los problemas que se nos encuentran, sino que es solo un libro que refleja todo lo que dice JuanC28.
Es una perdida de tiempo leer la biblia, yo la lei pero leyendola y aplicando sus propuestas no estoy convencido de que haya solucionado los problemas. Los juicios que tiene la biblia no fueron hechos por Dios, sino que por un hombre. La biblia es solo la palabra de un hombre que queria que el mundo sea tal como lo dice la biblia. Este hombre, este escritor fantasma, o tambien la secta en la cual participo en su creacion, hizo a la biblia para dejar y manchar el nombre de Dios, dejandolo mal parado. No necesito de ninguna biblia. Eso de que la biblia es de Dios lo dicen los hombres normales, que predican de que son los seguidores de Dios, pero yo soy mejor seguidor: no lo molesto, no intervengo en sus asuntos, es decir me abstengo de toda opinion religiosa, pero si me dicen que tengo que entregar 10.000 porque Dios lo dice, que el mismo Dios me lo mande, no unos "lacras" que simulan ser "testigos del Dios todopoderoso".
Pues claro que creo en Dios, pero no creo en el Dios que inventa la iglesia catolica, ni la evangelica ni a los testigos de Jehova ni a nadie, solo creo en mi Dios y nada mas.
Espero opiniones.
Oscar Javier
24/02/2005, 17:21
Es claro que la biblia contiene sabiduria, pero ¿la biblia soluciona los problemas en ultima instancia?
A esta pregunta hitie, te contestaría que sí, puesto que la Biblia, aunque no es un amuleto de buena suerte, ayuda a solucionar(o sobrellevar segun el caso) los problemas, o lo que es mas importante aun, ayuda a prevenir muchos de ellos, pues deja claro lo que se debe hacer, y lo que se debe evitar. En ese orden de ideas puedo decir que es el mejor libro con el mejor consejo puesto que sus normas morales contribuyen a hacer la vida mas placentera ysu enseñanza saludable hace a las mejores personas del mundo..
Saludos cordiales a todos...
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