Ver la versión completa : Elías, profeta desobediente a Jehová ...
En 1 Reyes 19:15 y 16, Jehová ordenó tres cosas a su profeta Elías.
1) Que ungiera a Hazael por rey de Siria.
2) Que ungiera a Jehú por rey de Israel.
3) Que ungiera a Eliseo como sucesor suyo.
Ungir es derramar aceite sobre la cabeza del escogido por Dios (Ex. 30:22-31; 1 Sam. 10:1; 16:12,13).
Bien.
Pero cuando leemos el resto del 1er libro de los Reyes, todo el 2do. libro de los Reyes, así como el 1er. y el 2do. libro de Crónicas, observamos que Elías no cumplió NINGUNA de esas tres órdenes que Jehová le dió.
Ni Elías, ni Eliseo ungieron a Hazael por rey de Siria (2 Reyes 8:7-15). Eliseo le predijo a Hazael que sería rey de Siria pero éste NUNCA fue ungido ni por Elías ni por Eliseo.
Elías no ungió a Jehú por rey de Israel. Quien ungió con aceite a éste ni siquiera fue tampoco Eliseo, sino un joven profeta (2 Reyes 9:1-13).
Elías NO ungió a Eliseo; sólo echó su manto sobre él, pero NO lo ungió con aceite (1 Reyes 19:19-21).
Queda demostrado que Elías desobedeció a Jehová. Pero aún así, Jehová se lo llevó para el cielo (2 Reyes 2:1-13).
¡ Qué incoherente es la Biblia ! :wink:
¡ URGENTE !
Se solicita con urgencia a uno o a varios abogado(s) que esté(n) dispuesto(s) a defender al pobre Jehová en todos los procesos que Emeric le ha abierto en el Foro Teología.
Candidatos deberán conocer bien la Biblia ( ¡NO la falsificada por la Watch Tower ! ), sino cualquier Biblia protestante o católica y no sólo la revista de propaganda neoarriana "La Atalaya" de los "Testigos de Jehová".
Deberán ser capaces de ir al grano y de no extraviarse en inútiles ataques personales que a nadie le interesan y que ponen de manifiesto la total carencia de argumentos convincentes de sus autores.
Tomen nota : Jehová está sufriendo muchísimo, ya que nadie quiere defender eficazmente los errores que El cometió en Su Palabra.
¿Quién querrá hacer un gesto para, por lo menos,
intentar ayudarle?
:roll: :roll:
Bueno, ¿nadie desea tan siquiera tratar de defender a Jehová?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Pobre Jehová, se ha quedado sin "testigos" ...
y sin abogados que lo defiendan ...
:lol: :lol:
Andrew :
No contestas :cry: :cry: :cry: :cry:
André :
Où es-tu ???
:cry: :cry: :cry:
Sigo esperando ...
:P :P :P
Jose Luis Rodriguez M
07/07/2005, 14:31
Queda demostrado que Elías desobedeció a Jehová. Pero aún así, Jehová se lo llevó para el cielo (2 Reyes 2:1-13).
Ese es tu juego entonces??? desobedeser a Dios y que asi este te perdone y lleve al cielo??? jajajaja la verdad me das lastima aunque creo que Dios con su infinito amor te perdone el dia de tu muerte
¿Desea alguien hacer algún comentario serio sobre el tema de aquí?
:P :P :P
Si algún teísta desea intentar defender a Jehová ...
:P :P :P
Nadie quiere defender a Jehová ...
Normal ...
A ver si los mormones defienden o abandonan a Elías y a Jehová ...
O los neoarrianos de la Watch Tower ...
Ya que Serg acaba de tocar lo de la unción por Jehová de Hazael, rey pagano (de Siria), aquí subo este viejo epígrafe mío.
Saludos.
Gracias Emeric.
Claro, respecto a su epigrafe, le doy gracias por haberlo traido aunque no es de la misma optica en que yo miro el dilema. Mi dilema no es si Elias consiguio hacerlo o no, sino que se le mando a hacerlo en primer lugar.
Por supuesto que los mormones defendemos a Elias,
Y pasando Elías por delante de él, echó sobre él su manto.
19:20 Entonces dejando él los bueyes, vino corriendo en pos de Elías, y dijo: Te ruego que me dejes besar a mi padre y a mi madre, y luego te seguiré. Y él le dijo: Ve, vuelve; ¿qué te he hecho yo?
19:21 Y se volvió, y tomó un par de bueyes y los mató, y con el arado de los bueyes coció la carne, y la dio al pueblo para que comiesen. Después se levantó y fue tras Elías, y le servía.
Esa frase " echo su manto" es un simbolo de la delegacion de autoridad, y si bien se dio en ese momento(como pudo darse) aunque no se menciona, tambien se pudo dar durante el tiempo en que " este le servia" a Elias despues. No hace falta la mencion de la uncion de un profeta explicitamente para darlo por sentado, por ejemplo, Enoc fue profeta, donde se dice que fue ungido? Oh diras, que eso vino despues de la ley, bueno, la biblia dice que Jesus era el siervo ungido, donde dice el NT que se derramo aceite sobre la cabeza de Jesus? Mas se le entiende explicito, en que al iniciar su ministerio, cito a Isaias y dijo " esto se cumple hoy " ante sus ojos. De la misma forma.
Ahora, si le doy la razon con respecto a lo del rey. definitivamente no tengo sofisma alguno para defender su desobediencia a eso, fuera que Dios no mostro enfado por tal desobediencia, y esto podria indicar de hasta su aprobacion.(aunque pondria en duda Su precognicion). Aunque...el proposito de ungir al rey de siria era que fuera una fuerza de mortandad entre los israelitas, y habiendo NO sido asi, y siria ser derrotada por Israel, se volvia un poco innecesario ya ungir a Hazael por rey, no?
Pero vale, foristas, donde esta la politca de Jehova de NO tener nada que ver con los reyes del " sistema del mundo" como hacen ver los TJ???? Como explican que Dios SI estaba interesado en los conceptos politicos gentilicos aun ANTES de Cristo???
Kevin???
" silencio sepulcral"....como dice Emeric.
Gracias, Serg, por tus comentarios.
Naturalmente, ya sabía lo de la elección sin uso de aceite en el caso de Eliseo. Y pongamos que sea así. No me molesta en lo absoluto, sobre todo sabiendo, como sabemos, que quienes eran ungidos con aceite en la Biblia eran los sacerdotes y los reyes, NO los profetas.
Ejemplos : Aarón e hijos, Saúl, David, Salomón, Jehú fueron UNGIDOS con aceite.
Cuidado : Josué no fue ungido con aceite, sino que Moisés y el sumo sacerdote Eleazar le impusieron las manos. Y con razón, ya que él no fue ni sacerdote, ni rey.
Lo que es más molesto, exegética y, por consiguiente, teológicamente hablando es el hecho de que el rey Jehú sí que fue ungido CON ACEITE, pero NO por Elías (quien ya había sido arrebatado al cielo cuando Jehú fue ungido, ni siquiera por Eliseo sino por uno de los hijos de los profetas) y también el hecho de que el rey pagano, Hazael, llegó a ser rey de Siria sin que ni Eliseo ni NADIE más le ungiese CON ACEITE, ni tampoco le escogiese "echándole el manto". Si es cierto, como afirmas, y te creo, que Elías "ungió" a Eliseo simbólicamente con el manto, ¿porqué no hizo lo mismo Eliseo con respecto al Hazael ????
Eliseo se limitó a predecirle a Hazael que éste llegaría al trono de Siria, pero NUNCO lo "ungió", ni con aceite, ni sin aceite y sin manto alguno. Tampoco ninguno de los hijos de los profetas fue enviado para ungir a Hazael como rey de Siria ...
¡ Son incoherencias de la Biblia ! :confused: Y esas incoherencias le restan CREDIBILIDAD como Palabra supuestamente "infalible" de Dios ...:confused:
El caso que mencionas de Jesucristo es un caso muy aparte, dado que fue Dios mismo quien ungió al Hijo antes de su encarnación, Is. 61:1; Luc. 4:17,18; Hech. 10:38. Y confirmó esa unción durante el ministerio terrenal de su Hijo amado.
Saludos, querido amigo.
Raquel_55
27/03/2006, 23:08
Para mi no es algo de suma importancia, Sr Emeric. Elías habrá tenido defectos, pero fue capaz de arriesgar su pellejo por Dios
El aceite es secundario, es un rito, una metáfora.
Querida amiga :
La desobediencia a Dios es pecado contre El.
Por lo que nos muestra la misma Biblia, Elías fue uno de los niños mimados de Dios, quien se hizo de la vista larga cuando ese profeta quebrantó sus órdenes, por lo menos, con respecto a los reyes Jehú y Hazael, pero Quien A-SE-SI-NA a aquellos que, no teniendo nada de mimados Suyos, le desobedecen ...
Ver el caso del pobre Uza en mi "¿Es Dios lento para la ira?" donde demuestro, con la Biblia en la mano, que Dios es lento para la ira, pero dependiendo de quién se trate ... Je, je ... Dios es selectivo ...
Ver también mi "¿Tiene Dios niños mimados"?, donde pruebo, siempre con la Biblia en la mano, que, contrario a lo que dice la Biblia en Dt.10:17, Dios sí que hace acepción de personas ... Medita bien en eso ...
Un saludo.
Amigo Emeric
Estoy con usted 100% en que aparentemente(recuerde tambien que no necesariamente lo tiene que decir-aunque lo deberia) no se le ungio a Jehu ni a Hazael. Estoy deacuerdo. La razon por la cual Eliseo no hubiera ungido(ni Elias) a Hazael "echandole el manto en cima" es porque tal simbolo es SOLO respecto a la delegacion del poder sacerdotal, del poder ministerial(juridico de Israel), ese tipo de simbolos solo se utilizaria en susesores como Eliseo. La uncion de Hazael y Jehu debian ser solo por aceite, y de hecho, al PARECER no ocurrio. Y si que es molesto !!!
Pero no tenemos porque pensar que por solo desobedecer a Dios en algo asi, no haya debido ser arrebatado con El. Porque en ultima instancia, cual de los seres humanos en toda la historia podria no desobedecer nunca a Dios? Sin embargo se les promete salvacion, pues una gracia semejante se le confirio a Elias, porque de ser la desobediencia el argumento para que nosotros no vivamos con Dios, nunca lo podriamos hacer, para eso vino Jesus! (recuerde que la redencion de Cristo tiene un efecto RETROactivo tambien, de modo que incluye a todos desde Adan)
Elías fue arrebatado al cielo a pesar del hecho de que NO cumplió ninguna de las 3 órdenes que le dio Jehová.
Y sin embargo, no olvides, querido amigo, que Jesús dijo que antes de El "nadie subió al cielo", en Juan 3:13. :confused:
En cuanto a la supuesta retroactividad universal del perdón de los pecados, eso se aplica siempre y cuando el pecador sea creyente, se convierta a Dios; no se aplica a todos los habitantes del Mundo.
Saludos.
Estoy de acuerdo contigo, y ya vez, acabamos de abrirle una clausula de salvedad a la desobediencia de Elias!
Nada nos garantiza en la Biblia que Elías se haya arrepentido por haber desobedecido a Jehová ...
Pero el hecho de que se fue, es indicio de que si...
Y, entonces, ¿por qué dijo Cristo que NADIE había subido al cielo antes que El (Jesús) ??
:confused:
Esa si que seria una buena exegesis, yo no tengo respuesta, a ver, los demas hermanitos...jejeje
¿Qué relato miente?
¿El de Elías subiendo al cielo antes que Jesús, o el de Jesús afirmando que NADIE subió al cielo antes que El???
:frusty:
Como le digo Emeric, es una cuestion de exegesis, no deduccion. A ver, que como han reconciliado las dos declaraciones los teologos, y apreciar el verdadero contenido de las palabras de Jesus. Seria bueno empezar(aunque se que ya usted dedico un epigrafe a esto) buscando el texto original, interpretar las palabras y confirmar la traduccion, lo demas, viene por añadidura..
Linda esquiva, Serg, muy linda pero ... insuficiente ...:sad:
¿ Jorhta ?
¿ Qué le parece ese comportamiento de desobediencia del profeta Elías ?
:confused:
¿ Verdad que no hay quien pueda, ni quiera defender a Elías ?
¿ Jorhta ?
¿ Qué le parece ese comportamiento de desobediencia del profeta Elías ?
:confused:
Jorhta es muy selectivo ... Esquiva muchos de mis planteamientos ...
Jorhta es muy selectivo ... Esquiva muchos de mis planteamientos ...Te espero aquí también, Jorhta ...:boxing:
¿ Jorhta ?
¿ Qué le parece ese comportamiento de desobediencia del profeta Elías ?
:confused:
¿ Verdad que no hay quien pueda, ni quiera defender a Elías ?
Así es ... :nod:
Te espero aquí también, Jorhta ...:boxing:
Y también espero a SWD ...
Y también espero a SWD ...
No vienen ... :bolt:
¿Qué relato miente?
¿El de Elías subiendo al cielo antes que Jesús, o el de Jesús afirmando que NADIE subió al cielo antes que El???
:frusty:
A ver, amigos ...
¿ Jorhta ?
¿ Qué le parece ese comportamiento de desobediencia del profeta Elías ?
:confused:
¿ Verdad que no hay quien pueda, ni quiera defender a Elías ?
¡ Jorhtaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ! :attention:
¡ Jorhtaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ! :attention:
¡ Contéstame, chico !
Bueno, ya que Jorhta enmudece, vamos a ver si Carlos contesta algo ...
A ver, amigos ...¿ Qué les sucede ?
¿ Qué les sucede ?¿ Alguna reacción ?
¿ Alguna reacción ?Se han esfumado los teístas ... :bolt:
Si Gortega desea leer, y opinar ... :yo:
¡ Qué va ! No dice nadita ...
Kiokurten
09/08/2011, 12:45
Elias como todo sabemos era un profeta ese era su ministerio y muy grande por cierto , fue un hombre de Dios ,por la cual Dios uso como instrumento para sus propositos , era un ministerio que cualquiera quisiera tener ese mimos privilegio que tuvo elias , pero lastimosamente fallo , tuvo miedo de jezabel y penso que el era el unico profeta que quedaba , estava en un estado emocional critico que su fe se derrumbo y hasta desaba morirse 1 reyes 19:4 .Dios se manefesto delante de el como un silo apasible y le dijo que el no era el unico , habian muchas mas y fue ahi donde dio la orden :Y le dijo Jehová: Ve, vuélvete por tu camino, por el desierto de Damasco; y llegarás, y ungirás a Hazael por rey de Siria. A Jehú hijo de Nimsi ungirás por rey sobre Israel; y a Eliseo hijo de Safat, de Abel-mehola, ungirás para que sea profeta en tu lugar. (1 Reyes 19:15, 16 RVR60).EN POCAS PALABRAS DIOS LO ESTABA SUSTITULLENDO EN EL MINISTERIO ( al ungir a elias su miniserio llegaba a su Fin) que dificil a deser que despues de tener un gran ministerio y que mires que ya no sigues y que Dios va a levantar a otro cuando sabes que podrias haber llegado mas lejos . ( todo por temor de jezabel).Haci mismo moises al golpear la Roca y no darle la gloria a Dios no pudo entrar ala tierra prometida.Pero tanto ELIAS como MOISES aceptaron ser quitados de su ministerio para levantar a otro.Pero no quiere decir que por el fallo perdieran la entrada al reino de los Cielos . Aceptaron su equivocacion y levantaron a alguien mas . En pocas palabras el fallo les costo el ministerio.Con respecto a ungir alos dos reyes , Dios sea como sea termina haciendo la voluntad de El, en la biblia no nos dice que eliseo tenia que ir a ungir al rey de israel y rey de siria , pero sin envargo El proposito de Dios siempre fue hecho. Porque las persona que Dios habia elegido como reyes para israel y siria , fueron los que terminaron como reyes. En pocas palabras . Dios tiene un lamado para cada uno de nosotros y esta en nosotros de poder cumplirlo , independientemente lo hagamos o no .el lo terminara haciendo.
LIRIO PURPURA
09/08/2011, 12:58
Elias como todo sabemos era un profeta ese era su ministerio y muy grande por cierto , fue un hombre de Dios ,por la cual Dios uso como instrumento para sus propositos , era un ministerio que cualquiera quisiera tener ese mimos privilegio que tuvo elias , pero lastimosamente fallo , tuvo miedo de jezabel y penso que el era el unico profeta que quedaba , estava en un estado emocional critico que su fe se derrumbo y hasta desaba morirse 1 reyes 19:4 .Dios se manefesto delante de el como un silo apasible y le dijo que el no era el unico , habian muchas mas y fue ahi donde dio la orden :Y le dijo Jehová: Ve, vuélvete por tu camino, por el desierto de Damasco; y llegarás, y ungirás a Hazael por rey de Siria. A Jehú hijo de Nimsi ungirás por rey sobre Israel; y a Eliseo hijo de Safat, de Abel-mehola, ungirás para que sea profeta en tu lugar. (1 Reyes 19:15, 16 RVR60).EN POCAS PALABRAS DIOS LO ESTABA SUSTITULLENDO EN EL MINISTERIO ( al ungir a elias su miniserio llegaba a su Fin) que dificil a deser que despues de tener un gran ministerio y que mires que ya no sigues y que Dios va a levantar a otro cuando sabes que podrias haber llegado mas lejos . ( todo por temor de jezabel).Haci mismo moises al golpear la Roca y no darle la gloria a Dios no pudo entrar ala tierra prometida.Pero tanto ELIAS como MOISES aceptaron ser quitados de su ministerio para levantar a otro.Pero no quiere decir que por el fallo perdieran la entrada al reino de los Cielos . Aceptaron su equivocacion y levantaron a alguien mas . En pocas palabras el fallo les costo el ministerio.Con respecto a ungir alos dos reyes , Dios sea como sea termina haciendo la voluntad de El, en la biblia no nos dice que eliseo tenia que ir a ungir al rey de israel y rey de siria , pero sin envargo El proposito de Dios siempre fue hecho. Porque las persona que Dios habia elegido como reyes para israel y siria , fueron los que terminaron como reyes. En pocas palabras . Dios tiene un lamado para cada uno de nosotros y esta en nosotros de poder cumplirlo , independientemente lo hagamos o no .el lo terminara haciendo.
Pero Kio, por menos que esto, YHVH mato a mas personas, y en ocasiones hasta extermino Pueblos enteros
y fue ahi donde dio la orden :Y le dijo Jehová: Ve, vuélvete por tu camino, por el desierto de Damasco; y llegarás, y ungirás a Hazael por rey de Siria. A Jehú hijo de Nimsi ungirás por rey sobre Israel; y a Eliseo hijo de Safat, de Abel-mehola, ungirás para que sea profeta en tu lugar. (1 Reyes 19:15, 16 RVR60).Y Elías no hizo ninguna de esas tres cosas.
En 1 Reyes 19:15 y 16, Jehová ordenó tres cosas a su profeta Elías.
1) Que ungiera a Hazael por rey de Siria.
2) Que ungiera a Jehú por rey de Israel.
3) Que ungiera a Eliseo como sucesor suyo.
Ungir es derramar aceite sobre la cabeza del escogido por Dios (Ex. 30:22-31; 1 Sam. 10:1; 16:12,13).
Bien.
Pero cuando leemos el resto del 1er libro de los Reyes, todo el 2do. libro de los Reyes, así como el 1er. y el 2do. libro de Crónicas, observamos que Elías no cumplió NINGUNA de esas tres órdenes que Jehová le dió.
Ni Elías, ni Eliseo ungieron a Hazael por rey de Siria (2 Reyes 8:7-15). Eliseo le predijo a Hazael que sería rey de Siria pero éste NUNCA fue ungido ni por Elías ni por Eliseo.
Elías no ungió a Jehú por rey de Israel. Quien ungió con aceite a éste ni siquiera fue tampoco Eliseo, sino un joven profeta (2 Reyes 9:1-13).
Elías NO ungió a Eliseo; sólo echó su manto sobre él, pero NO lo ungió con aceite (1 Reyes 19:19-21).
Queda demostrado que Elías desobedeció a Jehová. Pero aún así, Jehová se lo llevó para el cielo (2 Reyes 2:1-13).
¡ Qué incoherente es la Biblia ! :wink:¿ Qué te parece, Punzón ?
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