Ver la versión completa : Humala
Ya pasó el cargamontón que se hizo a favor y en contra el lider etnocacerista Antauro Humala (Andahuaylas - Perú).
Me gustaría escuchar (leer) algunos comentarios desapasionados al respecto.
Este movimiento, nuevo para algunos, comenzó el año tomando paramilitarmente la Comisaría de Andahuaylas, con un saldo de 17 efectivos policiales capturados en el interior de la Comisaría, al parecer la guardia fue sorprendida mientras celebraban también la llegada del año 2005. Al día siguiente un grupo de Policías al tratar de llegar a la Comisaría fueron sorprendidos en su intento y fueron abatidos 4 efectivos, 2 oficiales y 2 subalternos, quienes faltos de preparación y armamento fueron blanco de francotiradores, y al parecer dos de ellos rematados a tiros de pistola.
El movil fue llamar la atención de la opinión pública por la gestión caótica del presidente Alejandro Toledo, pero dicha acción fue rebazada por las propias huestes descontroladas de Antauro Humala, quien luego de algunas horas fue detenido (algunos dicen que se entregó, otros que fue sorprendido en plenanas negociaciones). Ahora la comunidad política exige cortarle la cabeza por haber atentado contra el estado de derecho, estado de derecho que muchos de ellos suponen quebrado por las continuas denunciar de fraude electoral y corrupción generalizada.
Quizá sea porque es más cómodo criticar desde un escritorio, como los revolucionarios de cafetín que conocí en la Universidad; otra es la calle, el campo, o el ejercicio pleno de la vida política.
Personalmente, creo que la Violencia no es el medio para la solución de nuestros conflictos, mi país vivió 20 años de violencia terrorista con un saldo de más de 30,000 muertos y quien sabe cuántos años nos va a tomar superar sus consecuencia, pero la falta de recursos y oportunidades hace que algunos sigan considerando la violencia como un medio que les permita alcanzar lo que de otra forma jamás conocerán. Y eso no es exclusivo del Perú, Bolivia también tiene lo suyo, sin mencionar a los demás paíces hermanos.
Me salí un poco, regresando a Antauro Humala. Penalmente creo que ya marcó su destino, lo que hizo está tipificado como Rebelión y responsable de Homicidio por ser lider de sus tropas, pero de allí a Terrorista como lo han anunciado nuestros gobernantes, creo que hay una distancia enorme. Definición quizá aceptable políticamente... pero no penalmente.
Un abrazo.
reymundo
16/01/2005, 16:57
Ya pasó el cargamontón que se hizo a favor y en contra el lider etnocacerista Antauro Humala (Andahuaylas - Perú).
Me gustaría escuchar (leer) algunos comentarios desapasionados al respecto.
Este movimiento, nuevo para algunos, comenzó el año tomando paramilitarmente la Comisaría de Andahuaylas, con un saldo de 17 efectivos policiales capturados en el interior de la Comisaría, al parecer la guardia fue sorprendida mientras celebraban también la llegada del año 2005. Al día siguiente un grupo de Policías al tratar de llegar a la Comisaría fueron sorprendidos en su intento y fueron abatidos 4 efectivos, 2 oficiales y 2 subalternos, quienes faltos de preparación y armamento fueron blanco de francotiradores, y al parecer dos de ellos rematados a tiros de pistola.
El movil fue llamar la atención de la opinión pública por la gestión caótica del presidente Alejandro Toledo, pero dicha acción fue rebazada por las propias huestes descontroladas de Antauro Humala, quien luego de algunas horas fue detenido (algunos dicen que se entregó, otros que fue sorprendido en plenanas negociaciones). Ahora la comunidad política exige cortarle la cabeza por haber atentado contra el estado de derecho, estado de derecho que muchos de ellos suponen quebrado por las continuas denunciar de fraude electoral y corrupción generalizada.
Quizá sea porque es más cómodo criticar desde un escritorio, como los revolucionarios de cafetín que conocí en la Universidad; otra es la calle, el campo, o el ejercicio pleno de la vida política.
Personalmente, creo que la Violencia no es el medio para la solución de nuestros conflictos, mi país vivió 20 años de violencia terrorista con un saldo de más de 30,000 muertos y quien sabe cuántos años nos va a tomar superar sus consecuencia, pero la falta de recursos y oportunidades hace que algunos sigan considerando la violencia como un medio que les permita alcanzar lo que de otra forma jamás conocerán. Y eso no es exclusivo del Perú, Bolivia también tiene lo suyo, sin mencionar a los demás paíces hermanos.
Me salí un poco, regresando a Antauro Humala. Penalmente creo que ya marcó su destino, lo que hizo está tipificado como Rebelión y responsable de Homicidio por ser lider de sus tropas, pero de allí a Terrorista como lo han anunciado nuestros gobernantes, creo que hay una distancia enorme. Definición quizá aceptable políticamente... pero no penalmente.
Un abrazo.
Saludos Oaguero...
Sobre el movimiento de los Humala, ya escribi algo...
Historicamente, el mayor (r) Antauro y su hermano comandante Ollanta Humala, se rebelaron el 29 de octubre del 2000, en contra de la dictadura de Fujimori - Montesinos, loa militares se fueron a la zona andina de Moquegua y parte de Tacna... Quierase o no, esta rebelion, sirvio tambien para arrojar a la dictadura corrupta de aquel entonces...
El movimiento etnocacerista, tiene como soporte inicial a los licenciados de las fuerzas armadas, especialmente del ejercito...
El gobierno de Toledo ha calificado de terrorista, narcotraficante, fascista, comunista... a las huestes de Humala... Pero si uno revisa escrupulosamente los terminos expresados no encajan...
Es obvio que esta apreciacion no tiene higado ni corazon...
Los policias que murieron fue en plena balacera, ellos estaban armados con fusiles y tenian los pertrechos pertinentes (ojo, no justifico la muerte de ninguno de ellos, porque se que han quedado cicatrices abiertas al interior de las cuatro familias de los policias)
Tambien han muerto dos reservistas...
Sobre la rendicion o captura, no se tiene informacion confiable, todo se ciñe a las fuentes oficiales del gobierno...
Lo de Humala es un tema que va a ser estudiado, por lo pronto existen solo acercamientos, aproximaciones... De Tacna, por ejemplo partieron 28 reservistas, la gran mayoria estan detenidos en Lima, estan en una carcel de gran seguridad de Lima, y las mujeres de identica manera...
Solo se, que al final de cuentas, Toledo va a concluir mal en su gobierno, por diversas razones: la corrupcion a niveles increibles, el incumplimiento mayoritario de su plataforma electoral, los niveles de cleptomania, narcotrafico...
Hay bastante pan que rebanar, saludos, yer
reymundo
16/01/2005, 17:01
Ya pasó el cargamontón que se hizo a favor y en contra el lider etnocacerista Antauro Humala (Andahuaylas - Perú).
Me gustaría escuchar (leer) algunos comentarios desapasionados al respecto.
Este movimiento, nuevo para algunos, comenzó el año tomando paramilitarmente la Comisaría de Andahuaylas, con un saldo de 17 efectivos policiales capturados en el interior de la Comisaría, al parecer la guardia fue sorprendida mientras celebraban también la llegada del año 2005. Al día siguiente un grupo de Policías al tratar de llegar a la Comisaría fueron sorprendidos en su intento y fueron abatidos 4 efectivos, 2 oficiales y 2 subalternos, quienes faltos de preparación y armamento fueron blanco de francotiradores, y al parecer dos de ellos rematados a tiros de pistola.
El movil fue llamar la atención de la opinión pública por la gestión caótica del presidente Alejandro Toledo, pero dicha acción fue rebazada por las propias huestes descontroladas de Antauro Humala, quien luego de algunas horas fue detenido (algunos dicen que se entregó, otros que fue sorprendido en plenanas negociaciones). Ahora la comunidad política exige cortarle la cabeza por haber atentado contra el estado de derecho, estado de derecho que muchos de ellos suponen quebrado por las continuas denunciar de fraude electoral y corrupción generalizada.
Quizá sea porque es más cómodo criticar desde un escritorio, como los revolucionarios de cafetín que conocí en la Universidad; otra es la calle, el campo, o el ejercicio pleno de la vida política.
Personalmente, creo que la Violencia no es el medio para la solución de nuestros conflictos, mi país vivió 20 años de violencia terrorista con un saldo de más de 30,000 muertos y quien sabe cuántos años nos va a tomar superar sus consecuencia, pero la falta de recursos y oportunidades hace que algunos sigan considerando la violencia como un medio que les permita alcanzar lo que de otra forma jamás conocerán. Y eso no es exclusivo del Perú, Bolivia también tiene lo suyo, sin mencionar a los demás paíces hermanos.
Me salí un poco, regresando a Antauro Humala. Penalmente creo que ya marcó su destino, lo que hizo está tipificado como Rebelión y responsable de Homicidio por ser lider de sus tropas, pero de allí a Terrorista como lo han anunciado nuestros gobernantes, creo que hay una distancia enorme. Definición quizá aceptable políticamente... pero no penalmente.
Un abrazo.
Saludos Oaguero...
Sobre el movimiento de los Humala, ya escribi algo...
Historicamente, el mayor (r) Antauro y su hermano comandante Ollanta Humala, se rebelaron el 29 de octubre del 2000, en contra de la dictadura de Fujimori - Montesinos, loa militares se fueron a la zona andina de Moquegua y parte de Tacna... Quierase o no, esta rebelion, sirvio tambien para arrojar a la dictadura corrupta de aquel entonces...
El movimiento etnocacerista, tiene como soporte inicial a los licenciados de las fuerzas armadas, especialmente del ejercito...
El gobierno de Toledo ha calificado de terrorista, narcotraficante, fascista, comunista... a las huestes de Humala... Pero si uno revisa escrupulosamente los terminos expresados no encajan...
Es obvio que esta apreciacion no tiene higado ni corazon...
Los policias que murieron fue en plena balacera, ellos estaban armados con fusiles y tenian los pertrechos pertinentes (ojo, no justifico la muerte de ninguno de ellos, porque se que han quedado cicatrices abiertas al interior de las cuatro familias de los policias)
Tambien han muerto dos reservistas...
Sobre la rendicion o captura, no se tiene informacion confiable, todo se ciñe a las fuentes oficiales del gobierno...
Lo de Humala es un tema que va a ser estudiado, por lo pronto existen solo acercamientos, aproximaciones... De Tacna, por ejemplo partieron 28 reservistas, la gran mayoria estan detenidos en Lima, estan en una carcel de gran seguridad de Lima, y las mujeres de identica manera...
Solo se, que al final de cuentas, Toledo va a concluir mal en su gobierno, por diversas razones: la corrupcion a niveles increibles, el incumplimiento mayoritario de su plataforma electoral, los niveles de cleptomania, narcotrafico...
Hay bastante pan que rebanar, saludos, yer
Tal vez voy a hacer una pregunta que puede parecer extraña, pero quisiera saber si el descontento que existe ante Toledo es generalizado, me refiero a todo nivel o se trata de un descontento de los grupos más pobres que generalmente son los afectados, les pregunto esto, porque no siempre la visión que vemos de afuera resulta ser la realidad de un país y al contestar mi pregunta quisiera fueran lo más objetivos posibles. Gracias, un abrazo.
reymundo
17/01/2005, 13:57
Tal vez voy a hacer una pregunta que puede parecer extraña, pero quisiera saber si el descontento que existe ante Toledo es generalizado, me refiero a todo nivel o se trata de un descontento de los grupos más pobres que generalmente son los afectados, les pregunto esto, porque no siempre la visión que vemos de afuera resulta ser la realidad de un país y al contestar mi pregunta quisiera fueran lo más objetivos posibles. Gracias, un abrazo.
Toda persona, como ser humano, puede caer en el subjetivismo, mas uno trata de acercarse a la verdad histórica...
A ver si puedo pintar el cuadro nacional del Perú... Las ultimas encuestas de "popularidad" de Toledo y su gobierno arrojan cifras en rojo, es decir, que su aprobación es de nueve por ciento para abajo, la tendencia es que siga decayendo. Las razones: corrupcion en las altas esferas, incluida su familia, un divorcio entre el discurso politico y la realidad social del pueblo (ojo, hablo de la mayoria, no de los privilegiados)... Su plataforma electoral, no se ha cumplido, es pura demagogia...
Actualemnet hay una huelga de carniceros, se puede venir una huelga de transportistas, esta latente el asunto del movimiento de los Humala, en varias partes del pais existe un descontento... Pero ojo, la tendencia no es aun a la polarizacion, mas si se pueden agudizar, aqui entraran a tallar otros factores... Por ejemplo, el dolar esta decayendo...
Es verdad que el manejo macroeconomico aroja azul, pero los niveles de pobreza y de pobreza extrema han crecido, y al gobierno no le interesa nada, solo seguir engordando...
disculpa Marea, no me gusta engatuzar, esa es la realidad del Perú... para que decir que es un eden? No lo es, lo será cuando el pueblo este dignamente representado, saludos, cordialmente, yer
reymundo
17/01/2005, 13:58
Tal vez voy a hacer una pregunta que puede parecer extraña, pero quisiera saber si el descontento que existe ante Toledo es generalizado, me refiero a todo nivel o se trata de un descontento de los grupos más pobres que generalmente son los afectados, les pregunto esto, porque no siempre la visión que vemos de afuera resulta ser la realidad de un país y al contestar mi pregunta quisiera fueran lo más objetivos posibles. Gracias, un abrazo.
Toda persona, como ser humano, puede caer en el subjetivismo, mas uno trata de acercarse a la verdad histórica...
A ver si puedo pintar el cuadro nacional del Perú... Las ultimas encuestas de "popularidad" de Toledo y su gobierno arrojan cifras en rojo, es decir, que su aprobación es de nueve por ciento para abajo, la tendencia es que siga decayendo. Las razones: corrupcion en las altas esferas, incluida su familia, un divorcio entre el discurso politico y la realidad social del pueblo (ojo, hablo de la mayoria, no de los privilegiados)... Su plataforma electoral, no se ha cumplido, es pura demagogia...
Actualemnet hay una huelga de carniceros, se puede venir una huelga de transportistas, esta latente el asunto del movimiento de los Humala, en varias partes del pais existe un descontento... Pero ojo, la tendencia no es aun a la polarizacion, mas si se pueden agudizar, aqui entraran a tallar otros factores... Por ejemplo, el dolar esta decayendo...
Es verdad que el manejo macroeconomico aroja azul, pero los niveles de pobreza y de pobreza extrema han crecido, y al gobierno no le interesa nada, solo seguir engordando...
disculpa Marea, no me gusta engatuzar, esa es la realidad del Perú... para que decir que es un eden? No lo es, lo será cuando el pueblo este dignamente representado, saludos, cordialmente, yer
reymundo
17/01/2005, 13:59
Tal vez voy a hacer una pregunta que puede parecer extraña, pero quisiera saber si el descontento que existe ante Toledo es generalizado, me refiero a todo nivel o se trata de un descontento de los grupos más pobres que generalmente son los afectados, les pregunto esto, porque no siempre la visión que vemos de afuera resulta ser la realidad de un país y al contestar mi pregunta quisiera fueran lo más objetivos posibles. Gracias, un abrazo.
Toda persona, como ser humano, puede caer en el subjetivismo, mas uno trata de acercarse a la verdad histórica...
A ver si puedo pintar el cuadro nacional del Perú... Las ultimas encuestas de "popularidad" de Toledo y su gobierno arrojan cifras en rojo, es decir, que su aprobación es de nueve por ciento para abajo, la tendencia es que siga decayendo. Las razones: corrupcion en las altas esferas, incluida su familia, un divorcio entre el discurso politico y la realidad social del pueblo (ojo, hablo de la mayoria, no de los privilegiados)... Su plataforma electoral, no se ha cumplido, es pura demagogia...
Actualemnet hay una huelga de carniceros, se puede venir una huelga de transportistas, esta latente el asunto del movimiento de los Humala, en varias partes del pais existe un descontento... Pero ojo, la tendencia no es aun a la polarizacion, mas si se pueden agudizar, aqui entraran a tallar otros factores... Por ejemplo, el dolar esta decayendo...
Es verdad que el manejo macroeconomico aroja azul, pero los niveles de pobreza y de pobreza extrema han crecido, y al gobierno no le interesa nada, solo seguir engordando...
disculpa Marea, no me gusta engatuzar, esa es la realidad del Perú... para que decir que es un eden? No lo es, lo será cuando el pueblo este dignamente representado, saludos, cordialmente, yer
Saludos Reymundo
Pues tienes razón en lo objetivo, aún hay mucho que indagar al respecto.
Mi interés en el tema es judicial. Polìticamente veo por los medios que ya pasò hasta a un tercer plano, ya los defensores de la democracia no se preocupan de los Humala ni del Etnocacerismo, como siempre. Ahora el problema son las firmas falsas que al parecer lograron la inscripciòn del partido de gobierno, la baterìa està dirigida a desprestigiar a los testigos, al Fiscal, al Procurador, a los medios, en fin, a todos aquellos que tienen algo que decir. Inclusive el Video Kouri Montesinos trata de ser usado para restar un poco de prensa al respecto. Pero la crisi social sigue por dentro, y a falta de un verdadero movimiento que encause las necesidades y proyecciones de las mayorìas, habràn personas o grupos que tratan de hacerlo, sea por las armas o las urnas.
Hola foristas, especialmente del Perú!
muy interesantes los comentarios sobre este tema. Lo leí por primera vez en Al Jazeera (canal tv de noticias), después lo busqué y encontré también algunas noticias en la página www.elmundo.es. Pero, aquí en Europa, es necesario buscar este tipo de informaciones intensivamente, ya que no se encuentran muchas noticias sobre el Perú en nuestras publicaciones.
Lo que leí me pareció como un grito de desesperación de un pueblo abusado constantemente por sus líderes. Aquí, en Europa, tenemos experiencias diversas con revoluciones de los pueblos en los últimos años: En la República Czeca (Vaclav Havel), en Polonia, la caída del muro en Berlin, y los sucesos recién en la Ukraine - se puede decir, que si hay una tradición de revolucionar por el pueblo, suavemente, y a veces sin violencia. Como ejemplo fueron las elecciones después de la "revolución naranja", solo con la gente demostrando en la calle pacíficamente, tocando instrumentos musicales, sin violencia... Pero raramente funciona este tipo de revolución, en los países subyugados o mas especialmente en los países donde hay un estado de terror.
También, tengo que admitir, que el nivel de la educación en Perú no sirve para desarrollar a líderes, cuyo amor y orgullo sea tan grande por su patria que lleguen del país a su gente indígena, que se identifiquen con sus raíces y origen indígena y de su pertenencia a este pueblo descendiente de una de las mas grandes culturas del mundo. Líderes que comparten con su gente los ideales tradicionales y se sacrifiquen por el bien de su patria.
Lo que propondría sería escuchar mas las voces de ellos, que podrías ser los líderes de Perú en el futuro aquí en Europa, para que se note su voz y su capacidad, para que nosotros los de la Europa vieja notan y se recuerden de la cultura inmensa de ese país y la tradición, que es mas antigua que la de la mayoría de los países Europeos...Me refiero a las culturas incaicas y Chavin de Huantar, Paracas por ejemplo, de lo cuales provienen muchas sabidurías y experiencias con plantas medicinales, incluso las famosas trepanaciones craneanas que hoy siguen fascinando a cualquier estudiante de medicina europeo.
Si aquí sería mas conocido la cultura, y la riqueza en todos los ámbitos de este país sería mas fácil para nuestros líderes quizás entender y ayudar a la gente que viven al otro lado del mundo. Amigos peruanos dejanos intentarlo juntos, que no solo se conoce "El cóndor pasa" aquí....
con estima a este país
I-You
Las revindicaciones de los pueblos originarios de nuestra américa es una aspiración desde hace mucho y constante por lo demás. El que se conozca más o menos a nivel internacional de sus problemas dependerá de los contactos que tenga el grupo político que esté dirigiendo dicho movimiento, lamentablemente vemos mucho como las legítimas aspiraciones de pueblos se colocan en el tapete de la noticia cuando con ello va algún benefecio para o en contra de los gobiernos a quienes pertenecen y quizas es allí, donde la poca información de las gentes de esos pueblos, sin saber realmente el transfondo de esa manipulación, aceptan integrarse y participar, creyendo ingenuamente que va en post del bienestar de sus familias...eso da mucha indignación.
Gracias por responder Marea y Aeiou.
Al respecto, como deben haber leido, el Peru aun no se repone de 2 decadas de violencia terrorista, las huestes del Partido Comunista del Peru / Sendero Luminoso, y del Movimiento Revolucionario Tupac Amaru, causaron tantos destrozos y bajas en el pais que subsiste el temor de la aparicion de otro grupo de similares caracteristicas.
Sin embargo, y gracias a Dios, no son lo mismo. Sendero Luminoso quizo aplicar la predica del Polpotiana, "arrazar con la pradera" para construir luego la "SOciedad de Nueva Democracia", el MRTA retomaba las banderas Miristas y Fidelistas de los 60; el Etnocacerismo, tiene una orientacion paramilitar, recupera para si a los licenciados del Ejercito y Reservistas, y con la predica y ejemplo del Mariscal Andres Abelino Caceres (General que participo en la gesta de la Independencia), trata de sobreponer al Indio y Mestizo sobre los demas habitantes del pais: desconoce a los inmigrantes y a sus hijos como nacionales, impulsa el cultivo de la Coca, y en una mezcla de Nacional+Socialismo Criollo trata de aglutinar a los desposeidos y no representados.
En el Peru hay demasiada pobreza y analfabetismo, zonas marginadas desde siempre, donde el gobierno no ha llegado sino en epocas electorales, y es alli donde estos grupos apuntan para conseguir adeptos. El Peru no esta integrado solo por reservistas del Ejercito, tambien los hay de la Marina y la Fuerza Aerea, y son tan "cholos" como los del Ejercito, pero estan exluidos, quiza porque los Humala, al haber sido oficiales del Ejercito no tendrian influencias sobre ellos, digo quiza.
La raza Inca y preinca, ha sido y es admirada, su influencia no se circunscribe al Peru sino tambien a Chile, Norte de Argentina, Bolivia, Ecuador y Sur de Colombia. El problema son los gobernantes que nos ha tocado, sobre todo al Peru y Bolivia, no han sabido representar a nuestros pueblos ni encaminar sus esperanzas, nuestros empresarios se acomodan con los gobiernos de turno; hace poco en un canal de cable, un lider empresarial al discutir sobre la vacancia presidencial por incapacidad moral, dijo que habria que analizar si "conviene" o no plantear la vacancia, como si se hablara de una inversion o accion a adquirir, siempre la clase gobernante a tomado decisiones en busca de sus intereses mediatos, los grandes partidos politicos han sido absovidos por el sistema (APRA, Accion Popular, Partido Popular CRistiano, Democracia CRistiana), lamentablemente los jovenes y no tan jovenes, no tienen lideres, menos si no militan o simpatizan con algun movimiento, quiza por eso Sendero Luminoso y el MRTA tuvieron en sus filas un sinnumero de estudiantes Universitarios junto con campesinos y obreros.
La Historia del Peru como Nacion, aun no se escribe.
reymundo
18/01/2005, 15:18
En el Peru hay demasiada pobreza y analfabetismo, zonas marginadas desde siempre, donde el gobierno no ha llegado sino en epocas electorales, y es alli donde estos grupos apuntan para conseguir adeptos. El Peru no esta integrado solo por reservistas del Ejercito, tambien los hay de la Marina y la Fuerza Aerea, y son tan "cholos" como los del Ejercito, pero estan exluidos, quiza porque los Humala, al haber sido oficiales del Ejercito no tendrian influencias sobre ellos, digo quiza.
La raza Inca y preinca, ha sido y es admirada, su influencia no se circunscribe al Peru sino tambien a Chile, Norte de Argentina, Bolivia, Ecuador y Sur de Colombia. El problema son los gobernantes que nos ha tocado, sobre todo al Peru y Bolivia, no han sabido representar a nuestros pueblos ni encaminar sus esperanzas, nuestros empresarios se acomodan con los gobiernos de turno; hace poco en un canal de cable, un lider empresarial al discutir sobre la vacancia presidencial por incapacidad moral, dijo que habria que analizar si "conviene" o no plantear la vacancia, como si se hablara de una inversion o accion a adquirir, siempre la clase gobernante a tomado decisiones en busca de sus intereses mediatos, los grandes partidos politicos han sido absovidos por el sistema (APRA, Accion Popular, Partido Popular CRistiano, Democracia CRistiana), lamentablemente los jovenes y no tan jovenes, no tienen lideres, menos si no militan o simpatizan con algun movimiento, quiza por eso Sendero Luminoso y el MRTA tuvieron en sus filas un sinnumero de estudiantes Universitarios junto con campesinos y obreros.
La Historia del Peru como Nacion, aun no se escribe.[/quote]
Saludos a todos los amicus... Es verdad que hubo violencia desenfrenada de parte de SL, MRTA y otros grupos subversivos menores, pero, tambien hubo terrorismo de Estado, a través de aparatos paramilitares... Segun la Comisión de la Verdad, hubo más de sesenta mil victimas, asesinados por uno u otro bando. Quiza algunos culpables, quiza otros inocentes... Pero si hubo matanza indiscriminada...
El etnocacerismo o los "humalas es un movimiento de nuevo cuño, no tiene una ideología definida aun... en algunas partes pretende reinvindicar a los sectores oprimidos... Quiza algunas propuestas son demasiado radicales, pero... pregunto. Esta bien que un funcionario del Estado peruano robe cantidades de dinero, y luego no pase nada? Es decir, todo bien... O debe de implementarse un castigo ejemplificador, de tal manera que el funcionario estatal sepa que NO DEBE DE ROBAR, NO DEBE DE SER FLOJO, NO DEBE SER MENTIROSO, son preceptos de la moral inca...
En cuanto a Andres A. Cáceres Dorregaray, tiene sus virtudes, como la campaña de la Breña, la campaña del sur... pero tambien tiene sus debilidades, como todo ser humano...
Oaguero, una observacion, Cáceres no participó en la guerra por la Independencia...
En cuanto al analfabetismo, ella se focaliza en ciertas áreas geograficas... la pobreza recrudece más, cada día...
La historia es escrita por los historiadores, como tal, ellos tienen una carga subjetiva, es decir, necesariamente van a defender o atacar determinados intereses. No existe una historia "imparcial"...
Sobre los humalas, la mayoría estan en dos cárceles, se habla ya de torturas en prision... El Ministro del Interior, ayer ha denunciado que el dia 30 de diciembre se habian detenido ya a algunos seguidores de los Humala, en Andahuaylas, pero la fiscalia los dejo libre...
Al parecer, este movimiento va a seguir, diga lo que se diga, segun la realidad social, es una pequeña tea en un horizonte desvastador...
Paz eterna a las victimas de Andahuaylas,
Andahuaylas como te olvidan por siempre,
mañana, o mas luego, se acordaran por siempre de ti,
pueblo chanka, aguerrido y espartano
yer
reymundo
18/01/2005, 15:19
En el Peru hay demasiada pobreza y analfabetismo, zonas marginadas desde siempre, donde el gobierno no ha llegado sino en epocas electorales, y es alli donde estos grupos apuntan para conseguir adeptos. El Peru no esta integrado solo por reservistas del Ejercito, tambien los hay de la Marina y la Fuerza Aerea, y son tan "cholos" como los del Ejercito, pero estan exluidos, quiza porque los Humala, al haber sido oficiales del Ejercito no tendrian influencias sobre ellos, digo quiza.
La raza Inca y preinca, ha sido y es admirada, su influencia no se circunscribe al Peru sino tambien a Chile, Norte de Argentina, Bolivia, Ecuador y Sur de Colombia. El problema son los gobernantes que nos ha tocado, sobre todo al Peru y Bolivia, no han sabido representar a nuestros pueblos ni encaminar sus esperanzas, nuestros empresarios se acomodan con los gobiernos de turno; hace poco en un canal de cable, un lider empresarial al discutir sobre la vacancia presidencial por incapacidad moral, dijo que habria que analizar si "conviene" o no plantear la vacancia, como si se hablara de una inversion o accion a adquirir, siempre la clase gobernante a tomado decisiones en busca de sus intereses mediatos, los grandes partidos politicos han sido absovidos por el sistema (APRA, Accion Popular, Partido Popular CRistiano, Democracia CRistiana), lamentablemente los jovenes y no tan jovenes, no tienen lideres, menos si no militan o simpatizan con algun movimiento, quiza por eso Sendero Luminoso y el MRTA tuvieron en sus filas un sinnumero de estudiantes Universitarios junto con campesinos y obreros.
La Historia del Peru como Nacion, aun no se escribe.[/quote]
Saludos a todos los amicus... Es verdad que hubo violencia desenfrenada de parte de SL, MRTA y otros grupos subversivos menores, pero, tambien hubo terrorismo de Estado, a través de aparatos paramilitares... Segun la Comisión de la Verdad, hubo más de sesenta mil victimas, asesinados por uno u otro bando. Quiza algunos culpables, quiza otros inocentes... Pero si hubo matanza indiscriminada...
El etnocacerismo o los "humalas es un movimiento de nuevo cuño, no tiene una ideología definida aun... en algunas partes pretende reinvindicar a los sectores oprimidos... Quiza algunas propuestas son demasiado radicales, pero... pregunto. Esta bien que un funcionario del Estado peruano robe cantidades de dinero, y luego no pase nada? Es decir, todo bien... O debe de implementarse un castigo ejemplificador, de tal manera que el funcionario estatal sepa que NO DEBE DE ROBAR, NO DEBE DE SER FLOJO, NO DEBE SER MENTIROSO, son preceptos de la moral inca...
En cuanto a Andres A. Cáceres Dorregaray, tiene sus virtudes, como la campaña de la Breña, la campaña del sur... pero tambien tiene sus debilidades, como todo ser humano...
Oaguero, una observacion, Cáceres no participó en la guerra por la Independencia...
En cuanto al analfabetismo, ella se focaliza en ciertas áreas geograficas... la pobreza recrudece más, cada día...
La historia es escrita por los historiadores, como tal, ellos tienen una carga subjetiva, es decir, necesariamente van a defender o atacar determinados intereses. No existe una historia "imparcial"...
Sobre los humalas, la mayoría estan en dos cárceles, se habla ya de torturas en prision... El Ministro del Interior, ayer ha denunciado que el dia 30 de diciembre se habian detenido ya a algunos seguidores de los Humala, en Andahuaylas, pero la fiscalia los dejo libre...
Al parecer, este movimiento va a seguir, diga lo que se diga, segun la realidad social, es una pequeña tea en un horizonte desvastador...
Paz eterna a las victimas de Andahuaylas,
Andahuaylas como te olvidan por siempre,
mañana, o mas luego, se acordaran por siempre de ti,
pueblo chanka, aguerrido y espartano
yer
reymundo
18/01/2005, 15:19
En el Peru hay demasiada pobreza y analfabetismo, zonas marginadas desde siempre, donde el gobierno no ha llegado sino en epocas electorales, y es alli donde estos grupos apuntan para conseguir adeptos. El Peru no esta integrado solo por reservistas del Ejercito, tambien los hay de la Marina y la Fuerza Aerea, y son tan "cholos" como los del Ejercito, pero estan exluidos, quiza porque los Humala, al haber sido oficiales del Ejercito no tendrian influencias sobre ellos, digo quiza.
La raza Inca y preinca, ha sido y es admirada, su influencia no se circunscribe al Peru sino tambien a Chile, Norte de Argentina, Bolivia, Ecuador y Sur de Colombia. El problema son los gobernantes que nos ha tocado, sobre todo al Peru y Bolivia, no han sabido representar a nuestros pueblos ni encaminar sus esperanzas, nuestros empresarios se acomodan con los gobiernos de turno; hace poco en un canal de cable, un lider empresarial al discutir sobre la vacancia presidencial por incapacidad moral, dijo que habria que analizar si "conviene" o no plantear la vacancia, como si se hablara de una inversion o accion a adquirir, siempre la clase gobernante a tomado decisiones en busca de sus intereses mediatos, los grandes partidos politicos han sido absovidos por el sistema (APRA, Accion Popular, Partido Popular CRistiano, Democracia CRistiana), lamentablemente los jovenes y no tan jovenes, no tienen lideres, menos si no militan o simpatizan con algun movimiento, quiza por eso Sendero Luminoso y el MRTA tuvieron en sus filas un sinnumero de estudiantes Universitarios junto con campesinos y obreros.
La Historia del Peru como Nacion, aun no se escribe.[/quote]
Saludos a todos los amicus... Es verdad que hubo violencia desenfrenada de parte de SL, MRTA y otros grupos subversivos menores, pero, tambien hubo terrorismo de Estado, a través de aparatos paramilitares... Segun la Comisión de la Verdad, hubo más de sesenta mil victimas, asesinados por uno u otro bando. Quiza algunos culpables, quiza otros inocentes... Pero si hubo matanza indiscriminada...
El etnocacerismo o los "humalas es un movimiento de nuevo cuño, no tiene una ideología definida aun... en algunas partes pretende reinvindicar a los sectores oprimidos... Quiza algunas propuestas son demasiado radicales, pero... pregunto. Esta bien que un funcionario del Estado peruano robe cantidades de dinero, y luego no pase nada? Es decir, todo bien... O debe de implementarse un castigo ejemplificador, de tal manera que el funcionario estatal sepa que NO DEBE DE ROBAR, NO DEBE DE SER FLOJO, NO DEBE SER MENTIROSO, son preceptos de la moral inca...
En cuanto a Andres A. Cáceres Dorregaray, tiene sus virtudes, como la campaña de la Breña, la campaña del sur... pero tambien tiene sus debilidades, como todo ser humano...
Oaguero, una observacion, Cáceres no participó en la guerra por la Independencia...
En cuanto al analfabetismo, ella se focaliza en ciertas áreas geograficas... la pobreza recrudece más, cada día...
La historia es escrita por los historiadores, como tal, ellos tienen una carga subjetiva, es decir, necesariamente van a defender o atacar determinados intereses. No existe una historia "imparcial"...
Sobre los humalas, la mayoría estan en dos cárceles, se habla ya de torturas en prision... El Ministro del Interior, ayer ha denunciado que el dia 30 de diciembre se habian detenido ya a algunos seguidores de los Humala, en Andahuaylas, pero la fiscalia los dejo libre...
Al parecer, este movimiento va a seguir, diga lo que se diga, segun la realidad social, es una pequeña tea en un horizonte desvastador...
Paz eterna a las victimas de Andahuaylas,
Andahuaylas como te olvidan por siempre,
mañana, o mas luego, se acordaran por siempre de ti,
pueblo chanka, aguerrido y espartano
yer
reymundo
18/01/2005, 15:20
En el Peru hay demasiada pobreza y analfabetismo, zonas marginadas desde siempre, donde el gobierno no ha llegado sino en epocas electorales, y es alli donde estos grupos apuntan para conseguir adeptos. El Peru no esta integrado solo por reservistas del Ejercito, tambien los hay de la Marina y la Fuerza Aerea, y son tan "cholos" como los del Ejercito, pero estan exluidos, quiza porque los Humala, al haber sido oficiales del Ejercito no tendrian influencias sobre ellos, digo quiza.
La raza Inca y preinca, ha sido y es admirada, su influencia no se circunscribe al Peru sino tambien a Chile, Norte de Argentina, Bolivia, Ecuador y Sur de Colombia. El problema son los gobernantes que nos ha tocado, sobre todo al Peru y Bolivia, no han sabido representar a nuestros pueblos ni encaminar sus esperanzas, nuestros empresarios se acomodan con los gobiernos de turno; hace poco en un canal de cable, un lider empresarial al discutir sobre la vacancia presidencial por incapacidad moral, dijo que habria que analizar si "conviene" o no plantear la vacancia, como si se hablara de una inversion o accion a adquirir, siempre la clase gobernante a tomado decisiones en busca de sus intereses mediatos, los grandes partidos politicos han sido absovidos por el sistema (APRA, Accion Popular, Partido Popular CRistiano, Democracia CRistiana), lamentablemente los jovenes y no tan jovenes, no tienen lideres, menos si no militan o simpatizan con algun movimiento, quiza por eso Sendero Luminoso y el MRTA tuvieron en sus filas un sinnumero de estudiantes Universitarios junto con campesinos y obreros.
La Historia del Peru como Nacion, aun no se escribe.[/quote]
Saludos a todos los amicus... Es verdad que hubo violencia desenfrenada de parte de SL, MRTA y otros grupos subversivos menores, pero, tambien hubo terrorismo de Estado, a través de aparatos paramilitares... Segun la Comisión de la Verdad, hubo más de sesenta mil victimas, asesinados por uno u otro bando. Quiza algunos culpables, quiza otros inocentes... Pero si hubo matanza indiscriminada...
El etnocacerismo o los "humalas es un movimiento de nuevo cuño, no tiene una ideología definida aun... en algunas partes pretende reinvindicar a los sectores oprimidos... Quiza algunas propuestas son demasiado radicales, pero... pregunto. Esta bien que un funcionario del Estado peruano robe cantidades de dinero, y luego no pase nada? Es decir, todo bien... O debe de implementarse un castigo ejemplificador, de tal manera que el funcionario estatal sepa que NO DEBE DE ROBAR, NO DEBE DE SER FLOJO, NO DEBE SER MENTIROSO, son preceptos de la moral inca...
En cuanto a Andres A. Cáceres Dorregaray, tiene sus virtudes, como la campaña de la Breña, la campaña del sur... pero tambien tiene sus debilidades, como todo ser humano...
Oaguero, una observacion, Cáceres no participó en la guerra por la Independencia...
En cuanto al analfabetismo, ella se focaliza en ciertas áreas geograficas... la pobreza recrudece más, cada día...
La historia es escrita por los historiadores, como tal, ellos tienen una carga subjetiva, es decir, necesariamente van a defender o atacar determinados intereses. No existe una historia "imparcial"...
Sobre los humalas, la mayoría estan en dos cárceles, se habla ya de torturas en prision... El Ministro del Interior, ayer ha denunciado que el dia 30 de diciembre se habian detenido ya a algunos seguidores de los Humala, en Andahuaylas, pero la fiscalia los dejo libre...
Al parecer, este movimiento va a seguir, diga lo que se diga, segun la realidad social, es una pequeña tea en un horizonte desvastador...
Paz eterna a las victimas de Andahuaylas,
Andahuaylas como te olvidan por siempre,
mañana, o mas luego, se acordaran por siempre de ti,
pueblo chanka, aguerrido y espartano
yer
Muchas veces me pregunto,por qué se da este tipo de actos en nuestros pueblos americanos , es que somos tan ingenuos de no darnos cuenta de la manipulación? o somos tan egoístas que viendo ese tipo de atropellos, mientras no nos toca directamente nos volvemos ciegos...y es ahí donde apuntan las corrientes políticas, gobiernos, empresarios, que ante esa pasividad y apatía comience la utilización de la desesperación por pueblos desprotegidos como los indígenas. Mientras esto continue, no habrá estabilidad económica ni social en Perú y Bolivia, con el correspondiente estancamiento a que ello lleva.
Creo haber leido un post que reclamaba contra el gobierno de Chavez,pero sin embargo fue ratíficado para terminar su gobierno...otra vez la apatia?....la utilización?. Será verdad que cada pueblo se merece el gobernante que tiene?....ufffff :roll:
Rey, cuando te salga que hubo un error en tu envio de mensaje ,lo más seguro es que ya esté publicado, lo digo para que no te salga repetido. Un abrazo.
Gracias por el apunte Rey.
Aunque en verdad, no es tan nuevo, quiza novedoso por lo poco conocido, pero antiguo en sus origenes y concepciones, basta revisar su organo de prens: http://ollantaprensa.tripod.com.pe/
En lo demas, lo suscribo.
Hola,
Me pregunté varias veces, como se opina sobre los hechos de Humala aca en el Perú y en los países que le rodean...
Lamento, que aqui no haya nadie en los medios de comunicación, que -mas o menos imparcialmente- pueda dar una explicación sobre las posibles perspectivas o los grupos politicos que ofrezcan mejoras del estado en las futuras eleciones.
Y, regresando al tema de arriba, acaso el modelo de las revoluciones sin violencia podrían ser ejemplo para un país lleno de personas de carácter bueno y honesto, y si hay la chance de aprender de los ejemplos de Europa.
Acaso la situacion politica esta dominado de tantos grupos distintos, que luchan entre ellos aún cuando coinciden en sus objetivos finales o son persiguen las mismas metas.
Personalmente estoy convencido, a traves de muchas impresiones que recibí en el año pasado, que el pueblo del Perú merece mejor líderazgo, que Toledo actualmente pero que la fuerza debe ser fundado firmemente en el pueblo, que tiene que asumir su papel en un estado: bien educado, preparado para defenderse y de una cultura democratica.
Me corrijen, si me equivoco...
I-You
sol_radiante
22/01/2005, 03:44
......la elocuencia del silencio? :?
Hola, Solecito,
que alegría encontrarte aqui. Concuerdo contigo, las preguntas se vuelven mas agudas con todo lo que aprendemos.
Quisiera aprender mas sobre el asunto de Humala, y los etnocaceristas, pero acaso no es un tema que interesa a tantos.
I-You
reymundo
22/01/2005, 21:19
Gracias por el apunte Rey.
Aunque en verdad, no es tan nuevo, quiza novedoso por lo poco conocido, pero antiguo en sus origenes y concepciones, basta revisar su organo de prens: http://ollantaprensa.tripod.com.pe/
En lo demas, lo suscribo.
El asunto del levantamiento de los Humala, es solo una punta de la madeja, la gran mayoria de las sociedades latinoamericanas tienen problemas latentes, claro en algunos se estan agudizando, en otros, al menos saben apaciguar... Recordemos siempre, el gran problema de nuestras sociedades es el factor economico, ahi se entiende el problema de la dependencia...
El movimiento de los Humala es un organismo contestatario, que si bien pretende reflejar el descontento de un vasto sector popular, le falta decantar sus aspectos ideologicos...
Un dato mas, ha quedado plenamente confirmado que el mayor (r) Antauro Humala fue detenido en Andahuaylas, es decir que no bajo la guardia... El problema, en la actualidad radica en los reservistas presos, ellos estan distribuidos en diversas cárceles...
Claro, pende tambien el asunto de la muerte de cuatro efectivos de la Policia Nacional del Peru...
Claro, murieron tambien dos reservistas...
Toledo, sigue cayendo en las encuestas, al parecer, imposible de ser Lázaro, no podra resucitar mas...
saludos a los amicus, yer
reymundo
22/01/2005, 21:20
Gracias por el apunte Rey.
Aunque en verdad, no es tan nuevo, quiza novedoso por lo poco conocido, pero antiguo en sus origenes y concepciones, basta revisar su organo de prens: http://ollantaprensa.tripod.com.pe/
En lo demas, lo suscribo.
El asunto del levantamiento de los Humala, es solo una punta de la madeja, la gran mayoria de las sociedades latinoamericanas tienen problemas latentes, claro en algunos se estan agudizando, en otros, al menos saben apaciguar... Recordemos siempre, el gran problema de nuestras sociedades es el factor economico, ahi se entiende el problema de la dependencia...
El movimiento de los Humala es un organismo contestatario, que si bien pretende reflejar el descontento de un vasto sector popular, le falta decantar sus aspectos ideologicos...
Un dato mas, ha quedado plenamente confirmado que el mayor (r) Antauro Humala fue detenido en Andahuaylas, es decir que no bajo la guardia... El problema, en la actualidad radica en los reservistas presos, ellos estan distribuidos en diversas cárceles...
Claro, pende tambien el asunto de la muerte de cuatro efectivos de la Policia Nacional del Peru...
Claro, murieron tambien dos reservistas...
Toledo, sigue cayendo en las encuestas, al parecer, imposible de ser Lázaro, no podra resucitar mas...
saludos a los amicus, yer
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